Black Friday / Retraites / Vin

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Jean-Claude Beaujour, Anthony Samama, Julien Aubert et Frédéric Fougerat.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-11-28##

Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:04Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver vendredi 28 novembre.

00:00:09C'est le dernier vendredi du mois de novembre et c'est surtout le Black Friday.

00:00:14On va en dire quelques mots de ce Black Friday.

00:00:16Est-ce que vous allez consommer ? Est-ce que vous allez acheter compulsivement ?

00:00:20Qu'en pensez-vous ? On y reviendra dans un instant.

00:00:23Pour commenter l'actualité, Jean-Claude Beaujour, avocat, président du Forum Transatlantique.

00:00:27Bonjour Valérie.

00:00:28Anthony Samama, maire adjoint du 15e arrondissement de Paris.

00:00:31Bonjour à vous.

00:00:32Julien Aubert, président de l'Institut Valmiers.

00:00:34Vous êtes vice-président des Républicains.

00:00:36Vous avez également été député.

00:00:38Et Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris.

00:00:41Je rappelle votre dernier livre, C'est de la com, 60 idées reçues.

00:00:45C'est paru aux éditions Bréal Studirama.

00:00:48Et je le conseille à tous ceux qui s'intéressent à la communication

00:00:50parce que vous démontez un certain nombre d'idées reçues sur la communication.

00:00:54A commencer par le fameux C'est de la com, quand on veut évacuer un sujet de façon un peu paresseuse.

00:01:00Absolument.

00:01:01Et souvent d'ailleurs les politiques eux-mêmes qui vont contre leur propre camp

00:01:04en évitant de réfléchir ou d'argumenter.

00:01:07Ils préfèrent évacuer par un C'est de la com et comme ça on discrédite tout.

00:01:11Mais est-ce que ce ne serait pas un peu de la com ce livre finalement ?

00:01:13Si, si, c'est de la com, c'est revendiqué comme tel et il est préfacé par trois grandes signatures

00:01:19de la com publique et politique, de droite, du centre et du gauche, pour pas qu'il y ait de parti pris.

00:01:24Et je le revendique bien comme un livre de com.

00:01:26C'est un homme d'affaires là qui parle.

00:01:27Ah non.

00:01:29Alors, est-ce qu'il y a réellement débat ?

00:01:33Près de 8 Français sur 10 voudraient que les impôts diminuent.

00:01:35Alors, il y a eu un sondage qui révèle que 78% des Français considèrent

00:01:42que le niveau général des impôts et des cotisations est trop élevé.

00:01:45On va y revenir avec vous.

00:01:47Dites-nous ce que vous en pensez.

00:01:48Je n'ai pas énormément de...

00:01:50Il n'y a pas beaucoup de suspense sur ce sujet.

00:01:52Est-ce qu'il y a trop d'impôts ?

00:01:53Est-ce que vous trouvez trop taxés ?

00:01:56C'est une question évidemment qui a été posée par le baromètre des prélèvements fiscaux et sociaux

00:02:03et qui considère également que l'argent public n'est pas bien utilisé.

00:02:08On va parler de ces quartiers en prise à l'insécurité

00:02:13comme à Marseille ou à Aubervilliers

00:02:15avec des entreprises qui quittent ces quartiers.

00:02:17C'est-à-dire que les dealers, les narcotrafiquants ont gagné la partie.

00:02:22Le vin est-il un alcool comme un autre ?

00:02:24C'est ce qu'a affirmé Annie Gennevar ce matin au micro de Maxime Liedot.

00:02:27C'est un vrai...

00:02:29Elle a dit l'inverse.

00:02:31Elle a dit l'inverse.

00:02:32Elle a dit que ce n'est pas un alcool comme les autres.

00:02:34Mais moi je vous pose la question.

00:02:35Est-ce que pour vous c'est un alcool comme un autre ?

00:02:38Et les Français dépensent en moyenne.

00:02:40Donc 345 euros pour le Black Friday.

00:02:42Cette semaine je recevais un des porte-parole du Cirque du Soleil

00:02:44qui est donc québécois et qui disait qu'au Québec on dit le vendredi fou.

00:02:48Et je trouve ça assez joli comme appellation.

00:02:52Vous savez les Français, les Québécois n'aiment pas les anglicismes.

00:02:55Donc le vendredi fou c'est pas mal.

00:02:57C'est plus communiquant.

00:02:58C'est plus communiquant.

00:02:59C'est plus proche d'ailleurs de la réalité parce que vendredi noir en réalité c'est le jour du crash de 1929.

00:03:08Donc c'est pas très positif en fait un vendredi noir.

00:03:11Bah non non.

00:03:12Est-ce que vous y êtes sensible ou pas ?

00:03:13On peut peut-être dire quelques mots sur ce Black Friday, ce vendredi fou.

00:03:16Sur la question de la traduction ou sur le principe même ?

00:03:19Non non sur le principe.

00:03:20Est-ce que vous y êtes sensible ?

00:03:21Est-ce que vous allez vous laisser tenter Frédéric Fougera par un mixeur ?

00:03:25Alors me laisser tenter pas du tout, pas plus que les soldes.

00:03:28En fait c'est éventuellement une opportunité quand on a un achat à faire programmé et on profite d'un moment où il y a des réductions.

00:03:35Mais attendre un moment de réduction pour chercher des idées, d'aller dépenser son argent, c'est pas dans ma philosophie.

00:03:40Oui pardon allez-y.

00:03:43C'est surtout que ça montre que les gens cherchent et attendent ce moment particulièrement parce que le reste de l'année ils ont plus d'argent et que les prix sont trop chers pour eux.

00:03:51Donc la question fondamentale derrière c'est celle du pouvoir d'achat des français.

00:03:54On peut pas blâmer les français d'attendre le Black Friday pour espérer faire des économies.

00:03:59Il faut plutôt tacler le problème à la racine, c'est-à-dire essayer de s'interroger sur le pouvoir d'achat des français et comment leur en redonner davantage.

00:04:06Oui ça va rejoindre notre sujet là dans un instant.

00:04:09Oui je ne serai pas très inventif en vous disant qu'au fond pour moi je dépense en fonction de mes besoins.

00:04:17Je fais des achats lorsque j'en ai besoin.

00:04:19Alors évidemment s'il y a des soldes c'est encore mieux mais je ne suis pas un acheteur compulsif.

00:04:24Je dirais même mieux j'ai tendance à être très prudent dans les achats parce que nous parlons beaucoup d'environnement.

00:04:30Mais il y a un chiffre alors qui est-ce qui vaut ?

00:04:33Je ne connais pas sa réalité scientifique mais il paraît qu'on mettrait à la poubelle quasiment 30%

00:04:38de ce que l'on achète parce qu'on achète on n'utilise pas, on achète le frigo est rempli mais on le remplit systématiquement chaque semaine.

00:04:46Et ça c'est un sujet puisque vous parliez de coût de la vie.

00:04:51C'est vrai que quand on veut lutter contre la vie chère, quand on veut lutter contre tous les problèmes que nous connaissons,

00:04:56je pense qu'il faut déjà commencer par optimiser, rationaliser ces achats.

00:05:01Alors je ne suis pas en train de dire qu'il faut rationaliser, rationner les gens mais il faut se poser ces questions qui sont paraît-il de vrais sujets.

00:05:0830% de ce qu'on achète va quasiment à la poubelle.

00:05:11Alors, près de 8 français sur 10, vous voudriez que les impôts...

00:05:15Du coup Julien il n'a pas le droit à la poubelle.

00:05:16Non, non, non, vous avez raison.

00:05:18Non, pardon, je vous oublie.

00:05:20Je sais, ça m'arrive souvent.

00:05:23Écoutez, moi je n'étais pas du tout sensible au point de rater le Black Friday.

00:05:28Cette année, comme j'avais effectivement un achat à faire, je me suis dit je vais patrouiller.

00:05:35Donc à minuit, je me suis connecté.

00:05:37Ah oui, carrément !

00:05:38J'ai été très déçu parce qu'en réalité, le produit que je voulais, qui était un jouet d'ailleurs en l'occurrence,

00:05:43vous n'avez pas compris pour qui c'était, n'était pas du tout soldé.

00:05:47Et de manière générale, je trouve intéressant au plan sociologique et pathétique

00:05:52qu'on soit passé d'un calendrier qui était basé essentiellement sur des fêtes religieuses,

00:05:57héritées du passé, à un calendrier qui est basé sur des fêtes commerciales.

00:06:01Donc on a le mois de la rentrée, après on a le mois d'Halloween,

00:06:05après on a le mois du Black Friday,

00:06:07après on a le mois des fêtes de fin d'année,

00:06:09après on a le mois des soldes, et ainsi de suite, ainsi de suite.

00:06:12C'est-à-dire que chaque mois, on nous explique,

00:06:14ça pour bien ce mois-ci, il faut dépenser parce qu'il y a une occasion spéciale.

00:06:18Mais ça pose la question du juste prix.

00:06:21À quel moment on paye le juste prix ?

00:06:23C'est aussi ça ?

00:06:24Oui, et puis le juste prix, oui.

00:06:26Et puis cette espèce d'incitation généralisée,

00:06:28qui à mon avis fragilise des gens,

00:06:30parce qu'ils vous envoyent des stimuli,

00:06:31un peu comme les algorithmes de Facebook,

00:06:33qui vous disent, regardez, il n'y a rien à ça.

00:06:35Je pense que ça fatigue les gens.

00:06:36Et puis après, un truc que je trouve incroyable,

00:06:38c'est que du coup, on vous fait la publicité deux mois avant,

00:06:41c'est-à-dire que vous arrivez en septembre,

00:06:43on vous parle d'Halloween,

00:06:44vous arrivez la veille d'Halloween,

00:06:45on vous parle de Noël,

00:06:46et vous n'avez même pas commencé à fêter Noël,

00:06:49qu'on vous explique déjà,

00:06:50vous inquiétez pas de le truc.

00:06:52Et donc vous n'avez pas acheté votre produit ?

00:06:53Et donc je n'ai pas acheté.

00:06:55À minuit quand même, c'était...

00:06:57Oui, parce que je me suis dit,

00:06:58le Lego de mon fils,

00:06:59puisque vous aurez compris,

00:07:00je ne suis pas là,

00:07:02je me suis dit,

00:07:03s'il doit y avoir une offre,

00:07:04je suis un papa qui veille en disant,

00:07:06il le veut absolument,

00:07:07je vais essayer de le trouver.

00:07:08Oui, mais le Lego, il n'est pas soldé,

00:07:09c'est ça le problème.

00:07:11C'est tout comme les...

00:07:13Alors il faut citer les trois marques,

00:07:15les Playmobil,

00:07:17les Barbie et autres,

00:07:20G.I. Joe.

00:07:21Très proséguement pour moi,

00:07:22Fusalpe non plus.

00:07:23Donc si vous voulez,

00:07:23mon Black Friday s'est arrêté à minuit dix.

00:07:26Il faut regarder, il faut regarder.

00:07:28Il faut quand même chercher.

00:07:29Stéphane nous dit,

00:07:30moi je veux acheter,

00:07:31quand je veux acheter,

00:07:32je regarde déjà les marketplaces,

00:07:33longtemps ensuite,

00:07:34je regarde le produit neuf,

00:07:36et réduit sur Vinted.

00:07:37Bon, là aussi c'est une plateforme,

00:07:39souvent il est neuf à moins 50%.

00:07:41C'est vrai que l'occasion est plutôt pas mal.

00:07:43Et une auditrice me dit,

00:07:45bonjour l'environnement,

00:07:46avec ce Black Friday.

00:07:49Oui, bien sûr,

00:07:50c'est pour ça que je disais

00:07:51qu'il y a une conséquence environnementale.

00:07:54Et j'ai presque envie de dire

00:07:55qu'il ne faut pas culpabiliser nos concitoyens,

00:07:57parce qu'on peut comprendre,

00:07:58et je partage votre avis,

00:07:59quand vous disiez,

00:08:00c'était l'occasion d'eux,

00:08:01on s'est réfréné,

00:08:02parce qu'il y a des gens,

00:08:02effectivement,

00:08:03qui se réfrènent.

00:08:04L'idée, c'est peut-être de dire

00:08:06chacun, en fonction de nos besoins,

00:08:08réfléchissons à la manière

00:08:09dont on organise nos dépenses.

00:08:12Bien sûr.

00:08:13Après, les gens font ce qu'ils veulent.

00:08:14Oui, c'est ça.

00:08:15Oui, c'est ça.

00:08:16Alors, toujours,

00:08:17Stéphane me dit,

00:08:17la traduction de Black Friday,

00:08:19c'est vendredi noir,

00:08:20comme l'afflux de personnes noires de monde.

00:08:22Voilà.

00:08:23C'était la traduction.

00:08:24Alors, 8 Français sur 10,

00:08:25vous voudrez que les impôts diminuent,

00:08:26mais ils ne veulent pas de dépenses,

00:08:28de baisse des dépenses publiques

00:08:29en contrepartie.

00:08:30Donc, c'est un baromètre

00:08:33qui a sondé,

00:08:34c'est le Conseil des prélèvements obligatoires,

00:08:36ça fait partie de la Cour des comptes,

00:08:38c'est ça, cet organisme.

00:08:40Donc, c'est un baromètre

00:08:41qui est publié régulièrement,

00:08:43comme son nom l'indique,

00:08:4478% des sondés considèrent

00:08:45que le niveau général des impôts

00:08:47et des cotisations sont trop élevés,

00:08:49en particulier l'écart

00:08:49entre le salaire brut,

00:08:50le salaire net.

00:08:51Bien sûr.

00:08:52Et puis, la deuxième chose,

00:08:53évidemment,

00:08:54c'est l'utilisation des impôts.

00:08:56On consent à l'impôt,

00:08:57mais quand on voit

00:08:58ce qui, en effet,

00:08:59et on en parle souvent ici

00:09:00de la problématique

00:09:01des services publics,

00:09:02on peut effectivement s'interroger

00:09:04sur l'utilisation

00:09:05de l'argent public.

00:09:070 826 300 300.

00:09:09On va vous sonder,

00:09:10vous, en direct,

00:09:11auditeur de Sud Radio,

00:09:12est-ce que vous avez le sentiment

00:09:13que les impôts,

00:09:15vous êtes trop taxés,

00:09:16qu'il y a trop d'impôts

00:09:17et quand on sait

00:09:17qu'un Français sur deux

00:09:18ne paye pas l'impôt

00:09:20sur le revenu.

00:09:21On en parle avec vous

00:09:22dans un instant.

00:09:23A tout de suite sur Sud Radio.

00:09:26Cette année,

00:09:26le Père Noël a déjà

00:09:28Sud Radio.

00:09:29Le 10h midi,

00:09:30mettez-vous d'accord,

00:09:31Valérie Expert.

00:09:33Et on est ensemble

00:09:33avec vous sur Sud Radio.

00:09:35Alors,

00:09:35est-ce que vous pensez

00:09:36qu'il y a trop de taxes,

00:09:37trop d'impôts,

00:09:38que la différence

00:09:39entre ce que vous touchez,

00:09:40le salaire brut

00:09:41et le salaire net

00:09:42est trop importante ?

00:09:440 826 300 300.

00:09:46Et on a Frédéric

00:09:47qui voulait réagir.

00:09:47Bonjour Frédéric.

00:09:48Oui,

00:09:49bonjour Valérie.

00:09:50Bonjour tout le monde.

