00:00Efectivamente, como en la introducción muy bien lo has graficado, de los 43 partidos hay 5 propuestas de alianzas hasta la medianoche de ayer,
00:10que abarcan entre 11 y 13 partidos, lo cual significaría que se reduce este espectro de 43 organizaciones políticas a 30,
00:22y que 5 probablemente, con los que están en la lisa, y uno de ellos ya ha observado y con plazo de su sanación hasta el martes,
00:31y hasta el primero de septiembre finalmente podríamos estar ante 35, 36 opciones.
00:40Hoy se habla ya no de 40 y tantos, sino de 37 partidos políticos, porque se han presentado 5 alianzas que están en evaluación,
00:47y justamente para hablar sobre este tema es que hemos invitado a Martín de Acevedo, experto en temas electorales,
00:54para que nos comente cómo se van vislumbrando las fichas para estas próximas elecciones.
01:00Martín, buenos días, bienvenido, gracias por estar con nosotros.
01:03Cecilia, amigo de Radio Exitosa y TV Exitosa, tenga usted muy buenos días.
01:08Efectivamente, como en la introducción muy bien lo has graficado,
01:12de los 43 partidos hay 5 propuestas de alianzas hasta la medianoche de ayer,
01:19y que abarcan entre 11, eso no está muy claro, entre 11 y 13 partidos,
01:24lo cual significaría que se reduce este espectro de 43 organizaciones políticas a 30,
01:30y que 5 probablemente, con los que están en la lisa,
01:35y uno de ellos ya ha observado y con plazo de su sanación hasta el martes,
01:39y hasta el primero de septiembre, finalmente, podríamos estar ante 35, 36 opciones,
01:46que en verdad, pues, son algunas totalmente irreales, ¿no?
01:49Como se ve en las encuestas y como comentamos en otro medio,
01:54esto va a generar una, que se despunten 4 o 5 partidos a lo sumo,
01:59y los otros queden a la saga con menos de 2%, inclusive.
02:03Así es, yo también creo lo mismo, Martín, porque ahora estamos viendo tanta oferta electoral,
02:08que las personas dicen, oye, me gusta el de abajo, también me gusta el de acá,
02:11me gusta esto, me gusta el otro, pero a veces el voto electoral peruano
02:15se ha caracterizado mucho por ser de último minuto, por seguir tendencias,
02:20por ser emocional o ser demasiado visceral, y después de ello,
02:26hemos visto que se despuntan algunos partidos, los mismos de siempre.
02:29¿Tú crees que de estas alianzas hay alguno que vaya a potenciarse?
02:34Probablemente, el de Unidad Nacional, que ya tuvo una alianza parecida a principios del año 2000,
02:42y que llevó a Castañeda, a Luis Castañeda, a la Alcaldía de Lima,
02:47como unidad nacional, justamente entre el PPC, que vuelve a repetir el plato en esa alianza,
02:52y entonces con solidaridad y renovación.
02:55Chabra, o sea, yo a Roberto Chabra no le veo ni siquiera que vaya a encontrar el voto del mismo,
03:00lo veo cero, es mi percepción, puedo estar equivocada,
03:04pero a Roberto Chabra lo veo peor que a Carlos Álvarez.
03:08Pero entre las cinco alianzas, porque ese es el análisis,
03:10entre las cinco alianzas, porque obviamente aquí se van a despuntar personajes
03:15en el equívoco que ha arraigado a los que postulan, y también a la sociedad peruana.
03:21Yo veo mucho esta alianza de Vicente Alanoca con Guillermo Bernejo.
03:26Bastante, digamos, como propuesta provinciana,
03:31pero ojalá que efectivamente consoliden ello,
03:35capitalizando lo que no se ha podido dar a través de los movimientos regionales
03:39en un frustrado intento de desaparecerlos,
03:42y luego unirse ellos en una asociación,
03:45y plantear algunas cosas muy, muy interesantes para las provincias.
03:48Por ejemplo, el desconocimiento desde la capital de la clase política y dirigente,
03:53de los problemas de la naturaleza,
03:55inclusive de la cultura, como demostró en su momento un ministro,
03:58de la forma como, por ejemplo, se vive en nuestra Amazonía o en la sierra.
04:03Entonces, desde ese punto de vista, reivindicaciones que están ahí, pendientes.
04:08Por ejemplo, en el sur hay una herida, hay una herida todavía sangrante,
04:12cuando se dividió y se dijo de manera, yo creo, muy imprudente,
04:16muy imprudente de que Puno no es el Perú y demás.
