- il y a 2 heures
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NewsTranscription
00:00Les vrais voix Sud Radio
00:02Allez, comme le souhaite Emmanuel Macron, faut-il labelliser les médias ?
00:08Oui, contre les fake news, il a déclaré vouloir un label de qualité pour les réseaux sociaux notamment et les sites d'information.
00:15Et pour le moment, vous ne souhaitez pas de labellisation des médias puisque vous dites non avec à 97,7% Philippe Bilger.
00:22La labellisation n'est pas une idée absurde. Mais évidemment, si j'ai bien saisi la pensée du président, il souhaitait la faire pratiquer par, par exemple, Reporters sans frontières et d'autres médias peut-être qui n'ont pas démontré véritablement leur indépendance et impartialité.
00:46En revanche, si on parvenait à trouver dans notre France démocratique et dans notre espace intellectuel une instance qui pourrait être composée de gens irréprochables,
00:59eh bien, je ne verrais aucun inconvénient à ce que cette instance puisse se constituer comme une sorte de juge impartial, indépendant et respecté donc des dérives, des médias, quels qu'ils soient.
01:17Mais je sais qu'on ne la trouvera jamais aujourd'hui.
01:19René Chiche qui est officier dans de nombreux médias, de nombreux postes, notamment la rédaction en chef.
01:24Et en plus, ça me rappelle ce que j'avais participé à l'époque d'entreprendre à une table ronde sur, justement, le journalisme, les médias, la liberté d'expression.
01:31Non, moi, je ne crois pas du tout à cela. Et pourtant, je n'ai pas une antipathie à l'égard du président Macron, moi, personnellement.
01:38Mais cette idée, non. Parce que moi, en tant que journaliste, et même beaucoup de confrères, on en a parlé d'ailleurs, on n'a pas envie d'être labellisé comme un poulet fermier ou un fromage du Cantal.
01:49Non, mais sérieusement, et en plus, excusez-moi, dans le journalisme et les médias, d'ailleurs, ça montre, je trouve que là, il a été un peu, vous savez, un petit peu à l'improvisation.
01:57Je me demande si, d'ailleurs, l'histoire de la fake news concernant sa femme n'a pas un peu influencé aussi son, d'abord, Patrick, son propos.
02:04Parce que chez les journalistes et dans la presse, il y a beaucoup déjà de contrôle.
02:08Non seulement, je ne parle pas de l'audiovisuel avec l'ARCOM, mais par exemple, il existe aussi depuis six ans,
02:13un truc qui s'appelle le Centre de Déontologie et Journalistique et Médiation.
02:19D'ailleurs, là, j'avais parti, c'était à une table ronde.
02:21Moi, je ne crois pas du tout ça.
02:22Et puis, en plus, je trouve que c'est un raisonnement un petit peu, excusez-moi, un petit peu de l'ancien siècle.
02:26Parce qu'aujourd'hui, il est impossible de labelliser ou de contrôler tous les médias.
02:31On ne sait plus ce que c'est que les médias aujourd'hui.
02:33Ça peut être les médias traditionnels, les réseaux sociaux.
02:35Vous avez même des créateurs de contenus journalistiques qui sont des fois très sérieux.
02:38Je n'ai pas fini.
02:39Vous inquiétez pas, je vous laisserai la passe.
02:40Mais vous avez aussi même des créateurs journalistiques indépendants qui sont très sérieux.
02:46Il n'y a pas que des créateurs journalistiques qui font des fake news.
02:48Donc, moi, je suis opposé à cette labellisation.
02:51Patrick Vignard.
02:52Non, mais moi, je partage à la fois l'avis de Philippe et de René.
02:55En même temps, vous faites du en même temps, c'est normal.
02:57Là, on est à 21%, donc je vais attendre.
03:00Je suis réduit à la piscine ce soir.
03:02J'ai mal choisi ma soirée.
03:03Non, plus sérieusement, vous avez raison tous les deux.
03:05À l'arrivée des fake news, les réseaux sociaux, les contenus sur les chaînes YouTube.
03:11Je pense qu'il y a eu une révolution dans le journalisme.
03:13Et normalement, moi, j'ai souvenir, un journaliste doit être indépendant.
