00:00Bom gente, 4 horas 41 minutos no horário de Brasília, a gente volta com os destaques nacionais.
00:05E olha só, foragido após deixar o Brasil para morar nos Estados Unidos, o deputado federal, o cassado, o Alexandre Ramagem, foi interrogado pelo Supremo Tribunal Federal.
00:15Vamos voltar a conversar ao vivo com a Janaína Camelo, que vai trazer mais detalhes sobre esse interrogatório.
00:21Jana, mais uma vez, boa tarde pra você.
00:23Boa tarde, Cassius. Pois é, Alexandre Ramagem, ele foi ouvido com relação a duas acusações, que ele chegou a ser denunciado na trama golpista, né, mas acabou não sendo julgado no julgamento do ano passado,
00:37porque são duas acusações de crimes que ele teria cometido quando já tinha o mandato de deputado parlamentar, né, de deputado federal, já tinha o mandato parlamentar,
00:46que são os crimes de deterioração do patrimônio público tombado e dano qualificado.
00:51E esses dois crimes se referem exatamente ao dia 8 de janeiro de 2023, né, se referem às depredações aos prédios dos três poderes.
01:01Então, por conta da imunidade parlamentar, esses dois crimes não foram julgados no fim das contas.
01:06Alexandre Ramagem foi condenado por cinco, por três dos cinco crimes, dos quais ele foi acusado pela Procuradoria-Geral da República.
01:15Então, a ação penal acabou sendo retomada e aí ele foi agora questionado, né, foi interrogado.
01:23Essa audiência de interrogação aconteceu ontem, viu, foi concedido a uma auxiliar do gabinete do ministro Alexandre de Moraes,
01:30durou mais ou menos cinquenta minutos.
01:33Alexandre Ramagem respondeu, Cassius, basicamente o que ele já tinha falado em audiência durante o julgamento do ano passado,
01:39da trama golpista, viu, disse que o nome dele nunca foi citado na delação premiada de Mauro Cid,
01:45disse que Jair Bolsonaro nunca pediu a ele nenhum tipo de monitoramento com relação a First Mile,
01:52aquele sistema de espionagem, né, que acabou sendo um sistema ilegal de espionagem de autoridades
01:58que eram desafetas de Jair Bolsonaro e disse que está sendo vítima de uma armação, de uma farsa.
02:03Agora, ele fez ataques ao Supremo Tribunal Federal durante esse interrogatório, viu,
02:09ele disse que o STF age com abuso de poder, abuso de autoridade e descumpre, desrespeita a Constituição.
02:21Foram palavras de Alexandre Ramagem durante esse interrogatório.
02:23Então, agora o processo vai ser retomado com relação a essas duas acusações específicas
02:28e aí vai seguir aquele trâmite normal até uma data de julgamento.
02:33Cassius.
02:35Perfeito, Jana, obrigado pelas informações.
02:37Bom, gente, vamos voltar a conversar com o Zé Maria Trindade,
02:40porque nesse interrogatório o ex-deputado Alexandre Ramagem acabou, então, negando, né,
02:45essas acusações, disse que foi vítima de uma fraude,
02:48aproveitou por desastre para criticar a ação do ministro Alexandre de Moraes.
02:52Zé, como é que você avalia essa leitura que você faz de Alexandre Ramagem
02:55nesse interrogatório que ele fez, mesmo foragido?
02:59Primeiro que é muito estranho, né, um foragido da justiça,
03:03formalmente, né, condenado e pelo Supremo, em última instância,
03:07prestar depoimento sobre outro inquérito, outro processo.
03:12Mais estranho ainda é que esse processo ficou para trás, esses dois, né,
03:17inquérito, essas duas partes,
03:19porque o próprio Supremo entendeu que a Câmara tinha razão, né,
03:23a Câmara decretou que ele estava imune, porque a Câmara pode fazer isso,
03:30e suspendeu o processo contra ele.
03:33Aí, quando ele perdeu o mandato, ele não é mais deputado,
03:36então, se ele não é mais deputado, e se o próprio Supremo reconheceu
03:40que aqueles dois processos eram quando ele era deputado, né,
03:45os processos que ele não era deputado não tinham absolutamente nenhuma razão
03:49de estarem no Supremo, e muito menos esses agora,
03:53porque ele já não é mais deputado e perdeu o foro privilegiado.
03:57Então, isso aí já é uma confusão muito grande.
04:00E não tem como apelar, né, porque pra onde?
04:04O ministro uma vez me disse, acima do Supremo só Deus.
04:08E é verdade, agora é rezar, porque não há como fazer defesa.
04:12No início desse processo, dois advogados que estão na defesa dos acusados
04:17já me disseram, assim, possível fazer uma defesa jurídica,
04:21é por isso que há um trabalho político, é por isso que há um trabalho, inclusive, internacional.