00:09:51Je suis...

00:09:52Moi,

00:09:53je fais partie de ceux

00:09:53comme beaucoup de Français

00:09:54qui trouvent qu'on paye

00:09:56de plus en plus d'impôts

00:09:57et chaque gouvernement,

00:09:58chaque année,

00:09:59pour chaque budget,

00:10:00crée de nouvelles taxes,

00:10:01de nouveaux impôts.

00:10:02Et pourtant,

00:10:02moi,

00:10:03je me promène beaucoup

00:10:04dans la France

00:10:05par les petites routes.

00:10:07On constate,

00:10:08et les gens qui habitent

00:10:09en province

00:10:09le constatent encore plus

00:10:10que moi,

00:10:11on constate qu'il y a

00:10:12de moins en moins

00:10:13de services publics,

00:10:14même dans les villes.

00:10:16Et quand ils sont encore présents,

00:10:17ils sont très difficilement accessibles.

00:10:20On pourrait croire

00:10:20que c'est parce qu'il y a

00:10:21moins de fonctionnaires

00:10:22donc qu'ils n'ouvrent plus

00:10:25pour recevoir les gens

00:10:26comme ça à la demande,

00:10:27du moins,

00:10:28comme ça à la file d'attente,

00:10:31mais qu'il faut prendre

00:10:32des rendez-vous parfois

00:10:33qui nécessitent

00:10:34un temps d'attente considérable.

00:10:36Alors qu'en fait,

00:10:36il y a de plus en plus

00:10:37de fonctionnaires.

00:10:39Les routes sont en...

00:10:40pas nécessairement

00:10:41très bon état.

00:10:42Moi, qui traverse

00:10:43beaucoup la France,

00:10:44elles ne sont pas

00:10:45nécessairement très belles,

00:10:46même si elles restent

00:10:47plus belles

00:10:48que dans d'autres pays

00:10:49européens,

00:10:50mais quand même,

00:10:51moi, je note

00:10:52depuis 40 ans

00:10:53une nette dégradation

00:10:54de la qualité routière.

00:10:58On est légitime

00:10:59à se poser la question,

00:11:01mais où vont-ils

00:11:03ces milliards,

00:11:04ces centaines de milliards

00:11:05qu'on nous prélève

00:11:07chaque année

00:11:07par les impôts directs,

00:11:09par la TVA,

00:11:10par la CSG,

00:11:11par des tas de...

00:11:12Il y a des milliers

00:11:13de taxes

00:11:13et chaque année,

00:11:14on en réinvente.

00:11:15Je crois que cette année,

00:11:16ils ont battu

00:11:17un record, d'ailleurs,

00:11:18d'invention

00:11:18de nouvelles taxes.

00:11:20Et voilà,

00:11:21et on est un peu

00:11:22dépités face à ça.

00:11:23On se dit,

00:11:23mais ce n'est pas possible.

00:11:25On est un pays

00:11:26quand même considéré

00:11:27comme riche

00:11:28et tout se dégrade.

00:11:30L'hôpital se dégrade,

00:11:31l'école se dégrade,

00:11:32les routes se dégradent,

00:11:33les transports en commun

00:11:34se dégradent,

00:11:35tout se dégrade.

00:11:36J'entendais encore hier

00:11:38la fermeture

00:11:39d'une ligne de train

00:11:40entre Clermont-Ferrand

00:11:42et Bordeaux

00:11:42il y a une douzaine d'années

00:11:43parce qu'il y a

00:11:45soi-disant

00:11:45qu'il n'y a pas

00:11:46assez de voyageurs.

00:11:47Oui, mais le service public,

00:11:48ce n'est pas seulement

00:11:49de faire de la rentabilité,

00:11:51c'est d'apporter

00:11:52un service au public

00:11:53et c'est aussi pour ça

00:11:54qu'on paye des impôts.

00:11:55Donc, on paye

00:11:57de plus en plus d'impôts

00:11:58mais il y a de moins

00:11:58en moins de trains,

00:11:59etc.

00:12:00La litanie

00:12:00est sans fin.

00:12:03Oui, vous faites

00:12:04le même constat

00:12:05que ceux qui ont réagi

00:12:06à cette enquête.

00:12:06Enquête indique aussi

00:12:08que l'utilisation

00:12:09des fonds publics

00:12:11est jugée très sévèrement.

00:12:1272% des Français

00:12:13sont insatisfaits.

00:12:1549% des Français

00:12:16estiment que

00:12:17les services publics

00:12:18peuvent être améliorés

00:12:19en baissant la fiscalité.

00:12:21C'est un paradoxe.

00:12:22Et 38% estiment

00:12:23cela possible

00:12:24à niveau de prélèvement

00:12:25constant.

00:12:26Je voyais réagir

00:12:27Julien Robert.

00:12:28Je suis tout à fait d'accord

00:12:29avec ce que je me suis

00:12:31puisque j'ai été député

00:12:32en milieu rural.

00:12:33Le sujet,

00:12:34quand on dit

00:12:34on paye trop,

00:12:35on paye beaucoup.

00:12:36Ça, c'est certain.

00:12:37Et puis, ça dépend d'ailleurs

00:12:38d'où on est dans la société.

00:12:40La question, c'est

00:12:41quel service on a en échange ?

00:12:43Effectivement,

00:12:43quand on paye beaucoup

00:12:44et qu'on a les routes

00:12:45qui sont mal entretenues,

00:12:48quand on a une administration

00:12:50parfois qui fonctionne

00:12:51de plus en plus mal

00:12:52parce qu'il y a,

00:12:53je dirais aussi,

00:12:53la qualité des gens

00:12:54qu'on a en face.

00:12:55Quand vous avez

00:12:56un dossier épineux

00:12:56et qu'en face,

00:12:57vous n'avez pas d'écoute

00:12:58ou que les gens se trompent,

00:12:59pour les entreprises,

00:13:00c'est compliqué.

00:13:01C'est pour ça qu'à mon avis,

00:13:02il faut sortir des discours tout faits

00:13:04qui polluent la scène

00:13:05politique française.

00:13:06Vous avez d'un côté

00:13:07les socialistes

00:13:08qui vous expliquent

00:13:08qu'en fait,

00:13:09ou la gauche de manière générale,

00:13:10il faut juste rajouter

00:13:11du fonctionnaire,

00:13:12rajouter de l'argent,

00:13:13ça ira mieux.

00:13:14Donc en fait,

00:13:14on passe la question

00:13:15de savoir pourquoi

00:13:16ça en dépense mal.

00:13:18Vous avez aussi

00:13:18mes amis libéraux

00:13:19aux Républicains

00:13:21qui vous expliquent

00:13:22qu'en réalité,

00:13:22il faudrait tailler

00:13:23dans l'administration

00:13:24administrante,

00:13:25supprimer les agences.

00:13:26C'est vrai qu'il y a des sujets,

00:13:27mais en réalité,

00:13:28on a un statut

00:13:28de la fonction publique.

00:13:29Donc demain,

00:13:30vous supprimez les agences.

00:13:30Si vous avez des fonctionnaires,

00:13:31vous ne ferez pas plus d'économie.

00:13:33Et puis,

00:13:34il faut se demander

00:13:34la nature du fond du problème.

00:13:36Le fond du problème,

00:13:37c'est qu'il y a

00:13:37un sous-investissement chronique

00:13:39parce que vous avez

00:13:40une augmentation

00:13:40des dépenses de fonctionnement.

00:13:42C'est-à-dire qu'en fait,

00:13:42on a trop de fonctionnaires.

00:13:43Et puis deuxièmement,

00:13:44vous avez un problème

00:13:45effectivement

00:13:46du modèle social français

00:13:47qui n'est pas financé

00:13:48et qui est que l'État

00:13:49le compense

00:13:50et il s'endette pour ça.

00:13:51Et comme il s'endette pour ça,

00:13:53il paye de plus en plus cher

00:13:54pour maintenir un flot

00:13:55ce modèle social

00:13:56qui ne fonctionne plus

00:13:57sur des cotisations.

00:13:58On s'endette

00:13:59et on n'investit pas

00:13:59dans l'avenir.

00:14:00On n'investit pas non plus

00:14:01dans les infrastructures

00:14:02parce que par exemple

00:14:03nos poteaux électriques

00:14:04ils ont 40 ans.

00:14:05Et on n'investit pas

00:14:06dans le futur.

00:14:07Je parle notamment

00:14:07des industries de demain

00:14:09sur lesquelles

00:14:10malheureusement

00:14:11on n'est pas présent.

00:14:12Oui.

00:14:13Martine, une auditrice

00:14:14répond à Frédéric

00:14:16en disant

00:14:17venez à l'hôpital

00:14:18vous verrez

00:14:18s'il y a de plus en plus

00:14:19de fonctionnaires.

00:14:20Ils ne sont peut-être pas

00:14:21aux bons endroits

00:14:21les fonctionnaires.

00:14:23C'est un peu ça

00:14:23le problème.

00:14:24Je voudrais sur des sujets

00:14:25comme ceux-là

00:14:25sur des sujets comme ceux-là

00:14:28il serait bien

00:14:28qu'il y ait une réflexion

00:14:29c'est une réflexion globale

00:14:31que l'on mène

00:14:32parce qu'effectivement

00:14:33dans certains secteurs

00:14:35il manque des fonctionnaires

00:14:36alors que dans d'autres

00:14:37il y en a peut-être trop.

00:14:38C'est cela

00:14:39c'est l'équilibre

00:14:39qu'on recherche.

00:14:41Moi je dirais

00:14:42quand je vois ce qui se fait

00:14:43à l'étranger

00:14:44payer des impôts

00:14:44si c'est pour effectivement

00:14:45avoir un service de qualité

00:14:47oui

00:14:47si c'est pour payer

00:14:49et ne pas avoir

00:14:50le service

00:14:51avant même la qualité

00:14:52mais le service

00:14:53en tant que tel

00:14:53ça pose question.

00:14:55Donc le vrai sujet

00:14:56c'est quels sont les choix

00:14:58puisque nous sommes contraints

00:14:59budgétairement

00:15:00quels sont les choix

00:15:01que nous faisons

00:15:02pour pouvoir assurer

00:15:03pas simplement

00:15:04le modèle social français

00:15:05mais un minimum

00:15:07du pacte social

00:15:08par exemple

00:15:08en matière de santé

00:15:09en matière d'éducation

00:15:11et en matière de sécurité

00:15:12qu'est-ce qu'on se donne

00:15:13comme moyen

00:15:13pour pouvoir

00:15:14effectivement faire

00:15:16que le service public

00:15:17soit au rendez-vous

00:15:17parce que malheureusement

00:15:18on parlait du système

00:15:20de santé

00:15:20mais je donne souvent

00:15:22cet exemple

00:15:23aux Etats-Unis

00:15:23quand on vous annonce

00:15:24une grosse pathologie

00:15:25vous demandez

00:15:26si vous allez devoir

00:15:26vendre votre appartement

00:15:27pour pouvoir

00:15:28vous payer

00:15:29votre chimiothérapie

00:15:30jusqu'à preuve du contraire

00:15:32ça n'est pas le cas

00:15:33en France

00:15:33donc c'est vrai

00:15:34que nous avons

00:15:35un modèle

00:15:35qui nous permet

00:15:36d'avoir une classe

00:15:37d'avoir une solidarité sociale

00:15:39maintenant

00:15:40il faut savoir

00:15:41ce que l'on fait

00:15:41est-ce qu'on peut

00:15:42tout financer

00:15:43c'est ça le

00:15:44et il faut surtout

00:15:45qu'on fasse débat

00:15:46parce qu'en réalité

00:15:47chacun se renvoie la balle

00:15:48en disant

00:15:48regardez chez nous

00:15:49telle chose

00:15:50n'est plus ou pas possible

00:15:52c'est un vrai sujet

00:15:53il faut qu'on fasse débat

00:15:55pour procéder

00:15:56à des arbitrages

00:15:56mais honnêtes entre nous

00:15:57parce qu'on ne peut pas

00:15:58tout faire

00:15:59faute de quoi

00:16:00la question budgétaire se pose

00:16:02et on ne peut pas aussi

00:16:02partir à la retraite

00:16:03à 60 ans

00:16:04et financer tout cela

00:16:06et avoir tout cela

00:16:07et voilà

00:16:07vous avez raison

00:16:09on a une qualité de soin

00:16:13si on le prend

00:16:14j'ai envie de dire

00:16:15individuellement

00:16:15la qualité des hôpitaux

00:16:18etc

00:16:18sauf qu'il y a des moments

00:16:20ça ne fonctionne pas

00:16:20je donne l'exemple

00:16:21une proche

00:16:22qui a attendu

00:16:2312 jours

00:16:24le résultat d'une IRM

00:16:25cérébral

00:16:25au CHU d'Orléans

00:16:27est-ce que c'est normal

00:16:27vous vous rendez compte

00:16:29c'est mettre en danger

00:16:30la vie des gens

00:16:32bien sûr

00:16:33lorsqu'il y a un risque

00:16:34la poste du 12ème

00:16:36on en a fait un débat ici

00:16:37qui pendant 15 jours

00:16:38dans un des quartiers

00:16:41du 12ème

00:16:41n'a pas eu de facteur

00:16:42parce que le facteur

00:16:43était malade

00:16:44que le remplaçant

00:16:44était malade

00:16:45qu'il n'y avait pas

00:16:45de vacataires

00:16:46on est où ?

