- hace 7 semanas
En entrevista con Exitosa, el experto en temas electorales, José Naupari, aseguró que, a pesar del rechazo de la población, los partidos político tradicionales tendrán representación en el próximo Parlamento.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Lo primero que recordemos que los congresistas, o sea, para postular al Congreso no tienes que estar atado en domicilio, o sea, si por ejemplo el congresista en el 2021-2026 postuló por Ancash, para el 2031 puede postular por Lima y decimos ahora que tenemos Senado, puede postular por Senado al Distrito Único Nacional.
00:18Otro tema que también podría explicar es el hecho de que, mal que bien pese al rechazo que puede haber de los partidos políticos, al menos los partidos políticos, entre comillas, o tradicionales o con presencia nacional, van a meter congresistas, sea diputados o senadores.
00:37José, buenos días.
00:40Muchísimas gracias por la invitación.
00:43¿Qué es esto, José? ¿Eso es aceptable, razonable?
00:49Bueno, en primer lugar habría que tomar en consideración que en sentido estricto, no solamente en principio podrían estar habilitados a hacer actividades postulitistas en semana de representación, sino incluso en cualquier día de la semana, en horario de funcionamiento del Congreso,
01:08mientras que el Pleno no sesione o mientras que la comisión de la cual ella es miembro titular no sesione.
01:15Porque lo que te dice la segunda oración de la modificación del reglamento del Congreso que han aprobado es que los congresistas tienen que pedir licencia si quieren hacer actividades postulitistas
01:25durante los horarios de funcionamiento, bueno, durante el horario de las sesiones de las comisiones de las que son miembros o del Pleno.
01:33Eso, sin duda, a mi juicio, es mucho más gravoso.
01:36Ahora, evidentemente en la semana de representación que no hay comisiones, que no hay Pleno, pues tienes prácticamente patente de corso para hacer lo que te dé la gana.
01:43Y ahí viene un gran problema, porque creo que los congresistas y su equipo técnico parecen haber olvidado o no haber revisado o haber interpretado mal el artículo 92 de la Constitución,
01:57según el cual se señala claramente que el congresista es trabajador a tiempo completo.
02:03No es un regidor, no es un consejero regional al cual solamente se le paga por las sesiones a las que va.
02:08Es un trabajador a tiempo completo, de tal manera que lo mínimo que uno podría esperar, más aún si tú le estás pagando un sueldo, no una dieta o un congresista,
02:18es que esté ahí, primero, durante el horario de funcionamiento de la entidad, o sea, el horario regular que atiende al público, por decirlo de alguna manera, es el Congreso,
02:28y adicionalmente el tiempo que te tomen las sesiones de comisión, si van más allá de cinco y media, y las sesiones del Pleno, totalmente de acuerdo.
02:34Pero lo que han hecho en el Congreso es, no, ¿sabes qué? Yo solo tengo que pedir licencia para hacer proselitismo político,
02:40si es que yo quiero hacerlo en el horario que funciona mi comisión o del Pleno.
02:45Con lo cual, materialmente, le voy a terminar pagando indirectamente la campaña en estas tres semanas.
02:52Pero por supuesto, es decir, lo que significa eso es que en términos reales, con fondos públicos,
02:58se está financiando la actividad política proselitista, las campañas políticas, sobre todo ahora que estamos en periodo preelectoral,
03:07¿no es cierto? Con el dinero de todos los peruanos le estamos pagando la campaña electoral,
03:11cuando se supone que les estamos pagando para otra cosa, que es para que legisten, para que fiscalicen,
03:17para que se preocupen de problemas como el de la frontera con el Putumayo, ¿no?
03:21Como del Putumayo con Colombia, no sé, de la situación de los jubilados, de los maestros cesantes.
03:28Exacto, don Nicolás, porque ahí hay un tema importante a considerar, ¿no?
03:31Porque probablemente el argumento que vayan a pretender utilizar los amigos y amigas del Congreso es,
03:36no, un momentito, yo estoy yendo a la actividad proselitista con mi plata,
03:40no estoy utilizando la movilidad del Congreso, está bien,
03:44pero si tú vas a ir a una actividad proselitista en un horario en el cual tendrías que estar en tu oficina,
03:49y yo si quiero tocarte la puerta te tengo que encontrar,
03:52indirectamente te estoy pagando la campaña porque yo te pago el día.
03:56A todas y todos los peruanos le pagamos el día al señor, a la señora congresista.