04:28Ou seja, se não é possível fazer uma defesa jurídica num processo jurídico,
04:33aí a situação complica.
04:34É tudo muito estranho.
04:36José, inclusive o próprio Ministério da Justiça, né, já avisou que o processo de extradição
04:41já foi encaminhado para os Estados Unidos via a diplomacia,
04:45mas é um processo que é um pouco mais lento, um pouco mais aí demorado,
04:49um pouco mais burocrático, por isso que Alexandre Ramage segue lá vivendo nos Estados Unidos.
04:55E, Alangânio, eu quero te perguntar porque existe a possibilidade e também o risco
04:59de Alexandre Ramage pedir asilo político nos Estados Unidos.
05:03Mas, pelas últimas movimentações que foram feitas pelo próprio presidente Donald Trump,
05:08cada vez essa chance fica menor.
05:10Pois é, inicialmente, né, quando o Trump aplicou tarifas protecionistas contra o Brasil
05:17e também a tal da Lei Magnitsky contra ministros da Suprema Corte,
05:23alegando que havia perseguição política aqui no Brasil, principalmente a Jair Bolsonaro,
05:29o pessoal que foi para os Estados Unidos estavam ali muito mais blindados, né,
05:35havia uma percepção de que nada aconteceria.
05:37Acontece que as coisas mudaram de lá para cá.
05:43O presidente Donald Trump, ele revogou, né, não se esqueçam disso,
05:47o presidente Donald Trump revogou a Lei Magnitsky aqui no Brasil contra os ministros da Suprema Corte.
05:57Então, isso é entendido como uma sinalização de que o Trump é um pragmático
06:02e não está nem aí para a democracia do Brasil, que acontece aqui internamente.
06:07Por conta desta decisão, o risco, né, das autoridades norte-americanas
06:15não concederem o asilo político agora para o Alexandre Ramage,
06:21se torna muito maior esse risco, né?
06:24E aí ele poderia voltar aqui e ter problemas com a justiça no Brasil.
06:31É importante deixar claro, gente, que o Alexandre Ramage acabou deixando o país
06:36antes mesmo da condenação.
06:38Quando saiu a condenação do Supremo Tribunal Federal,
06:41ué, cadê o Ramage?
06:42Aí foi toda uma fuga espetacular, que foi por Roraima,
06:46por carro até Guiana de Georgetown,
06:48pegou avião com passaporte diplomático que havia sido cancelado
06:52nessa determinação do ministro Alexandre de Moraes.
06:55Aí descobriu depois uma fotografia que ele estava vivendo
06:57num condomínio de luxo lá também, na Flórida.
07:01Enfim, Fábio Piperno, eu quero te ouvir em relação a isso,
07:03ao futuro de Alexandre Ramage,
07:05porque aqui no Brasil, devido à cassação dele,
07:08perdeu inclusive a imunidade parlamentar.
07:10É, e você sabe, Cássio, que eu até disse já para o ar algumas vezes,
07:14o Silvinei deveria ter se aconselhado com o Ramage.
07:17Esse roteiro de fuga.
07:19Aí é loucura.
07:20A do Ramage, exatamente, porque, veja,
07:24pelo menos a do Ramage deu certo.
07:26Enfim, o Silvinei vai lá, coloca máscara, fantasia,
07:30leva o cachorro para fugir pelo Paraguai.
07:33Então, totalmente desastrado aquilo.
07:36O Ramage não.
07:37O Ramage foi sagaz.
07:39Passou por, enfim, Roraima, que é uma fronteira certamente menos vigiada.
07:44Então, chamou menos atenção.
07:45Pegou uma rota alternativa.
07:49Aí se deu bem.
07:50Agora, o que está acontecendo,
07:53envolvendo todos esses personagens,
07:55e mais esse depoimento,
07:58se você juntar todo esse enredo,
08:00e acrescentar a eles esse depoimento,
08:03de um foragido,
08:05um depoimento remoto,
08:07à Suprema Corte do Brasil,
08:10veja, ele não está prestando depoimento,
08:13prestando algum esclarecimento a qualquer um, não.
08:17É a Suprema Corte do Brasil.
08:18Então, esse saboroso enredo de fugas,
08:21algumas bem-sucedidas,
08:23outras tentando e tal,
08:25se você jogasse isso, por exemplo,
08:26nas mãos aí de um romancista,
08:30de um ficcionista,
08:30como, por exemplo,
08:31o almanês Ismael Cadare,
08:34premiadíssimo no mundo todo,
08:35morreu agora há pouco,
08:37um ano e pouco atrás,
08:39nossa, certamente seria romance aí
08:41para prêmio Nobel,
08:43alguma coisa,
08:43porque, vejam só, né,
08:45a criatividade
08:47e as coisas estranhas
08:49que acontecem aqui no Brasil.