00:16:47on est à Paris

00:16:48capitale de la France

00:16:49il n'y a pas de facteur

00:16:50pendant 15 jours

00:16:51dans un arrondissement parisien

00:16:52il y a des pays

00:16:54qui ont supprimé

00:16:54le courrier postal

00:16:55oui

00:16:55mais alors on fait des choix

00:16:57dans ce cas-là

00:16:58mais c'est pour ça

00:16:59que je dis qu'il y a des choix

00:16:59entre santé

00:17:00et le facteur

00:17:01il y a un réflexe

00:17:03effectivement très pavlovien

00:17:04dans la classe politique française

00:17:05en tout cas une bonne partie

00:17:06d'entre elles

00:17:07c'est de créer de nouvelles taxes

00:17:08dès qu'on a un nouveau problème

00:17:09et ça je crois que c'est

00:17:10le cœur de la problématique

00:17:11au lieu de se remettre en question

00:17:12et trouver là

00:17:13où on peut faire des économies

00:17:14c'est forcément

00:17:15beaucoup plus facile

00:17:16de dire

00:17:16on a de la dette

00:17:17on a un déficit

00:17:18et donc on va augmenter

00:17:18les impôts

00:17:19et vous l'avez rappelé

00:17:20il y a eu effectivement

00:17:21une créativité fiscale

00:17:22de la part notamment

00:17:24de la gauche

00:17:24ces dernières semaines

00:17:25et ces derniers mois

00:17:26qui a été ahurissante

00:17:27on prend le problème

00:17:28à l'envers

00:17:29ce qu'il faut en réalité

00:17:30c'est d'abord

00:17:30essayer de redonner

00:17:32des marges de manœuvre

00:17:32à l'État

00:17:33réduire le déficit

00:17:34en réduisant les dépenses

00:17:36la France est en effet

00:17:36un pays riche

00:17:38et la première chose à faire

00:17:39c'est de voir comment

00:17:39on peut couper dans les dépenses

00:17:41et en effet

00:17:42peut-être faire des choix

00:17:42on ne pourra pas tout faire

00:17:44et tout assumer

00:17:45donc il faut faire des choix

00:17:46sur quelques priorités

00:17:47très très claires

00:17:48la santé, l'éducation

00:17:49la sécurité au sens large

00:17:50police, justice

00:17:51là on met le paquet

00:17:52et en revanche

00:17:53toutes les fonctions

00:17:54bureaucratiques

00:17:55là il faut s'en désengager

00:17:57on évoquait par exemple

00:17:58l'hôpital

00:17:59moi je crois qu'il y a

00:18:00c'est pour ça qu'il faut

00:18:01regarder les choses dans le détail

00:18:02il y a en effet

00:18:03un manque de médecins

00:18:04dans les hôpitaux

00:18:05des gens qui sont en première ligne

00:18:06mais en revanche

00:18:07sur l'administration

00:18:08de la santé

00:18:10là en revanche

00:18:11il y a beaucoup trop

00:18:11de fonctionnaires

00:18:12et donc il faut

00:18:13sans doute baisser

00:18:14le nombre de fonctionnaires

00:18:15mais pas ceux qui sont

00:18:16en première ligne

00:18:17mais plutôt

00:18:17les bureaucrates

00:18:19qui sont derrière

00:18:20et ensuite sur

00:18:21le modèle français

00:18:22effectivement

00:18:22il y a quand même

00:18:23un éléphant dans la pièce

00:18:24qu'il faut rappeler

00:18:25par rapport au déficit

00:18:26c'est les retraites

00:18:27les retraites

00:18:28c'est 400 milliards

00:18:29c'est un montant

00:18:31extrêmement important

00:18:32alors que tous nos voisins

00:18:33européens

00:18:34y compris

00:18:34dans des pays dirigés

00:18:36par la gauche

00:18:37je pense à l'Espagne

00:18:38notamment

00:18:38travaillent 67

00:18:39jusqu'à 67

00:18:41ou 68 ans

00:18:42nous on est resté bloqué

00:18:43à 62 ans

00:18:44certains prônent même

00:18:45le retour

00:18:46à 60 ans

00:18:47c'est pas possible

00:18:48et donc il faut que

00:18:49collectivement

00:18:50on se dise

00:18:50qu'on va devoir

00:18:51travailler plus

00:18:52et voir quel est le niveau

00:18:53de retraite possible

00:18:54c'est pas en ayant

00:18:56des retraites

00:18:56aussi importantes

00:18:57que celles qu'on a

00:18:58aujourd'hui

00:18:58en faisant croire

00:19:00aux français

00:19:00qu'on va pouvoir

00:19:01travailler moins

00:19:01qu'on y arrivera

00:19:02aujourd'hui

00:19:03on fait peser ça

00:19:04sur les actifs

00:19:05évidemment

00:19:05et ça rejoint

00:19:06la problématique

00:19:06qu'on évoquait tout à l'heure

00:19:07sur le manque

00:19:08de pouvoir d'achat

00:19:08des actifs

00:19:09c'est notamment

00:19:10parce qu'on prélève

00:19:11trop sur eux

00:19:12pour pouvoir financer

00:19:13les retraites

00:19:13et aussi

00:19:13on le paye avec la dette

00:19:15et la dette

00:19:15c'est les générations futures

00:19:16c'est nos enfants

00:19:17c'est nos petits-enfants

00:19:18et donc on fait peser

00:19:19aujourd'hui

00:19:19le poids des retraites

00:19:20sur ces générations

00:19:21c'est pas possible

00:19:22il faut remettre

00:19:22le système à plat

00:19:23mais 80% des français

00:19:26qui estiment

00:19:27qu'on est trop taxés

00:19:28Frédéric Fougera

00:19:28ils estiment

00:19:30être trop taxés

00:19:32et pourtant

00:19:32par exemple

00:19:33ils ne payent pas tous

00:19:34l'impôt sur le revenu

00:19:35vous l'avez dit

00:19:35donc c'est assez paradoxal

00:19:38mais ça relève

00:19:39d'un sentiment

00:19:40notamment le sentiment

00:19:41d'être en étant matraqué

00:19:42en permanence

00:19:43sur le fait

00:19:44que ceux qui ont

00:19:45les plus hauts revenus

00:19:46ne contribueraient pas

00:19:48suffisamment

00:19:49ou dans une juste mesure

00:19:50on finit par croire

00:19:52finalement

00:19:52que c'est nous

00:19:53qui payons trop

00:19:54si ceux qui devraient

00:19:56le faire

00:19:56ne le font pas

00:19:56ce qui est faux

00:19:58je voudrais remondir

00:19:59sur la question

00:19:59des retraites

00:20:00et sur ce qu'a dit

00:20:01Jean-Claude aussi

00:20:01sur l'honnêteté

00:20:02et la transparence

00:20:03peut-être que

00:20:04enfin c'est pas peut-être

00:20:05de mon point de vue

00:20:06c'est assurément

00:20:07il y a un vrai problème

00:20:07d'honnêteté

00:20:08si ce n'est de transparence

00:20:10sur la question

00:20:11des retraites

00:20:11on l'aborde toujours

00:20:13sous le confort

00:20:15que ça peut représenter

00:20:16d'arrêter de travailler

00:20:17à un certain âge

00:20:18un confort qui est

00:20:19parfois une exigence

00:20:20pour les gens

00:20:20qui ont eu des métiers

00:20:21à forte pénibilité

00:20:23mais on part du principe

00:20:24que l'âge de la retraite

00:20:26le départ à la retraite

00:20:27serait un acquis social

00:20:29mais déjà

00:20:30on ment aux gens

00:20:31quand on prétend

00:20:32que c'est un acquis social

00:20:33c'est un privilège

00:20:34générationnel

00:20:35c'est une promesse

00:20:36électoraliste

00:20:37qui a été faite

00:20:38avec aucune idée

00:20:39de la façon

00:20:39dont pourrait vivre

00:20:40cette promesse électoraliste

00:20:42et quand on revoit

00:20:43les interviews

00:20:44de François Mitterrand

00:20:45à l'époque

00:20:45il disait

00:20:46j'impose la retraite

00:20:48à 60 ans

00:20:48il appartiendra

00:20:49à mes successeurs

00:20:50de trouver les solutions

00:20:51pour le financer

00:20:51c'est-à-dire que

00:20:52dès le moment

00:20:53où il instaure cette mesure

00:20:54il sait déjà

00:20:55que ce n'est pas finançable

00:20:56on nous le fait croire

00:20:57on nous le présente

00:20:58d'une façon très avantageuse

00:20:59évidemment

00:20:59si on dit aux gens

00:21:00est-ce que vous êtes

00:21:00pour la retraite

00:21:01à 50 ans

00:21:01et en étant payé double

00:21:03qui sera contre ?