03:17Un journaliste, normalement, il doit écrire des faits qu'il a vérifiés en amont.
03:21Il faut être honnête qu'on a eu l'arrivée des chaînes d'info en continu.
03:25Quand il y a une information, elle est reliée pendant 24 heures.
03:28Et puis surtout, ce qui nous pourrit la vie, ce sont les réseaux sociaux.
03:31Donc, cher René, effectivement, mettre un label comme l'Arcom
03:35où elle est en train de se poser la question
03:37« Qu'est-ce qu'elle vérifie ? Comment elle vérifie ? Avec quel outil ? »
03:41Et là, je partage donc le même temps de Philippe.
03:44C'est une bonne idée, mais qui ne pourra pas se mettre en place.
03:47Ça donne même l'impression aux Français, quand c'est un politique qui le dit,
03:51qui va mettre sous cap les médias.
03:54Est-ce que ce n'est pas le ministère de la vérité d'Orwell ?
03:58Pas à ce point-là, mon cher Philippe.
04:00C'est un premier pas.
04:01Patrick, sérieusement, je vais sortir des plaisanteries un peu de garçons médiatiques.
04:08Tant que ce n'est pas de garçons de bain, ça va.
04:10C'est extrêmement pertinent, ce que j'ai dit.
04:12Comment s'est dit qu'Emmanuel Macron, depuis toujours,
04:16je ne parle pas que de ce qui a pu le mobiliser plus,
04:21manifeste une sorte d'obsession à vouloir réguler ?
04:26À votre avis, Patrick, c'est quoi ?
04:29Il n'est pas profondément un dictateur de la pensée des autres.
04:34Qu'est-ce qui motive, vous, qu'il connaissez bien ?
04:36Non, moi, je pense qu'en fait, l'arrivée d'Emmanuel Macron,
04:39je vous rappelle, j'étais le premier à le recevoir,
04:41dans ma circonscription, quand il a été nommé ministre,
04:44en fait, sur le constat qu'il avait, était le bon constat.
04:48Il voulait mettre une administration qui ne soit pas omniprésente,
04:52donc il voulait aller vite par administration.
04:54Et il me disait, mais oui, il y a trop de mille feuilles et des lieux intermédiaires.
04:57En fait, il voulait changer le monde et aller trop vite.
05:01Et je pense que ce qu'il a percuté dans son raisonnement intellectuel,
05:05et franchement, c'est une blessure,
05:07c'est tout ce qui a été dit sur sa femme et les fake news.
05:10Vous imaginez...
05:11Mais ça avait commencé avant, Patrick.
05:13Oui, Philippe, pas vraiment.
05:14Avia ?
05:15C'est pas qu'il avait peur de la presse,
05:17mais il voulait s'adresser directement aux citoyens.
05:20Éliminer les corps intermédiaires et les élus locaux
05:22et s'adresser directement aux citoyens, ça ne marche pas.
05:25Et c'est surtout, je ne dirai pas son nom,
05:27mais j'ai une journaliste, je lui dis à un moment donné,
05:29elle me dit, mais je ne comprends pas pourquoi
05:31Mme Macron ne montre pas des photos d'elle enceinte avec ses gamins.
05:35Mais même si elle avait fait ça,
05:36les complotistes ont dit, c'est de montage.
05:40Et ça, je pense, comme disait René,
05:42je pense que quelque part, il en est blessé,
05:44il en a raison sur ça.
05:46Vous êtes bien sur Sud Radio, les vrais voix.
05:48Vous pensez qu'il faut labelliser les médias,
05:50comme le dit Emmanuel Macron,
05:52où vous pensez que c'est une lubie.
05:54On attend vos réactions au 0826 300 300.
05:57On se retrouve dans quelques instants pour continuer le débat.
06:00Sud Radio.
06:01Sud Radio.
06:02Parlons vrai.
06:02Parlons vrai.
06:03Sud Radio.
06:04Parlons vrai.
06:04Voix Sud Radio.
06:0618h20, Philippe David.
06:08Retour des vrais voix avec Philippe Bilger,
06:11René Chiche et Patrick Vignal.
06:13Et notre grand débat,
06:15comme le souhaite Emmanuel Macron,
06:17faut-il labelliser les médias ?
06:19Eh bien, vous dites non à 98%.