04:20Entonces, nuestro país no está perdido, está herido, está roto.
04:25Y eso tenemos que decirlo, creo yo, con un análisis muy amplio.
04:29Incluso yo veo un voto antilimeño de parte del sur del país,
04:34porque sienten de que Lima no se solidarizó,
04:37no fue lo que ellos esperaban en esta lucha que ellos tenían,
04:40que era una lucha propia, democrática, de protesta y demás.
04:44Entonces, eso también podría inclinar la balanza,
04:46porque si nosotros sacamos cuentas, Martín,
04:49el 20% del electorado está en el sur del país,
04:51y si ellos se unieran por alguien, lo ponen de frente en segunda vuelta,
04:55y los demás podrían quedar en el aire.
04:58Es algo que también hay que analizarlo, ¿no?
05:00Con una profundidad amplia.
05:04Sí, Cecilia, en su momento pusieron un gran porcentaje de votos
05:07a Ollanta Humala, pero al tema es...
05:12A Castillo también, cinco congresistas, los cinco del mismo partido.
05:15Así es, pero al tema es decir que esta última etapa tú lo has graficado muy bien,
05:20a partir de considerar que las provincias,
05:23los mismos personajes, además, cuando se van a debatir,
05:27en la segunda vuelta recuerdo que una de ellas decía,
05:31he tenido que venir hasta acá para poder debatir con usted.
05:34¿Qué es esto? O sea, es el Perú, es Cajamarca en esa oportunidad,
05:38y así tenemos la postergación que viene desafortunadamente
05:43desde la época de la colonia y del virreinato,
05:47y partido en esa forma el centralismo de Lima
05:50y versus las provincias,
05:54ha generado que, por ejemplo,
05:56no tengamos un sentido de pertenencia,
05:59valga la redundancia, único, ¿no?
06:00Porque hay un Perú provinciano y hay un Perú limeño,
06:06entonces eso no se ha saldado.
06:08Muy bien lo has graficado tú,
06:10y es la oportunidad de estos movimientos,
06:12y sobre todo de los movimientos regionales
06:14que han quedado a la saga de este proceso,
06:16pero que van a tener su posibilidad de reivindicación
06:18en las elecciones municipales y regionales,
06:21efectivamente, de hacer propuestas que desconcentren
06:24y descentralizan el poder que tiene Lima
06:27y la clase dirigente y política acá en Lima
06:29hacia las provincias con la finalidad...
06:32Es un romperlo todo, Martín,
06:33es un romperlo todo, de verdad,
06:35es romper un sistema que, en mi opinión, Martín,
06:39ya no sirve, o sea,
06:40el sistema institucional que tenemos y defendemos,
06:42ya no sirve, o sea,
06:43ya cambió todo,
06:44todo ha cambiado,
06:46que tiene que romperse el sistema,
06:48porque si el sistema no sirve,
06:49se rompe el sistema y se cambia y se adapta,
06:51o sea, se hace eso siempre,
06:52no debemos de tener miedo a eso,
06:54eso no quiere decir de que se envíe ese discurso,
06:57a mí me parece tonto, desesperado,
06:59decir, no, lo que pasa es que viene un castillo
07:01y te viene a quitar tu casa,
07:02te viene a quitar al que más tiene,
07:04al que tiene dos, tres propiedades,
07:05viene, entonces,
07:06crean una política de miedo
07:08cuando no se sientan a consensuar,
07:11y yo creo que lo hacen los que saben
07:13que van a perder poder,
07:14que son todos estos parásitos
07:16que orbitan alrededor de los ministerios,
07:18que viven de consultorías y demás,
07:20que son unos parásitos
07:21que no han aprendido a emprender,
07:22que no han emprendido a hacer empresa,
07:24que no han emprendido a valerse por sí mismos,
07:26y que solamente viven del favor
07:27de un contratito,
07:29de algo que llegue por otro lado,
07:30¿no?
07:32Totalmente de acuerdo contigo
07:33en esa parte que este sistema
07:35y este modelo está agotado,
07:37tiene que venir uno nuevo
07:39que reivindique a lo que se necesita
07:42en diferentes partes del país,
07:44por dos ejemplos,
07:45por poner dos ejemplos,
07:46una central hidroéctrica
07:47en la Amazonía peruana,
07:48en Loreto,
07:49para que deje de vivir
07:50únicamente del comercio
07:51y del servicio,
07:52porque no tiene una energía barata,
07:55eso tiene posteriación
07:56de muchísimos años,
07:57bueno,
07:57y así podría ir numerando
07:58otro tanto en el Cusco
07:59y otro tanto en Arequipa y Tacma.