00:21:05même si vous avez envie

00:21:06de continuer de travailler

00:21:07vous serez forcément favorable

00:21:08sauf qu'on a menti

00:21:09dès le départ

00:21:10on a menti

00:21:11on nous fait croire

00:21:12à un acquis social

00:21:13et aujourd'hui

00:21:13on veut lutter

00:21:14pour comment on va s'en sortir

00:21:15alors qu'on sait

00:21:16qu'on n'a pas l'argent

00:21:17pour le payer

00:21:17on vous pourrait répondre

00:21:19Julien Aubert

00:21:19tout de suite après

00:21:20petite pause

00:21:21et effectivement

00:21:22et on vous attend

00:21:230826 300 300

00:21:25est-ce que vous avez

00:21:26le sentiment

00:21:26de payer trop d'impôts

00:21:27et surtout que ces impôts

00:21:29sont mal utilisés

00:21:30à tout de suite

00:21:31Sud Radio

00:21:33mettez-vous d'accord

00:21:34Valérie Expert

00:21:35Sud Radio

00:21:36le 10h midi

00:21:37mettez-vous d'accord

00:21:38Valérie Expert

00:21:400826 300 300

00:21:42payez-vous trop d'impôts

00:21:43on attend vos commentaires

00:21:46au standard de Sud Radio

00:21:48Julien Aubert

00:21:48vous vouliez nous donner

00:21:50quelques chiffres

00:21:50de l'Institut Montaigne

00:21:51l'Institut Montaigne

00:21:52dont je ne partage pas

00:21:53toujours les orientations

00:21:54mais il a fait un bon travail

00:21:55je dirais

00:21:55de photographie

00:21:57quand on dépense 100 euros

00:21:58de dépense publique

00:21:59le régalien

00:22:00c'est 6,2 euros

00:22:01c'est à dire

00:22:02c'est à dire

00:22:03la défense

00:22:04la police

00:22:05la justice

00:22:05c'est 6 euros

00:22:06sur 100

00:22:07et alors le reste

00:22:08c'est quoi

00:22:08notamment la protection sociale

00:22:10c'est 56 euros

00:22:11c'est à dire

00:22:11les retraites

00:22:12c'est 25 euros

00:22:13la santé

00:22:15la maladie

00:22:15c'est 20 euros

00:22:16le reste de la protection sociale

00:22:17c'est 11 euros

00:22:18donc il faut bien avoir conscience

00:22:19et après

00:22:20c'est toujours les autres

00:22:21c'est très intéressant

00:22:22c'est très intéressant

00:22:23parce que

00:22:24vous voyez

00:22:24quand on entend dire

00:22:25et il est arrivé

00:22:26même sur vos plateaux

00:22:27que des auditeurs disent

00:22:29il n'y a pas de solidarité

00:22:30entre les français

00:22:31quand on dépense

00:22:3256 euros

00:22:33sur 100

00:22:34pour la politique sociale

00:22:36c'est considérable

00:22:37je veux dire

00:22:38il faut arrêter

00:22:39de dire

00:22:39qu'il n'y a pas de solidarité

00:22:41et on a dit

00:22:42que 50% des français

00:22:43ne payaient pas d'impôts

00:22:44donc je crois

00:22:45qu'au contraire

00:22:46il faut regarder

00:22:46comment nous ventilons

00:22:47cet argent

00:22:48mais on paye déjà

00:22:49il y a une vraie solidarité

00:22:50et le sujet

00:22:51sur les retraites

00:22:52moi j'ai du mal

00:22:53à comprendre

00:22:53comment est-ce que

00:22:54de plus en plus de gens

00:22:55font des études

00:22:56plus longuement arrivent

00:22:56sur le marché du travail

00:22:57plus tardivement

00:22:58et qu'on dirait

00:22:59à 60 ans

00:23:00tout le monde peut partir

00:23:01à la retraite

00:23:02au motif prix

00:23:03et là-dessus

00:23:03on est bien d'accord

00:23:04qu'il y a des emplois pénibles

00:23:07et que ceux-là

00:23:08il faut leur attribuer

00:23:10une protection particulière

00:23:12je veux dire

00:23:13le gros bataillon

00:23:14me dit

00:23:15qu'il faut s'arrêter

00:23:15à 60 ans

00:23:16c'est une supercherie

00:23:17cette histoire

00:23:17et il y a un autre chiffre

00:23:18extrêmement intéressant

00:23:19par rapport à ce que disait

00:23:20Julien Aubert

00:23:20c'est le poids de la dette

00:23:22et les charges de la dette

00:23:23chaque enfant

00:23:23n'est aujourd'hui

00:23:24avec 45 000 euros

00:23:25de dette

00:23:25sur ses épaules

00:23:26aujourd'hui

00:23:27c'est 50 milliards

00:23:28par an

00:23:29la dette

00:23:29le budget de la justice

00:23:30pour comparer

00:23:31c'est autour de 10 milliards

00:23:32donc on paye

00:23:335 fois plus

00:23:34les intérêts de la dette

00:23:35que la justice

00:23:36c'est vrai que

00:23:37on a l'impression

00:23:38que la dette

00:23:39souvent c'est théorique

00:23:39on peut continuer

00:23:40à s'endetter

00:23:41non non

00:23:41la dette c'est très concret

00:23:42et ça aubert

00:23:44les possibilités d'action

00:23:45qu'a l'état aujourd'hui

00:23:46pour financer

00:23:46les services publics

00:23:47il faut tailler

00:23:48dans le fonctionnement

00:23:49de l'administration

00:23:49le fonctionnement

00:23:51des administrations

00:23:51et des services généraux

00:23:52c'est 4,7 euros

00:23:53donc c'est pas comme ça

00:23:55il faut bien avoir conscience

00:23:55que si vous faites

00:23:56par exemple 10%

00:23:57d'économie

00:23:58ce qui est énorme

00:23:59vous économisez

00:24:00pas beaucoup

00:24:0147 centimes

00:24:03en fait ce qui coûte

00:24:04c'est

00:24:04toutes les prestations sociales

00:24:06et ce qui est intéressant

00:24:07c'est que du coup

00:24:08ils bâtissent des scénarios

00:24:08parce que moi j'aime bien

00:24:09qu'on rentre dans le pratique

00:24:10ils disent

00:24:11qu'est-ce qu'on fait alors

00:24:12soit vous taillez

00:24:12tous les budgets

00:24:13de 8%

00:24:14sans hiérarchisation

00:24:15ça c'est pas

00:24:16la meilleure des idées

00:24:17après soit

00:24:18vous préservez totalement

00:24:19le modèle social français

00:24:20parce que vous voulez le garder

00:24:22et dans ce cas là

00:24:23une fois les dépenses incompressibles

00:24:25et le socle régalien minimal

00:24:26pris en compte

00:24:26vous avez quasiment plus d'argent

00:24:28pour financer

00:24:29toutes les autres politiques

00:24:29donc les routes

00:24:31les machins

00:24:31troisième scénario

00:24:32c'est la crise financière

00:24:34qui impose

00:24:34le plan drastique

00:24:35d'austérité

00:24:36et donc là

00:24:37en plus des coupes

00:24:38dans le système social

00:24:38c'est 10% d'effectifs en moins

00:24:40dans la fonction publique

00:24:41voilà

00:24:41et puis après

00:24:42vous avez le quatrième scénario

00:24:43alors le quatrième scénario

00:24:44il fait peur

00:24:45c'est la réduction

00:24:46des pensions de retraite

00:24:47de 8% en 4 ans

00:24:48désindexation

00:24:49et réduction

00:24:50en euro courant

00:24:51si on veut pas toucher

00:24:52les plus modestes

00:24:53ça suppose de diminuer

00:24:54les pensions des retraités

00:24:55qui touchent plus

00:24:56de 2000 euros par mois

00:24:57de 16%

00:24:58vous imaginez

00:25:00le choc social

00:25:00voilà

00:25:01et évidemment

00:25:02vous augmentez la CSG

00:25:04vous supprimez

00:25:05les abattements

00:25:06voilà

00:25:07et ça ce n'est que

00:25:08le début

00:25:08c'est à dire que

00:25:09même avec ça

00:25:10vous n'avez pas

00:25:11je dirais

00:25:11ce qui veut dire

00:25:13que c'est pas simplement

00:25:14le modèle social français

00:25:15qui est en jeu

00:25:15c'est tout le système français

00:25:18qui risque d'être mis à mal

00:25:20et le risque

00:25:21c'est qu'on soit obligé

00:25:22d'y passer un de ces jours

00:25:23mais c'est pour ça

00:25:23que je suis en désaccord

00:25:24avec Montaigne

00:25:25c'est à dire l'idée

00:25:26que vous allez réduire

00:25:27que vous allez obtenir

00:25:28un support politique

00:25:29pour un choc

00:25:30et que demain

00:25:31le retraité

00:25:32qui n'arrive pas

00:25:34à se nourrir

00:25:34vous allez lui supprimer

00:25:35sa pension de 16%

00:25:36vous pouvez oublier

00:25:37la seule possibilité

00:25:38c'est de faire ça

00:25:39sur le long terme

00:25:40malheureusement

00:25:41si on avait commencé

00:25:42il y a 15 ans

00:25:42vous désindexez les retraites

00:25:44mais ma retraite à moi

00:25:45effectivement

00:25:46quand j'arriverai dans 20 ans

00:25:47elle sera 10% plus basse

00:25:48bien sûr

00:25:49je pense que socialement

00:25:50c'est beaucoup plus facile

00:25:50à faire accepter

00:25:51je tiens à rappeler quand même

00:25:52que c'est une première

00:25:53dans l'histoire

00:25:54aujourd'hui

00:25:55le niveau de vie

00:25:56des retraités

00:25:56est supérieur

00:25:57au niveau de vie

00:25:58des actifs

00:25:58ça n'a jamais existé

00:25:59dans l'histoire

00:26:00récente

00:26:01on va dire

00:26:01de la France

00:26:02et donc effectivement

00:26:03il y a aujourd'hui

00:26:04une inégalité criante

00:26:05entre les générations

00:26:06je suis désolé de le dire

00:26:07mais il faut l'assumer

00:26:08entre des retraités

00:26:10qui sont aujourd'hui

00:26:11à la retraite

00:26:11qui sont partis

00:26:12plutôt que ma génération

00:26:13et les générations futures

00:26:14qui ont des retraites

00:26:15bien supérieures

00:26:16à ce que ma génération

00:26:17et les générations futures

00:26:18vont toucher

00:26:19et donc on a besoin

00:26:20de rationaliser tout ça

00:26:21et de rééquilibrer

00:26:23un petit peu les choses

00:26:23entre les générations

00:26:24sauf que les retraités

00:26:26d'aujourd'hui

00:26:26ne sont pas responsables

00:26:27ils ont bossé

00:26:28ils ont cotisé

00:26:29ils sont pas responsables

00:26:29c'est François Mitterrand

00:26:30qui dans les années 80

00:26:31ils ont fait du faire

00:26:34un enfant

00:26:34en plus en moyenne

00:26:35je pense que là-dessus

00:26:38il ne faut pas

00:26:38qu'on raisonne en termes

00:26:39de je suis cela ou pas

00:26:41nous sommes le pays France

00:26:44qui a des objectifs

00:26:46et une situation

00:26:46il faut la gérer

00:26:47peu importe les responsables

00:26:48c'est-à-dire que nous

00:26:49ce que nous finançons aujourd'hui

00:26:50on n'est même pas sûr

00:26:51d'avoir quelque chose

00:26:53au bout du compte

00:26:53et pourtant je ne suis pas

00:26:54plus responsable

00:26:55que la génération précédente

00:26:57ou que celle qui suivra

00:26:58sauf qu'il y a une situation

00:26:59qui s'impose à nous

00:27:00parce que quand on dit

00:27:01j'entends dire

00:27:02il faut des emplois

00:27:03si on n'a pas d'argent

00:27:05pour payer nos chercheurs

00:27:06pas d'argent pour l'innovation

00:27:07qu'est-ce qu'on fait ?