04:00Entonces no es un tema solamente decir o de evaluar, digamos, si tú utilizas, no sé,
04:06pues la impresora del Congreso a tu personal para hacer la actividad proselitista,
04:09sino que el solo hecho de que yo pueda en este horario donde supuestamente tienes que estar en tu oficina,
04:15tú puedas, sin necesidad de pedir licencia sin goce,
04:19hacer actividad proselitista es directamente que te estoy pagando la campaña
04:23si es que tú vas a hacer una actividad proselitista en ese periodo.
04:26Lo mínimo que uno podría esperar, o que quizás sea mucho pedir,
04:29es que pese a que se ha dado esta norma,
04:32los congresistas hagan actividad proselitista
04:35fuera el horario de funcionamiento institucional del Congreso.
04:37Y en el caso de la semana de representación,
04:41donde no hay sesiones de comisión,
04:43donde no hay sesiones del pleno,
04:45que es un poco el ámbito que se quiere,
04:46lo único que limita esta modificación que han aprobado hace un par de días,
04:50que pese a ello,
04:53hagan actividades después de las seis de la tarde, si quieren,
04:56y con su plata.
04:57Y yo sigo esperando, pues, que los amigos, amigas de la mesa directiva
04:59me modifiquen, pues, en todo caso,
05:02sus normas internas y que conviertan esta asignación
05:04de la semana de representación estrictamente en unos viáticos,
05:08de los cuales ellos tengan que rendir cuentas,
05:10y que esos informes de rendición de cuentas de viáticos
05:12me los publiquen en algún enlace en la página web del Congreso,
05:15para yo saber en qué gastan cada sol
05:18de la asignación que se le da por semana de representación.
05:21Tenemos que ir a la pausa.
05:23José, te agradecería que te mantengas conectado.
05:26Por favor, regresamos inmediatamente contigo.
05:28Hemos tenido una pequeña dificultad.
05:29Él es un experto en temas electorales,
05:31y estamos hablando de otra de las perlas del Congreso
05:35de la República, que es la decisión que han tomado
05:37a través de la resolución legislativa 11306,
05:41que es una enmienda que permite que los parlamentarios
05:44puedan realizar actividades proselitistas.
05:48Entendíamos, en principio, que era para la semana
05:50de representación, por lo que nos aclara José Naupari,
05:53es que no, es que para el momento que quieran,
05:57simplemente pueden realizar actividad proselitista, política,
06:01que es decir, pueden participar directamente
06:03en la campaña electoral, con nuestra plata, José.
06:05En resumen.
06:08Mientras no estén en una sesión de,
06:11o no esté programado en una sesión de comisión,
06:12o una sesión del pleno,
06:15ellos no están, digamos,
06:17en la obligación de pedir licencia sin goce de haber.
06:19Pues si interpretamos eso al contrario,
06:21mientras no haya programado una sesión de comisión,
06:24ni haya programado una sesión del pleno,
06:25y no tienen que pedir licencia,
06:27puede que no estés utilizando personal del Congreso,
06:29pero indirectamente parte del sueldo que debería estar destinado
06:32a que tú realices actividades propias de tu fusión,
06:35lo puedes dedicar a actividades proselitistas.
06:38Claro, porque ni siquiera es que se establece
06:41que ese tiempo será descontado de sus honorarios,
06:45y tiene que haber un registro, ¿no es cierto?
06:48Claro, exacto.
06:50Solo eventualmente te podrían, digamos, descontar
06:52si es que a ti te pescan,
06:54tipo, en vez de irte a ver a Ecuador,
06:56un partido de Alianza Lima,
06:57estás haciendo una actividad proselitista cuando hay pleno.
07:00Eso sí es lo único que eventualmente puede hacer una falta
07:03a la luz de esta modificación al reglamento del Congreso.
07:06Ese fue quien, Darwin, Espinosa, ¿no?
07:09Claro, que en vez de estar yendo a ver un partido,
07:12me estoy yendo a una actividad proselitista
07:13y el pleno te funcione.
07:14O de repente yo soy miembro de la Comisión de Constitución
07:15y estoy en una caminata a las diez y media un martes
07:19cuando a esa hora está sesionando a la Comisión de Constitución.
07:21Esos son los dos únicos supuestos
07:23de los cuales tú estarías infringiendo la norma
07:26que ellos mismos han previsto.
07:28Y hay un tema bien interesante, ¿no?
07:29Porque recordemos que la regla y modificabilidad
07:32las normas electorales ya está en vigor.
07:34Precisamente por eso ellos lo que han hecho
07:36es modificar el reglamento del Congreso
07:38y no así, por ejemplo, la ley orgánica de elecciones
07:40que es la que tiene disposiciones sobre neutralidad.
