- il y a 1 heure
C’est un pays carte postale, un pays qui accueille chaque année des millions de touristes.Mais que savons-nous de la Thaïlande ? De son histoire politique et de son régime ? Du Roi et de la dynastie dont il est le descendant ? Plus de 9 ans que Rama X a pris la succession de son père et autant d’années qu’il surprend son peuple et parfois le dérange. Alors la Thaïlande est-elle une démocratie de façade ? Et les heures de la monarchie y sont-elles comptées ? Rebecca Fitoussi et ses invités ouvrent le débat. Année de Production :
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00:00Ramadis, le mystérieux roi de Thaïlande, signé Anne Simono, mystérieux pour ne pas dire atypique
00:08et peut-être même dérangeant dans l'histoire de la monarchie thaïlandaise, c'est en tout cas ce que nous dit le film
00:13et cela mérite d'être interrogé. On va se poser la question avec nos invités, face à face aujourd'hui,
00:19regards croisés sur la Thaïlande, Jenny Merio, bienvenue. Vous êtes politologue et constitutionnaliste,
00:24spécialiste de la politique de la Thaïlande, autrice de nombreux ouvrages sur le royaume,
00:28ses institutions et ses oppositions, les chemises rouges de la Thaïlande, idées reçues sur la Thaïlande,
00:33mais je vais citer votre tout dernier ouvrage, Constitution, paru chez Anna Mossa.
00:38Richard Verly, bienvenue à vous également et merci d'être ici, journaliste, éditorialiste international
00:43du quotidien suisse Blic. Vous connaissez très bien la Thaïlande pour y avoir été correspondant pendant 10 ans.
00:49Vous venez de publier ce livre, Cette Amérique qui nous déteste, aux éditions Nevi Kata.
00:54Merci à tous les deux d'être ici. En sortant de ce documentaire, j'ai le sentiment qu'on découvre
00:58un visage de la Thaïlande que peu connaissent, même ceux qui partent en vacances, et ils sont nombreux.
01:03On est bien sûr intrigués par la personnalité du roi, mais on s'interroge surtout sur le type de régime
01:09qu'il semble installer depuis quelques années, une monarchie avec des élections, certes,
01:14mais aux accents un peu dictatoriaux. Eugénie Merio, est-ce que la Thaïlande serait une démocratie de façade ?
01:20Merci beaucoup pour la question. Alors, on pourrait avoir une réponse extrêmement longue,
01:26de plusieurs heures. Je vais essayer d'être assez brève.
01:29Vous avez quand même quelques minutes.
01:30Voilà, j'ai quelques minutes. On peut dire que la Thaïlande est une démocratie tutélaire.
01:35Qu'est-ce qu'une démocratie tutélaire ? C'est une démocratie dans laquelle, en effet,
01:38il y a une constitution, il y a des élections, mais il y a des pouvoirs de veto,
01:42qui sont des pouvoirs de veto par des autorités politiques non élues.
01:46Typiquement, la monarchie thaïlandaise est un pouvoir de veto. Et cela se traduit notamment
01:52par le fait que les élections doivent avoir deux validations. Une première validation
01:58par les urnes et puis ensuite la validation du monarque. C'est-à-dire qu'un premier ministre
02:02qui perd la confiance du roi perd également, généralement, son poste de premier ministre.
02:07Mais alors, les choses sont en effet, dans une certaine mesure, dissimulées, dans la mesure
02:12où les institutions thaïlandaises ont été pensées de manière très sophistiquée,
02:16d'ailleurs, pour habiller cette démocratie tutélaire sous des formes beaucoup plus démocratiques,
02:21parlementaristes traditionnelles. Mais il y a toute une série de mécanismes constitutionnels
02:25qui permettent en effet au roi d'avoir ce pouvoir de veto. Surtout, il est appuyé
02:30dans cet exercice du pouvoir de veto par une institution qui est clé, qui est au cœur du régime,
02:37qui est la Cour constitutionnelle, la justice constitutionnelle, qui va se faire l'auxiliaire
02:42du pouvoir royal pour démettre les premiers ministres, dissoudre les partis politiques
02:47qui remportent les élections et empêcher aux partis politiques ayant remporté les élections
02:51de former des gouvernements. Tout ceci en utilisant des règles constitutionnelles
02:56qui sont dans la constitution et qui, a priori, à première vue, en tout cas,
03:01lorsque l'on ne va pas dans le détail, ressemblent très fortement à ce que l'on trouve
03:05dans les démocraties parlementaires. Bien sûr, on va en parler, même dans un instant.
03:09Richard Verly, c'est vrai que le film nous donne l'impression quand même,
03:11non pas d'une dictature, mais peut-être d'une théocratie.
03:14Est-ce que vous avez trouvé que c'était exagéré ?
03:16Alors, je pense, à titre personnel, que le mot dictature et théocratie
03:19sont deux mots trop forts. Mais par contre, ce qu'a dit Eugénie est très juste.
03:22Alors, l'expression démocratie tutélaire me paraît appropriée.
03:26Moi, j'ai plutôt l'habitude de parler de démocratie à demi-cuite.
03:29C'est une démocratie qui n'est pas complètement cuite.
03:31Non, parce que vous avez un vrai débat au sein de la société thaïlandaise.
03:38Je dirais presque une vraie liberté d'expression sur énormément de sujets.
03:42Vous avez la capacité pour les Thaïlandais de voyager librement à l'étranger.
03:46C'est quand même très important aujourd'hui.
03:48Vous avez des influences extérieures qui sont acceptées.
03:51Par contre, là où Eugénie a raison, ça bute sur deux pouvoirs
03:56qui sont institués, qui sont solidement arrimés
03:58et qui se perçoivent comme les garants de la stabilité du pays.
04:02C'est-à-dire, d'un côté, la monarchie.
04:04De l'autre, l'armée.
04:05Et les deux vont ensemble.
04:07Donc, effectivement, c'est une démocratie sous tutelle.
04:09Alors, après tout le jeu des politiciens,
04:12quelles que soient les générations,
04:13et bien évidemment, ça change aujourd'hui beaucoup
04:15avec les nouveaux comportements politiques,
04:17avec les réseaux sociaux, etc.
04:19Ça va être de pousser cette tutelle,
04:21en quelque sorte d'essayer d'avoir le plus de marge de manœuvre possible.
04:25Certains politiciens, dans le passé, y ont assez bien réussi
04:28à essayer de cantonner la monarchie
04:30dans un rôle, on va dire, de surveillance passive,
04:33ainsi que l'armée.
04:34En général, ce qui se passe toujours, à un moment donné,
04:37c'est que l'armée revient au pouvoir.
04:38Vous savez que la Thaïlande a le record des coups d'État militaire
04:40dans la région en Asie du Sud-Est.
04:42Donc, oui, mais n'oublions pas le fait
04:45que ça reste une société ouverte,
04:47ce qui n'est pas le cas des dictatures en général,
04:50c'est une société ouverte.
04:51C'est une société où le contrôle social,
04:53sauf sur le sujet délicat de la monarchie,
04:56est un contrôle social, je dirais, assez soft.