08:01Por ejemplo,
08:02a mí no me gustaría
08:03en algún momento
08:05tener un cargo
08:05y gobernar desde Lima,
08:07o sea,
08:07no me gustaría,
08:08pero si de pronto fuera
08:09y me instalaría
08:10en cualquier otro lado,
08:11ay,
08:11no,
08:11está dejando palacio
08:12lo que le hicieron a Castillo,
08:13que no podía dejar palacio,
08:14o sea,
08:15yo que soy bien manda,
08:16manda,
08:17manda,
08:17manda ahí donde,
08:18no sé,
08:20no puedo decir la palabra,
08:21pues los mandaría Martín,
08:23porque termino siendo
08:24y me siento a veces
08:24mucho más radical
08:25que Antaurumala,
08:26siento que él es
08:27un chancaycito de 10
08:28al lado mío,
08:28porque cuando tomo
08:29decisiones fuertes
08:30son muy fuertes
08:31y creo que sí debería hacerse,
08:32pero desde el argumento,
08:34desde el conocimiento
08:34y el cambio de reglas claras
08:36que puedan generar
08:37una mejor opción
08:39y estabilidad
08:40a las grandes mayorías
08:41que ahora son las
08:42que deberían ser atendidas,
08:43no podemos permitir
08:44de que sigamos siendo
08:45un país
08:46ante los ojos internacionales,
08:48bien puesto,
08:50que esté bien sólido
08:51y que la pobreza
08:52y la desnutrición
08:53siga creciendo,
08:54o sea,
08:54eso no está bien,
08:55las cosas deben ser coherentes,
08:57si mi país tiene
08:58grandes ingresos,
08:59la calidad de vida
09:00de todos los peruanos
09:01debería de mejorar,
09:02pero seguimos haciendo
09:03la misma de siempre,
09:04que los ricos
09:05se vuelven ultra ricos
09:06y que los pobres
09:07van generando
09:08mayor número,
09:10o sea,
09:10se van incrementando
09:11y eso no podemos permitir,
09:12lo debemos de,
09:13menos en mi opinión personal,
09:14Martín,
09:15hacer todas las políticas
09:17para tener una clase
09:18de media sólida,
09:20que pueda darle
09:21a sus hijos
09:21educación,
09:22salud.
09:24Exacto,
09:24exacto,
09:25pero si yo pienso así
09:27termino siendo
09:27interrumpa.
09:28La agregamos
09:30y avizoramos
09:31que justo lo que se está
09:32debatiendo hoy,
09:33cuando eliges
09:34a tus representantes
09:35como congresistas,
09:36ahora como senadores
09:37y diputados,
09:39debe ser pues gente
09:39que conozca
09:40la realidad regional,
09:42distrital y provincial
09:43con la finalidad
09:44de que te traiga
09:45propuestas para salir
09:46adelante con ellos
09:47como representantes
09:48y empoderados
09:49y como poder constituido
09:51para efectos
09:53de que
09:53se reivindiquen
09:54todas estas
09:55posteriores
09:56de las que hemos hablado.
09:57Ojalá que
09:58puedan tener
09:59representantes
10:00de ese rango
10:01y de ese nivel,
10:02siquiera unos 6,
10:037 partidos
10:04dentro de los 36,
10:06que 37
10:06es más o menos
10:07que van a quedar.
10:08Eres un experto electoral.
10:10Yo siento,
10:12después de haber sido
10:13elegida
10:14congresista
10:15con el número 23
10:16en un partido político
10:18acá por Lima,
10:19de que es muy difícil
10:20de que las personas
10:22que como yo
10:22toman números
10:23muy debajos
10:24y sean de pronto
10:26representativos
10:27lleguen a ocupar
10:27un cargo.
10:28O sea,
10:28está muy complejo
10:29porque yo llegué
10:30con una cantidad
10:31de votos,
10:32pero por ejemplo
10:32Fuerza Popular
10:33entraron con 5 mil votos,
10:344 mil votos,
10:35mejor dicho,
10:36no representaban
10:37a nadie
10:37esos congresistas,
10:39pero estaban bien
10:40sentados ahí dentro,
10:41ni siquiera salieron
10:41a hacer campaña.