07:43Asumo ello para tratar de evitar
07:45justamente no quebrar la regla y modificabilidad
07:48cuando, pese a ser una norma incorporada
07:51en el reglamento del Congreso,
07:53solamente falta la publicación,
07:55es un tema que versa sobre algo directamente electoral.
07:59Ahora, lo que va a tener que hacer
08:01desde nuestro punto de vista,
08:02por lo menos el jurado de Trabajo Especial
08:04y el pleno dejó tener en su momento,
08:06es con el cachito que te ha dejado
08:09por lo menos averiguar
08:10oye ya, no puedo sancionarte,
08:12o bueno, en este caso no puedo determinar
08:14que has infringido el deber de neutralidad
08:16si es que yo te pesco en horario de trabajo,
08:18por decirlo de alguna manera,
08:20haciendo una actividad proselitista,
08:22pero sí tengo que investigar
08:23si es que a esa actividad proselitista
08:25he llevado a tu personal
08:26y eventualmente se has utilizado,
08:29aparte de la cuota del sueldo
08:31que te pago por el día,
08:32otro tipo de recursos
08:33para hacer esa actividad proselitista.
08:35Ahora, el problema es que parece
08:38no importarles, ¿no es cierto?
08:40La opinión, es decir,
08:42cuando en las encuestas
08:43tienen los registros tan bajos
08:46de aprobación
08:47o cuando van a...
08:50cuando van en sus semanas
08:52de representación
08:53aquellos que fueron electos
08:54en el interior
08:55y son repudiados por la gente
08:56que supuestamente votó por ellos,
08:59es decir,
08:59no les afecta en absoluto, ¿no?
09:02La opinión pública
09:03ni la opinión de sus propios electores,
09:05simplemente ellos están ahí
09:07para lograr la mayor cantidad
09:09de privilegios que sea posible, ¿no?
09:11Bueno, ahí hay varias cosas
09:12que eventualmente
09:13podrían explicar esa conducta.
09:16Lo primero que recordemos
09:17que los congresistas,
09:18o sea, para postular al Congreso
09:19no tienes que estar atado a un domicilio.
09:22O sea, si por ejemplo
09:22el congresista en el 2021-2026
09:24postuló por Ancash,
09:28para el 2031 puede postular por Lima
09:30y decimos ahora que tenemos Senado
09:31puedes postular por Senado
09:33al Distrito Único Nacional, ¿no?
09:35Otro tema que también podría explicar
09:36es el hecho de que,
09:38mal que bien,
09:41pese al rechazo que puede haber
09:42de los partidos políticos,
09:44al menos los partidos políticos,
09:45entre comillas,
09:46o tradicionales
09:46o con presencia nacional
09:47van a meter congresistas,
09:49sea diputados o senadores, ¿no?
09:51Entonces,
09:52si es que de repente
09:53por ahí el voto preferencial
09:56no es muy usado
09:57o te colocas en el número 2, 3
10:00de esa lista
10:01independientemente
10:02de cómo te vaya,
10:04pues puedes eventualmente
10:05tener alguna expectativa
10:06de reelección.
10:07La tercera,
10:08habría que recordar
10:10que el Congreso
10:11estableció una norma
10:13para que se interprete
10:13que si en el mismo año
10:16concurren elecciones regionales
10:18y municipales
10:18y elecciones generales,
10:20si ellos no pescan
10:20la reelección
10:21van a poder postular
10:22también a un cargo
10:23en las elecciones regionales
10:25y municipales.
10:25Y en elecciones regionales
10:27y municipales
10:27ganas por mayoría simple.
10:29Bueno,
10:30en las municipales,
10:30en regionales
10:31si vas a gobernador
10:32evidentemente vas a ganar,
10:33para ganar tienes 30%,
10:35pero en municipales
10:36basta y sobra.
10:38Y otro elemento adicional,
10:39recordemos que también
10:40otro de los regalos
10:41que nos dieron
10:42los amigos del Congreso
10:43es que para estas elecciones
10:44regionales y municipales
10:45el candidato a alcalde
10:46o el candidato a gobernador
10:47puede ser designado,
10:48es decir,
10:49puede ser puesto a dedo,
10:49no tiene que pasar por primarias.
10:51Ahora,
10:52lo que resulta
10:53ya hasta,
10:55no sé,
10:56faltoso,
10:57es el lema ese
10:58que más cerca del Perú,
11:00¿no?
11:01Es decir,
11:02que ni se acerquen
11:03al Perú,
11:04porque corren riesgo
11:05por la indignación
11:07que todos estos hechos
11:08provocan en la gente,
11:09¿no?
11:10Pero ahí justamente
11:11es el tema
11:11que también espero
11:12que la gestión
11:13del doctor Geri
11:14sea muy prudente,
11:16tenga mucho cuidado
11:17en el sentido
11:17en que es más cerca
11:18del Perú
11:18y lo ato
11:19al discurso de inicio
11:20de su gestión
11:22es que ellos
11:23eventualmente
11:24están pensando
11:25en llevar a cabo
11:26más sesiones
11:26fuera de Lima
11:28y eso
11:30sumado a lo que
11:30han aprobado
11:31hace un par de días,
11:32bueno pues,
11:32me voy a una comisión
11:33que dura tres horas,
11:34cuatro horas
11:35y tengo toda la tarde libre,
11:36como es a toda la tarde
11:37no hay sesión de comisión,
11:38no hay sesión de pleno,
11:39me dedico a hacer
11:39porcelitismo.
11:40¿Quién me pagó el viaje
11:41para ir a ese pleno
11:42descentralizado
11:43o a esa comisión
11:44descentralizada?
11:45Todos los peruanos
11:46porque hay recursos
11:46del Congreso,
11:47pero sobre el texto
11:48de ese viaje,
11:49luego que termina el pleno,
11:50luego que termina la comisión,
11:51me dedico a hacer
11:52porcelitismo,
11:52ese más cerca del Perú,
11:54mucho cuidado
11:55que pueda ser interpretado
11:56como viajes
11:57con recursos públicos
11:58para hacer campaña
11:59una vez que termine
12:00la comisión
12:00en el pleno.
12:02Pero qué,
12:03es decir,
12:05con la experiencia
12:06que tú tienes,
12:07¿tú habías visto
12:08algo así
12:09alguna vez?
12:11O sea,
12:11una conducta
12:12de este tipo.
12:13Mira,
12:14yo tengo una
12:15experiencia personal,
12:16cuando era joven
12:17yo participé
12:19en una comisión
12:19de la Asamblea
12:21Constituyente
12:22que lamentablemente
12:23no tuvo los recursos
12:24ni el apoyo
12:26que debía,
12:26pero teóricamente
12:27era una comisión
12:28para investigar
12:29el enriquecimiento
12:30ilícito
12:30durante el gobierno
12:31militar
12:31y la verdad
12:33es que no había
12:33ningún interés
12:34porque de alguna manera
12:35fue el precio
12:36que tuvimos que pagar
12:37por tener la democracia,
12:38hacernos los locos
12:39sobre lo que los militares
12:40habían robado,
12:40pero eso me permitió
12:43estar ahí
12:44José
12:45y escuchar
12:47esas sesiones
12:47esas discusiones
12:49el nivel
12:49que había
12:50el nivel
12:53de representación
12:54no solamente
12:55de ideas
12:55y cuando uno
12:56ve este congreso
12:57y por lo menos
12:58en mi caso
12:59lo comparo
13:00con eso
13:00que vi
13:00en el 79
13:01en el mismo
13:04homiciclo
13:04es una vergüenza
13:06José
13:06se ha degradado
13:09el congreso
13:09de la república
13:10a unos niveles
13:11pero
13:11que uno
13:14no podría ni imaginar
13:15¿no?
13:16Bueno
13:17y eso nos debe
13:17llevar a la reflexión
13:19porque cada cinco años
13:20siempre decimos
13:20que este congreso
13:21es el peor
13:22y siempre nos superamos
13:24a nosotros mismos
13:25exacto
13:26y ahí también
13:27hay un par
13:28de elementos
13:28adicionales
13:29para tomar
13:29en consideración
13:30a la luz
13:30de nuestra
13:31penúltima pregunta
13:32recordemos
13:33que hasta que no
13:34lleguemos a tener
13:35digamos candidatos
13:35formalmente hablando
13:36el jurado
13:37solamente
13:38tramita
13:39procedimientos
13:40de determinación
13:40de infracción
13:41¿quién en todo caso
13:42tendría que sancionar
13:43la infracción
13:45al deber de notalidad?
13:46¿el propio congreso
13:47a través de la comisión
13:48de ética
13:48o eventualmente
13:49la subcomisión
13:49de acuaciones judiciales
13:50¿lo va a hacer?
13:53Claro
13:53permítame dudarlo
13:54permítame dudarlo
13:55en estos días
13:56en estos días
13:56se ha recordado
13:57en las redes sociales
13:58los juicios
14:00severísimos
14:00que tenía
14:01Marta
14:03Gilder
14:03que más allá
14:04de congresista
14:06su papel
14:07como lingüista
14:08como
14:08mujer de letras
14:10como mujer
14:10de la cultura
14:11es decir
14:12ha dejado
14:13una huella
14:14¿no?