08:51Eu, honestamente,
08:53só tenho uma sugestão
08:55a fazer a essa turma
08:56que busca essas fugas aí e tal.
08:58Cuidado,
08:59os Estados Unidos,
08:59como o Alan lembrou,
09:01vivem um momento aí
09:02de distensão
09:03em relação a, né,
09:04a Trump e Lula.
09:06Eu, se fosse eles,
09:07tentaria, por exemplo,
09:08a Hungria.
09:09Lá, Victor Orban,
09:11ao que se sabe,
09:11não tem nenhuma intimidade
09:13com o presidente do Brasil,
09:14o regime também é bem ao extremo
09:17e talvez eles se sentissem
09:18mais à vontade lá.
09:20O Zé, inclusive,
09:21essa viagem do presidente Lula
09:22até os Estados Unidos
09:24em março, né,
09:25onde vai conversar ali
09:26tete a tete
09:27presencialmente
09:27com o Donald Trump,
09:28pode, de certa forma,
09:29azeitar ainda mais
09:30a relação entre os dois países?
09:33A expectativa,
09:34porque o presidente Lula
09:36é o negociador
09:38e está acostumado
09:39a negociar
09:39em condições difíceis, né,
09:41vamos lembrar a origem dele,
09:42a origem sindical,
09:44manter o poder no sindicato
09:46é uma guerra,
09:47é uma batalha,
09:48então ele é forjado
09:49exatamente nas negociações.
09:51Então, a expectativa
09:52é que seja assim.
09:54É claro que ele tem
09:55assuntos muito difíceis
09:56a serem tratados.
09:58Houve a suspensão
09:59da lei Magnitsky,
10:00mas alguns ministros
10:01ainda sofrem restrições
10:03por parte dos Estados Unidos
10:04e familiares
10:05com relação a vistos
10:06e outras restrições.
10:09Então,
10:09é um dos pontos.
10:12O outro
10:12é também tarifas.
10:14Alguns setores do Brasil
10:15ainda estão
10:16supertarifados
10:17pelos Estados Unidos,
10:18então isso
10:19já é um contencioso.
10:21Além disso,
10:21o presidente tem que dar
10:22uma resposta
10:23sobre um convite formal
10:25para participar
10:26deste Conselho de Paz
10:28de Gaza.
10:30São assuntos
10:31muito sensíveis.
10:33Então,
10:33o presidente Lula
10:34terá todo
10:35o interesse
10:39em fazer
10:39uma negociação ampla
10:40para que ele
10:41se saia bem.
10:43Na verdade,
10:43Cássio,
10:44a grande novidade
10:45que me disseram
10:46nesses meios diplomáticos
10:47é de que sempre
10:49conversas,
10:50negociações
10:51eram entre países
10:52carregando ali
10:54nas costas
10:54os anos e anos
10:56de diplomacia
10:59e de apoio
11:01entre os países
11:02e tal,
11:03e que agora não.
11:04A situação de negociação
11:05é muito pessoal.
11:07É de Lula com Trump,
11:08não Brasil,
11:09que há mais de 400 anos
11:11recebe ali
11:12um apoio
11:12dos Estados Unidos.
11:13Foi o primeiro país
11:14reconhecer
11:15a independência
11:16do Brasil.
11:17Então,
11:18Lula terá que se esforçar
11:20para negociar,
11:21não sair mal
11:22internamente,
11:23porque ele tem um público
11:24que cobra
11:25exatamente essa independência
11:27e ao mesmo tempo
11:28não deixar
11:29o Donald Trump
11:30decepcionado
11:30com o Brasil.
11:31Porque o Millet
11:32está aí.
11:33Já é aliado
11:34de primeira hora,
11:35busca
11:36ser dos Estados Unidos
11:38a representação
11:39aqui no Coni Sul.
11:40Então,
11:41isso é uma concorrência
11:41forte.
11:42Zé,
11:43inclusive eu ouvi
11:44uma vez
11:44de um diplomata
11:45que Millet
11:46seria o braço direito
11:47de Donald Trump,
11:49mas o Lula
11:49é do coração.
11:50O Lula
11:51sabe sensibilizar.
11:53Enfim,
11:53é diplomacia.
11:54A gente sabe
11:54que o Lula
11:54sabe conversar,
11:55mas vamos aguardar.
11:56Inclusive,
11:57o presidente
11:57vai com muitas pautas
11:59e, segundo ele,
11:59não tem nenhuma restrição
12:00de assunto,
12:01a não ser
12:02a soberania
12:03que ele não negocia.
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