00:00Écoutez Culture Média sur Europe 1, 10h-11h30 avec Thomas Hille.
00:04Et avec Olivier Pouls qui nous a rejoint pour parler gastronomie.
00:07Ça va Olivier ?
00:07Bonjour, ça va déguster tout à l'heure.
00:12Ça va déguster ?
00:12Oui, ça va déguster.
00:13C'est une bonne petite chose ?
00:14Bah j'espère.
00:15Du sucré j'ai l'impression aujourd'hui ?
00:16Oui mais pas trop.
00:17Ah pas trop, très bien.
00:18Un peu.
00:19Et alors c'est un bonheur de recevoir à nouveau ce matin le philosophe et sociologue Frédéric Lenoir.
00:24Bonjour Frédéric.
00:25Bonjour Thomas.
00:26Et merci d'être avec nous.
00:27J'ai vu que la dernière fois qu'on vous a reçu ici c'était il y a un an, jour pour jour.
00:31Je crois que voilà, on a adopté ce réflexe de faire appel à vous au moment de l'année où on a besoin de votre sagesse justement.
00:38Le 28 novembre.
00:39Pour vaincre le cafard ambiant du 28 novembre etc.
00:43Attendez, on a l'impression d'être en pleine nuit là.
00:44C'est horrible, on a l'impression que la nuit dure toute la journée.
00:47Et donc là vous publiez les 5 piliers de la sagesse Frédéric.
00:51Alors avant de dire quels sont ces 5 piliers, il faut d'abord nous expliquer ce qu'est la sagesse.
00:55Histoire qu'on parte tous quand même du bon pied.
00:57Vous avez une définition très simple dans votre livre.
01:00La sagesse est la quête d'une vie bonne et heureuse.
01:04Alors qu'est-ce que c'est une vie bonne et heureuse ?
01:06En fait c'est pas moi qui l'ai inventé cette définition.
01:10Elle vient de Pythagore, de Socrate, c'est-à-dire des inventeurs de la philosophie.
01:14Et quand on disait à Pythagore qu'il était un sage, il disait non je ne suis pas un sage, je suis un amoureux de la sagesse, un philosophos.
01:19Et ça donnait naissance au mot philosophie.
01:22Et la sagesse c'est quoi ?
01:23Pour eux c'est une vie bonne et heureuse.
01:25Une vie bonne c'est essayer de bien agir, de vivre selon le bien, de respecter les autres, d'être plutôt bienveillant, plutôt altruiste, égoïste, etc.
01:33Donc choisir d'aller dans un sens de respect.
01:36Et puis une vie heureuse c'est-à-dire trouver un bonheur profond et durable au-delà des aléas de la vie.
01:43Parce que c'est facile d'être heureux quand tout va bien, et puis c'est ce qu'on vit tous.
01:46C'est-à-dire que tout va bien, on est heureux, et puis on a une difficulté, une épreuve, un obstacle, un désir contrarié, on est malheureux.
01:52Et la philosophie recherche comment trouver un bonheur profond et durable au-delà des hauts et des bas, des choses agréables et désagréables.
02:01Et donc c'est ça la recherche profonde de la sagesse philosophique.
02:04Et puis au-delà des petits plaisirs, parce qu'Épicure, qui par exemple est le chant du plaisir, nous dit attention,
02:11c'est très important de fonder sa vie sur le plaisir, mais ça ne suffit pas.
02:15C'est-à-dire qu'il faut effectivement trouver à travers l'amitié, à travers peut-être la contemplation,
02:20à travers des choses qui nous nourrissent en profondeur, une satisfaction de l'existence,
02:25encore une fois qui ne dépendent pas uniquement des choses agréables et désagréables.
02:29Mais est-ce qu'on peut y arriver ? Parce que c'est ça la question, c'est un bel objectif, c'est noble,
02:33mais est-ce que c'est une quête vaine ou est-ce qu'on peut vraiment y arriver ?
02:36Non, ce n'est pas une quête vaine.
02:38Moi, personnellement, j'avoue que je suis sur cette quête depuis l'âge de 12-13 ans,
02:42parce que j'ai lu le banquet de Platon quand j'avais 13 ans, ça m'a passionné pour la philosophie.
02:47Et on se rend compte qu'en fait, ce qui peut complètement changer, c'est le regard qu'on porte sur les choses.
02:52C'est Épic-Tête nous dit, le bonheur et le malheur ne tiennent pas dans les causes extérieures,
02:57mais dans le regard qu'on porte sur elles.
02:58C'est la représentation qu'on a des choses qui nous rend heureux ou malheureux.
03:01Quand vous avez quelque chose qui vous arrive, deux personnes peuvent avoir le même événement,
03:06l'un peut s'écrouler, l'autre pas du tout.
03:08Pourquoi ? Parce qu'on peut voir une opportunité, dans ce qui nous arrive, d'un changement.
03:12Regardez quand il y a eu le Covid, crise collective.
03:15Il y a des gens pour qui c'était la fin du monde, il y a des gens pour qui ils se sont dit,
03:19on va peut-être changer de vie, je vais peut-être vivre, ça n'a pas duré très longtemps,
03:22on va peut-être aller vivre à la campagne, etc.
03:24Lorsqu'on perd un boulot, il y a des gens, c'est la fin du monde,
03:27il y a des gens qui se disent, tiens, c'est peut-être l'occasion d'aller faire un job qui m'intéresse plus,
03:30de changer complètement mon regard sur les choses.
03:32Mais il y a des trucs qui sont, la mort par exemple d'un proche,
03:36là pour le coup, je ne vois pas comment on peut y voir quelque chose de positif.
03:40Eh bien si, parce que pour Socrate par exemple, la mort n'était pas du tout dramatique.
03:46À partir du moment où il a vécu, où il a été toujours fidèle à ce qu'il voulait faire, etc.,
03:51il dit la mort fait partie de la vie.
03:52Il vaut mieux l'accepter, l'intégrer, que d'être en colère contre la vie,
03:55parce que la mort est là.
03:56Et si la mort n'était pas là, d'abord, on ne pourrait pas vivre sur Terre.
04:00C'est impossible, on serait beaucoup trop nombreux.
04:02Donc la mort est nécessaire à la vie.
04:04Ensuite, on remettrait toujours à plus tard les choses essentielles.
04:07Ensuite, les dictateurs seraient toujours là.
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