00:27:09C'est ça aussi le risque

00:27:10c'est que

00:27:11Julie Amber vient de dire

00:27:12une chose qui est très juste

00:27:13et qui dit

00:27:14quand on aura réduit

00:27:15au maximum

00:27:16qu'est-ce qu'il nous reste

00:27:17pour les autres politiques

00:27:18qu'est-ce qu'il nous reste

00:27:19pour l'innovation

00:27:20qu'est-ce qu'il nous reste

00:27:21qui nous permettra

00:27:22de réindustrialiser

00:27:23et j'ai entendu parler

00:27:24de réindustrialisation

00:27:25un dernier mot

00:27:27puis on va changer de sujet

00:27:28juste pour rebondir

00:27:29sur ce que vient de dire Jean-Claude

00:27:30je suis parfaitement d'accord

00:27:31sur le fait que

00:27:32ça ne sert à rien

00:27:33de chercher

00:27:33les responsabilités

00:27:34en tout cas ça ne permet pas

00:27:35de résoudre le problème

00:27:36chercher les responsabilités

00:27:38ou pointer les responsabilités

00:27:39c'est quand même dire

00:27:40qui vous a menti

00:27:41à un moment

00:27:41pourquoi on s'est trompé

00:27:43à un moment

00:27:44et donc le comprendre

00:27:46pour aussi comprendre

00:27:47la situation

00:27:47parce que si on ne comprend pas

00:27:48pourquoi on est dans

00:27:49cette situation-là

00:27:50alors on est encore capable

00:27:51de faire gober

00:27:52plein de promesses électorales

00:27:53qui ne permettront pas

00:27:54demain de trouver

00:27:56des solutions honnêtes

00:27:57et des solutions honnêtes

00:27:58c'est forcément

00:27:58des solutions difficiles

00:28:00pour chacun des Français

00:28:01les retraités, les travailleurs

00:28:02les libéraux

00:28:03c'est ça que je dis

00:28:04c'est quand

00:28:04entre nous

00:28:04de toute façon

00:28:05je vais vous dire

00:28:06tout le monde

00:28:06va payer

00:28:08vous ne ferez pas payer

00:28:09une catégorie

00:28:10ni les plus riches

00:28:10ni les retraités

00:28:11ni les actifs

00:28:12donc tout le monde

00:28:13va je dirais cotiser

00:28:14mais il ne faut pas qu'en plus

00:28:15qu'on nous oppose

00:28:16oui

00:28:16moi je ne vais pas

00:28:17entrer en conflit

00:28:18avec des gens

00:28:18qui sont à la retraite

00:28:19à cause de vous

00:28:20grâce à vous

00:28:21etc

00:28:21c'est là

00:28:22parce qu'il risque

00:28:23d'y avoir un éclatement

00:28:24dû au sein de nos populations

00:28:27sur ce sujet-là

00:28:28mais justement

00:28:29pour préserver cette cohésion

00:28:30le système de retraite

00:28:32il repose sur

00:28:33une solidarité intergénérationnelle

00:28:35donc effectivement

00:28:35solidarité intergénérationnelle

00:28:37il faut qu'elle puisse exister

00:28:39pour la génération

00:28:40qui est aujourd'hui

00:28:41à la retraite

00:28:42et dont les retraites

00:28:42sont payées par les actifs actuels

00:28:44mais aussi

00:28:44pour les générations futures

00:28:46et malheureusement

00:28:47la courbe

00:28:48qui se dessine

00:28:49dans les années

00:28:50et les décennies à venir

00:28:51ne permet pas

00:28:52d'avoir cette solidarité-là

00:28:53et donc il faut

00:28:54qu'on puisse changer

00:28:55totalement ça

00:28:55sans jeter la pierre

00:28:56à quiconque

00:28:57et certainement pas

00:28:57aux retraités

00:28:58actuels

00:28:58mais plutôt aux politiques

00:29:00et notamment

00:29:01dès les années 80

00:29:02avec François Mitterrand

00:29:03on savait déjà

00:29:04que le système

00:29:04courait à sa perte

00:29:06dans les années 80

00:29:07quand Mitterrand

00:29:07propose la retraite

00:29:08à 60 ans

00:29:09donc forcément

00:29:10le choc

00:29:10il fait encore plus mal

00:29:11aujourd'hui

00:29:12que si on avait anticipé

00:29:13à ce moment-là

00:29:13après il y a des différences

00:29:15et on a une auditrice

00:29:16Véronique qui nous dit

00:29:171020 euros de retraite

00:29:19après 43 ans de boulot

00:29:20elle met ses merveilleux

00:29:22c'est effectivement

00:29:23pas formidable quoi

00:29:24il y a des situations

00:29:25différentes

00:29:26il y a des situations

00:29:27différentes en France

00:29:28il y a des agriculteurs

00:29:30qui ont 600 euros de retraite

00:29:31des artisans

00:29:32mais on n'est pas en train

00:29:33justement

00:29:34on n'est pas en train

00:29:35de dire que c'est merveilleux

00:29:36on est en train de dire

00:29:37attention parce que

00:29:38le 1020

00:29:38pour une personne

00:29:39de cette

00:29:40située

00:29:41de cette tranche

00:29:43pourrait devenir

00:29:44du 700

00:29:44pour la génération

00:29:45d'après

00:29:45parce que précisément

00:29:47il y a un sujet

00:29:48précisément

00:29:49si on n'arrive pas

00:29:49à industrialiser

00:29:51le pays

00:29:51et qu'on perd

00:29:52un emploi

00:29:52on n'aura pas

00:29:53la possibilité

00:29:53de faciliter

00:29:55des carrières

00:29:56normales

00:29:56etc

00:29:57c'est ça le risque

00:29:58c'est pas qu'il y ait

00:29:59et évidemment

00:30:00qu'on n'est pas

00:30:00à se satisfaire

00:30:01de 1020 euros

00:30:02à x ou à y

00:30:03changeons de sujet

00:30:04ce matin

00:30:05Maxime Liedot

00:30:06recevait Annie Gennevar

00:30:07ministre de l'agriculture

00:30:09de l'agroalimentaire

00:30:10et de la souveraineté

00:30:11alimentaire

00:30:12il l'a interrogé

00:30:13évidemment

00:30:14sur la filière viticole

00:30:16qui est en grande difficulté

00:30:18écoutez ce qu'elle disait

00:30:19à propos du vin

00:30:20alors sans doute

00:30:21si on l'a fait

00:30:22a-t-on eu tort

00:30:23parce que le vin

00:30:24n'est pas un alcool

00:30:26comme un autre

00:30:27d'une part

00:30:28parce que

00:30:29c'est un univers

00:30:30d'une richesse

00:30:31incroyable

00:30:32en termes gustatifs

00:30:33c'est un patrimoine

00:30:35c'est une histoire

00:30:35ça accompagne

00:30:36les grands moments

00:30:37de la vie de chacun

00:30:38évidemment

00:30:39c'est un alcool

00:30:41qu'il faut consommer

00:30:42avec une certaine modération

00:30:44mais le vin

00:30:45suppose un apprentissage

00:30:47et c'est vrai

00:30:48que les modes de vie

00:30:49des français ont changé

00:30:50le repas

00:30:50pris en famille

00:30:52la bonne bouteille

00:30:53qu'on ouvre le dimanche

00:30:54autour de la table

00:30:55avec la famille

00:30:59ou les amis

00:30:59c'est une habitude

00:31:00qui sans doute

00:31:01a perdu un peu

00:31:02et c'était aussi

00:31:03le moment

00:31:04de l'apprentissage

00:31:05du vin

00:31:06car le vin

00:31:06est un univers

00:31:07à apprendre

00:31:08le vin

00:31:09n'est pas

00:31:10un alcool

00:31:11comme un autre

00:31:12ben oui

00:31:14c'est vrai

00:31:15quand vous prenez

00:31:16l'histoire de France

00:31:16Napoléon

00:31:17et le Chambertin

00:31:18Richelieu

00:31:19qui a fait le Bordeaux

00:31:21Louis XIV

00:31:22qui a doré le champagne

00:31:23l'histoire

00:31:24de politique

00:31:24de ce pays

00:31:25est liée

00:31:26à la construction

00:31:26d'une filière viticole

00:31:27et en fait

00:31:29le vin

00:31:29qu'on l'accepte

00:31:30ou pas

00:31:31a une symbolique

00:31:32et je dirais

00:31:33un rôle

00:31:34qu'elle a joué

00:31:34dans la littérature

00:31:35dans l'histoire

00:31:35ça c'est intellectuel

00:31:37d'un point de vue sanitaire

00:31:38moi je vous parle

00:31:38d'un point de vue sanitaire

00:31:40quand elle dit le vin

00:31:40c'est ça

00:31:41c'est dans quel contexte

00:31:42a-t-elle dit ça

00:31:43quand elle dit le vin

00:31:44n'est pas un alcool

00:31:45comme les autres

00:31:45quand on parle du vin

00:31:47quand on parle du régime

00:31:48budgétaire

00:31:50du régime sanitaire du vin

00:31:51on ne peut pas le traiter

00:31:52de la même manière

00:31:53parce qu'il n'a pas

00:31:53la même résonance symbolique

00:31:55dans l'histoire de ce pays

00:31:56aussi parce que son poids

00:31:57économique est différent

00:31:58nous ne sommes pas

00:31:59un grand pays

00:32:00de whisky

00:32:00en Écosse

00:32:02je suppose que le whisky

00:32:03n'est pas un alcool

00:32:04comme les autres

00:32:05exactement

00:32:05mais là vous vous placez

00:32:07d'un point de vue culturel

00:32:08si on se place

00:32:09d'un point de vue sanitaire

00:32:10et c'est pas

00:32:12mais sa réponse à elle

00:32:13sa réponse à elle

00:32:14quand elle dit

00:32:15le vin en famille

00:32:16elle ne parle pas de sanitaire

00:32:17non

00:32:18mais justement

00:32:19elle est ministre

00:32:20de l'agriculture

00:32:21tout produit

00:32:21oui elle n'est pas

00:32:22ministre de la santé

00:32:23merci de le souligner

00:32:23tout produit consommé

00:32:27en excès

00:32:27est mauvais pour la santé

00:32:29j'avais un jour

00:32:29sorti ça dans un grand débat

00:32:30sur le vin

00:32:30au parlement

00:32:31un excès d'eau

00:32:33c'est très mauvais

00:32:34pour la santé

00:32:34c'est comme une noyade

00:32:35donc il ne faut pas

00:32:37si vous voulez

00:32:37je veux dire

00:32:39embêter quelque chose

00:32:40pour la dangerosité naturelle

00:32:42je veux dire

00:32:43ce n'est pas un verre de vin

00:32:43qui va vous tuer

00:32:44il n'y a pas de conflit d'intérêt

00:32:46parce que

00:32:47à la fois j'ai fait

00:32:47les vendanges

00:32:48quand j'étais plus jeune

00:32:49et je suis chevalier

00:32:50du tas de vin

00:32:50donc je suis censé

00:32:52défendre des fins de bourgogne

00:32:53non plus sérieusement

00:32:54je crois que

00:32:55ce que voulait dire

00:32:56madame Gennevard

00:32:56c'est que sur le plan culturel

00:32:57le vin a une place

00:32:58une place à part

00:33:00et depuis

00:33:01j'ai découvert justement

00:33:01que depuis l'antiquité

00:33:03on fabrique le vin

00:33:03en réalité

00:33:04le vrai sujet

00:33:05qui se pose

00:33:05c'est celui de l'alcoolisme

00:33:07c'est celui de l'excès

00:33:09et de la manière

00:33:09dont on prévient

00:33:10d'une part

00:33:11qu'on soigne

00:33:14et ça

00:33:14c'est un sujet

00:33:15je me souviens

00:33:16qu'un ami préfet

00:33:17en Bretagne

00:33:18qui m'expliquait

00:33:19qu'il est particulièrement

00:33:21avec ses équipes

00:33:21il était particulièrement

00:33:23vigilant

00:33:24sur les contrôles

00:33:25d'alcoolémie

00:33:26le week-end

00:33:27parce que c'est un vrai fléau

00:33:29qui saccageait

00:33:30des familles

00:33:31etc

00:33:31c'est ça le vrai sujet

00:33:32il y a plutôt

00:33:33une éducation

00:33:34et la prévention

00:33:35contre l'alcoolisme

00:33:36notamment l'alcoolisme

00:33:37au volant

00:33:37qu'il faut développer

00:33:39mais le ministre

00:33:40de la culture

00:33:40de l'agriculture

00:33:42a raison

00:33:42quand elle dit

00:33:44on va interroger

00:33:45nos auditeurs

00:33:45est-ce que vous consommez

00:33:47encore du vin à table

00:33:48c'est vrai que les habitudes

00:33:49ont beaucoup changé

00:33:50que la bouteille de vin

00:33:51était comme elle le dit

00:33:52il n'y a plus d'alcool au travail

00:33:53il n'y a plus de vin au travail

00:33:54le vin est très cher

00:33:55dans les restaurants

00:33:55donc les restaurateurs

00:33:57le disent

00:33:57moi j'ai connu des agriculteurs

00:33:59qui avaient

00:34:00quand j'étais plus jeune

00:34:01qui cachaient

00:34:01les bouteilles de vin

00:34:02dans les haies

00:34:03parce que c'était en fait

00:34:04comme la bouteille de volvique

00:34:05on l'a oublié

00:34:07mais l'eau était polluée

00:34:08il y a 40 ou 50 ans

00:34:09il y avait des habitudes culturelles

00:34:10on va en reparler

00:34:13et on vous attend

00:34:150826 300 300

00:34:17est-ce que vous continuez

00:34:18à consommer du vin

00:34:19est-ce que vous considérez

00:34:20que c'est un alcool

00:34:21différent des autres alcools

00:34:23à tout de suite

00:34:24Sud Radio

00:34:25Parlons Vrai

00:34:26Parlons Vrai

00:34:27Sud Radio

00:34:28Parlons Vrai

00:34:28Mettez-vous d'accord

00:34:30Valérie Expert

00:34:31on part le vin

00:34:34vous voyez le vin

00:34:34c'est bien français

00:34:35ça fait parler

00:34:36chacun des petites histoires

00:34:38et des anecdotes

00:34:380826 300

00:34:40300 300

00:34:40est-ce que vous êtes d'accord

00:34:41avec Annie Gennevard

00:34:42le vin n'est pas un alcool

00:34:43comme un autre

00:34:44et effectivement

00:34:45elle est ministre de l'agriculture

00:34:46et elle évoquait

00:34:47cette filière

00:34:49cette filière

00:34:50qui est un fleuron

00:34:51de l'agriculture

00:34:51comme elle le dit

00:34:52et qui est en danger

00:34:54aujourd'hui

00:34:54parce qu'on consomme

00:34:55moins de vin

00:34:56de toute façon

00:34:57le vin est à consommer

00:34:58avec modération

00:34:58comme tous les alcools

00:35:00vous nous appelez

00:35:02au 0826 300 300

00:35:03est-ce que vous continuez

00:35:04à boire du vin

00:35:05à table

00:35:06Olivier est en ligne

00:35:07avec nous

00:35:07bonjour Olivier

00:35:08oui bonjour

00:35:09bonjour

00:35:10oui le vin

00:35:12on en boit toujours

00:35:14mais c'est un alcool

00:35:16qui n'est pas comme les autres

00:35:17d'abord on le boit

00:35:18à table

00:35:19essentiellement

00:35:20j'ai jamais vu

00:35:22quelqu'un

00:35:22l'après-midi

00:35:22s'arrêter dans un bar

00:35:23et boire un verre de vin

00:35:25on boit un demi

00:35:26mais pas du vin

00:35:27et

00:35:28j'ai quelques amis

00:35:30qui boivent du vin

00:35:31à l'apéritif

00:35:31oui

00:35:32oui ça se fait aussi

00:35:33mais moi

00:35:34je ne bois

00:35:35j'en bois beaucoup moins

00:35:37qu'avant

00:35:38mais je ne bois

00:35:39que du très bon vin

00:35:41mais oui

00:35:42je pense que c'est ce qui est

00:35:43observé aussi

00:35:44il y a aussi un effort

00:35:46qui a été fait

00:35:46par un très grand nombre

00:35:48de viticulteurs

00:35:49de vignerons

00:35:50je pense à ceux de l'Hérault

00:35:52en particulier

00:35:53qui étaient des vins

00:35:53qui étaient assez

00:35:54assez méprisés

00:35:55pour votre auditeur

00:35:58vous buvez plutôt

00:35:59du Bourgogne

00:35:59ou du Bordelais ?

00:36:01alors moi

00:36:01je bois du Bourgogne

00:36:02je bois du Nuit-Saint-Georges

00:36:04ah bah pas mal

00:36:05pas mal

00:36:06alors effectivement

00:36:07ce que vous nous dites

00:36:08c'est que vous consommez moins

00:36:09donc avec modération

00:36:10effectivement

00:36:11c'est ce qu'il faut

00:36:12mais vous consommez

00:36:13mieux

00:36:14mais vous en buvez

00:36:15tous les jours à table ?

00:36:16non

00:36:16je ne bois pas

00:36:17tous les jours à table

00:36:18je bois essentiellement

00:36:19quand il y a du monde

00:36:20dans la maison

00:36:20c'est ça oui

00:36:21c'est tradition française

00:36:23on boit de l'eau

00:36:25mais c'est vrai

00:36:27qu'il n'y a plus

00:36:27de mauvais vins

00:36:28comme avant

00:36:29il y en a encore

00:36:30beaucoup d'améliorations

00:36:32le vin de l'eau

00:36:33qui était presque

00:36:34imbuvable

00:36:34c'est très bon

00:36:35mais bon

00:36:37on cherche des

00:36:38comme on en boit moins

00:36:40on monte dans la qualité

00:36:42si vous buvez du Nuit-Saint-Georges

00:36:44tous les jours

00:36:44moi je vais être votre ami

00:36:45non

00:36:47toujours

00:36:48mais là par exemple

00:36:48à Noël

00:36:49et à Noël

00:36:49et à la fin d'année

00:36:50il va y avoir des bouteilles

00:36:51de Nuit-Saint-Georges

00:36:53peut-être de Pommard

00:36:54et de Javré-Chambertin

00:36:55mais rarement des Bordeaux

00:36:57mais on en boit quand même

00:36:58du Bordeaux

00:36:59mais pas pour les filles

00:37:00de fin d'année

00:37:01d'accord

00:37:02merci de votre témoignage Olivier

00:37:04mais effectivement

00:37:04ça confirme

00:37:05un petit peu

00:37:06la tendance actuelle

00:37:08qui est

00:37:08de boire mieux

00:37:10moins

00:37:11meilleur

00:37:12on ne vous a pas entendu

00:37:13Frédéric Fougera

00:37:14je voulais faire le lien

00:37:16entre déclaration de la ministre

00:37:17et ce qu'on vient d'entendre

00:37:18sur cette baisse

00:37:19de la consommation

00:37:20et quand la ministre

00:37:21a réagi

00:37:22en disant que

00:37:22le vin n'était pas

00:37:23un alcool

00:37:24comme les autres

00:37:24c'était pas tant

00:37:25sur un aspect culturel

00:37:26qu'on a évoqué

00:37:27même si c'est un argument

00:37:28qu'elle est venue porter

00:37:29en disant que ça faisait partie

00:37:30du patrimoine

00:37:31mais elle a été interrogée

00:37:32sur la question économique

00:37:33qui était

00:37:34faut-il continuer

00:37:35à soutenir financièrement

00:37:36avec l'argent public

00:37:37cette filière

00:37:38alors qu'il y a moins

00:37:39de consommation

00:37:39il y a moins de vente

00:37:40donc c'était dans cet esprit-là

00:37:42qu'elle disait

00:37:42que c'était pas

00:37:42un alcool

00:37:43comme les autres

00:37:44parce qu'il faudrait soutenir

00:37:45enfin je le dis

00:37:47je le dis sans jugement

00:37:48qu'il faudrait soutenir

00:37:49notre patrimoine

00:37:50il faudrait maintenir

00:37:51ce niveau

00:37:53d'imaginaire

00:37:54de valeur

00:37:56immatérielle

00:37:58ou matérielle d'ailleurs

00:37:59de la France

00:38:01à travers

00:38:02ce vin

00:38:02elle a fait une réponse culturelle

00:38:05elle est aussi

00:38:05dans son rôle de ministre

00:38:06elle a fait son job

00:38:07mais elle est en

00:38:08elle gère des contradictions

00:38:10elle a géré des contradictions

00:38:10on y a opposé

00:38:11la question de santé

00:38:12on y a opposé

00:38:13les questions de sécurité

00:38:14par rapport à la conduite

00:38:16ce ne sont pas des contradictions

00:38:16ce sont des contraintes

00:38:18parce qu'effectivement

00:38:19il y a une

00:38:19parce que ce n'est pas

00:38:20en contradiction

00:38:21le fait de dire

00:38:22on peut consommer

00:38:23mais avec modération

00:38:24c'est bien parce qu'on a en tête

00:38:26la protection

00:38:27la santé

00:38:28oui la protection de la santé

00:38:29ce sont plus des contraintes

00:38:30que des contradictions

00:38:31oui Jean-Claude

00:38:32il y a quand même

00:38:33toujours dans ce type de sujet

00:38:35une forme d'hypocrisie

00:38:36on vend des cigarettes

00:38:38mais dessus

00:38:39on écrit que ça tue

00:38:40on essaye de vendre du vin

00:38:41et c'est notre culture

00:38:42c'est notre patrimoine

00:38:43c'est notre tradition

00:38:44mais on explique

00:38:44qu'il ne faudrait quand même

00:38:45surtout pas en boire de trop

00:38:46parce que ça crée

00:38:47des dangers pour la santé

00:38:48on vend des armes aussi

00:38:49et ça tue plus sûrement

00:38:53c'est la raison pour laquelle

00:38:54je dis qu'on gère

00:38:55des contradictions

00:38:55et qu'elle est dans son rôle

00:38:56en le faisant

00:38:57aussi

00:38:58c'est aussi l'aménagement

00:39:00du paysage

00:39:01c'est beaucoup de choses

00:39:02et l'exportation

00:39:03c'est vraiment

00:39:03une filière économique

00:39:04donc dire qu'il y a

00:39:06des effets de bord

00:39:06et qu'il n'en reste pas moins

00:39:08qu'on ne peut pas

00:39:10véritablement le comparer

00:39:11de mon point de vue

00:39:12à la cigarette

00:39:12ce n'est pas le même

00:39:13impact économique

00:39:14ce n'est pas la même filière

00:39:15ce n'est pas la même histoire

00:39:15on peut le comparer

00:39:17avec tout ce qui est

00:39:18une forme d'hypocrisie

00:39:19en soutenant

00:39:20et tout en dénonçant

00:39:20avec ce que ça représente

00:39:22ou pas

00:39:22et je ne porte aucun jugement

00:39:23on doit gérer

00:39:25des contradictions

00:39:25je trouve que

00:39:26les canons de Bordeaux

00:39:27me gênent moins

00:39:27que les canons

00:39:28des canons

00:39:29non mais ça s'appelle aussi

00:39:31la liberté

00:39:31il ne faut pas infantiliser les gens

00:39:33je crois que tout le monde

00:39:33sait très bien

00:39:34que le vin doit être consommé

00:39:35avec modération

00:39:36il faut le rappeler effectivement

00:39:37mais ça ne veut pas dire

00:39:39que ce n'est pas une filière

00:39:40qui compte en France

00:39:41je crois que le vin

00:39:42est d'abord et avant tout

00:39:43un fait culturel

00:39:43avant d'être un outil

00:39:45qui permet l'ivresse

00:39:47la France exporte

00:39:48et produit

00:39:4917% du vin

00:39:50dans le monde

00:39:51c'est une filière

00:39:52qui façonne

00:39:53nos paysages

00:39:54c'est une filière économique

00:39:56c'est une filière culturelle

00:39:57patrimoniale

00:39:58historique

00:39:58et donc c'est indéniable

00:39:59c'est pour ça que je pense

00:40:00que ce qu'a dit Annie Gennevar

00:40:01c'est du bon sens

00:40:02de rappeler

00:40:03le poids particulier

00:40:05de cette filière

00:40:05en France

00:40:06c'est indéniable

00:40:07ça ne veut pas dire

00:40:08pour autant

00:40:09qu'il faut abandonner

00:40:11ce devoir de pédagogie

00:40:12notamment auprès des plus jeunes

00:40:13et inciter à consommer

00:40:14avec modération

00:40:15mais le vin

00:40:16a dans l'imaginaire collectif

00:40:18ainsi que dans

00:40:19le poids économique

00:40:21de notre pays

00:40:22une place tout à fait particulière

00:40:24qu'il faut défendre

00:40:24et soutenir

00:40:25après la question c'est

00:40:26comment on aide

00:40:26une fille à viticole

00:40:28parce qu'effectivement

00:40:29il y a le sujet

00:40:29des ravageurs

00:40:30la flavescence dorée

00:40:32tous les problèmes

00:40:33de gérer de vignes

00:40:34il y a le sujet

00:40:35de la qualité

00:40:35et le fait aussi

00:40:37qu'il y a le problème

00:40:37d'une quantité parfois

00:40:38qui ne trouve pas preneur

00:40:39sur les marchés internationaux

00:40:40et la capacité d'exportation

00:40:41c'est-à-dire que

00:40:42je dirais le côté romantique

00:40:44ou le côté sanitaire

00:40:45ne doit pas obscurre sur le fait

00:40:46qu'on doit avoir

00:40:47effectivement une réflexion

00:40:48on en discute et hors plateau

00:40:49il y a des très bons vins

00:40:51sud-africains

00:40:52australiens

00:40:53chiniens

00:40:53ils ont le malheur

00:40:54de ne pas avoir

00:40:55la même symbolique

00:40:55donc ils ne nous concurrencent

00:40:56pas totalement

00:40:57mais il faut faire attention

00:40:58parce qu'à un moment donné

00:40:59ça pourrait

00:41:00je dirais

00:41:01nous faire trébucher

00:41:01d'ailleurs l'Italie

00:41:02nous a fait trébucher

00:41:03déjà de notre

00:41:04de notre premier

00:41:05et il n'y a pas espagnol

00:41:06aussi

00:41:06si on reste sur le plan économique

00:41:09puisqu'on a commencé

00:41:10sur ce sujet

00:41:11mais par exemple

00:41:11pour le vin

00:41:12c'est de voir

00:41:13comment est-ce que

00:41:13la France parvient

00:41:14à continuer à exporter

00:41:16comment est-ce qu'on rend

00:41:17très compétitif

00:41:18le secteur sur

00:41:19des grands marchés

00:41:20qui habituellement

00:41:21nous étaient acquis

00:41:21mais pour lesquels

00:41:23on a désormais

00:41:23de la concurrence

00:41:24Julien disait

00:41:26des vins chiliens

00:41:27etc.