10:43Yo me tengo
10:43que ampollar los pies
10:44a salir a 30,
10:4540 buses por día,
10:46hablar con la gente,
10:47porque me encanta
10:48estar con la gente,
10:49hablar con ellos
10:50de bus en bus,
10:51o sea,
10:52me rajé el alma
10:52para llegar
10:53y los señores
10:54ni siquiera salieron
10:55a hacer campaña
10:55porque el partido
10:56tiene la cantidad
10:57de votos
10:58que genera
10:58la cifra repartidora
11:00y genera los cupos.
11:02Entonces,
11:02¿yo qué saco?
11:03Como 40 mil,
11:0350 mil votos
11:04y el otro saca
11:0510 veces menos,
11:06tiene el mismo nivel
11:07de representación
11:08que yo,
11:08obvio no,
11:09su partido sí,
11:10pero esa persona no
11:11y es lo que siempre
11:12nos pasa.
11:13Hay muchos candidatos
11:14que son los más votados
11:16y que no entran.
11:17Así es,
11:18por lo mismo
11:18que la fórmula
11:19y el sistema electoral
11:20que tenemos
11:21permite eso
11:22que has dicho tú,
11:23la cifra repartidora
11:25y no más bien
11:26una,
11:26digamos,
11:27una competencia
11:28absoluta
11:29y de votación
11:30objetiva
11:31y aquel que saca
11:3121 mil pues entra,
11:33no entra el de 12 mil
11:34por la cifra repartidora
11:35porque no representa,
11:37termina no representando
11:38a nadie.
11:39Así es.
11:39Y entonces,
11:40no hay reivindicación
11:41que valga de pronto,
11:43por ejemplo,
11:43en Lima,
11:44¿quién es mi congresista
11:46de San Borja?
11:46No tengo,
11:47sencillamente no tengo
11:47en años de sistema
11:48de esta naturaleza
11:50y de esta forma
11:50porque no voto
11:52por alguien directamente
11:53que me represente ahí
11:54porque el sistema
11:55no lo...
11:55Tampoco tenemos
11:56nuestro congresista
11:58de La Molina,
11:59tampoco tenemos
11:59porque el de Lima
12:00representa pues
12:01los 43 distritos
12:03y antes incluso
12:03representabas
12:04todos los distritos
12:05electorales internacionales,
12:07antes,
12:07entonces eras como que
12:08uff,
12:09polifacético
12:10en todas tus actividades.
12:11Te agradezco mucho Martín,
12:13una última consulta
12:14desde tu aspecto
12:14totalmente conocedor
12:16de los temas electorales.
12:17¿Qué va a pasar
12:18con Duverly?
12:19El Poder Judicial
12:20ha dicho que le inscriban
12:21su partido político,
12:22el Jurado Nacional
12:23de Elecciones
12:23ha dicho
12:23es inejecutable esto,
12:25entonces,
12:26¿en qué va a quedar?
12:27¿Se logra inscribir
12:27al partido,
12:28no se logra inscribir
12:29el partido,
12:29queda fuera
12:30de estas elecciones?
12:31Yo pienso que si
12:32el Poder Judicial
12:33funciona como funciona,
12:36disculpen la redundancia
12:37y el perogrullo,
12:38pero no lo va a llegar,
12:41le va a desfasar
12:42los tiempos
12:43y justamente
12:43por eso la apelación,
12:45por eso el informe,
12:46por eso la decisión
12:47de inejecutable,
12:48cuando en el fondo
12:49lo que se está discutiendo
12:50es el derecho
12:50a la participación,
12:52la posibilidad
12:52de que él atravesó
12:53la mesa de partes
12:54y que tachas
12:55absolutamente manidas
12:57y manipuladas
12:59de última hora
12:59lo dejan fuera de juego
13:01y ahí también
13:02pierdes representatividad
13:03y pierdes capacidad
13:04porque el modelo
13:05que ha diseñado
13:06la clase dirigente
13:07y política
13:08y como decía
13:09Marta Gil
13:09de hace 25 años,
13:11¿quién hizo el menú?
13:12Esa pues la clase
13:13dirigente y política,
13:14del modo que tienes
13:14terminas teniendo
13:16la misma fórmula,
13:17los mismos elementos
13:18y probablemente
13:19el mismo resultado
13:20peor que el que tenemos
13:21ahora de los 130.
13:23Te agradezco muchísimo,
13:24Martín de Acevedo.
13:25Gracias.
13:27Gracias.
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