04:59Donc, le pays respire, il y a de l'oxygène démocratique,
05:02mais par contre, ce n'est clairement pas une démocratie à l'occidentale.
05:05Parce que c'est vrai que ce qui est frappant
05:06et qu'on découvre dans le film,
05:08c'est que le roi a quand même réussi à tenir le pays,
05:10notamment à distance, en vivant, par exemple, en Allemagne.
05:12Donc, c'est vrai qu'on s'interroge un peu sur ses soutiens.
05:14Est-ce que ses soutiens, ce sont donc l'armée,
05:16comme vous venez de le dire,
05:16mais aussi l'oligarchie, Génie Meriot ?
05:19Alors, le père du roi Vajiralongkorn,
05:22donc Rama IX, Pumipon Adhuryadech,
05:24avait énormément de soutien parmi la population.
05:28Ce soutien s'était construit au fil des années,
05:30depuis les années 50, avec l'aide des États-Unis.
05:33Les États-Unis avaient choisi la Thaïlande dans la région
05:36pour être le pilier de leur stratégie de containment
05:39contre le communisme.
05:40Et l'un des piliers qu'ils avaient à raison, d'ailleurs,
05:43puisque ça a fonctionné identifié,
05:45était le sentiment monarchique chez les Thaïlandais,
05:49qui permettait donc d'être opposé au sentiment communiste
05:53et en faisant jouer également le sentiment religieux bouddhisme,
05:56parce que bouddhisme et monarchie sont extrêmement liés.
05:59Il y a en effet un rôle très, très proche,
06:01très, très étroit entre la monarchie et le bouddhisme,
06:04notamment par la nomination du patriarche suprême.
06:06Et ensuite, toutes les cérémonies qui entourent la monarchie
06:09sont en effet des cérémonies bouddhiques.
06:11Donc, il y a cette idée que le roi est un roi vertueux,
06:15au sens bouddhique, un roi qui fait preuve de restreinte,
06:20de retenue, qui est l'anticapitalisme.
06:22Enfin, toutes ces idées-là ont été construites autour du roi,
06:25justement pour s'assurer que le communisme
06:28n'ait pas de foyer favorable pour se développer en Thaïlande.
06:34Et ça a fonctionné.
06:36Alors, il n'y a pas eu, évidemment,
06:37que le sentiment monarchique et religieux
06:39que les États-Unis ont favorisé.
06:42Ils ont aussi donné énormément d'argent à l'armée.
06:45Et ils ont créé ce faisant,
06:47ce qu'on pourrait appeler un État dans l'État,
06:48c'est-à-dire que le budget de l'armée
06:49est devenu beaucoup plus important
06:51que le budget du gouvernement civil.
06:53Donc, vous avez une architecture
06:55qui s'est construite au moment de la guerre froide
06:57avec ses arrivées massives de financement
07:00depuis les États-Unis,
07:02qui ont érigé l'armée en sorte de pouvoir de veto.
07:05Et c'est de ce moment-là, véritablement,
07:07que l'armée a pu s'autonomiser
07:09par rapport au gouvernement civil.
07:10Dans le même temps, le gouvernement civil
07:12était pris entre deux feux,
07:13entre l'armée et la monarchie.
07:15Et c'est l'une des raisons pour lesquelles
07:16le gouvernement civil n'a pas pu s'institutionnaliser
07:19en Thaïlande depuis la guerre froide.
07:21Et au fond, qui soutient le roi dans le pays ?
07:24Il y a cette histoire de chemise jaune,
07:26chemise rouge,
07:27ceux qui sont plutôt d'une classe favorisée,
07:30qui semblent soutenir,
07:31en classe favorisée, éduquée,
07:32qui semblent soutenir le roi,
07:34et une classe plus défavorisée
07:35qui semblent moins soutenir le roi.
07:36Est-ce que, même si c'est géographique,
07:38est-ce que dans le sud,
07:38on soutient moins le roi que dans le nord, Richard Verli ?
07:41Alors, moi, je ne ferais pas la différence
07:42entre classe populaire et élite
07:45au niveau du soutien de la monarchie,
07:46parce qu'il faut s'entendre sur le terme.
07:48Soutien de la monarchie...
07:49Pas de la monarchie, du roi, précisément.
07:51Ce n'est pas tout à fait pareil.
07:52Soutien du roi comme figure tutélaire de la monarchie,
07:56je pense que le roi,
07:57la monarchie est populaire en Thaïlande.
07:59La monarchie est populaire en Thaïlande.
08:01Les Thaïlandais, d'ailleurs...
08:03Alors, il y a eu, dans l'histoire, attention,
08:05il y a eu des courants politiques pro-républicains.
08:07Ça a existé.
08:08Il y a des politiciens qui se sont battus pour la République.
08:11Je pense notamment à un politicien,
08:13Pridipanomion,
08:14qui d'ailleurs était exilé ici en France,
08:16à Anthony,
08:17qui s'est battu pour la République.
08:18Mais, grosso modo,
08:19les Thaïlandais considèrent la monarchie
08:22comme le système naturel de leur pays
08:25et de leur royaume.
08:26Après, vous avez effectivement
08:28deux éléments qu'il faut prendre en compte.
08:30Comme dans tous les pays dirigés
08:32par une monarchie ainsi influente,
08:34il y en a quelques-uns
08:35qui ne sont pas très loin de la France.
08:36Je pense au Maroc, par exemple.
08:37Vous avez autour de la monarchie
08:39une caste, une élite,
08:41qui, bien évidemment,
08:42dont les intérêts politiques,
08:44économiques, personnels,
08:45sont liés à cette monarchie.
08:47C'est le cas en Thaïlande.
08:48Ça, on pourrait parler,
08:49c'est un terme aujourd'hui
08:50qu'on emploie beaucoup,
08:51d'oligarques.
08:52En quelque sorte,
08:52il y a des oligarques thaïlandais
08:54qui ont partie prenante avec la monarchie.
08:56C'est ce qu'on appelle
08:56les chemises jaunes,
08:57c'est-à-dire ceux qui sont
08:58de la couleur du roi ?
08:58Alors, les chemises jaunes,
08:59c'est différent.
08:59Les chemises jaunes,
09:00c'est le mouvement politique
09:02qui défend,
09:03qui prétend défendre
09:05la monarchie et le roi
09:06plus que les autres.
09:07D'accord.
09:07Voilà, qui a comme programme politique
09:09le maintien absolu
09:11de la monarchie.
09:11Versus les chemises rouges.
09:13Voilà.
09:13Qui contestent cette primauté,
09:16mais qui ne sont pas
09:17pour autant anti-monarchie.
09:19C'est-à-dire,
09:19si vous dites à des chemises rouges,
09:20est-ce que vous êtes contre le roi ?
09:22Certains, peut-être,
09:23vont vous le dire,
09:23mais pas tous.
09:24Ce ne sont pas des révolutionnaires.
09:25Vous avez une oligarchie
09:26qui, clairement,
09:27est liée à la monarchie.