00:41:28ce sont autant

00:41:29de vins

00:41:29de concurrents

00:41:30qui vont maintenant

00:41:31sur le marché américain

00:41:32sur le marché international

00:41:33et qui nous concurrencent

00:41:35sur le marché français

00:41:35mais surtout là

00:41:38comme vous avez

00:41:39les Etats-Unis

00:41:40350 millions d'habitants

00:41:41quand vous perdez

00:41:43quelque part

00:41:44de marché

00:41:44ça fait très mal

00:41:45aux vitiviniculteurs français

00:41:47avec des normes

00:41:48qu'on impose

00:41:49aux agriculteurs français

00:41:51qui ne sont pas

00:41:51tout à fait les mêmes

00:41:52que le vin

00:41:52qu'on importe parfois

00:41:54et des taxes

00:41:54qui ne sont pas forcément

00:41:55les mêmes

00:41:55d'un payé à l'autre

00:41:56les taxes imposées

00:41:57par les Etats-Unis

00:41:58mais la France aussi

00:42:00touche des taxes

00:42:01sur le vin

00:42:03elle a eu cette phrase

00:42:04aussi la ministre

00:42:05ce matin

00:42:05elle a dit

00:42:06les cuves sont pleines

00:42:07et les bourses sont vides

00:42:08la formule était belle

00:42:09je ne sais pas

00:42:09si elle était préparée

00:42:10mais elle était belle

00:42:10ça veut dire

00:42:12qu'on achète

00:42:13il y a des économies

00:42:15qui sont faites

00:42:16il y a une vraie question

00:42:17quand même

00:42:18c'est que si

00:42:18le marché endogène

00:42:20français

00:42:21faiblit

00:42:23est-ce qu'on peut avoir

00:42:23une grande

00:42:24je dirais

00:42:25industrie d'exportation

00:42:26si on a

00:42:27de moins en moins

00:42:28une consommation locale

00:42:29parce que ça suppose

00:42:30au-delà

00:42:31je dirais

00:42:31il y a l'argument économique

00:42:32puis après il y a

00:42:33le soutien culturel

00:42:34le mythe

00:42:35qu'on fait vivre

00:42:36voilà

00:42:36et ça se pose

00:42:38dans d'autres domaines

00:42:38quand la France

00:42:41veut être un grand pays

00:42:41nucléaire

00:42:42et qu'elle ferme

00:42:43ses centrales

00:42:43chez elle

00:42:43ça n'envoie pas

00:42:44un signal très positif

00:42:46aux autres

00:42:46on se retrouve

00:42:48dans un instant

00:42:48après le rappel

00:42:49des titres

00:42:50on dira quand même

00:42:51quelques mots

00:42:51de ces entreprises

00:42:52qui quittent des quartiers

00:42:53en proie

00:42:54à la délinquance

00:42:55et puis

00:42:56vos coups de coeur

00:42:57vos coups de gueule

00:42:57à tout de suite

00:42:58et on est ensemble

00:43:05avec vous

00:43:05pour ce 10h midi

00:43:06pour commenter l'actualité

00:43:07avec Jean-Claude Beaujour

00:43:08avec Boca

00:43:09président du forum

00:43:10transatlantique

00:43:11Anthony Samama

00:43:12maire adjoint

00:43:12du 15e arrondissement

00:43:13de Paris

00:43:14Julien Aubert

00:43:15président de l'institut

00:43:16Valmy

00:43:16vice-président des républicains

00:43:18ancien député

00:43:19Frédéric Fougera

00:43:19président de Tenkan Paris

00:43:21et votre dernier livre

00:43:22C'est de la com

00:43:2360 idées reçues

00:43:24est paru

00:43:25aux éditions Bréal

00:43:26Studi Rama

00:43:27je voulais qu'on dise quand même

00:43:28quelques mots

00:43:28de ce qui se passe

00:43:30dans certains endroits

00:43:32de France

00:43:33en particulier

00:43:33on a appris

00:43:35la semaine dernière

00:43:35que certaines entreprises

00:43:36quittaient

00:43:37le nord de la capitale

00:43:39la BNP

00:43:40par exemple

00:43:41à Aubervilliers

00:43:42parce que trop d'insécurité

00:43:43et on a appris ce matin

00:43:45que Orange

00:43:45avait décidé

00:43:46de fermer

00:43:47aussi

00:43:48une de ses

00:43:49centres

00:43:50à Marseille

00:43:52en raison

00:43:53encore une fois

00:43:54de l'insécurité

00:43:55trop de délinquance

00:43:56trop de risques

00:43:57pour ses salariés

00:43:58est-ce à dire

00:43:59que les délinquants

00:44:00ont gagné

00:44:00il y avait eu

00:44:01cette affaire

00:44:01d'une crèche aussi

00:44:02qui avait été obligée

00:44:03de déménager

00:44:04à cause de points

00:44:05de deal

00:44:06ça veut dire

00:44:06qu'il y a des quartiers

00:44:07aujourd'hui

00:44:08qui sont des zones

00:44:08de non droit

00:44:09en quelque sorte

00:44:10vous avez dit

00:44:10votre question

00:44:11est-ce à dire

00:44:12que les délinquants

00:44:12ont gagné

00:44:13moi j'ai envie de dire

00:44:14c'est la preuve

00:44:15qu'il ne faut pas

00:44:16que les délinquants

00:44:16gagnent

00:44:17et que en matière

00:44:18de sécurité

00:44:18il faut véritablement

00:44:19qu'on se donne

00:44:20les moyens

00:44:20pour que l'État

00:44:21régalien

00:44:22cette fonction régalienne

00:44:23de l'État

00:44:23soit pleinement assurée

00:44:24et il y en a assez

00:44:25de dire

00:44:25que c'est insupportable

00:44:27Marseille

00:44:27ce qui se passe

00:44:28il faut se donner

00:44:29tout simplement

00:44:30les moyens

00:44:31de lutter

00:44:31contre le narcotrafic

00:44:32sanctionner

00:44:34et qu'il faut

00:44:34un meilleur fonctionnement

00:44:36entre la justice

00:44:36et la police

00:44:37on parlait tout à l'heure

00:44:38de moyens

00:44:38vous savez que les magistrats

00:44:40contrairement à ce qu'on pense

00:44:41ils travaillent

00:44:42ils ont deux fois plus

00:44:43deux à trois fois plus

00:44:43de dossiers à traiter

00:44:44que leurs collègues européens

00:44:45voilà

00:44:46par exemple

00:44:47on dit souvent

00:44:48ben oui

00:44:49la justice est lente

00:44:50la réaction ne vient pas

00:44:51assez rapidement

00:44:52parce qu'on ne sait pas

00:44:53donner les moyens

00:44:54d'avoir une justice efficace

00:44:560,8 euros

00:44:57sur les 100 euros

00:44:58de dépenses publiques

00:44:58pour remettre en...