06:21Vous voulez réagir ?
06:22Le 0826 300 300.
06:25On y va d'ailleurs tout de suite au 0826 300 300.
06:28300, pardon.
06:29Bonsoir, Fred.
06:31Eh bonsoir.
06:32Bonjour tout le monde.
06:32Vous nous appelez du Gard, c'est bien.
06:34On a le Gard et l'Hérault réunis ce soir
06:36entre le 0826 300 300 et les vrais voix.
06:39Et vous, vous ne voulez pas de labellisation des médias ?
06:42C'est le début, en fait, de quelque chose qu'on ne peut pas trop contrôler.
06:47Parce que vous connaissez les méthodes de ce gouvernement.
06:51On dit non, mais non, ce sera contrôlé par des instances, en fait, indépendantes.
06:55Et au final, on s'apercevra qu'en fait, il y aura une instance indépendante
06:59qui sera pilotée ou qu'il y aura eu du pantouflage dans cette société,
07:02et on se retrouvera, comme aujourd'hui, avec chat de contrôle.
07:07Vous savez, on est dans ce mouvement du contrôle total.
07:12On pourra dire, oui, mais les réseaux sociaux, c'est le fou, oui,
07:14comme j'ai entendu sur votre antenne.
07:17On ne sait plus trop où donner la tête.
07:19Mais les gens, en fait, on les infantilise.
07:20On leur dit, oui, on va s'occuper de vous
07:23et on vous dira ce qui est bon à entendre et ce qui n'est pas bon.
07:27Donc, en fait, on nous fait encore cadre de notre indépendance intellectuelle.
07:32Et c'est là où il y a le danger, quoi.
07:34Alors, Fred, restez avec nous.
07:36René Chiche, qui a été rédacteur en chambre de Robillard,
07:38qu'est-ce que vous voulez répondre à Fred Dugard ?
07:40Non, non, mais ce que dit Fred, il y a beaucoup de vrais dans ce qu'il dit.
07:42Mais vous voyez, par exemple, sur quels critères,
07:44et moi, je ne crois pas du tout à cette idée de labellisation, je l'ai déjà dit,
07:47mais par exemple, sur quels critères serait fondée cette labellisation ?
07:50Oui, et puis, qui serait nommée dans l'autorité de...
07:53Je vais vous expliquer pourquoi. Je vais vous prendre juste un petit exemple.
07:54Il y a deux, trois ans, il y a eu l'histoire, vous savez,
07:55de vos ex-confrères de l'Assemblée, Corbière Garrido, dans Le Point.
07:59Oui.
07:59Eh bien, ce n'était pas du tout une vraie information.
08:01Non.
08:01Donc, alors, aujourd'hui, Le Point devrait être labellisé,
08:05médias un peu douteux, alors qu'on sait que parfois,
08:08malheureusement, dans le journalisme, on peut faire des erreurs,
08:10comme dans tout métier aussi.
08:11Oui, donc c'est ça.
08:12Et d'ailleurs, ce n'est pas une idée très récente non plus, mon cher Patrick,
08:14parce qu'à l'époque, vous s'y député, il y avait eu une proposition en loi,
08:17il me semble.
08:17Déjà, la loi anti-fake news.
08:19Oui, on avait réfléchi sur la loi anti-fake news.
08:21On essayait, c'était Laetitia, sur cette loi en disant
08:25comment on peut structurer, mais Fred, il a raison.
08:28Quelle ville il est, Fred, Dugard ?
08:30Fred, vous êtes de quelle ville, dans le Gard ?
08:31Je suis du pont Dugard.
08:32Ah, Dugard, c'est magnifique, la région, Fred.
08:36Mais puis-je contredire, René, un petit peu ?
08:38On n'a pas entendu ce qu'a dit Fred.
08:41C'est le plus beau département de France.
08:43C'est un département magnifique.
08:44C'est l'héros, Fred, c'est l'héros.
08:46Comment ne s'en passez à discuter, hein ?
08:48Philippe Bilger voulait réagir à ça.
08:51Attendez, Fred, Philippe Bilger voulait réagir.
08:53Lorsqu'on a la certitude, René, que des publications
08:56énoncent des données factuelles fausses, incontestablement,
09:03est-ce qu'une instance en laquelle on aurait confiance
09:07ne pourrait pas, en quelque sorte, comme ça existe au basket ou en ball,
09:12avoir édicté des blâmes ?
09:16Votre remarque est pertinente, mais je vais te répondre de manière encore plus pertinente.
09:18Ce n'est pas si fréquent, en plus.
09:19Mais non, vous, l'ancien magistrat, moi j'ai eu l'affaire, on va devant les tribunaux.
09:23Mais pour diffamation, pour faire...
09:26Mais les magistrats travaillent beaucoup déjà, ils ont beaucoup travaillé.
09:29Chacun son tour.
09:31Pourquoi c'est plutôt lourd ?
09:31Mais non, on ne va pas, à chaque fois qu'une erreur factuelle est commise,
09:36traduire cela devant les tribunaux.
09:38Vous savez, je vais vous mettre d'accord, vous les deux.
09:41On a un problème d'éducation.
09:43Éduquons nos enfants aux médias, éduquons nos enfants aux fake news,
09:47éduquons nos enfants à la démocratie, Philippe.
09:49Mais ça, c'est les fondamentaux.
09:51Non, mais sur le principe, je suis d'accord.
09:53Mais aujourd'hui, on ne peut plus contrôler tout ça.
09:55Mais nos gamins, ils ne lisent plus.
09:57Entre 6 ans et 17 ans, ils passent 4h30 sur les réseaux
10:00à regarder ces teubés d'influenceuses ou d'influenceuses.
10:04C'est sur ça qu'il faut travailler.
10:07Mais sur le principe, vous avez raison.
10:09C'est bien sur le principe.
10:10Mais aujourd'hui, tout cela, malheureusement,
10:13en particulier la génération...
10:15Bon, ils ne sont pas tous non plus des abrutis.
10:16Non, heureusement, d'ailleurs, pas généralisé.
10:18Aujourd'hui, on ne peut plus contrôler ça.
10:21On ne peut plus contrôler ça.
10:22Non, mais une question.
10:24Comment est-ce qu'on peut faire pour l'abéliser ?
10:25On nomme qui ?
10:27On ne peut pas l'abéliser.
10:28Donc, c'est une proposition dans le vent pour rien.
10:31Non, non, non.
10:33Oui, Philippe.
10:34Non, non, je suis d'accord avec Philippe.
10:36Excusez-moi, ça me rappelle ce que disaient les soviétiques
10:38qui avaient de l'humour.
10:39Il n'y avait que deux journaux autorisés,
10:40la Pravda et les Izietia,
10:42mais ils passaient par la même commission de censure.
10:44Et les soviétiques, donc, il y avait de l'humour qui disaient
10:45« Attendez, si tu ne l'as pas lu dans la Pravda,
10:48tu ne le liras pas non plus dans les Izietia.
10:49Et je pense qu'on veut vraiment pravdiser les médias français. »
10:52Non, mais sur l'idée, c'est intéressant.
10:55Je pense qu'il y a l'idée et la mise en place de l'idée.
10:58Et c'est vrai, quand je parais des influenceuses,
11:00je me suis mal exprimé,
11:01parce qu'il y a des trucs qui sont géniaux sur les réseaux.
11:04Nos gamins, aujourd'hui, ils sont ouverts sur le monde
11:06que nous, on les témoins.
11:07Ça, ça a été l'avancée.
11:09Après, le problème, c'est les fake news.
11:11Vous imaginez, tous les jours, des fake news.
11:13« Mange des épinards, tu vas maigrir.
11:15Mange ça, tu vas grossir. »
11:17Moi, je veux plutôt une éducation pour que nos gamins soient sensibilisés
11:21et que ce soit des citoyens encore plus agréis que nous, on a été.
11:25– Bien sûr.
11:26On n'a pas le temps.
11:27Et surtout, Patrick a évoqué quelque chose de très juste.
11:31C'est qu'à l'heure actuelle, on a deux camps médiatiques totalement antagonistes.
11:36Et si on n'a pas une instance qui règle le problème et qui pacifie, c'est fichu.
11:40– Merci beaucoup, Fred Dugar.
11:43Allez, tout de suite, on passe à « On n'y croit pas ».
11:45Sous-titrage Société Radio-Canada
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