09:28Et puis, vous avez une population
09:30qui, elle,
09:31attend de la monarchie la stabilité
09:33et elle l'a plutôt obtenue,
09:35on pourra en reparler,
09:36qui attend de la monarchie
09:37la paix dans le pays
09:39et qui attend quand même
09:40une forme de redistribution.
09:42Et c'est ce qu'avait su bien faire
09:43le roi précédent,
09:45Ramaneuf,
09:46c'est-à-dire instaurer
09:47cette redistribution,
09:48faire en sorte que la monarchie
09:49soit très présente
09:50sur le terrain social,
09:52le terrain du développement,
09:53notamment à travers des images
09:54qu'on a beaucoup vues.
09:55Et ça, ça jouait un rôle
09:57dans cette réputation
09:59d'une monarchie proche des gens.
10:01Quelle est la réalité ?
10:02Elle n'était pas celle-là,
10:04exactement,
10:05mais le roi précédent,
10:06le père du souverain actuel,
10:08avait réussi à faire de cette image
10:10l'image qu'on lui prêtait.
10:12Chemise jaune, chemise rouge,
10:12c'est votre sujet aussi,
10:13Eugénie Meriot.
10:14Alors oui,
10:14j'ai écrit des livres sur ce sujet,
10:16mais aussi sur la question
10:17de la différence entre dictature
10:18et démocratie,
10:19donc on pourra y revenir.
10:20J'ai beaucoup de choses à dire,
10:21mais sur les chemises rouges,
10:22chemises jaunes,
10:23ça, c'est terminé,
10:24c'est le passé,
10:24c'était par rapport à Poumibol,
10:26donc le roi précédent.
10:27D'accord.
10:28Donc il y avait un soutien
10:28pour la monarchie
10:29à l'époque du roi Poumibol,
10:31mais depuis que c'est le nouveau roi,
10:32le roi Vajiralongorn,
10:34qui est sur le trône,
10:35on peut dire que ce clivage-là,
10:36il est dépassé,
10:37le clivage jaune-rouge,
10:38dans la mesure où vous n'avez
10:39quasiment plus de chemises jaunes
10:41dans ce pays.
10:41D'ailleurs, on l'a vu,
10:42donc de soutien fervent
10:43à la monarchie,
10:45parce que ce soutien,
10:46en fait,
10:46il était attaché
10:47à la personne
10:48du roi précédent.
10:49Ramaneuf.
10:50De Ramaneuf.
10:51Mais avec Ramadis,
10:51il n'y a plus de chemises jaunes.
10:52Il n'y a quasiment plus
10:54de chemises jaunes,
10:55et d'ailleurs,
10:55on l'a vu lors des dernières élections,
10:57celle de 2023,
10:58où il y avait un parti royaliste
10:59qui a fait le score
11:01le plus bas
11:01de l'histoire des élections.
11:02Et donc,
11:02c'est un parti
11:04qui a fait dans les 1%.
11:06Donc,
11:07ce parti-là,
11:08qui représentait
11:09les intérêts des chemises jaunes,
11:11est complètement balayé.
11:12Dans le même temps,
11:13le parti qui a remporté
11:14les élections de 2023,
11:15c'est le parti orange
11:16qui s'appelle désormais
11:17le parti du peuple
11:18qui, lui,
11:19est un parti
11:20qui proposait justement
11:21de dépasser
11:21le clivage jaune-rouge
11:23en proposant
11:24une réforme drastique
11:25de la monarchie
11:26et de l'armée
11:26et de sortir justement
11:28de ce soutien
11:30à la monarchie
11:31en réformant
11:32et en abolissant,
11:33en abrogeant
11:33la loi de l'aise-majesté.
11:35C'est le premier parti
11:36de Thaïlande
11:36qui a fait quasiment
11:37une majorité absolue
11:38avec quasiment
11:3915 millions de voix.
11:41Est-ce que c'est un pays stable
11:42politiquement,
11:43la Thaïlande ?
11:43Vous parliez des coups d'État,
11:44une douzaine de coups d'État,
11:46je crois,
11:46depuis...
11:47Plus que ça,
11:48une vingtaine.
11:49Depuis la fin
11:49de la Seconde Guerre mondiale,
11:50je pense qu'on est
11:51à une vingtaine
11:51de coups d'État.
11:52On peut considérer
11:53que le pays est stable
11:53politiquement ?
11:54Alors, c'est tout le paradoxe.
11:56Vous faites peut-être partie
11:57de ces gens
11:58qui sont allés en Thaïlande.
11:59Il y a beaucoup de Français
12:00qui connaissent la Thaïlande
12:01et qui s'y rendent en vacances.
12:03La stabilité sociale,
12:06la stabilité politique
12:08au sens où
12:09les institutions
12:10continuent de fonctionner,
12:11au sens où le pays tourne,
12:13elle existe.
12:14Elle est au rendez-vous.
12:15Depuis, on peut dire,
12:16depuis quasiment
12:17les années 50.
12:19Il y a eu, par contre,
12:20il y a eu deux épisodes
12:21très violents
12:21qu'il faut bien avoir en tête.
12:23Il y a eu un épisode
12:23et le film en parle
12:24dans les années 70,
12:26à la fin des années 70.
12:27Ça correspond à la fin
12:28de la guerre du Vietnam.
12:29Il y a eu une insurrection
12:30communiste en Thaïlande
12:31et il y a surtout
12:31une révolte étudiante
12:32qui est durement réprimée,
12:34qui est réprimée dans le sang.
12:35On voit les images
12:36dans le film
12:36et ça, ça appartient
12:37à l'histoire.
12:38C'est évident.
12:39Et à l'époque,
12:39le roi précédent,
12:40Ramaneuf, dont on en parle,
12:42donne sa bénédiction
12:43à cette répression
12:43et on entre dans une phase
12:45de gouvernement militaire
12:46très dur.
12:47Et puis, il y a
12:47une deuxième période,
12:48c'est le début des années 90
12:50où vous avez à nouveau
12:50ce type de cassure.
12:52Là, ce n'est plus
12:52une révolte seulement étudiante,
12:54mais l'armée se retrouve
12:55confrontée à la contestation
12:57de la population.
12:58Ça se termine,
12:58heureusement,
12:59c'est moins sanglant,
13:00beaucoup moins sanglant
13:01et par des gouvernements
13:02qui vont faire allégeance
13:04ou qui vont composer
13:05avec la monarchie.
13:06Donc, il y a régulièrement
13:08une intervention de l'armée
13:09dans les affaires publiques.
13:10Soit pour protéger
13:11ses intérêts,
13:12soit pour protéger le roi
13:13et c'est toujours
13:14au nom de la protection du roi.
13:16Par contre,
13:16le pays s'est développé,
13:18le pays a continué
13:19d'avancer
13:20et donc, de facto,
13:21si vous regardez
13:22de l'extérieur,
13:23je dis bien de l'extérieur,
13:24et surtout,
13:25si vous le regardez
13:26à l'aune de la région,
13:27rappelons que c'est quand même
13:28une région où vous avez
13:28eu des séismes politiques
13:30énormes.
13:30Vous avez eu la guerre du Vietnam,
13:31vous avez eu la prise
13:32du pouvoir par les communistes,
13:33vous avez eu les insurrections
13:34des années 60,
13:36la prise du pouvoir
13:37des militaires en Indonésie
13:38qui a fait des centaines
13:39de milliers de morts,
13:40la Thaïlande a réussi
13:42à préserver
13:43une forme de stabilité
13:44qui, nous,
13:44peut nous paraître instable,
13:46mais qui,
13:46à l'aune de la région,
13:47est plutôt bonne
13:49et s'est avérée bonne
13:50pour le pays.
13:50Elle fait figure d'exception,
13:51la Thaïlande,
13:51dans la région,
13:52Eugénie Meriot ?
13:53En matière de coups d'État
13:54militaire,
13:54pas spécialement.
13:56La région Asie du Sud-Est
13:57est une région
13:57dans laquelle il y a
13:58beaucoup de dictatures militaires.
14:00Le Myanmar s'est beaucoup
14:02inspiré, d'ailleurs,
14:02de la Thaïlande.
14:03Donc, la Thaïlande a eu
14:0413 coups d'État réussis
14:05depuis 1932,
14:06qui est le moment
14:07du passage de la monarchie absolue
14:09à la monarchie parlementaire.
14:11Et d'ailleurs,
14:12ça a été...
14:12Celle que vous évoquiez
14:12en début d'émission.
14:13Voilà, 1932,
14:15c'est d'ailleurs très inspiré
14:16par la France,
14:17puisque les premiers révolutionnaires
14:18de 1932,
14:19Prédit Panom Yong
14:20et ses amis
14:21étaient venus étudier en France
14:22sous la Troisième République
14:23et donc,
14:24ils ont importé
14:25les idées françaises.
14:26Ils ont beaucoup aimé
14:26l'histoire de la Révolution française
14:28qu'on leur a enseignée
14:30dans les facultés.
14:31Donc, Prédit Panom Yong
14:32a fait ses études de droit
14:34à la Faculté de Paris
14:35puis à la Faculté de Caen.
14:37Et ensuite,
14:37une fois de retour en Thaïlande,
14:39ils ont décidé
14:40de mettre en place
14:41cette révolution.
14:42Mais alors,
14:42pas n'importe quelle révolution,
14:43une révolution appuyée
14:44par l'armée.
14:45Donc, c'est aussi
14:45l'un des éléments
14:46qui fait que cette armée,
14:47elle a pu jouir
14:48d'un prestige très très grand
14:50parce que, justement,
14:51elle est auréolée
14:51de ce rôle révolutionnaire
14:53en 1932.
14:55Et donc,
14:56cette Thaïlande,
14:58en 1932,
14:59elle fait figure d'exception
15:00parce que c'est le pays
15:01qui n'a pas été colonisé
15:02dans la région
15:03assise du Sud-Est,
15:04le seul et l'unique.
15:05En revanche,
15:06depuis 1932,
15:08il a eu une histoire
15:08de coup d'État,
15:09de gouvernance
15:10par état d'urgence
15:11qu'on retrouve
15:12dans toute la région.
15:13Mais d'ailleurs,
15:13à cet égard,
15:14et c'est un livre
15:15que j'ai écrit
15:15que vous n'avez pas cité
15:16qui s'appelle
15:16« Bricolage constitutionnel »,
15:18qui montre bien
15:19que la Thaïlande,
15:20dans ses développements
15:21politiques et constitutionnels,
15:22est également
15:23emportée par
15:24des vagues mondiales,
15:25les vagues qu'on connaît
15:26de flux et de reflux
15:28de la démocratie
15:29dans le monde.
15:30Et c'est le cas
15:30notamment en 1958,
15:32donc en 1958,
15:33au moment où nous adoptons
15:34la constitution
15:36de la Ve République.
15:37Dans le monde entier,
15:38c'est une vague,
15:39c'est le moment,
15:39donc le début des années 60,
15:41où se développe
15:42le reflux
15:42de la démocratie.
15:43C'est-à-dire,
15:43après 1945,
15:45il y a un grand
15:46défusion de la démocratie
15:47dans le monde.
15:47Dans les années 60,
15:48on commence à avoir
15:49un reflux.
15:50Et nous,
15:50en 1958,
15:52c'est dans les années 60,
15:53on a l'article 16,
15:54on a toute une série
15:55de gouvernances
15:56par état d'urgence.
15:57Et la Thaïlande,
15:58c'est beaucoup inspiré
15:59du général de Gaulle
15:59aussi en 1958.
16:02Justement,
16:02le général Sarit Tanarat,
16:04qui est donc ce général
16:05extrêmement autoritaire,
16:06extrêmement violent,
16:07a fait deux coups d'État.
16:09Un premier en 1957,
16:10un second en 1958.
16:11Et en 1958,
16:12il dit,
16:12moi je veux faire
16:13de la Thaïlande
16:15une constitution
16:15calquée sur l'article 16
16:16de la constitution
16:17de la Ve République.
16:18Ah oui,
16:18donc inspiration directe.
16:19Directe.
16:20La Thaïlande a une constitution
16:21tous les 4 ans et demi
16:22en moyenne.
16:23Donc ils sont très très experts
16:25dans l'art du constitutionnalisme,
16:27mais en particulier
16:28du constitutionnalisme autoritaire.
16:30Et ça me permet
16:30de conclure sur cette idée
16:32que ça a diffusé
16:33dans l'Asie du Sud-Est.
16:35Le Myanmar,
16:35lorsqu'ils ont fait
16:36leur dernier coup d'État
16:37en 2021,
16:38en février 2021,
16:39les généraux du Myanmar
16:42ont dit,
16:42eh bien nous allons rédiger
16:43une nouvelle constitution.
16:44Là, nous avons seulement
16:45déclaré l'état d'urgence
16:46et nous allons mettre en place
16:48une nouvelle constitution.
16:49Et cette nouvelle constitution
16:50permet au nom
16:51de la démocratie militante
16:53la dissolution
16:53des partis politiques
16:54antidémocratiques.
16:55C'est ce qu'utilise
16:56la Thaïlande
16:57depuis les années 90
16:58pour dissoudre
16:59les partis
16:59qui remportent les élections.
17:00Et le Myanmar
17:01fait la même chose.
17:02Et le Cambodge aussi d'ailleurs.
17:03Alors,
17:04contester,
17:05même discrètement,
17:06Ramadis,
17:06serait-il en train
17:07de fragiliser
17:08la monarchie
17:09et même l'esprit
17:10monarchique thaïlandais
17:11dont vous parliez
17:11il y a un instant.
17:12Avant d'en parler avec vous,
17:13je voudrais que l'on réécoute
17:14cet intellectuel
17:15monarchiste convaincu,
17:17convoqué
17:18et interrogé
17:19par le roi
17:20en personne.
17:21Il lui a fait part
17:21de ses craintes.
17:22On écoute un extrait.
17:23Lors de cette audience,
17:26il m'a posé
17:27trois questions importantes.
17:29La première portait
17:30sur la survie
17:30de la monarchie
17:31en Thaïlande.
17:33La monarchie
17:33peut-elle perdurer
17:34dans ce pays ?
17:35Je lui ai répondu
17:36que si la monarchie
17:37servait le bien-être
17:38de la population,
17:40elle pourrait
17:40continuer d'exister,
17:42mais que si elle agissait
17:43uniquement
17:43pour ses propres intérêts,
17:45elle serait en péril.
17:49Un Kalyan Amitra
17:50est un compagnon
17:51qui dit les choses
17:52qu'on n'a peut-être
17:52pas envie d'entendre,
17:53mais qui nous aident
17:54à voir la réalité.
17:56Malheureusement,
17:56le roi semble manquer
17:57de telle personne.
17:58Il est tellement puissant
17:59et riche
18:00qu'il est difficile
18:00de l'aider à voir
18:01où il peut se tromper
18:02et cela complique
18:03la correction
18:04de certaines erreurs.
18:06Est-ce que ce roi
18:07est mal entouré,
18:08Richard Verly ?
18:09Il pose la question
18:10de l'entourage,
18:11cet homme.
18:12Alors moi,
18:12je ne sais pas
18:13qui entoure
18:13le roi de Thaïlande.
18:15Ce qui est certain,
18:16c'est qu'il semble disposer,
18:18peut-être par volonté,
18:19même sans doute
18:20par volonté,
18:20de moins de capteurs
18:21dans la société thaïlandaise
18:23que son père.
18:25Son père qui avait
18:26une grande habileté politique
18:28puisqu'à la fois,
18:29il a toujours soutenu
18:31des gouvernements
18:31plutôt autoritaires,
18:33mais il restait en phase
18:34avec son peuple.
18:36Ce souverain-là,
18:37clairement,
18:38est peut-être
18:39moins intéressé
18:40par la politique
18:41au sens gestion du pays.
18:43Il y a un capteur
18:44qui, quand même,
18:45doit lui ramener
18:46des idées de France,
18:47c'est sa fille,
18:48la princesse Siri Van Vary,
18:49qui vit une large partie
18:51de l'année en France,
18:53qui est une princesse
18:54que l'on voit beaucoup
18:55sur le devant de la scène
18:56en ce moment en Thaïlande.
18:57Elle fait notamment
18:58de la mode,
18:59de la joaillerie,
19:00etc.
19:01Donc, peut-être
19:02que par son canal,
19:03c'est une question,
19:04moi, je n'ai pas la réponse,
19:05il se tient quand même
19:06au courant, je dirais,
19:07des évolutions sociétales.
19:09Ce qui est sûr,
19:10c'est qu'on a deux personnalités
19:11très différentes.
19:13Vous aviez auparavant
19:14le roi Ramaneuf
19:15qui a régné plus de 40 ans,
19:17dont on peut dire,
19:18quoiqu'on en pense,
19:19qu'il était passionné
19:20par la société thaïlandaise
19:22et qu'il cherchait
19:24à comprendre
19:24et qu'il voulait lui imprimer
19:26un certain nombre
19:28de principes.
19:28Et il était très apprécié d'elle.
19:30Voilà, exactement.
19:31Celui-ci, j'allais dire,
19:33il est moins,
19:34entre guillemets,
19:35politique,
19:36si vous entendez par politique
19:37le souci de la vie de la cité.
19:39Il marque une rupture,
19:40Ramadis,
19:40avec Ramaneuf
19:41et peut-être avec
19:42l'histoire
19:43de la monarchie thaïlandaise.
19:44Plusieurs écoles,
19:45une école de la continuité,
19:48une école de la rupture.
19:49Donc, pour l'école
19:50de la continuité,
19:51ce qu'a fait Ramaneuf,
19:52c'était déjà
19:53d'être au service de...
19:56Non pas au service,
19:57mais de mettre l'armée
19:58à son service
19:59et de faire en sorte
20:01que les gouvernements civils
20:02soient toujours
20:03dans cette démocratie tutélaire.
20:06C'est-à-dire que les gouvernements civils
20:07ne puissent jamais
20:08s'émanciper
20:08à la fois de l'armée
20:09et de la monarchie.
20:11Et on peut dire
20:11que Ramadis
20:12est dans la continuité
20:13dans cet aspect-là,
20:15c'est-à-dire la volonté
20:16de conserver
20:17la tutelle
20:17de la monarchie
20:18à la fois sur l'armée
20:19et sur les gouvernements civils.
20:21Mais la rupture,
20:23elle se situe
20:24dans le style.
20:24C'est-à-dire que,
20:25alors que Poumipol
20:26le faisait
20:27de manière
20:27plutôt réussie,
20:29plutôt dissimulée,
20:30et que finalement,
20:32il arrivait
20:32à conserver
20:33autour de lui
20:34le soutien
20:35à la fois
20:36des cercles aristocratiques
20:38et puis de la population
20:40dans sa majorité,
20:41alors que le roi
20:42actuel
20:43n'y arrive
20:45pas du tout
20:45ou très très peu.
20:47Il y a des institutions
20:48qui ont été créées
20:49par la monarchie
20:50pour s'assurer
20:51du contrôle
20:51de la monarchie
20:52sur la société.
20:53L'une de ces institutions,
20:54c'est le conseil privé
20:55du roi
20:56qui est une sorte
20:57de super conseil
20:58type conseil d'État
21:00mais sans fonction
21:00contentieuse.
21:01Ce qui veut dire
21:01que quoi qu'il fasse,
21:02finalement,
21:02il y a des gardes fous
21:03autour de lui
21:04qui font que,
21:05même s'il peut un peu
21:05déranger sa population,
21:06même si parfois
21:07il peut faire scandale,
21:08il ne pourra pas aller bien loin
21:09parce qu'il est protégé
21:10par ce que vous dites ?
21:11Alors,
21:11garde-fous,
21:12non,
21:12plutôt auxiliaire.
21:13Donc,
21:14le conseil privé du roi,
21:15c'est une institution
21:16qu'il peut nommer,
21:19au sein de laquelle
21:20il peut nommer
21:21les personnes
21:22qu'il souhaite
21:23à vie.
21:23Donc,
21:23c'est vraiment l'horizon
21:24pour l'ensemble
21:26de la classe politique
21:27thaïlandaise,
21:28en particulier
21:28des juges
21:29de la Cour constitutionnelle
21:30ou des juges
21:31de la Cour suprême,
21:32des militaires.
21:33Donc,
21:33tout le fonctionnariat,
21:34si vous voulez,
21:35les employés d'État,
21:35les fonctionnaires
21:36thaïlandais
21:38ont comme horizon
21:39d'être nommés
21:40un jour
21:40au conseil privé du roi
21:41puisque c'est une position
21:42à vie,
21:42c'est un petit peu
21:43comme les présidents
21:43de la République
21:44lorsqu'ils sont nommés
21:44au conseil constitutionnel,
21:45voyez-vous,
21:46c'est une manière
21:46d'avoir une retraite
21:49parfaite.
21:50Et puis,
21:51c'est par ce biais-là
21:52que le roi
21:53peut utiliser
21:54le conseil privé du roi
21:55pour donner ensuite
21:56des instructions
21:57à l'ensemble
21:58des branches
21:59de l'État.
22:00Donc,
22:00il va demander
22:00au juge
22:01de la Cour suprême,
22:02par exemple,
22:03de rendre
22:03telle ou telle décision.
22:04Il va le faire
22:05lors d'une cérémonie,
22:06ce sera tout à fait dissimulé,
22:07c'est-à-dire que ce n'est pas
22:08une instruction directe
22:09où le roi va dire
22:09sur cette affaire,
22:11il va falloir
22:12dissoudre tel parti
22:13ou il va falloir
22:14condamner tel politicien.
22:15Il aura cette cérémonie
22:17de mise en place
22:18des hommes
22:19au conseil privé du roi
22:20et puis il fera
22:21un discours
22:23assez cryptique
22:24mais tout le monde
22:24aura compris
22:25que dans cette décision
22:26à la Cour suprême,
22:27il faut rendre
22:28tel jugement.
22:30les militaires
22:31auraient compris
22:31qu'il faut agir
22:32de cette manière-là,
22:33etc.
22:34Donc,
22:35l'ensemble
22:35de cet édifice,
22:36il passe aussi
22:37par des institutions
22:38et moi,
22:38ce qui m'intéresse
22:39beaucoup plus
22:39que la personnalité du roi,
22:40c'est pour ça que je fais partie
22:41de l'école de la continuité
22:42plutôt que de l'école
22:43de la rupture,
22:44c'est de voir
22:45comment les institutions
22:46thaïlandaises,
22:46elles créent
22:48des monarques
22:49qui sont irresponsables,
22:51intouchables
22:52et elles leur donnent
22:53les moyens
22:53justement
22:54de maintenir
22:55cette tutelle
22:56sur le pays.
22:59Si on prend l'exemple
22:59de Taksin Chinawad,
23:01Taksin Chinawad,
23:01c'est ce premier ministre
23:02qui a été élu
23:03en 2001
23:05et réélu
23:06avec un nombre
23:07de voix record
23:08et il était très populaire
23:11parce que justement,
23:12il était considéré
23:13comme non seulement
23:14très fort économiquement,
23:16donc il était très proche
23:16des oligarques,
23:17mais je voudrais utiliser
23:18non pas le mot oligarque
23:19mais milliardaires
23:20pour qu'on voit bien
23:21que c'est quand même
23:22assez répandu en France
23:23comme en Thaïlande
23:24de s'entourer de milliardaires
23:25lorsque l'on gouverne
23:27et donc cette volonté
23:31du roi
23:32s'est heurtée
23:34à celle de Taksin
23:35qui était proche
23:37des milliardaires
23:37et en même temps
23:38qui avait un soutien
23:40dans la population
23:40et c'est la raison
23:41pour laquelle
23:41il y a eu un coup
23:42d'état militaire
23:43en 2006
23:43contre Taksin
23:44qui a été soutenu
23:45par le roi.
23:46Alors dire que ça a été
23:47soutenu par le roi
23:48c'est passible
23:48de l'aise-majesté.
23:50Néanmoins,
23:50vous avez un livre,
23:51le premier livre
23:52qu'il a fait
23:53et la personne
23:53a été interviewée
23:54dans le documentaire,
23:56c'est Paul Henley
23:56dans lequel
23:57il fait deux allégations.
23:59La première
23:59ce serait que le roi
24:00Ramaneuf
24:01est monté sur le trône
24:02de manière illégitime
24:03à la mort de son frère
24:04qui n'aurait pas forcément
24:05été accidentel
24:06et deuxièmement
24:07qu'il a soutenu
24:08le coup d'état militaire
24:09de 2006
24:10contre Taksin
24:11c'est-à-dire
24:11qu'il a participé
24:12directement
24:13à la dépossession
24:14des Thaïlandais.
24:16Parce qu'on les entend
24:17quand même
24:17dans ce documentaire
24:18les opposants à Ramadis
24:19à l'actuel roi
24:20on entend
24:21des opposants
24:22qui seraient en danger
24:23qui seraient menacés
24:24est-ce que ce roi
24:26est quand même
24:26en train d'abîmer
24:27l'esprit monarchique
24:28de la Thaïlande
24:29et de soulever
24:29des contestations
24:30un peu inédites
24:31dans le pays ?
24:33Est-ce qu'il est en train
24:33d'abîmer l'esprit monarchique ?
24:35D'abord l'époque
24:36n'est plus la même
24:37que celle de son père
24:38l'époque change
24:39les exigences
24:41des Thaïlandais
24:41sont différentes
24:42le besoin de transparence
24:44et les outils
24:45technologiques
24:46qui prêtent à la transparence
24:48et l'information
24:49circule bien plus largement
24:50il a plus de pression
24:53sur lui
24:54ce roi-là
24:55qui en plus
24:56on l'a vu
24:56a pu avoir
24:57des comportements
24:57assez excentriques
24:58controversés
24:59il a beaucoup plus
25:00de pression
25:01je dirais
25:02l'air du temps
25:03lui met beaucoup plus
25:04de pression
25:04que sur son père
25:05tout simplement
25:06parce que
25:07la société thaïlandaise
25:08je le répète
25:08est une société
25:09ouverte
25:10donc ça
25:10c'est une réalité
25:11est-ce que
25:13la fidélité
25:14à la monarchie
25:15en est affectée
25:16au jour d'aujourd'hui
25:17à l'institution monarchique
25:19je ne le pense pas
25:20je ne le crois pas
25:22je crois qu'en revanche
25:23c'est pas quelque chose
25:24d'intangible
25:24c'est pas parce qu'il y a
25:26la monarchie
25:26qu'elle va durer
25:27les thaïlandais
25:28et la meilleure preuve
25:29c'est ce que Jenny a dit
25:29c'est que lorsqu'on leur demande
25:31de voter
25:32ils votent
25:33très majoritairement
25:34ou en tout cas
25:35largement
25:36pour un parti
25:37d'ailleurs composé
25:38beaucoup de jeunes
25:39politiciens
25:40qui réclament
25:41l'abolition
25:41ou la réforme
25:42du code pénal
25:44de la constitution
25:45et du crime
25:46de l'aise majesté
25:46donc tout ça évolue
25:48par contre
25:49la grande question
25:50qu'on peut se poser
25:50à mon sens
25:51il y en a deux
25:52d'abord
25:52est-ce que la monarchie
25:54va savoir en Thaïlande
25:55accompagner
25:56ces évolutions sociales
25:57et là
25:58c'est pas la spécificité
25:59de la Thaïlande
26:00et puis le deuxième élément
26:01et ça aussi
26:02c'est social
26:02c'est quand même
26:03une demande d'égalité
26:05on parle beaucoup
26:06d'inégalité
26:06dans le monde aujourd'hui
26:07Eugénie parlait
26:08des milliardaires
26:09moi je parlais
26:09des oligarques
26:10il est évident
26:11que dans la société
26:11d'aujourd'hui
26:12avoir une coterie
26:14une élite associée
26:15à la monarchie
26:16qui s'enrichit
26:17en permanence
26:18alors que la classe
26:19moyenne thaïlandaise
26:20qui a été la grande réussite
26:21de ces 50 dernières années
26:23l'émergence
26:23d'une classe moyenne
26:24en Thaïlande
26:25et bien
26:25elle subit des difficultés
26:27il va falloir aussi
26:27pondérer ses inégalités
26:28parce qu'il est l'un des dirigeants
26:29les plus riches du monde
26:30et bien évidemment
26:32le focus sur le patrimoine
26:35de la monarchie
26:36il y a toujours eu
26:37des questions sur ce sujet
26:38moi depuis que j'ai commencé
26:39à aller en Thaïlande
26:39dans les années 80
26:40j'entendais à bas bruit
26:42à voix basse
26:43les questions
26:44des thaïlandais
26:45sur le patrimoine
26:46du roi
26:47sur la richesse du roi
26:48maintenant
26:49précisément
26:50ça nous ramène
26:50aux réseaux sociaux
26:51il y a des images
26:52il y a des informations
26:53et donc il faut
26:54que la monarchie
26:55s'accommode
26:56c'est l'égalité
26:57c'est la transparence
26:58et c'est aussi
26:59une participation
27:01réelle au pouvoir
27:02et c'est ce que réclame
27:03le parti orange
27:05qui lors des prochaines élections
27:06anticipées
27:06qui devraient avoir lieu
27:07au printemps
27:08est quand même donné
27:09largement favori
27:10il faut le dire
27:11voilà un pays
27:12où la monarchie
27:12est très puissante
27:13on vient de l'expliquer
27:15mais où le parti
27:16donné comme potentiel
27:18vainqueur du scrutin
27:19c'est le parti
27:20qui met la monarchie
27:21au défi
27:22jusqu'à mettre en danger
27:23l'esprit monarchique
27:24alors je voudrais rebondir
27:26sur les manifestations
27:27inédites
27:28elles ont eu lieu
27:29c'était en 2020
27:30pendant le Covid
27:31donc à la suite
27:32de la dissolution
27:33du parti orange
27:34donc le parti orange
27:34a été dissous
27:36déjà deux fois
27:36une première fois
27:37en février 2020
27:38juste après
27:39les élections de 2019
27:41où il était arrivé
27:42deuxième
27:43en tout cas
27:44il a fait une large percée
27:45alors qu'il avait été créé
27:46en 2019
27:46et il était très populaire
27:48il a été dissous
27:49pendant le Covid
27:50par la cour constitutionnelle
27:51et ça a déclenché
27:53des manifestations
27:54monstres de la jeunesse
27:55dans tout Bangkok
27:57et même plus largement
27:58dans le pays
27:58alors je me souviens
27:59très bien
28:00à l'époque
28:00j'étais allée voir
28:02ces manifestations
28:03et on voyait
28:03des slogans
28:04qu'on n'aurait jamais
28:05pu imaginer
28:06ne serait-ce que
28:07deux ans auparavant
28:07des slogans
28:08qui sont passibles
28:10de l'es-majesté
28:10c'est-à-dire des slogans
28:11ouvertement républicains
28:13d'une part
28:13donc très politiques
28:14et puis d'autres
28:15qui étaient des insultes
28:16et des injures
28:17très très directes
28:18et très très violentes
28:18à l'égard du roi
28:20et ça
28:20on n'aurait jamais pu
28:21imaginer ça avant
28:22et donc vous avez
28:23toute une partie
28:23de la jeunesse
28:24qui s'est radicalisée
28:25dans un sens
28:26c'est-à-dire
28:26qui a ouvertement
28:27adopté des positions
28:28républicaines
28:30et ça ne se dément pas
28:31en effet
28:31lorsque l'on regarde
28:32les résultats
28:33des élections
28:33du parti orange
28:34aux élections de 2023
28:37et peut-être
28:38aux élections
28:38sûrement d'ailleurs
28:39de 2026
28:40donc ça c'est le premier point
28:42ensuite sur les classes moyennes
28:44alors les classes moyennes
28:44c'est intéressant
28:45parce qu'en Asie du Sud-Est
28:46justement
28:47on a beaucoup
28:47de classes moyennes
28:48qui ont émergé
28:49à la faveur
28:49de la démocratisation
28:50à la fin des années 90
28:53le printemps asiatique
28:54mais ces classes moyennes
28:56elles ont souvent
28:56été très contingentes
28:58c'est-à-dire que
28:58leur attachement
28:59à la démocratie
28:59a été assez volatile
29:01et souvent
29:01elles ont soutenu
29:02les coups d'État militaire
29:03ça s'est passé
29:04aux Philippines
29:04et ça s'est passé
29:05en Thaïlande aussi
29:06en 2006
29:06les classes moyennes
29:08majoritairement éduquées
29:09de Bangkok
29:10etc.
29:11ont soutenu
29:11le coup d'État militaire
29:12de 2006
29:13elles sont descendues
29:14dans la rue
29:14pour donner des fleurs
29:15aux militaires
29:16pour se prendre en photo
29:17en selfie
29:17devant les tanks
29:18etc.
29:19et ce qui a changé
29:19c'est qu'aujourd'hui
29:20les classes moyennes de Bangkok
29:21exactement les mêmes
29:22qui étaient allées dans la rue
29:23en 2006
29:24pour donner des fleurs
29:24aux militaires
29:25elles votent pour le parti orange
29:26et à Bangkok
29:28si vous regardez
29:28les résultats des élections
29:29de 2023
29:30tout Bangkok est orange
29:32donc ça laisse à penser
29:33moi je pense que la rupture
29:34elle se situe ici
29:35ça laisse à penser
29:36que demain
29:37l'armée ne peut plus
29:38faire un coup d'État
29:38militaire en Thaïlande
29:40ou alors ce sera
29:40un coup d'État
29:41extrêmement violent
29:42qui sera le dernier
29:43coup d'État militaire
29:43et donc in fine
29:45la monarchie sera fragilisée
29:47parce que son véritable garde-fou
29:49c'est le coup d'État militaire
29:50avec le coup d'État
29:51de la Cour constitutionnelle
29:52le coup d'État judiciaire
29:53qui est un peu
29:53le coup d'État militaire 2.0
29:55sauf que le coup d'État
29:57de la Cour constitutionnelle
29:58s'il n'y a pas l'armée
29:59derrière finalement
30:00c'est pareil
30:00il risque d'échouer
30:01Alors justement il nous reste
30:02quelques minutes
30:03Ramadis vient tout juste
30:04de perdre sa mère
30:05celle que l'on surnommait
30:06la Jackie Kennedy d'Asie
30:08décédée le 24 octobre dernier
30:10à l'âge de 93 ans
30:11le roi a d'ailleurs chargé
30:12l'ensemble des membres
30:13de la famille royale
30:14d'observer un an de deuil
30:16le roi lui est âgé de 73 ans
30:18et le palais n'a pas encore
30:20confirmé sa succession
30:21pour rappel
30:22il a 7 enfants
30:23de 3 femmes différentes
30:24mais il a renié
30:254 de ses fils
30:26l'histoire qui s'écrira
30:28après lui
30:29n'est pas encore bien claire
30:30on va en parler quelques minutes
30:31juste après cet extrait
30:32La monarchie thaïlandaise
30:37fait face à une crise
30:38de succession
30:39car la personne
30:41la plus susceptible
30:42d'hériter du trône
30:43le prince Dipankorn
30:44est clairement atteint
30:46de troubles autistiques
30:47ou en tout cas
30:48d'un trouble du développement
30:50si Dipankorn devient l'héritier
30:52il va avoir besoin d'aide
30:55il est possible
30:56qu'il devienne
30:56la marionnette de l'armée
30:57et l'équilibre du pouvoir
30:59ira de la monarchie
31:01à l'armée
31:01Et ce sera ma dernière question
31:06et votre conclusion
31:07est-ce qu'on va vers une crise
31:08de succession en Thaïlande
31:09d'après vous ?
31:10C'est évidemment possible
31:11bien sûr
31:11toutes les monarchies
31:13sont soumises
31:14à ce fait
31:15qu'elles sont héréditaires
31:16et que par conséquent
31:17à un moment donné
31:18vous pouvez avoir un problème
31:19il est évident
31:20que là c'est compliqué
31:21on a cru
31:23à un moment donné
31:24parce que
31:24deux fils du roi
31:26revenus des Etats-Unis
31:27étaient en Thaïlande
31:29ces derniers mois
31:29et ils en sont repartis
31:31dans des conditions
31:31assez précipitées
31:33qui laissent entendre
31:33qu'il y a sans doute
31:34eu un désaccord
31:35moi je focaliserai
31:37peut-être parce qu'elle est en France
31:39sur la princesse
31:40Siri Van Vary
31:41dont je pense
31:43si on regarde
31:44la manière
31:45dont elle est exposée
31:46les événements
31:47auxquels elle prend place
31:48qu'elle a la confiance
31:49de son père
31:49aujourd'hui
31:50je ne dis pas
31:51qu'elle va lui succéder
31:53je dis simplement
31:53qu'il me semble
31:55que là
31:55elle est un peu
31:56accréditée
31:57pour le moment
31:58d'une forme
32:00d'avenir
32:00de la monarchie
32:01à quoi va-t-elle ressembler
32:02ce qui est certain
32:03mais c'est logique
32:04c'est que le roi
32:05de Thaïlande
32:05actuel
32:06Ramadis
32:07il est sans doute
32:08conscient
32:08de la difficulté
32:09qui se pose
32:10mais rappelons quand même
32:12je le dis
32:12qu'il y a
32:13quelques années en arrière
32:14quelques décennies en arrière
32:15beaucoup s'interrogeaient
32:17sur la succession
32:18du roi Ramaneuf
32:19à Ramadis
32:20le roi actuel
32:21beaucoup prédisaient
32:22que peut-être d'ailleurs
32:23cette succession
32:23n'aurait pas lieu
32:24et finalement
32:25tout s'est passé
32:26la fameuse malédiction
32:26qui pesait sur cette famille
32:28tout s'est passé calmement
32:28avec stabilité
32:30dans un contexte thaïlandais
32:31la réalité
32:32c'est que c'est une monarchie
32:33qui a résisté
32:34à des choses
32:35absolument énormes
32:36les insurrections communistes
32:38dont on a parlé
32:39la guerre du Vietnam
32:40qui était un séisme colossal
32:42ça se passait
32:42lisez
32:43lisez par exemple
32:44les articles de Paris Match
32:46je cite ce titre
32:47à la suite de la chute
32:48de Saïgou en 1975
32:49quand les communistes
32:50se sont emparés
32:51de Saïgou en Vietnam
32:52tout le monde pariait
32:53sur l'écroulement
32:54de la Thaïlande
32:55et le fait que les communistes
32:56allaient arriver en Thaïlande
32:57pour prendre le pouvoir
32:58ça n'a pas eu lieu
33:00ça veut donc sans doute
33:01dire à mes yeux
33:01qu'il y a une résistance
33:03intrinsèque
33:04de ce système
33:05parce qu'il est thaïlandais
33:06parce qu'il correspond
33:07peut-être à un esprit
33:08thaïlandais
33:09mais il est évident
33:10que tout ça passe
33:11par des hommes
33:11et des femmes
33:12et que quand ils font défaut
33:13ça devient très compliqué
33:14Pour conclure
33:15Eugénie Meriot
33:15Oui
33:16la même remarque
33:17c'est-à-dire que
33:18la crise de succession
33:20on nous l'annonce
33:20depuis toujours
33:21c'était la crise de succession
33:22entre Ramaneuf et Ramadis
33:24mes propres recherches
33:25dans les archives
33:25ont montré
33:26que toute l'élite
33:27autour de la monarchie
33:28a essayé de trouver
33:28un substitut à Ramadis
33:30et ça d'ailleurs
33:31était l'idée
33:32derrière
33:32le fait
33:35de transférer
33:35toute une série
33:36de compétences
33:36de pouvoir de veto
33:37à la cour constitutionnelle
33:38donc c'est-à-dire
33:39que cette démocratie tutélaire
33:40on a décidé
33:41de la confier
33:42plutôt à la cour constitutionnelle
33:43qu'au roi
33:43bon ça a été un échec
33:44parce que le roi
33:45finalement
33:46a pu prendre
33:47son émancipation
33:48et mettre
33:49la cour constitutionnelle
33:50et l'armée
33:51sous tutelle
33:51dans une certaine mesure
33:52est-ce que demain
33:53la même chose
33:54ne se reproduira pas
33:55en quoi Deepankorn
33:57est moins apte
33:58que son père
33:59c'est une véritable question
34:01parce que son père
34:01avait vraiment
34:02aucun des atouts
34:03pour pouvoir
34:05maintenir
34:05cette monarchie
34:06en tout cas
34:07il semble
34:07que l'horizon
34:10que nous dessine
34:11la jeunesse thaïlandaise
34:12est plutôt celle
34:13d'une fin
34:13de la monarchie
34:15et c'était passionnant
34:16merci
34:16je pense que beaucoup de gens
34:17ont découvert
34:18les coulisses
34:19du pouvoir thaïlandais
34:20merci infiniment
34:21d'avoir participé
34:22à cette émission spéciale
34:23Regards croisés
34:24vous l'aurez compris
34:24merci à vous
34:25de nous avoir suivis
34:25comme chaque semaine
34:26émission et documentaire
34:27à retrouver en replay
34:28sur notre plateforme
34:29publicsénat.fr
34:30à très vite
34:30merci
34:31merci
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