00:45:00pour la justice

00:45:01enfin c'est invraisemblable

00:45:02d'imaginer que Orange

00:45:03déplace un site

00:45:04parce que 1000 personnes

00:45:06sont en danger

00:45:06mais c'est normal

00:45:08Valérie

00:45:08moi en tant qu'avocat

00:45:09si c'était mes clients

00:45:10je leur dirais surtout pas

00:45:12parce que vous exposez

00:45:13vos salariés

00:45:14vous connaissez

00:45:14donc vous leur donnez raison

00:45:15non non

00:45:16je leur donne raison

00:45:17dans la décision

00:45:18de protéger

00:45:19non non mais attendez

00:45:20il faut bien savoir

00:45:21que si vous avez un incident

00:45:23qu'un salarié est agressé

00:45:25il pourrait très bien

00:45:26vous poursuivre

00:45:27vous employeur

00:45:28en disant

00:45:29et bien vous n'avez pas

00:45:30tout mis en oeuvre

00:45:31pour assurer ma sécurité

00:45:32voilà

00:45:33et vous pouvez être

00:45:34lourdement sanctionné

00:45:35attendez c'est aussi le droit

00:45:36donc je comprends

00:45:37l'employeur qui se dit

00:45:38je ne prends aucun risque

00:45:40ça ne nous fait pas plaisir

00:45:41et c'est pour cette raison

00:45:42que je vous dis

00:45:42la sécurité

00:45:43est un élément

00:45:44essentiel

00:45:45de notre propre développement

00:45:46d'ailleurs avant

00:45:47que la fameuse banque

00:45:48décide de quitter

00:45:49de partir

00:45:50ils ont d'abord

00:45:52embauché une société

00:45:53privée de sécurité

00:45:54pour pouvoir

00:45:55raccompagner

00:45:55leurs employés

00:45:57jusqu'au métro

00:45:57c'est dire

00:45:58la problématique

00:45:59et l'enracinement

00:46:00dans lequel on est

00:46:01il y a effectivement

00:46:02un problème d'insécurité

00:46:03qui est majeur

00:46:04en France

00:46:04certains continuent

00:46:06d'oser nous parler

00:46:07de sentiments

00:46:08d'insécurité

00:46:08l'insécurité

00:46:09ce n'est pas un sentiment

00:46:10l'insécurité

00:46:11déplace l'économie réelle

00:46:12l'insécurité

00:46:13fait fuir des entreprises

00:46:14l'insécurité

00:46:15dévitalise

00:46:16des quartiers entiers

00:46:17parce que quand une entreprise

00:46:18part forcément

00:46:19ça veut dire aussi

00:46:20moins d'emplois

00:46:21moins de recettes

00:46:22moins de ressources

00:46:23et c'est tout un quartier

00:46:24moins de commerce aussi

00:46:25c'est tout un quartier

00:46:25qui est en pâtie

00:46:26il y a aujourd'hui

00:46:27en Ile-de-France

00:46:27un commerçant sur trois

00:46:29qui dit restreindre

00:46:30ses horaires

00:46:31et fermer plus tôt

00:46:32et ouvrir plus tard

00:46:32parce que notamment

00:46:33ils ont peur

00:46:34à cause de sujets

00:46:35d'insécurité

00:46:36donc l'insécurité

00:46:37elle est bien réelle

00:46:38en France

00:46:39c'est un problème

00:46:40majeur qu'on a

00:46:40et je crois qu'il faut

00:46:41effectivement ouvrir

00:46:42les yeux là-dessus

00:46:43Jacques Lacan avait

00:46:44cette très belle phrase

00:46:45il disait

00:46:45le réel c'est quand on se cogne

00:46:46et bien je crois

00:46:47qu'avec ce type de fait

00:46:48il y en a certains

00:46:49qui se prennent le mur

00:46:50et qui se cognent

00:46:51face à la réalité

00:46:52de l'insécurité

00:46:53dans notre pays

00:46:53Vous avez le ministre

00:46:54du travail et des solidarités

00:46:56Jean-Pierre Farandou

00:46:57qui a dit que c'était

00:46:58une bonne décision

00:46:58de la part d'Orange

00:46:59oui évidemment

00:47:02que c'est une bonne décision

00:47:03mais quand vous avez

00:47:04le responsable aussi

00:47:05c'est une décision prudente

00:47:07qui dit

00:47:07tout le monde essaye

00:47:09de mettre en place

00:47:09des mécanismes

00:47:10de contournement

00:47:11pour s'adapter

00:47:12faire plus de télétravail

00:47:14et être le moins

00:47:15sur le site

00:47:16c'est hallucinant

00:47:17Frédéric Fougera

00:47:18Non, vous avez résumé

00:47:20en un mot

00:47:20c'est hallucinant

00:47:21on ne regarde pas

00:47:22le problème en face

00:47:22on se contente

00:47:23des solutions alternatives

00:47:25et de l'évitement

00:47:26c'est triste

00:47:27Vous êtes maire adjoint

00:47:29du 15ème

00:47:30vous avez des sites

00:47:32un peu compliqués aussi

00:47:33Bien sûr

00:47:33je suis en charge

00:47:34de la sécurité aussi

00:47:35donc je connais bien

00:47:36ces problématiques-là

00:47:37et je peux vous dire

00:47:38que ces problématiques-là

00:47:39elles sont partout

00:47:39elles sont en Paris

00:47:40Ce qu'il faut faire d'abord

00:47:42c'est redensifier

00:47:42les forces de police

00:47:43dans notre pays

00:47:44avec des policiers

00:47:46plus nombreux

00:47:46visibles sur le terrain

00:47:47et ensuite

00:47:48sur les questions

00:47:49d'ordre judiciaire

00:47:50avoir là aussi

00:47:50une politique

00:47:51beaucoup plus ferme

00:47:53sur la justice

00:47:54notamment sur la justice

00:47:55des mineurs

00:47:56je crois que c'est

00:47:56un des cœurs

00:47:57du problème aujourd'hui

00:47:58des gens qui ont

00:47:59entre 16 et 18 ans

00:48:00c'est là où il faut

00:48:01arriver à avoir

00:48:02une justice

00:48:03qui est beaucoup plus rapide

00:48:04beaucoup plus ferme

00:48:05avec des sanctions

00:48:06qui sont effectivement

00:48:07prononcées

00:48:08Beccaria

00:48:09grand philosophe italien

00:48:10disait ce qui compte

00:48:10c'est pas tant

00:48:11la sévérité de la peine

00:48:12que sa certitude

00:48:14que sa sûreté

00:48:15et donc il faut qu'on arrive

00:48:16pour casser cette spirale

00:48:17délinquante d'un certain

00:48:18nombre de jeunes

00:48:18et casser ce sentiment

00:48:19d'impunité qu'ils peuvent avoir

00:48:20avoir des peines

00:48:22le plus vite possible

00:48:23quand bien même

00:48:23c'est pas des peines

00:48:24de prison

00:48:25de plusieurs années

00:48:25mais avoir des peines

00:48:26réellement prononcées

00:48:27exécutées rapidement

00:48:29Si je peux me permettre

00:48:30Jean-Claude

00:48:31en réaction

00:48:32peut-être aussi

00:48:34faudrait-il

00:48:34donner de véritables

00:48:35pouvoirs de police

00:48:36aux maires

00:48:37parce qu'on vote

00:48:38pour le maire

00:48:38on peut sanctionner

00:48:39son maire

00:48:40s'il n'a pas fait

00:48:41le job attendu

00:48:41et les maires

00:48:42n'ont pas un véritable

00:48:43pouvoir de police

00:48:44donc finalement

00:48:45il n'y a pas de responsabilité

00:48:46portée directe

00:48:47parce que

00:48:48véritable pouvoir de police

00:48:49de maire

00:48:50par exemple

00:48:50quand on parle

00:48:50du narcotrafic

00:48:51le maire

00:48:53il est beaucoup plus facile

00:48:54à atteindre

00:48:55que le ministre de l'intérieur

00:48:56donc

00:48:57avant qu'un maire

00:48:58décide dans une grande ville

00:48:59de déclencher une action

00:49:00de police

00:49:01pour éradiquer

00:49:03le narcotrafic

00:49:04ou la délinquance

00:49:05on va en faire

00:49:05des cibles

00:49:06évidentes

00:49:07parce que

00:49:08c'est la peur

00:49:09qui est en train

00:49:09de s'insinuer

00:49:10déplacement de population

00:49:12c'est la responsabilité

00:49:15du maire

00:49:15bon voilà

00:49:15oui

00:49:16ça pourrait être

00:49:17de la responsabilité

00:49:18du maire

00:49:18si on lui donnait

00:49:19les pouvoirs

00:49:19de police

00:49:20la police municipale

00:49:21pour aujourd'hui

00:49:22elle fait surtout

00:49:22des constats

00:49:23de voirie

00:49:23etc

00:49:24vous voyez

00:49:24quand on dit

00:49:26les décisions de justice

00:49:27ne viennent pas assez vite

00:49:28en effet

00:49:29quand on n'a pas les moyens

00:49:30les audiences sont quand même

00:49:31bien chargées

00:49:32quand on n'a pas les moyens

00:49:33vous faites le procès

00:49:34d'un gamin

00:49:35qui a fait une connerie

00:49:36et bien quand le procès

00:49:39se déroule

00:49:40un an plus tard

00:49:40ou 18 mois plus tard

00:49:42vous voyez bien

00:49:43que dans la sanction

00:49:45ou dans la peine

00:49:46que vous allez prononcer

00:49:47ça a beaucoup moins de sens

00:49:48il aurait été intéressant

00:49:49de pouvoir le choper

00:49:50au bout de 3 mois

00:49:51le truc est réglé

00:49:52mais quand vous avez

00:49:53des magistrats

00:49:53et là encore

00:49:54il faut insister là dessus

00:49:55parce qu'on dit

00:49:55oui la justice est trop lente

00:49:57c'est pas la justice est trop lente

00:49:58nous ne nous donnons pas

00:50:00les moyens

00:50:00d'avoir une justice

00:50:01hyper réactive

00:50:02de base

00:50:02quand on voit

00:50:03l'explosion

00:50:04de la criminalité

00:50:05et la nature des problèmes

00:50:06absolument

00:50:07on voit bien que

00:50:07on a d'un côté

00:50:08un appareil judiciaire

00:50:10qui a le même budget

00:50:11en fait on traite

00:50:12avec un appareil budgétaire

00:50:13judiciaire

00:50:15qui date des années 80

00:50:16un moyen constant

00:50:17un problème géré d'explosivité

00:50:20donc c'est pas possible

00:50:21mais bien sûr

00:50:22c'est comme si vous aviez

00:50:23trois fois plus de travail

00:50:24et on vous dit

00:50:25vous travaillez

00:50:25il y a un deuxième sujet

00:50:27qui est quand même

00:50:27la nature de l'état de droit

00:50:28et le fait que

00:50:30depuis 25 ans

00:50:31on a systématiquement donné

00:50:33plus de droits

00:50:34à la défense

00:50:34et aux délinquants

00:50:36de manière à les protéger

00:50:37d'un état

00:50:37qui serait liberticide

00:50:38moralité

00:50:39certains en profitent

00:50:41et sont relâchés

00:50:42avec des forces de police

00:50:43qui sont du coup découragés

00:50:44donc je crois

00:50:45qu'il y a quand même

00:50:46une stratégie en deux volets

00:50:48il y a

00:50:48essayer à droit constant

00:50:49de maximiser

00:50:51la réponse

00:50:52ce sont des moyens

00:50:53c'est la question des prisons

00:50:54c'est la question peut-être

00:50:55du plaid dédié

00:50:56enfin de

00:50:56plaid des coupables

00:50:58etc

00:50:58puis il y a un deuxième sujet

00:51:00qui est

00:51:00est-ce que le système judiciaire

00:51:01aujourd'hui

00:51:02et l'état de droit actuel

00:51:03permet d'éradiquer

00:51:04en sachant qu'on n'a pas le temps

00:51:06c'est-à-dire que

00:51:07quand on voit le narcotrafic

00:51:08comment en trois ans

00:51:09il peut changer de nature

00:51:11que dans trois ans

00:51:12qui ne nous dit pas

00:51:13qu'il ne s'attaquera pas

00:51:14à des hommes politiques

00:51:15à des juges

00:51:16à des policiers

00:51:16c'est déjà le cas

00:51:18nous sommes déjà en retard

00:51:21au plan juridique

00:51:23sur la menace de demain

00:51:25en fait il faut se préparer

00:51:26à la menace de demain

00:51:26et par rapport au narcotrafic

00:51:28aussi

00:51:28il y a eu

00:51:29la loi narcotrafic

00:51:30qui a été promulguée

00:51:31en juin dernier

00:51:31vous évoquiez

00:51:32les pouvoirs

00:51:32qu'on peut donner

00:51:33à l'échelle locale

00:51:34notamment au maire

00:51:34pour aller plus loin

00:51:35cette loi

00:51:36elle permet notamment

00:51:37deux choses

00:51:37que nous on essaye

00:51:38de mettre en place

00:51:39drastiquement

00:51:40c'est d'abord

00:51:41multiplier les interdictions

00:51:42de paraître

00:51:43historiquement

00:51:43les interdictions

00:51:44de paraître

00:51:44c'est un outil juridique

00:51:45entre les mains du juge

00:51:47et donc on sait

00:51:47la lenteur de la justice

00:51:49et parfois son laxisme

00:51:50donc c'était que

00:51:51trop peu prononcé

00:51:52aujourd'hui

00:51:52la préfecture de police

00:51:54peut décider de dresser

00:51:55une interdiction de paraître

00:51:56à un jeune

00:51:57c'est limité dans le temps

00:51:58c'est limité géographiquement

00:51:59mais ça libère quand même

00:52:00ce pouvoir là

00:52:01et on le fait beaucoup

00:52:02à Paris

00:52:03avec le maire

00:52:05et la deuxième chose

00:52:06ça veut dire

00:52:07l'interdiction de paraître

00:52:08l'interdiction de paraître

00:52:09ça veut dire

00:52:09qu'un jeune

00:52:10n'a pas le droit

00:52:10de se trouver

00:52:11sur un territoire

00:52:11où par exemple

00:52:12il avait l'habitude

00:52:13de dealer

00:52:13je ne vais pas vous faire

00:52:14la front de vous rappeler

00:52:15le meurtre d'Elias

00:52:16avec ces deux jeunes

00:52:17qui avaient interdiction

00:52:18de se rencontrer

00:52:19et d'être à l'endroit

00:52:20où ils étaient

00:52:21c'est pour ça que derrière

00:52:21il faut mettre des policiers

00:52:22pour pouvoir surveiller

00:52:23que cette interdiction

00:52:24de paraître soit réellement

00:52:25expliquée

00:52:25mais on ferme

00:52:26une autoïtrise me rappelle

00:52:27on a eu ce débat hier

00:52:28on ferme les centres fermés

00:52:30parce qu'il n'y a pas

00:52:30assez de surveillants

00:52:32parce qu'il n'y a pas

00:52:33d'enseignants

00:52:33on est quand même

00:52:35dans un...

00:52:36je rappelle que

00:52:36sur ce texte d'arcotrafique

00:52:38le conseil constitutionnel

00:52:39a supprimé

00:52:41toute une série de mesures

00:52:42et donc quand je parle

00:52:43d'un problème

00:52:44moi je suis un souverainiste

00:52:45pour moi ça me pose problème

00:52:47c'est que vous ne réglerez pas

00:52:48les gens

00:52:49ils ont un attente de solution

00:52:50on leur dit

00:52:51tiens au lieu de faire sortir

00:52:52les détenus des prisons

00:52:53on va faire des visios

00:52:55oui des résultats

00:52:56on va faire des visios

00:52:57le conseil constitutionnel

00:52:58censure

00:52:59au nom de quoi ?

00:53:00au nom d'une jurisprudence

00:53:01d'une interprétation

00:53:02c'est pas dans la constitution

00:53:03qu'on n'a pas le droit

00:53:03de faire des visios

00:53:04avec les détenus

00:53:05donc ça c'est un vrai

00:53:06problème démocratique

00:53:07et si on ne le résout pas

00:53:09la pression montera

00:53:10jusqu'au moment où

00:53:11on sera obligé

00:53:12de prendre des mesures

00:53:13encore plus autoritaires

00:53:14et on le regrettera

00:53:15et la deuxième chose aussi

00:53:16par rapport au texte

00:53:17narcotrafique

00:53:18c'est les expulsions

00:53:19des logements sociaux

00:53:20moi je considère

00:53:21que c'est absolument

00:53:21inacceptable

00:53:22que des dealers

00:53:23qui tiennent des points de deal

00:53:24vivent dans des logements sociaux

00:53:25payés par nos impôts

00:53:27aujourd'hui

00:53:27on peut plus facilement

00:53:28grâce à cette loi

00:53:29narcotrafique

00:53:29expulser

00:53:30c'est à la main du maire

00:53:31des logements sociaux

00:53:33des gens qui s'adonnent

00:53:34à du trafic de stupes

00:53:35c'est ce qu'on fait de notre côté

00:53:36ça paraît d'une telle évidence

00:53:38qu'on est étonné

00:53:40qu'on s'en est étonné

00:53:41que ce n'ait pas été

00:53:42appliqué avant

00:53:43dans un instant

00:53:43vos coups de coeur

00:53:44vos coups de gueule

00:53:44à tout de suite

00:53:45Sud Radio

00:53:46mettez-vous d'accord

00:53:47Valérie Exper

00:53:48d'accord

00:53:49Valérie Exper

00:53:50Et on est de retour avec vous

00:53:52sur Sud Radio

00:53:53pour commenter l'actualité

00:53:54alors c'est l'actualité

00:53:55qui a retenu votre attention

00:53:56aux uns et aux autres

00:53:57Jean-Claude

00:53:58un coup de coeur

00:53:58pour le salon de la jeunesse

00:54:00le salon du livre jeunesse

00:54:02qui va se tenir à Montreuil

00:54:03qui se tient à Montreuil

00:54:05jusqu'au 1er décembre

00:54:06pourquoi est-ce que c'est un coup de coeur

00:54:08parce qu'on parle beaucoup

00:54:09des banlieues

00:54:10sous l'aspect le plus négatif

00:54:11et c'est de rappeler tout d'abord

00:54:12que ce salon qui se tient

00:54:13en région parisienne

00:54:14pour ceux qui ne sont pas

00:54:15d'Ile-de-France

00:54:16c'est la 41ème édition

00:54:20alors pour moi

00:54:22il y a un double intérêt

00:54:24tout d'abord

00:54:24c'est l'intérêt des jeunes

00:54:26pour la lecture

00:54:27parce qu'on a beaucoup dit

00:54:28les réseaux sociaux

00:54:29les fake news etc

00:54:31oui la lecture

00:54:32le savoir

00:54:33est un moyen de lutter

00:54:34contre un certain nombre

00:54:35de risques liés

00:54:37aux nouvelles technologies

00:54:39et puis c'est aussi

00:54:40l'occasion de faire en sorte

00:54:42qu'on réduise l'illettrisme

00:54:45qu'on remette un petit peu

00:54:46un certain nombre de sujets

00:54:47et notamment l'éducation

00:54:49au coeur de nos préoccupations

00:54:50c'est véritablement

00:54:52un très beau salon

00:54:54moi j'ai envie de dire

00:54:55j'invite les uns et les autres

00:54:57à ceux qui le peuvent encore

00:54:58à s'y rendre

00:55:00mais c'est un vrai signal

00:55:02parce qu'il y a un véritable engouement

00:55:03il y a trois ou quatre fois plus

00:55:06d'une fréquentation multipliée

00:55:09par trois ou quatre

00:55:09par rapport aux années précédentes

00:55:10c'est une superbe occasion

00:55:12et oui

00:55:14nous avons beaucoup parlé

00:55:15de problèmes d'insécurité

00:55:17et d'incivilité

00:55:18j'ai la faiblesse de penser

00:55:19que la culture

00:55:21et notamment la culture littéraire

00:55:22est un moyen

00:55:23de ramener un petit peu

00:55:24de sagesse

00:55:25surtout pour des esprits jeunes

00:55:27remettre le savoir

00:55:29au centre de notre réflexion

00:55:32je vous encourage à lire

00:55:33le livre d'Alain Bentolila

00:55:34sur ce sujet

00:55:35sur la lecture

00:55:36de l'importance de la lecture

00:55:37et le nombre d'analphabètes

00:55:39et analphabètes

00:55:40c'est pour ça que je le dis Valérie

00:55:41ce n'est pas celui

00:55:41qui ne sait pas lire

00:55:42c'est celui qui ne comprend pas

00:55:43ce qu'il lit

00:55:44et aujourd'hui

00:55:44c'est le danger

00:55:45qui guette nos enfants

00:55:46quel que soit le milieu social

00:55:49c'est qu'ils ne comprennent pas

00:55:50ils déchiffrent

00:55:51mais il faut leur demander

00:55:53de restituer

00:55:54de vous raconter

00:55:55ce qu'ils viennent de lire

00:55:56c'est un vrai enjeu

00:55:57c'est pour cela

00:55:58que je dis que ce salon

00:55:59alors certes

00:56:00on disait communication

00:56:01c'est le moyen

00:56:02de provoquer

00:56:04un choc

00:56:05dans les esprits

00:56:06c'est-à-dire

00:56:06oui la lecture

00:56:07et la compréhension

00:56:09évidemment

00:56:10sont des moyens

00:56:11de réflexion

00:56:14et d'éducation

00:56:15de nos enfants

00:56:15on passe à vous

00:56:18Julien Aubert

00:56:19c'est un coup de gueule

00:56:20oui un coup de gueule

00:56:21parce qu'on a appris

00:56:23que le premier astronaute

00:56:24du programme Artemis

00:56:25européen

00:56:26vers la Lune

00:56:27serait allemand

00:56:28pourquoi ?