14:15y era un personaje
14:16particular
14:17porque no tenía pelos
14:18en la lengua
14:18y ella decía
14:19que
14:19hablando del congreso
14:21¿no?
14:21y fíjate
14:23ya hace cuantos años
14:24que falleció
14:25Marta Gilder
14:25¿no?
14:26y sus palabras
14:27yo no sé
14:28qué diría
14:29Marta Gilder
14:29ahora
14:30pero ella decía
14:30en el Perú
14:31el único requisito
14:32para ir al congreso
14:33no es ni haber terminado
14:34el colegio
14:34es tener 25 años
14:36punto
14:37y quién pone
14:37a los congresistas
14:38ella decía
14:39el menú lo ponen
14:40los partidos
14:40son los partidos
14:42los que han elegido
14:43a esta gente
14:44para que dentro de ellos
14:45nosotros tengamos
14:46que escoger
14:47entonces
14:48esto
14:50no solamente
14:51habla mal
14:52de los congresistas
14:54como individuos
14:55sino de las colectividades
14:56a las que se supone
14:57pertenecen
14:58¿no?
14:58que son los partidos políticos
15:00estos son los partidos políticos
15:02y ahí habría que adicionar
15:05también maestro
15:05sobre todo ahora
15:06que vamos a poder tener
15:07una parrilla
15:08de ofertas
15:08de como 39
15:09hace 5 años
15:12casi
15:12tuvimos como
15:1318 opciones
15:14y es lo que
15:16efectivamente
15:17el menú es malo
15:18pero si ya
15:18el menú es malo
15:20o sea
15:20porque
15:21personalmente
15:22yo creo que
15:22hubo gente
15:24que participó
15:25en el 2021
15:26que creo que lo hubiese
15:28hecho mejor
15:28que varios
15:29de los que están ahora
15:30tanto de los partidos
15:31que hoy por hoy
15:31tienen representación
15:32como de los partidos
15:33que no llegaron
15:33a tener representación
15:34pero fue lo que
15:35optó también
15:35la mayoría
15:36y otro tema
15:36que también
15:37gracias por esa pregunta
15:38don Nicolás
15:38que nos debe llevar
15:39a la reflexión
15:40también es
15:40¿qué estamos haciendo?
15:42y usted lo dice
15:43también en otros
15:43programas también
15:44como sociedad
15:46me explico
15:46nos guste o no
15:48varios de los señores
15:49y señores congresistas
15:50que están ahorita
15:51al día de hoy
15:51llegaron
15:53al menos en el papel
15:54sin antecedentes
15:55claro
15:57y desde el cargo
15:58ya hemos visto
15:58como se han
15:59vamos descubriendo
16:01sus verdaderas historias
16:03¿no?
16:04exacto
16:04con lo cual
16:05lamentablemente
16:05a veces ni tener
16:06una hoja
16:06de declaración jurada
16:08de candidato limpia
16:09te asegura que una vez
16:10que llegues al cargo
16:11no te puedas convertir
16:12en un presunto
16:12mochazueldo
16:13en un presunto violador
16:15o sea
16:16en realidad
16:17eso nos debe llevar
16:18a la reflexión
16:19sobre más allá
16:20del papel
16:20más allá de los antecedentes
16:22penales y judiciales
16:23realmente
16:24al final del día
16:26digamos
16:27los congresistas
16:28no vienen de Marte
16:29vienen de una sociedad
16:30que al final del día
16:32también los elige
16:33dentro del mal menú
16:34que nos ofrecen
16:35entonces
16:35como miras
16:36aquí ahora vamos a tener
16:3739 opciones
16:38tenemos 190 escaños
16:40que elegir
16:40más de 190 candidatos
16:42por este tema
16:43de la diferencia
16:44entre candidatos
16:45y escaños
16:45y más allá
16:47de ese tema
16:48de si tiene o no
16:50antecedentes
16:50hay que ver
16:51la trayectoria personal
16:52como ser humano
16:54de los que eventualmente
16:55nos van a representar
16:56porque hoy por hoy
16:56llegar sin antecedentes
16:57ya no es garantía
16:58de nada
16:58José te agradezco mucho
17:00por habernos atendido
17:01ha sido muy gentil
17:02José Naupario
17:03especialista
17:04en temas electorales
17:06ha estado con nosotros
17:07no es garantía que no es
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