00:56:30parce que la France

00:56:30depuis 2019

00:56:31n'est plus le premier

00:56:32contributeur

00:56:33du programme spatial européen

00:56:35alors que nous sommes

00:56:36historiquement

00:56:36la grande puissance spatiale

00:56:38et je trouve dommage

00:56:40parce que

00:56:40au plan symbolique

00:56:42que

00:56:42voilà

00:56:43notre incapacité

00:56:44en fait

00:56:44à faire fructifier

00:56:45ce patrimoine industriel

00:56:47nous place finalement

00:56:48en position minoritaire

00:56:49au sein d'un programme

00:56:50spatial européen

00:56:51dont nous sommes

00:56:51à l'origine

00:56:52nous sommes derrière

00:56:53les allemands

00:56:54nous sommes

00:56:54contributeurs

00:56:55derrière les italiens

00:56:57voilà

00:56:58c'est quelque part

00:56:59si vous voulez

00:57:00une manifestation

00:57:01pour moi

00:57:02d'une forme

00:57:03de court-termisme

00:57:04français

00:57:05sur des sujets

00:57:06qui sont quand même

00:57:06des sujets

00:57:07de demain

00:57:08puisque je dirais

00:57:09l'aventure spatiale

00:57:10ne fait que débuter

00:57:11oui

00:57:11la France donc

00:57:12n'est plus

00:57:13une puissance spatiale

00:57:14alors tout

00:57:15elle est

00:57:15je ne dirais pas ça

00:57:17il ne faut pas

00:57:17non je ne dirais pas ça

00:57:18parce que

00:57:19j'étais à Kourou

00:57:20récemment

00:57:21nous restons

00:57:23une puissance spatiale

00:57:24le sujet

00:57:25c'est comment

00:57:25et je rejoins

00:57:27ce qui vient d'être dit

00:57:27comment est-ce qu'on optimise

00:57:28en réalité

00:57:29en fait

00:57:29on a le sentiment

00:57:30qu'on fait un peu

00:57:32les choses à moitié

00:57:32on ne se dit pas

00:57:34là nous avons un objectif

00:57:36on se donne

00:57:36les moyens

00:57:37d'être premiers

00:57:38on a beaucoup critiqué

00:57:39on critique beaucoup

00:57:40les américains

00:57:41on critique les chinois

00:57:43parce qu'on se dit

00:57:44il y a des rivalités

00:57:45pour être première puissance

00:57:45mondiale

00:57:46etc

00:57:46moi j'ai le sentiment

00:57:48qu'aujourd'hui

00:57:48on a oublié

00:57:49que la France était une grande

00:57:50quand nous étions jeunes

00:57:51la France 4ème

00:57:525ème puissance mondiale

00:57:53on a oublié tout cela

00:57:54et on est dans une forme

00:57:55de glissement

00:57:56de fatalisme

00:57:58de renoncement

00:57:59tant que nous ne retrouvons pas

00:58:01un esprit

00:58:01de combat

00:58:02au sens positif

00:58:03y compris

00:58:04sur le plan industriel

00:58:05et bien nous continuerons

00:58:06à glisser

00:58:06l'Europe est quand même

00:58:08en train de sortir

00:58:08du champ

00:58:09c'est-à-dire que

00:58:10quand on voit ce que fait SpaceX

00:58:11il y a des technologies

00:58:12qu'on ne maîtrise pas

00:58:13et il y a quand même

00:58:14un risque global

00:58:15c'est pour ça que je vous dis

00:58:17si on ne retrouve pas

00:58:19cette volonté

00:58:19en se fixant des choix

00:58:21et des orientations

00:58:21et en se donnant

00:58:22les moyens

00:58:23ben oui

00:58:24on va continuer à se plaindre

00:58:25et vous allez nous inviter

00:58:26pour continuer

00:58:27à pousser des coups de gueule

00:58:28moi je préférerais

00:58:28des coups de coeur

00:58:29à ce sujet

00:58:29voilà

00:58:30par rapport à d'autres pays

00:58:31je me permettrais juste

00:58:32d'en rajouter

00:58:32que quand certains

00:58:33misent sur l'innovation

00:58:34nous on mise sur les taxes

00:58:35donc évidemment

00:58:36les conséquences

00:58:36ne sont pas les mêmes

00:58:37c'est ce qui est une forme

00:58:38d'innovation

00:58:38je rappelle que la France

00:58:40a inventé la TVA

00:58:41qui est sa plus belle invention

00:58:43parce qu'on l'a exportée

00:58:44dans le monde entier

00:58:44c'est ingénieux

00:58:45si on avait pris

00:58:46des royalties sur la TVA

00:58:47vous imaginez

00:58:48on financerait

00:58:48des trucs

00:58:49on aurait pu

00:58:50une créativité fiscale

00:58:51Frédéric

00:58:51vous c'est un coup de gueule

00:58:53Valérie si vous me permettez

00:58:55je vais changer

00:58:55mon coup de gueule

00:58:56mon coup de gueule

00:58:57il était consacré

00:58:58aux donneurs de leçons

00:58:59que je déteste

00:58:59mais je pourrais

00:59:01et donneurs de leçons

00:59:02qui souvent ne s'appliquent pas

00:59:04à eux-mêmes

00:59:04et je pourrais

00:59:05mais j'aurais une illustration

00:59:07dans l'actualité

00:59:08à chacun de mes passages

00:59:08donc je pourrais vous resservir

00:59:10ce coup de gueule

00:59:10quand il me manquera des idées

00:59:12je voulais rebondir

00:59:13sur un sujet

00:59:14qui a été évoqué

00:59:14pendant le journal

00:59:15et qui est celui

00:59:16de l'ouverture

00:59:16de la collecte

00:59:17des banques alimentaires

00:59:18donner à une banque alimentaire

00:59:21ça c'est de la vraie solidarité

00:59:23c'est vraiment répondre

00:59:24à une urgence

00:59:25à la pire des précarités

00:59:28donc vraiment

00:59:29je pense qu'il faut

00:59:29que chacun se sente solidaire

00:59:31c'est pas un effort important

00:59:34de donner à une banque alimentaire

00:59:35chacun donne en fonction

00:59:35de ses possibilités

00:59:36de ses moyens

00:59:37mais c'est essentiel

00:59:38avec l'arrivée de l'hiver

00:59:40l'arrivée du froid

00:59:41les difficultés

00:59:41que rencontrent certains

00:59:42de nos concitoyens

00:59:43de faire preuve

00:59:44de générosité

00:59:45et de solidarité

00:59:45donc j'avais envie

00:59:46de rebondir

00:59:47sur cette info

00:59:48il y a des gens qui donnaient

00:59:49qui n'ont plus envie

00:59:50de donner

00:59:50parce que

00:59:51parce que

00:59:53l'impression

00:59:54que les dons

00:59:55ne vont pas forcément

00:59:56à des gens

00:59:57qui en ont besoin

00:59:58ou forcément

00:59:59enfin il y a

01:00:00pas la banque alimentaire

01:00:01pardon

01:00:01pas la banque alimentaire

01:00:03honnêtement

01:00:03non mais je vous dis

01:00:05ce que j'ai pu lé

01:00:06même si c'était le cas

01:00:08parfois on me reproche

01:00:09de donner

01:00:09à une personne

01:00:10dans la rue

01:00:11parce que peut-être

01:00:11qu'elle va aller boire

01:00:12de l'alcool

01:00:13plutôt que de se nourrir

01:00:14mais moi je préfère

01:00:16me donner

01:00:16et me tromper

01:00:17plutôt que de passer

01:00:18à côté d'une personne

01:00:18que j'aurais pu aider

01:00:19et qui en a réellement besoin

01:00:21moi là où je suis

01:00:22plus réservé

01:00:23ce type de remarques

01:00:24il n'y a pas

01:00:24de société parfaite

01:00:26dans tous les corps

01:00:27de métier

01:00:27dans toutes les communautés

01:00:29vous avez des canards boiteux

01:00:30et ceux-là même

01:00:31qui disent

01:00:32oui

01:00:32ils ont forcément

01:00:33tous deux

01:00:34il y a un membre

01:00:34d'une famille

01:00:35un membre

01:00:36de leur communauté professionnelle

01:00:37qui ne se comporte pas bien

01:00:38c'est pas pour autant

01:00:39qu'il faille

01:00:39jeter le bébé

01:00:42avec l'eau du bain

01:00:43je pense qu'il faut

01:00:44continuer à donner

01:00:45parce que précisément

01:00:46cette solidarité

01:00:47elle s'exprime

01:00:48de manière plus directe

01:00:49plus rapide

01:00:49plus efficace

01:00:50parce que lorsque vous donnez

01:00:52un paquet

01:00:52d'enrées alimentaires

01:00:55vous savez que

01:00:56dans les huit jours

01:00:57qui viennent

01:00:58ce paquet là

01:00:59il atterrira

01:01:00dans une assiette

01:01:01parce qu'il y a

01:01:02un certain nombre

01:01:02de nos concitoyens

01:01:03qui n'ont pas

01:01:04de quoi avoir

01:01:04les deux repas par jour

01:01:06j'ai interrogé

01:01:07ces femmes

01:01:08la plupart du temps

01:01:08qui font les collectes

01:01:10et qui me disaient

01:01:10qu'elles voient

01:01:11de plus en plus

01:01:12de femmes

01:01:13qui travaillent

01:01:13et qui ont besoin

01:01:15des travailleurs pauvres

01:01:16des femmes seules

01:01:17avec des enfants

01:01:18elles travaillent

01:01:19mais elles n'ont pas

01:01:19les moyens

01:01:20de se nourrir

01:01:21sur un don en nature

01:01:22je pense vraiment

01:01:23que voilà

01:01:24votre paquet de riz

01:01:25il va bien

01:01:25bien sûr

01:01:26qu'on ait des critiques

01:01:27sur certaines ONG

01:01:28qui lèvent des fonds

01:01:29et qui l'utilisent

01:01:30pour de l'administration

01:01:31pour de la communication

01:01:33ou parfois

01:01:34pour de mauvaises actions

01:01:35ça peut arriver

01:01:35mais pour la banque alimentaire

01:01:37honnêtement

01:01:37ou les restos du coeur

01:01:38mais oui

01:01:39c'est ce que je veux dire

01:01:40n'oublions pas

01:01:41ce pouvoir énorme

01:01:42que nous avons chacun

01:01:43de pouvoir donner

01:01:44Anthony

01:01:45alors

01:01:46oui votre coup de coeur

01:01:48sur mon coup de coeur

01:01:49c'est sûr

01:01:49un homme politique

01:01:51qui fait partie

01:01:52de la droite républicaine

01:01:53depuis très longtemps

01:01:54qui a un parcours

01:01:55assez unique

01:01:56singulier

01:01:56et atypique

01:01:57et qu'on a appris

01:01:58à découvrir

01:01:58ou redécouvrir

01:01:59à travers un documentaire

01:02:00qui est sorti

01:02:02sur Public Sénat

01:02:03la semaine dernière

01:02:04c'est François Baroin

01:02:05François Baroin

01:02:06c'est quelqu'un

01:02:06qui a effectivement

01:02:07une carrière politique

01:02:09assez extraordinaire

01:02:10il a été député

01:02:11à 27 ans

01:02:11il a été 4 fois ministre

01:02:13il est maire de Troyes

01:02:14depuis plus de 30 ans

01:02:15il a été président

01:02:16de l'association

01:02:16des maires de France

01:02:17et derrière

01:02:18le cas particulier

01:02:19de François Baroin

01:02:21c'est aussi

01:02:21une certaine idée

01:02:23de la France

01:02:23qui est finalement

01:02:24l'antimacronisme

01:02:25c'est-à-dire

01:02:26une France enracinée

01:02:27c'est quelqu'un

01:02:28qui a ses attaches

01:02:28profondes

01:02:30au sein de nos territoires

01:02:31c'est quelqu'un

01:02:31qui a défendu

01:02:32toute sa vie

01:02:33les territoires

01:02:34notamment à la tête

01:02:34de l'AMF

01:02:35une France aussi

01:02:36qui ne s'adonne pas

01:02:37aux petits slogans

01:02:38et aux vacarmes

01:02:39c'est quelqu'un

01:02:40qui parle peu

01:02:41mais juste

01:02:41qui parle quand il a

01:02:42quelque chose à dire

01:02:43c'est quelqu'un aussi

01:02:44qui est dans

01:02:45une forme de nuance

01:02:46de complexité

01:02:47de la vie politique

01:02:48et qui n'est pas

01:02:49avec du gros rouge

01:02:50qui tâche

01:02:50et je crois

01:02:50que ça fait du bien

01:02:51aussi

01:02:51ça apporte de la hauteur

01:02:52de vue

01:02:53aux débats politiques

01:02:54qui en manquent

01:02:54parfois cruellement

01:02:55et c'est enfin

01:02:56une fidélité sans faille

01:02:58à un parti politique

01:02:59à Jacques Chirac

01:02:59bien sûr

01:03:00à Nicolas Sarkozy

01:03:01une fidélité

01:03:02à ses convictions

01:03:02avec aussi

01:03:04une action très forte

01:03:05sur des sujets

01:03:05qui sont clés aujourd'hui

01:03:06je pense à la laïcité

01:03:07notamment

01:03:08c'est lui qui est

01:03:08à l'origine

01:03:09de la loi de 2004

01:03:10sur l'interdiction

01:03:11du port du voile

01:03:12dans les écoles

01:03:13c'est lui aussi

01:03:14qui porte une grande loi

01:03:16sur la décentralisation

01:03:17on devrait plutôt dire

01:03:18une forme de liberté

01:03:19accordée au territoire

01:03:21et donc je crois

01:03:22que c'est ce qui a finalement

01:03:23tout ça

01:03:23c'est ce qui a finalement manqué

01:03:25au macronisme

01:03:25depuis 8 ans

01:03:26lui qui se disait

01:03:27à ses députés

01:03:27soyez fiers

01:03:28d'être des amateurs

01:03:29la politique

01:03:30c'est pas une question

01:03:30d'amateurisme

01:03:31la politique

01:03:32c'est une affaire aussi

01:03:33de professionnels

01:03:34de gens qui entendent

01:03:35effectivement

01:03:36qui connaissent le pays

01:03:37et son état

01:03:38il travaille dans une banque

01:03:40effectivement

01:03:40mais il n'y a rien de mal

01:03:41il n'y a rien de mal

01:03:42à travailler dans une banque

01:03:42ce que je veux dire

01:03:43c'est qu'il a quitté la politique

01:03:45il est maire de Troyes

01:03:46il a quitté la politique

01:03:47à un haut niveau

01:03:49où il aurait pu avoir

01:03:50peut-être

01:03:51d'autres implications

01:03:52non ?

01:03:53oui François n'a pas voulu

01:03:55aller à l'élection présidentielle

01:03:56c'est ce que je veux dire

01:03:56c'est que

01:03:57parce que je pense

01:03:59qu'il faisait un arbitre

01:04:00pour des raisons très saines

01:04:01en fait

01:04:01c'est à dire que

01:04:02il était attaché

01:04:03à sa vie familiale

01:04:05à un équilibre

01:04:06et il sait très bien

01:04:07qu'aller à l'élection présidentielle

01:04:09c'est un choix de dingue

01:04:10et je crois qu'il n'est pas

01:04:12enfin jusqu'ici

01:04:13il n'a pas été assez dingue

01:04:15pour le faire

01:04:15et en même temps

01:04:16moi je trouve

01:04:17qu'il est pétri

01:04:18vraiment de qualité

01:04:19je regrettais

01:04:21qu'il ne puisse pas y aller

01:04:21et en même temps

01:04:22je comprenais

01:04:23très bien son argumentation

01:04:25qui à mon avis

01:04:26est plutôt de bon sens

01:04:27et qui renforce

01:04:28l'idée qu'il aurait

01:04:28ce qui est intéressant

01:04:31ce qui est intéressant

01:04:31ce qui vient d'être dit

01:04:33pour justifier

01:04:34du fait que

01:04:36François Baroin

01:04:37ait décidé

01:04:37de mettre

01:04:38entre parenthèses

01:04:39la vie politique

01:04:39la plus active

01:04:41c'est qu'on oublie de dire

01:04:42que les hommes

01:04:43et les femmes

01:04:43qui exercent

01:04:44des responsabilités

01:04:45que ce soit

01:04:46dans le secteur public

01:04:47que ce soit

01:04:47dans le secteur privé

01:04:48ce sont

01:04:50souvent des rythmes

01:04:51très lourds

01:04:52humainement

01:04:53c'est difficile

01:04:54et moi parfois

01:04:55je suis un peu agacé

01:04:57parce que j'entends dire

01:04:58là où ils sont

01:04:59ils se moquent de tout

01:05:00etc

01:05:00non ça n'est pas vrai

01:05:02là encore

01:05:03cette généralisation

01:05:04qui consiste à dire

01:05:05tous pourris

01:05:06tous planqués

01:05:07tous très faciles

01:05:08je dis non

01:05:09il y a des responsables

01:05:10et là encore je dis

01:05:11il y a dans le secteur privé

01:05:14des gens qui souffrent aussi

01:05:16absolument

01:05:16en responsabilité

01:05:17qui souffrent

01:05:17merci à tous les quatre

01:05:19dans un instant

01:05:20on va parler d'un artiste

01:05:21d'un grand artiste

01:05:23qui sera avec nous

01:05:25dans l'émission média

01:05:26puisque déjà

01:05:27on le voit pas mal

01:05:27dans les médias

01:05:28mais surtout un film

01:05:29va lui être

01:05:30lui est consacré

01:05:31c'est Richard Orlinsky

01:05:33vous connaissez

01:05:33ses crocodiles

01:05:34ses gorilles

01:05:35on est avec lui

01:05:37dans le studio

01:05:37de Sud Radio

01:05:37dans un instant

01:05:38Sud Radio

01:05:39Parlons Vrai

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations