- il y a 22 heures
Regardez "On refait le monde" avec Sam Zirah, animateur et producteur, spécialisé dans les contenus sur l'influence, Olivier Bonnot, médecin psychiatre de l'enfant et de l'adolescent, Clara Chappaz, ex-ministre déléguée chargée de l'Intelligence artificielle et du Numérique, et Arthur Delaporte, député PS du Calvados, président de la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 26 novembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 26 novembre 2025.
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00:00Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL
00:06avec Anne-Sophie Lapix
00:0744% des jeunes en France accèdent aux réseaux sociaux avant 16 ans
00:12Un jeune sur 4 a un usage problématique des réseaux sociaux
00:16Dépendance, enrôlement, harcèlement
00:19La liste des risques est longue pour les plus jeunes
00:22Le Parlement européen a adopté aujourd'hui un rapport qui préconise d'interdire les réseaux sociaux
00:27les plateformes de vidéos et les assistants à base d'intelligence artificielle aux mineurs de moins de 16 ans
00:32Emmanuel Macron parle lui d'une interdiction aux moins de 15 ans
00:35Oui mais comment ? Avec quelle efficacité ?
00:38On en débarque avec nos invités
00:40Sam Zira, animateur et producteur
00:42Vous êtes spécialisé dans les contenus sur l'influence
00:44Plus de 2 millions d'abonnés vous suivent sur Youtube, TikTok et Instagram
00:47Bonsoir
00:48Bonsoir Anne-Sophie Lapix
00:49Olivier Bonneau, médecin psychiatre de l'enfant et de l'adolescent
00:53Vous avez co-écrit le manuel du pédopsie à l'usage des parents désorientés aux éditions Marabout
00:58avec Laurence Follivier qui est paru en avril dernier
01:01Bonsoir
01:01Bonsoir
01:02Arthur Delaporte, député PS du Calvados
01:05Vous présidiez la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs
01:09Bonsoir
01:10Et Clara Chapaz, ancienne ministre déléguée chargée de l'intelligence artificielle et du numérique
01:15qui est à quelques pas du studio, qui ne saurait tarder
01:19Écoutez
01:20On refait le monde sur RTL
01:23C'est n'importe quoi
01:25Je trouve ça dommage parce que 15 ans c'est beaucoup
01:27Je suis un peu contre
01:28On pourrait interdire à partir de 10 ans
01:30Je pense que c'est normal de laisser un enfant regarder TikTok ou Youtube
01:34Juste pas de vidéos bizarres ou sexuelles ou je sais pas quoi
01:37Sinon je pense que ça va
01:39Je me laisserai pas faire
01:40C'est pas juste, moi j'ai envie d'utiliser les réseaux sociaux
01:42Voilà quelques paroles de collégiens parisiens
01:46On va essayer de lister les dangers que représentent les réseaux sociaux pour les plus jeunes
01:52Le plus connu, le plus fréquent c'est sans doute le harcèlement moral
01:56C'est un phénomène qui prend de l'ampleur, Arthur Delaporte
02:00Bonsoir, oui tout à fait
02:01C'est un phénomène qui prend de l'ampleur avec la diffusion finalement des réseaux sociaux chez les mineurs
02:06C'est des espaces finalement de cours d'école à grande échelle
02:09Où en plus il y a un sentiment d'impunité qui peut se développer
02:13Et donc il y a des phénomènes extrêmement forts d'augmentation du harcèlement
02:17Qui peuvent générer des troubles importants
02:20Mais sur lesquels, je tiens à le dire, on n'a pas rien fait
02:22Sur lesquels il y a aussi beaucoup de travail de prévention aujourd'hui dans les établissements scolaires
02:26Et sur lesquels l'éducation nationale se mobilise vraiment fortement
02:30Et donc voilà, on espère aussi que ça limite les phénomènes
02:33Même si ça n'est pas une solution absolue
02:36Le problème c'est qu'avec les réseaux sociaux, avec les téléphones en général et les réseaux sociaux en particulier
02:41Le harcèlement ne s'arrête jamais, même pas à la maison Olivier Bonneau
02:46Ben voilà, c'est le problème du cyber harcèlement comme on l'appelle
02:49C'est-à-dire qu'effectivement avant quand on était harcelé
02:51Les vacances permettaient au moins de faire une pause dans le harcèlement
02:54Maintenant c'est plus du tout le cas
02:56Ça poursuit l'élève pendant les vacances
02:59Même s'il va dans un autre établissement
03:01Donc ça a des impacts et aujourd'hui on voit, dans mon service, on voit régulièrement des enfants qui viennent avec une grande difficulté
03:10De plus en plus jeunes également, puisque l'accès aux réseaux sociaux est effectivement pour les plus jeunes aussi très facile
03:15Et ça peut mener même jusqu'au suicide, puisqu'il y a eu plusieurs cas de suicide d'enfants
03:20Et les parents expliquaient qu'effectivement l'enfant n'avait pas résisté à ce cyber harcèlement
03:27Alors tout à fait, ça peut donner des dépressions très sévères qui effectivement peuvent conduire à des suicides
03:32Par plusieurs mécanismes
03:33Le premier déjà c'est le fait de s'isoler, de ne pas en parler
03:36La honte, la gêne, d'aller chercher de l'aide
03:39C'est comme ça que ça se passe
03:41Et puis effectivement il y a ce phénomène d'isolement qui se produit avec les réseaux sociaux
03:45Qui est un des facteurs et probablement un des leviers qui fait que ça attaque tant la santé mentale
03:51C'est qu'au fond, quand on est sur les réseaux sociaux, contrairement à l'impression qu'on a
03:56C'est-à-dire d'être en contact avec comme ça le monde entier
03:58Et bien en fait on est très isolé et on apprend
04:01On n'apprend plus ou on désapprend quand on est plus grand à avoir des contacts réels avec les gens
04:06Ça me dira, vous qui êtes influenceur, vous passez pas mal de temps sur les réseaux sociaux
04:11Alors je ne suis pas influenceur, je suis créateur de contenu, producteur et animateur
04:14Pardon ? Alors le vocabulaire effectivement n'est peut-être pas le bon
04:17Mais en général c'est vrai qu'on entend par influenceur créateur de contenu souvent
04:21Donc vous qui êtes un créateur de contenu et qui passez beaucoup de temps sur les réseaux sociaux
04:26Vous pouvez peut-être en tant que spécialiste nous expliquer déjà
04:28Il y a la différence entre une messagerie et un réseau social
04:31Mais le problème c'est que souvent sur les réseaux sociaux il y a aussi des messageries
04:34Donc on peut communiquer sur ça
04:35Mais tous les réseaux sociaux aujourd'hui ont des messageries privées
04:37Un petit peu comme WhatsApp ou Telegram
04:40Le problème c'est qu'aujourd'hui les parlementaires ne savent pas
04:42Dans quel cas ranger WhatsApp ou ranger Telegram
04:45Et d'ailleurs ils en parlent très peu
04:46Moi je commence à en avoir marre
04:48Je suis un petit peu fatigué que les parlementaires tapent
04:52Que les adultes qui pensent avoir la pensée parfaite
04:55Tapent en permanence sur les jeunes
04:57Alors qu'ils ne parlent pas avec les jeunes
04:59Et qu'ils ne savent même pas eux-mêmes véritablement
05:01Comment fonctionnent les réseaux sociaux
05:03Je trouve ça assez affligeant
05:05De voir des personnes qui parlent des réseaux sociaux
05:07Mais qui n'en maîtrisent pas les codes
05:08Là il s'agit de taper non pas sur les jeunes mais sur les réseaux sociaux
05:11C'est pas exactement la même chose
05:12Arthur Delaporte vous vouliez répondre ?
05:14Je voulais rebondir parce que je suis plutôt d'accord avec Samzira
05:18On a tendance en fait à projeter un discours un peu moralisant sur les jeunes
05:20Sans s'intéresser d'abord à leurs usages
05:23Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des dangers
05:24Mais il y a aussi des attentes spécifiques de la part des jeunes sur les réseaux sociaux
05:27J'espère qu'on en parlera
05:28Je me permets juste une petite insiste
05:29Parce que puisqu'on a sans doute des parents qui nous écoutent
05:32Et peut-être aussi des enfants qui subissent des situations de harcèlement
05:35Ils ne doivent pas rester immobiles face à ça
05:39Il faut qu'ils en parlent à la fois à leurs proches
05:40Ils peuvent aussi utiliser l'application du 3018
05:43Ou appeler aussi la ligne du 3018
05:45Pour signaler ce type de phénomène
05:47Pour être accompagnés et écoutés
05:49On ne doit pas rester seul dans cette épreuve
05:52Clara Chappas vient de rentrer dans ce studio
05:56Bonsoir
05:56Bonsoir
05:57D'abord, est-ce que vous êtes sur les réseaux ?
05:59Est-ce que vous avez fréquenté les réseaux sociaux ?
06:01Est-ce que vous avez des enfants qui fréquentent les réseaux sociaux ?
06:03Je fréquentais les réseaux sociaux
06:04Mes enfants, un an, trois ans, sont encore un peu petits
06:07Fort heureusement
06:08Attention, ça vient vite, d'après ce que je comprends
06:12Mais surtout, je me suis beaucoup battue
06:14Avec les entreprises derrière ces réseaux sociaux
06:16Parce que j'écoutais un peu le début de la discussion
06:18Déjà, le fait qu'on soit tous ici réunis pour parler
06:22De l'impact des réseaux sociaux sur nos enfants
06:24C'est une étape incroyable
06:26Je crois qu'il y a une mobilisation des chercheurs
06:29Des créateurs de contenu
06:30Des députés, des parlementaires
06:33De toute la société
06:34Pour se dire
06:35Stop
06:35Il se passe quelque chose de trop grave
06:38Et donc il faut qu'on puisse protéger nos enfants
06:40Et ces entreprises
06:41Parce que c'est bien ça de ce dont il s'agit
06:43Je pense qu'il faut comprendre
06:44Que ce sont des entreprises commerciales
06:47On est sur des réseaux sociaux
06:49On s'informe, on se divertit
06:51On a tous retrouvé un ami
06:52On voit parfois des vidéos un peu rigolotes
06:54Mais il faut se rappeler que derrière tout ça
06:57Il y a des très très grandes entreprises
06:59Et leur seul but
07:00C'est qu'on passe le plus de temps possible
07:02On s'est tous retrouvés à scroller indéfiniment
07:05Et pour qu'on passe le plus de temps possible
07:07Ils nous mettent des contenus très désirables
07:09Très excitants
07:10Ça nous invite à réfléchir à comment est-ce qu'on gère
07:16Ce désir qui est suscité
07:18Cette excitation en permanence
07:20Et il faut monter ce type de contenu très polarisant
07:23Pour qu'on soit enfermé dans ces plateformes
07:25Qu'on y passe du temps
07:26Parce que derrière le temps
07:27Il y a des données
07:27Derrière des données
07:28Il y a de l'argent
07:29Vous parlez de contenus polarisants
07:31Mais on peut aussi évoquer les contenus dangereux
07:34La violence
07:35La pornographie
07:36Il y a des chiffres assez terrifiants
07:38Sur l'accès des jeunes aux vidéos porno
07:40Je crois que c'est 13 ans en moyenne
07:42La première fois
07:43Il n'y a pas de filtre possible aujourd'hui
07:46Pour les mineurs
07:47Sur l'accès à ce type de vidéos
07:49Un problème largement de régulation
07:51De l'accès des mineurs aux réseaux sociaux
07:53Parce qu'on a un sujet sur la vérification de l'âge
07:55Arthur Delaporte
07:56Et du coup
07:57Comme on n'a pas de capacité aujourd'hui
07:59A vérifier de manière simple
08:01Et anonyme
08:02En préservant finalement l'anonymat des individus l'âge
08:05Et bien de fait
08:06Beaucoup de mineurs ont accès très facilement
08:09Il suffisait jusqu'à il y a peu
08:10De cliquer sur un bouton
08:11En mettant je suis majeur
08:12Pour accéder à un site pornographique
08:13Aujourd'hui
08:14Les principaux sites pornographiques
08:16Et peut-être que la rachat passe
08:17Pour revenir dessus
08:18Ont fermé
08:19Mais ça ne veut pas dire qu'ils restent
08:20Enfin fermés
08:21En tout cas
08:22Ils sont moins facilement accessibles
08:23Parce qu'il suffit d'un VPN
08:25Donc un réseau virtuel
08:26Pour pouvoir y accéder
08:28Depuis un autre pays européen
08:29Et donc finalement
08:30C'est très facilement contournable
08:31Et par ailleurs
08:32Il y a plein d'autres sites
08:33D'ailleurs peut-être plus problématiques encore
08:35Qui sont accessibles aux mineurs
08:36Donc voilà
08:37Il y a un vrai sujet
08:38Aujourd'hui
08:38Sur la manière dont on peut contrôler
08:40L'accès des mineurs
08:40Aux réseaux sociaux
08:41Et au web
08:42Plus largement
08:43Peut-être pour rebondir
08:45C'est vrai que c'est un peu cynique
08:46Parce que ces grandes plateformes
08:47TikTok
08:48Instagram
08:48Tous ces réseaux sociaux formidables
08:50Eux-mêmes disent
08:51Qu'ils sont interdits au moins de 13 ans
08:53C'est dans leurs propres conditions
08:55Et pourtant
08:56Quand il suffit de cliquer sur un bouton
08:58Je veux dire
08:58Tous les gens qui nous écoutent
08:59Vous avez certainement été des enfants
09:00Quand on veut un peu tricher
09:02Sur son âge
09:03Changer la date de naissance
09:04Avec un menu déroulant
09:05Ça paraît quelque chose
09:06Qui est faisable
09:07Et donc on s'est beaucoup battu
09:08Et depuis le 14 juillet dernier
09:10Au niveau européen
09:11On a forcé les plateformes
09:14A vérifier l'âge des utilisateurs
09:16Comme on l'avait fait
09:16Sur les sites pornographiques
09:18C'est une possibilité maintenant
09:19Qui est offerte
09:20Et il va falloir avancer
09:21En droit national
09:22Pour pouvoir l'imposer aux plateformes
09:24Mais pourquoi ?
09:24Je vais revenir une seconde
09:26Sur le pourquoi
09:26Parce que ce qui nous occupe aujourd'hui
09:29C'est ces phénomènes d'addiction
09:30Ces bulles algorithmiques
09:31C'est en effet tous ces contenus
09:33Qui ne sont juste
09:34Pas des contenus pour les enfants
09:35Les contenus pornographiques
09:37Les tutoriels de mutilation
09:38Les nœuds coulants
09:40J'ai vu des enfants
09:41Dans des conseils municipaux
09:42De jeunes
09:43Qui ont pris la parole
09:44Pour dire
09:45Moi j'ai perdu un ami
09:46Qui s'est retrouvé
09:47Dans une bulle algorithmique
09:49Sur TikTok
09:49Où on lui expliquait
09:50Comment se donner la mort
09:51Est-ce que
09:52Pour les parents qui nous écoutent
09:53Est-ce que vous laisseriez
09:55Vos enfants
09:55Tout seuls dans le noir
09:57Dans la rue
09:57La nuit
09:58Sans supervision
09:59Au premier croisement
10:00Ils rencontrent quelqu'un
10:00Qui leur dit
10:01Voilà une corde
10:02Et un nœud coulant
10:03Au deuxième
10:03Ils rencontrent quelqu'un
10:04Plutôt une armée de jeunes
10:05Qui se moquent d'eux
10:06Toute la journée
10:06Toute la nuit
10:07Vous ne feriez pas ça
10:08Et pour autant
10:10C'est exactement
10:11Ce qui va se passer
10:12Quand votre enfant
10:12Va fermer la porte
10:13De sa chambre ce soir
10:14C'est ce à quoi
10:15Il a accès sur les réseaux sociaux
10:16Je précise que
10:16Le parquet de Paris
10:16A ouvert une enquête
10:17Sur l'algorithme
10:18De l'application TikTok
10:19Accusé de pousser
10:20Les jeunes
10:21Au suicide
10:23On se demande
10:23Comment c'est possible
10:24Je me permets de préciser
10:24Si je peux
10:25Que c'est suite au signalement
10:26Que j'avais effectué
10:27A la fin de la commission
10:28D'enquête
10:28Sur TikTok
10:30Où on a dit
10:30On ne peut pas dire
10:32Que TikTok ne savait pas
10:33Et que TikTok a consciemment
10:34Mis en danger
10:35La vie des enfants
10:36Et donc je suis heureux
10:36Aujourd'hui
10:36Qu'il y ait une enquête
10:37Qui soit lancée
10:37Sur ce sujet
10:38En fait j'ai l'impression
10:40Qu'aujourd'hui
10:41En tant qu'ancienne ministre
10:42Que vous êtes
10:43Madame Chapaz
10:43Vous êtes pour
10:45Concrètement
10:46Interdire l'accès aux réseaux sociaux
10:47Au moins de 16 ans
10:48Tout à fait
10:49Au moins de 15 ans
10:50Au moins de 15 ans
10:52Vous pointez du doigt
10:52Un problème
10:53Mais quelles sont vos solutions
10:54Et quelles étaient
10:55Vos solutions
10:56Madame Chapaz
10:57Quand Mediapart
10:57Avait sorti une enquête
10:59Concernant le streamer
11:00JP
11:01Vous aviez été questionné
11:03Par Mediapart
11:04Justement
11:05Sur les mutilations
11:06Qu'il avait depuis des semaines
11:07Depuis des mois
11:08Sur le réseau social
11:09Kik
11:10Vous n'avez daigné
11:11Répondre aux questions
11:12De Mediapart
11:13Par contre
11:13Vous avez pris la parole
11:14Publiquement
11:15Au moment où il est mort
11:16Pourquoi on vous a pas attendu
11:18Pourquoi on vous a pas entendu avant
11:20Pourquoi vous n'aviez pas
11:21Dénoncé ces pratiques
11:22Dont vous étiez informé
11:23Auprès de Faros
11:24Par exemple
11:25Ou auprès de l'Arcom
11:25Nous avons toujours
11:27Dénoncé
11:28Et je dénoncerai
11:28Toujours
11:29Vous ne l'avez pas fait
11:29Malgré les questions
11:31De Mediapart
11:31Nous pouvons revenir
11:33Sur des histoires
11:34D'affaires courantes
11:35Dans lesquelles nous n'avons pas le droit
11:36En tant que ministre
11:37De prendre la parole
11:37Mais je pense que c'est pas ça
11:38Qui nous occupe
11:38J'aimerais vous entendre
11:39Sur des solutions
11:39Pas sur des problématiques
11:40Moi ce qui m'occupe
11:40C'est justement les solutions
11:42La solution
11:42C'est l'interdiction
11:43Moins de 15 ans
11:44Pourquoi ?
11:45Des réseaux sociaux
11:45Parce que là on mélange tout
11:46On part de qui ?
11:47On part des réseaux sociaux
11:48Vous n'apprenez pas un enfant
11:49A traverser l'arbre ?
11:49Vous n'apprenez pas un enfant
11:51A traverser les réseaux sociaux ?
11:52En fait ce que j'apprends aux enfants
11:53C'est comme une voiture
11:54Dans une voiture
11:56Il y a un permis de conduire
11:57On leur apprend à utiliser
11:58Les réseaux sociaux
11:58Mais on a aussi décidé
11:59Quel rapport avec la voiture ?
12:00On a aussi décidé
12:01Vous m'écoutez ou pas ?
12:02On a aussi décidé
12:02Qu'on n'apprend pas à conduire
12:05Aux enfants de 7-8 ans
12:06On attend un certain âge
12:07On apprend aux enfants à nager
12:08Pourtant nager
12:09C'est difficile
12:10C'est compliqué
12:11On peut en mourir
12:12Pourquoi les moins de 15 ans ?
12:15Pourquoi ?
12:15Parce que c'est la question
12:16Que vous me posez
12:16Qui n'est pas un réseau social
12:18Donc c'est un tout petit peu différent
12:20Il y a différentes plateformes
12:20Sur internet
12:21Il faut tous
12:22Et toutes
12:22Toutes ces plateformes
12:23Qu'elles se mettent en conformité
12:25Et qu'elles respectent nos lois
12:26Il faut qu'on puisse faire
12:27Tout ce qu'on peut
12:27Pour signaler les comportements déviants
12:29Et surtout pour les faire arrêter
12:30Pourquoi vous ne l'avez pas signalé
12:31Auprès de Faros et de l'Arcom
12:32Au moment où Mediapart
12:33Vous posez les questions ?
12:34Mais tous les comportements
12:36Que nous avons vus
12:36Sur ce type de plateforme
12:38Ont été signalés
12:38Une enquête a été ouverte
12:39Le jour de l'enquête de Mediapart
12:41Ne vous inquiétez pas
12:41Elle est en cours
12:42D'ailleurs la plateforme
12:43Je l'avais traînée en justice
12:44A eu une première audition
12:45Ce matin au tribunal judiciaire
12:47Et nous ferons tout notre possible
12:49Pour qu'on aille au bout
12:50Pour que ces plateformes
12:51Respectent nos règles
12:51Mais je veux revenir aux réseaux sociaux
12:52Pourquoi ?
12:53Juste après le rappel des titres
12:55Parce qu'il y a le rappel des titres
12:56D'Alban Leprince
12:57Dans quelques secondes
12:58Jusqu'à 20h
13:00Anne-Sophie Lapix
13:01Refait le monde sur RTL
13:03Les transports en commun
13:05RTL
13:07Il est 19h30
13:09Anne-Sophie Lapix
13:11On refait le monde sur RTL
13:13Le rappel des titres
13:14Avec Alban Leprince
13:14Et après l'adoption
13:15Tout à l'heure par le Sénat
13:16De sa version du budget
13:18De la sécu
13:18Largement remaniée
13:19Coup d'envoi
13:20De la commission mixte paritaire
13:22Qui devrait sans grande surprise
13:23Se solder par un échec
13:25Avant que le texte
13:26Ne reparte à l'Assemblée
13:27La hausse de la taxe foncière
13:29Pour plus de 7 millions
13:30De logements suspendus
13:31C'est Sébastien Lecornu
13:32Le Premier ministre
13:33Qui l'a annoncé
13:34Cet après-midi
13:35Le temps de définir
13:36Selon lui
13:37Une nouvelle méthode
13:38De calcul
13:38Plus locale
13:39C'était son dernier recours
13:41En droit français
13:42Nicolas Sarkozy
13:43Définitivement condamné
13:44Aujourd'hui dans l'affaire
13:45Big Malion
13:46A un an de prison
13:47Dont six mois fermes
13:48La cour de cassation
13:49A rejeté son pourvoi
13:50Et puis le foot
13:51Avec la cinquième journée
13:52De la Ligue des champions
13:53Et Monaco
13:54Qui mène deux buts à un
13:55Sur la pelouse
13:56Du Paphos
13:57A 21h
13:57C'est le PSG
13:58Qui reçoit Tottenham
13:59Comme tous les matchs
14:00Des clubs français
14:01Dans la compétition
14:02C'est à vivre gratuitement
14:03En direct
14:04Et en intégralité
14:04Sur l'application RTL
14:06Et RTL.fr
14:07Merci Elmane
14:08On vous retrouve à 20h
14:08A tout à l'heure
14:09Anne-Sophie Lapix
14:11On refait le monde
14:12Jusqu'à 20h
14:13Sur RTL
14:14C'est pour éviter le harcèlement
14:16L'engroulement
14:17Les troubles psychiques
14:18L'addiction aux réseaux sociaux
14:19Que le Parlement européen
14:20Vient de voter
14:21Le principe
14:22D'une interdiction
14:23En moins de 16 ans
14:23En réalité
14:24De nombreux pays
14:25S'interrogent sur cette mesure
14:26Et Emmanuel Macron
14:27Lui-même
14:27La souhaite
14:28Comment la mettre en place
14:30Est-ce qu'elle est applicable
14:31On en débat
14:32Avec nos invités
14:33Sam Zira
14:33Créateur de contenu
14:34Suivi par plus de 2 millions d'abonnés
14:36Olivier Bonneau
14:37Médecin psychiatre
14:37De l'enfant
14:38Et de l'adolescent
14:39Clarin Chapaz
14:40Ancien ministre délégué
14:41Chargé de l'intelligence artificielle
14:43Et du numérique
14:44Et Arthur Delaporte
14:45Député PS du Calvados
14:48Vous présidiez
14:48La commission d'enquête
14:49Sur les effets psychologiques
14:50De TikTok
14:51Sur les mineurs
14:52Alors avant de rentrer
14:53Dans l'explication
14:54De ce qu'a voté
14:55Le Parlement européen
14:56Aujourd'hui
14:57Olivier Bonneau
14:58Vous vouliez réagir
14:59A ce que l'on disait
15:00Juste avant la pause
15:01Oui j'avais l'impression
15:02Que
15:03Je ne veux pas systématiquement
15:04Essayer de prendre un contre-pied
15:05Mais on a l'impression
15:06Que les réseaux sociaux
15:08C'est vraiment
15:09Tout tout abominable
15:11Tout affreux
15:11C'est probablement
15:13Plus nuancé
15:14Alors simplement
15:14On se base sur la recherche
15:15Il y a beaucoup de recherches
15:16Dans ce domaine
15:16Évidemment c'est un domaine mouvant
15:18Donc c'est une recherche
15:19Pas facile à analyser
15:20Et parfois un peu contradictoire
15:21Enfin quand même
15:22Ce qui ressort
15:23C'est que
15:23En gros
15:24Et ça va parler
15:26Je pense à vos auditeurs
15:27Si on vous push
15:28Un contenu
15:29Non souhaité
15:30Envoyé par des gens
15:31Que vous ne connaissez pas
15:32C'est négatif
15:33Et c'est pas bon
15:33Pour votre santé mentale
15:34Et votre état psychologique
15:35Si par contre
15:36Votre petit environnement
15:37Vous push un contenu
15:38Plutôt souhaité
15:39Bah en fait
15:40C'est pas simplement neutre
15:41Ça peut même être positif
15:42Donc tout n'est pas
15:44Absolument négatif
15:45Et si on passe
15:454 à 5 heures
15:46Qu'on a 11 ans
15:48La question de la quantité
15:49La question en fait
15:50De savoir comment se protéger
15:51De contenu non souhaité
15:52Comment arriver
15:53A contrôler
15:55L'accès à la pornographie
15:56Comment gérer
15:57Les cas de harcèlement
15:58Moi je comprends bien
16:00Cette histoire d'interdiction
16:01La ministre a évoqué
16:03L'idée
16:04Que c'était un peu
16:06Comme pour la conduite
16:07Bah figurez-vous
16:08Que moi je pense
16:09Que finalement
16:10C'est comme pour le permis
16:10De conduire
16:11D'une certaine manière
16:12Pour les réseaux sociaux
16:13Il faut à un moment donné
16:14Apprendre
16:15Mais apprendre réellement
16:16C'est pas simplement
16:17Une formation de 2 heures
16:18Ou répartie
16:19Comme ça à l'école
16:20Mais réellement
16:21Avec un examen
16:22Et à la fin
16:22Vous avez un permis de conduire
16:23Et ce permis
16:24Vous donne accès
16:25Possiblement
16:26Aux réseaux sociaux
16:27Et là vous avez appris
16:28Ce que c'est qu'une bulle
16:29Numérique
16:30Comment fonctionnent
16:32Ces algorithmes
16:32Comment vous protéger
16:34Contre les réseaux sociaux
16:35Et à ce moment là
16:3615 ou 16 ans
16:37Ça n'a pas grande importance
16:3812 ou 13 dans ces cas là
16:39On peut fixer une date
16:41Un peu limite
16:4213 c'est très bien
16:42Comme date
16:43Mais si à un moment donné
16:44On apprend
16:45Si les gens sont matures
16:46Et qu'ils ont appris
16:47Il vaut mieux
16:47Parce que finalement
16:47A 16 ans
16:48Même si c'est 16 ans
16:49A 16 ans moins un jour
16:51Vous n'êtes pas capable
16:51D'y aller
16:52A 16 ans plus un jour
16:53Tout d'un coup
16:53Comme si on avait le permis
16:55A 18 ans de manière automatique
16:56Sûrement pas
16:57Et sur les faits
16:58Sur les capacités cognitives
16:59Parce qu'il y a des études
17:01Aussi là dessus
17:01La consommation des médias sociaux
17:03Entraîne une baisse
17:04De la capacité
17:05A lire à haute voix
17:06Une baisse de la mémorisation
17:08Et de la variété
17:10Du vocabulaire
17:10Pour les plus jeunes
17:12Pour les plus jeunes
17:13Et pas qu'eux
17:14Nous aussi ça nous rend
17:15Tout le monde
17:15Bien sûr
17:15Nous ça nous rend
17:17Moins attentifs
17:17En tout cas moins capables
17:18De se concentrer longtemps
17:19Non mais il y a un vrai impact
17:20Malgré tout c'est vrai
17:21Pour les plus jeunes
17:22Il y a un impact à la fois
17:24Sur les capacités cognitives
17:25Le langage en particulier
17:26Et également sur les capacités
17:27D'empathie
17:28C'est à dire de relation à l'autre
17:29Et pour les adolescents
17:31Il y a un impact aussi
17:32Sur les capacités d'empathie
17:33Parce qu'en fait
17:34Ils ne les utilisent pas
17:35Et donc ils ne s'entraînent pas bien
17:36Et moi les adolescents
17:37Que je vois me disent
17:38Ah mais je suis quand même plus
17:40Enfin j'aime mieux parler
17:41Avec mes copains et mes copines
17:42Sur les réseaux
17:42Que de les voir réellement
17:44Ça c'est relativement inquiétant
17:45Et on
17:46Pardon
17:46Juste pour préciser
17:48Parce qu'il y a plusieurs
17:48Des réseaux sociaux
17:49Il y a des effets
17:51Sur le temps d'attention
17:52Qui va réduire
17:53Parce qu'on va être exposé
17:55A des contenus
17:55Qui sont extrêmement courts
17:56Mais il y a surtout
17:57Des effets sur
17:58Le temps de sommeil
18:00Parce que
18:00Plus on perd du sommeil
18:03Plus ça a des impacts
18:04Psychologiques
18:05Sur le réseau
18:06Je pense que c'est d'ailleurs
18:06Le premier effet psychologique
18:07Des réseaux sociaux
18:08C'est pas tant en termes de harcèlement
18:10Qu'en termes de privation
18:11De temps de sommeil
18:12Parce que finalement
18:13Les jeunes ne vont pas réussir
18:14A le lâcher
18:14Et donc le premier problème
18:16Avant même
18:17La question de la modération
18:18Des contenus problématiques
18:19C'est la lutte contre
18:20C'est la lutte contre
18:20Les pratiques addictives
18:22Et les modèles addictifs
18:23Des plateformes
18:24Et donc c'est
18:24Le défilement continu
18:25Il faut arrêter ça
18:26Et c'est d'ailleurs
18:27Dans le contenu du rapport
18:28Européen
18:28De dire on arrête
18:29Avec ces pratiques addictives
18:30C'était dans le contenu du rapport
18:31De la commission TikTok
18:32De dire on arrête
18:33Avec ce défilement ininterrompu
18:34On arrête avec le ciblage
18:36Des mineurs
18:36Qui fait que pour les maintenir
18:38On va leur proposer en permanence
18:39Des contenus qui correspondent
18:40A ce qu'ils ont envie de voir
18:41Ils ne vont pas réussir à lâcher
18:42Et donc voilà
18:43Il faut arrêter le profilage
18:44Des mineurs
18:44Il faut arrêter
18:45Le défilement ininterrompu
18:46Il faut que l'application
18:47Au bout d'un moment
18:48Elle s'arrête
18:48Il n'y a plus de nouveaux contenus
18:49Qui apparaissent
18:50On ne puisse plus la rafraîchir
18:51En permanence
18:52Puisque vous avez commencé
18:53Sur ce rapport
18:54Du Parlement européen
18:55Donc déjà c'est un rapport
18:57Il faut l'expliquer
18:58Avec des préconisations
18:59Alors
19:00Est-ce qu'il va y avoir
19:02Des conséquences
19:03Dans les différents pays
19:04De l'adoption de ce rapport
19:05On peut l'espérer
19:06En fait un rapport
19:07C'est déjà une position commune
19:08Partagée par les parlementaires
19:10Européens
19:10Et donc c'est quelque chose
19:11D'extrêmement important
19:13Dans le débat public
19:14Parce que derrière
19:15Ça peut aussi infuser
19:16Dans l'ensemble des états
19:18Et aujourd'hui
19:19Ça vient au soutien
19:20Du combat que mène la France
19:22Et avec d'autres pays européens
19:23Le Danemark par exemple
19:25Pour une meilleure protection
19:26Des mineurs
19:26Sur les réseaux sociaux
19:27Donc c'est vraiment très important
19:29Parce qu'on est face
19:30En ce moment
19:30A des réseaux sociaux
19:31Qui disent
19:31Il faut moins de régulation
19:33Et là on a un Parlement européen
19:34Donc la volonté
19:35Du législateur européen
19:36Qui dit
19:37Eh bien si
19:37Et d'ailleurs
19:38Ce qui se passe aujourd'hui
19:40Ne nous convient pas
19:40Il faut des sanctions
19:41Il faut arrêter
19:41Ces mécanismes addictifs
19:42Et je pense qu'il faut dire
19:43Qu'on revient de loin là-dessus
19:44Lorsque j'étais au gouvernement
19:46Et avec le Président de la République
19:47On est allé
19:48Avec notre bâton de pèlerin
19:49Pays par pays
19:50Le Danemark a été
19:51Un énorme allié
19:52Ils avaient la présidence
19:52De l'Union Européenne
19:53Ils étaient très convaincu
19:54Sur ce sujet
19:55Ils ont d'ailleurs voté une loi
19:56Il y a quelques semaines
19:57Maintenant
19:57Sur cette question
19:58De l'âge minimal
19:59La Grèce
20:00L'Espagne
20:01Beaucoup de pays
20:01Se sont mobilisés
20:02J'ai emmené au Parlement européen
20:04Des associations
20:05Parce qu'on n'a pas encore
20:06Mentionné le rôle des associations
20:07Vous avez cité le 30-18
20:09Monsieur Delaporte
20:10Qui fait un travail incroyable
20:11D'accompagnement
20:12Mais aussi de sensibilisation
20:13Point de contact
20:14Toutes ces associations
20:16Qui accompagnent
20:17Les jeunes
20:18Dans leur mal-être
20:20Face aux réseaux sociaux
20:20Quand ils tombent
20:21Dans ces bulles d'enfermement
20:23Et au Parlement
20:24Il y a quelques mois
20:26Quelques mois seulement
20:27On était loin d'un consensus
20:29On avait tendance
20:30Un peu minimiser
20:31A se dire qu'il y avait du bien
20:32Mais je crois
20:33Qu'il faut être très ferme
20:34Et être assez courageux
20:35Parce que c'est pas
20:36Parce qu'il y a beaucoup de bien
20:37Qu'on ne doit pas regarder
20:38Ce qui les dérive
20:39Et qu'on ne doit pas
20:40Et qu'on ne doit pas
20:42Du coup
20:43Comme l'a fait le Parlement
20:45Aujourd'hui
20:45Dire stop
20:46Il faut pouvoir
20:47Protéger les plus jeunes
20:48Vous évoquiez le combat
20:49D'Emmanuel Macron
20:50C'est vrai qu'aujourd'hui
20:51Il parle beaucoup
20:52De ces réseaux sociaux
20:53Et des nuisances
20:54Des réseaux sociaux
20:55Puisque lui
20:56Il veut interdire
20:57Leur accès
20:57Au moins de 15 ans
20:59On va l'écouter
21:00C'était la semaine dernière
21:01Lors d'un déplacement
21:03Consacré à ce sujet
21:03À Arras
21:04Ce que je souhaite
21:06C'est de pouvoir
21:06Début d'année prochaine
21:07Arriver à un texte
21:08Qui permette de dire
21:09Au moins de 15 ans
21:10Plus de réseaux sociaux
21:12On a déjà tout ce qu'on a fait
21:13Sur les portables
21:14Pause numérique
21:15Le soir
21:15Après on a encore
21:16Quelques sujets
21:17Auxquels il faut réfléchir
21:18Qui ne sont pas neutres
21:19On dit réseaux sociaux
21:20Les boucles de messagerie
21:21Ce ne sont pas des réseaux sociaux
21:22C'est que ces messageries
21:22Qui ne sont pas des réseaux sociaux
21:23Elles ont mis maintenant
21:24Des IA
21:25Vous avez un agent IA
21:26Sur votre WhatsApp
21:27Pour un jeune de 13 ans
21:28Si vous lui laissez le WhatsApp
21:30Ce n'est pas mieux
21:30Qu'un réseau social
21:31Donc ça aussi
21:32On doit réussir à l'attraper
21:33Ça me dira
21:35Je vous voyais faire
21:35Non, non, non, non
21:36En écoutant Emmanuel Macron
21:37Pourquoi ?
21:38Non, ce n'est pas ça
21:38C'est qu'en fait
21:39Je n'entends parler
21:39Que d'interdiction
21:40Interdiction
21:41Interdiction
21:42Je ne vois pas
21:43Mais oui
21:44Mais l'interdiction
21:45Est-ce que c'est la solution
21:50Petit temps l'éducation
21:51Mais malheureusement
21:52Je n'entends pas
21:53Le gouvernement
21:53Parler d'éducation
21:55Pour moi
21:55C'est dès le collège
21:56Il devrait y avoir
21:57Une heure
21:58Toutes les semaines
21:59De cours d'éducation numérique
22:00Qui soit obligatoire
22:02Où on apprend à reconnaître
22:03Un deep fake
22:04Une fausse information
22:04C'est quoi une désinformation
22:06Une malinformation
22:06Une mésinformation
22:07C'est quoi les réseaux sociaux
22:09Et puis au-delà
22:10Également de l'éducation
22:12Dont je n'entends pas parler
22:13Parce que vraisemblablement
22:14La solution passerait par
22:15L'interdiction
22:16Je n'entends pas parler
22:18D'algorithmes
22:18Pourquoi il est si compliqué
22:20D'imposer justement
22:22A des plateformes
22:23A des grands dirigeants
22:24A des milliardaires
22:26Qui dirigent ces plateformes
22:27Et qui ont d'autres ambitions
22:29De mettre un bouton
22:30Qui permettrait
22:31A tout un chacun
22:32De dire
22:33Ok
22:33J'accepte que mon algorithme
22:35Il soit dicté
22:36Parce que
22:37J'ai regardé
22:38Depuis une semaine
22:39Ou alors
22:39Je préfère avoir un algorithme
22:40Qui soit totalement fortuit
22:42Il y a des choses à mettre en place
22:43Il y a un règlement
22:45DSA
22:45Qui existe
22:47Européen
22:47Qu'on a voulu imposer
22:49Il me semble
22:49Aux milliardaires
22:50Qui détiennent des plateformes
22:51Ça ne s'est pas bien passé
22:53Non ?
22:53En fait
22:54Je pense que
22:54Moi ce qui me réjouit ce soir
22:56C'est qu'on a le sentiment
22:57Que tout le monde a une perspective
22:58Un petit peu différente
22:59Mais au fond
22:59Je crois qu'on est tous d'accord
23:00Il y a un problème
23:01Qui pèse sur la santé mentale
23:03Des jeunes
23:03Avec les réseaux sociaux
23:04Et ça nécessite des règles
23:07D'un côté
23:08Est-ce que c'est une interdiction
23:10Avant X, Y, âge
23:1213 ans, 15 ans, 16 ans
23:13Voilà
23:14Il faut décider
23:15Et ça nécessite
23:16De l'éducation
23:17De l'accompagnement
23:17Mais bien sûr
23:18On vous rejoint
23:19A 100% là-dessus
23:20Et c'est exactement
23:21Ce qu'on participe à faire
23:23Avec cette émission
23:24A mettre le sujet sur la table
23:25Mais vous savez
23:26Il faut revenir à deux choses
23:28Déjà la question de l'addiction
23:3075%
23:31Parce que dans votre reportage
23:32Au début on n'entendait que des jeunes
23:34Qui étaient un peu contre
23:34Plus ils sont jeunes
23:36Plus ils sont contre
23:37Mais il y a eu une étude
23:39Vous voulez leur enlever leur zone
23:41Leur territoire
23:42Sur lequel ils apprennent
23:43Sur lequel ils interagissent tous ensemble
23:45Je leur veux une meilleure vie
23:46Mais eux aussi
23:47C'est ça le bon symptôme de l'addiction
23:49Bien sûr que si
23:49Puisqu'il y a eu une étude
23:51En septembre
23:52Qui a été publiée dans Le Parisien
23:53Qui est un journal de qualité je pense
23:54Qui a montré que 75% des jeunes
23:58Veulent l'interdiction
23:59Pourquoi ?
24:00Parce qu'ils disent eux-mêmes
24:01Qu'ils se sentent dépassés
24:03Enfermés
24:04Que s'ils avaient
24:04L'information
24:07D'une étude du Parisien
24:08Qui est sortie en début d'année
24:10Là à la rentrée
24:10Je vous laisserai la vérifier
24:12On va vérifier pendant la pause
24:13Vous n'inquiétez pas
24:15Vous trouverez cette étude
24:16Et pourquoi ?
24:17Parce que moi j'ai échangé
24:18Avec tous ces jeunes
24:18Dans les conseils municipaux
24:19Partout où je les ai rencontrés
24:20Ils disent tous la même chose
24:22Si je n'avais pas mes amis
24:23Sur les réseaux sociaux
24:24Alors je préférerais vivre sans
24:25Ça c'est un comportement
24:27Addictif
24:28J'ai été dans des services
24:29D'addiction aux écrans
24:30Échanger avec ces jeunes
24:32Qui sont dans ces phénomènes
24:33D'enfermement
24:34Et donc oui
24:34Il faut mettre des règles
24:36Avoir le courage de le faire
24:37Mettre des règles
24:37Sur les algorithmes
24:39Aussi
24:39Mettre des règles
24:40Sur un âge minimum
24:40Et s'assurer que ces plateformes
24:42Parce que je les ai eues
24:43Longuement dans mon bureau
24:45Toutes
24:45Qu'est-ce qu'elles pensent ?
24:47Elles vous disent
24:48On a des outils
24:48Qui sont moins addictifs
24:49Mais on ne va certainement
24:51Pas les déployer sur le marché
24:52Parce qu'on perdrait des clients
24:53On va faire une pause
24:54A chaque fois que je vais vous donner
24:55La parole
24:55Olivier Bonneau
24:56C'est l'heure de la pause
24:56Je suis vraiment désolée
24:57Mais je vous assure
24:58Que je reviens vers vous
24:59A tout de suite
24:59Faut-il interdire
25:13L'accès aux réseaux sociaux
25:14Aux mineurs de moins de 16 ans
25:16Aux mineurs de moins de 15 ans
25:17Faut-il leur apprendre
25:18Plutôt à se servir
25:19Des réseaux sociaux
25:20A trouver des limites
25:22On en débat avec nos invités
25:24Clara Chappaz
25:24Ancienne ministre déléguée
25:25Chargée de l'intelligence artificielle
25:27Et du numérique
25:28Sam Zira créateur de contenu
25:30Suivi par plus de 2 millions d'abonnés
25:33Olivier Bonneau
25:34Médecin psychiatre de l'enfant
25:36Et de l'adolescent
25:37Et Arthur Delaporte
25:38Député PS du Calvados
25:39Qui a présidé la commission d'enquête
25:41Sur les effets psychologiques
25:43De TikTok sur les mineurs
25:44Alors on a vérifié
25:45On a vérifié pendant la pub
25:46Ce sondage que vous évoquiez
25:47Clara Chappaz
25:49La question c'était
25:50Est-ce que c'est une bonne idée
25:52D'interdire l'accès aux réseaux sociaux
25:54Avant 15 ans
25:56Hors Youtube
25:57C'était 67%
25:59Qui disaient effectivement
26:00Que c'était une bonne idée
26:01Donc un sondage
26:02Odoxa
26:03Publié dans le Parisien
26:04Et Arthur Delaporte
26:05Faisait remarquer que
26:06Hors Youtube
26:07C'est important comme point
26:08Mais bien sûr
26:09Parce que moi
26:09Dès que j'arrive dans une classe
26:10Et que je leur dis
26:11Est-ce que vous voulez
26:11Qu'on supprime les réseaux sociaux
26:13Déjà c'est à peu près
26:1450-50
26:15En général
26:16C'est les équilibres
26:17Qui se dégagent
26:18Et quand on commence
26:19A rentrer dans le détail
26:20Je dis mais on s'arrête où ?
26:21On supprime
26:22TikTok
26:23La plupart sont
26:25Globalement pour
26:26Parce qu'ils ont identifié
26:27Que c'était un réseau social
26:27Prolématique
26:28Instagram
26:29Globalement
26:31Et alors Youtube
26:32Alors Youtube plus du tout
26:33En fait on a une perte de consentement
26:35Dès qu'on arrive à Youtube
26:36Alors que globalement
26:37Si on regarde la manière
26:38Dont ça fonctionne
26:39Bah en fait Youtube
26:40A copié totalement
26:41Tout le fonctionnement
26:43De tous les autres réseaux sociaux
26:44Ça veut dire quoi ?
26:45Ça veut dire qu'on a
26:46Des définements verticaux
26:47Ininterrompus
26:48On a du ciblage
26:49Algorithmique
26:50Et donc finalement
26:51Voilà
26:52Il n'y a pas de différence
26:53Fondamentale
26:54Entre Youtube
26:54Et le reste
26:55Même s'il y a peut-être
26:56Un peu une meilleure modération
26:58Et encore
26:59Ça reste à prouver
26:59Donc voilà
27:00Moi je suis pour dire
27:01Qu'il faut réguler
27:02De manière générale
27:03L'ensemble des outils
27:04Auxquels les mineurs ont accès
27:06Et il faut arrêter
27:07De croire que
27:08La mesure d'interdiction
27:10Qui sera déjà
27:10Extrêmement compliquée
27:11Parce que c'est
27:12Très discriminant
27:13On le voit à l'instant
27:13Et puis derrière
27:14Le risque c'est le report
27:15Sur Whatsapp
27:16Sur Telegram
27:16Qui sont des canaux
27:17Encore plus difficiles
27:18A contrôler
27:18A modérer
27:19Plus dangereux
27:20Ça soit la solution
27:21On parlait tout à l'heure
27:23De la nécessité
27:23D'avoir un peu un permis
27:25Ou en tout cas
27:26Moi je suis pour en effet
27:26Une éducation
27:27Un apprentissage progressif
27:28Olivier Bonneau disait
27:30D'ailleurs en réaction
27:31A ce sondage
27:32Que les jeunes
27:33Aimaient le cadre
27:33Et les interdits
27:35Mais pour les jeunes
27:35Pour les adolescents
27:36Et pour les enfants en général
27:37Le fait d'avoir un cadre
27:38Qu'on vous dise
27:39Qu'il ne faut pas faire
27:39Quelque chose c'est bien
27:40Vous pouvez essayer
27:40De le transgresser
27:41C'est bien aussi
27:42C'est pas la peine
27:42De leur taper dessus
27:43Avec un gourdin
27:43S'ils le font
27:44Enfin au moins
27:45Ils ont une limite
27:46Pour laquelle il faut
27:47Se confronter
27:48On a quand même
27:49Enfin moi je pense
27:50D'une certaine manière
27:50Vous avez raison
27:51On est globalement d'accord
27:52Qu'est-ce qui se passe
27:54On a une augmentation massive
27:56Des troubles mentaux
27:57Pas simplement
27:58Des troubles psychiques
27:59Mais des troubles mentaux
28:00Des maladies mentales
28:01Chez les jeunes
28:02Et on a dans le même temps
28:05Une augmentation massive
28:06De la consommation
28:06De réseaux sociaux
28:07Donc d'une manière
28:08Ou d'une autre
28:09On se dit qu'il doit y avoir
28:10Une sorte de corrélation
28:11D'autant plus que
28:12Pendant la période Covid
28:12On a eu un doublement
28:13Du temps d'exposition
28:15A tous ces écrans
28:16Et un doublement
28:17En fait des troubles
28:17En même temps
28:18Il y avait d'autres facteurs
28:19Enfin quand même
28:19Donc on voit bien
28:20Qu'il y a un sujet
28:21Et qu'il faut absolument
28:22Que les adultes
28:24On va dire
28:25Ou le législateur
28:26Se disent
28:26Bon ben voilà
28:26On trouve une solution
28:27Après cette solution
28:29Elle doit être équilibrée
28:29Entre l'interdiction
28:31Absolument nécessaire
28:31Sûrement pour faire
28:33Un peu comme ça
28:34Mais qui de toute façon
28:35Sera transgressée
28:36Grâce à la finesse
28:37Et la subtilité des jeunes
28:38Merci
28:39Et grâce à la méchanceté
28:41On va dire
28:42Ou en tout cas
28:42Le goût du profit
28:43Des fabricants
28:44De ces réseaux sociaux
28:45Donc on est un peu près tranquille
28:46Ça fait qu'il faut mettre autant
28:49Et c'est toujours le même problème
28:50Il faut mettre probablement autant
28:51Sur l'information
28:53Et l'information
28:53Pour des jeunes
28:54Rappelons
28:55Pour l'IA
28:55Ça a 3 ans l'IA
28:56Personne ne sait comment ça marche
28:58Les jeunes pas plus
28:59Il n'y a pas de natifs à l'IA
29:00Et pour les réseaux sociaux
29:01C'est au fond un peu pareil
29:03Ça s'est énormément développé
29:04Ces 5-6 dernières années
29:05Et l'IA n'est pas sans poser des problèmes
29:07On a vu
29:07On a vu qu'elle pouvait
29:08Effectivement encourager
29:10A des gestes dangereux
29:12Il y a aussi d'ailleurs
29:13L'islamisation
29:15La radicalisation aussi
29:16Qui peut être provoquée
29:18Par ces algorithmes
29:19Et le masculinisme aussi
29:21Parce que c'est une autre forme
29:22De radicalisation
29:23Qui est extrêmement préoccupante
29:25Et plus massive encore
29:27Que la question de l'islamisation
29:29On l'a vu nous
29:30Avec des influenceurs
29:31Qu'on a auditionnés
29:33Et qui étaient vraiment
29:33Très très problématiques
29:34Mais ça mène jusqu'à des jeunes
29:36Qui ont tué des femmes
29:38Il y a eu des attentats féministes
29:39Commis
29:40Parce que des jeunes
29:41Se sont radicalisés en ligne
29:41Il suffit de regarder
29:43Par exemple la série Adolescence
29:44Qui n'est pas du tout un documentaire
29:45Mais qui montre bien
29:46Comment en fait
29:47On peut se retrouver enfermé
29:48Dans une bulle algorithmique
29:49De contenu négatif
29:50Et basculer
29:51Parce qu'on a une frustration amoureuse
29:53Et ça arrive assez régulièrement
29:54A l'adolescence
29:55Et donc basculer
29:56Dans une haine des femmes
29:56Au sens large
29:57Et se retrouver dans des communautés
29:59Qui prônent la violence
29:59Envers les femmes
30:00Ça il faut impérativement agir
30:02Parce que c'est déjà illégal
30:03Et donc là
30:04Ça suppose aussi des moyens
30:05Pour l'État
30:05La justice
30:06La police
30:06Justement même si on éduque
30:08Les vidéos violentes
30:09Insoutenables
30:10Elles resteront accessibles
30:12Bien sûr
30:12Mais la question c'est
30:13Comment est-ce qu'elles se diffusent
30:14Et aujourd'hui en fait
30:16Avec l'algorithme
30:17Il suffit que vous soyez un peu triste
30:18Vous allez regarder des vidéos
30:19Qui disent
30:20Bon
30:21Ma copine m'a quitté
30:22Puis après ça va être
30:23Comme il va voir ça
30:24Les filles sont méchantes
30:25Et puis en fait
30:26Elles sont très très méchantes
30:28Et puis en fait
30:28Toi
30:29Tu rejoins nous
30:30La communauté
30:31Des hommes
30:31Qui se rebellent
30:32Contre ce système
30:33Où les filles sont méchantes
30:34Et c'est vraiment
30:35Un algorithme
30:36Qui va faire
30:37Qu'on va basculer
30:38Dans une communauté
30:38Où on est enfermé
30:39Amnesty vient d'ailleurs
30:41De faire un rapport
30:42Avec une étude
30:43Qu'ils ont faite
30:44Qui est très solide
30:46Qui montre exactement ça
30:47Ce qu'on appelle
30:48Les rabbit holes
30:49On tombe dans ce trou de la porte
30:50Où on est enfermé
30:52Dans
30:52Où on est enfermé
30:55Dans une bulle
30:56Où on ne voit plus que des contenus
30:57Moi j'en ai fait moi-même l'expérience
30:58Vous vous rappelez peut-être
30:59Qu'il y avait eu la tendance
31:00Skinny talk
31:01Oui bien sûr
31:02Skinny talk c'était quoi ?
31:03C'était des vidéos
31:04Que voyaient
31:06Les jeunes filles
31:07Que les parents
31:08Qui nous écoutent
31:09Ou peut-être à la maison
31:09Qui leur disaient
31:11Il faut mieux être vide
31:12Que vilaine
31:13Si ton ventre gargouille
31:15C'est qu'il t'applaudit
31:16Et donc j'ai voulu
31:17Dénoncer ce phénomène
31:18Et je suis tombée moi-même
31:20Dans ce fameux rabbit hole
31:21Où je n'avais sur mon fil tiktok
31:22Que des vidéos
31:24Qui m'incitaient à arrêter de manger
31:25Je suis allée voir tiktok
31:26Et c'est là où la régulation
31:27Est extrêmement importante
31:28Je suis allée voir tiktok
31:29Qu'est-ce qu'ils m'ont dit ?
31:30Ils m'ont dit
31:30Ah nos règles
31:31C'est à Dublin que ça se gère
31:33C'est pas nous
31:34En France on ne peut rien faire
31:35D'accord
31:35Je suis allée à Dublin
31:36Là ils m'ont dit
31:37Ah c'est quand même un peu compliqué
31:38Tout ça
31:39C'est à Los Angeles
31:40J'aurais dit
31:40Il va falloir que je me déplace
31:42Jusqu'à Los Angeles
31:43Ministre de la République
31:43Pour qu'on arrête ce fait
31:44Et là on vous a trouvé
31:45Un interlocuteur sur place
31:46Et là ils ont retiré
31:47Ce fameux hashtag
31:48Cette tendance
31:49Ce qui ne veut pas dire
31:49Que les comptes ont disparu
31:50Mais ce qui n'est bien sûr
31:52Pas nécessaire
31:53Il faut encore une fois
31:54Se rappeler
31:54Qu'on est face à des entreprises
31:56Commerciales
31:56Qui feront tout
31:57Pour augmenter leurs profits
31:58C'est leur but
31:58C'est comme ça qu'elles fonctionnent
32:00Il y a une prise de conscience mondiale
32:01L'Australie
32:02Qui fait figure de pionnière
32:04Elle va interdire
32:04Les réseaux sociaux
32:05Au moins de 16 ans
32:06A partir du 10 décembre
32:07C'est demain
32:07Comment ça va se passer
32:09On va le voir
32:09Mais en tout cas
32:10Ça a déjà fait réagir
32:11Les plateformes
32:12Snapchat a annoncé
32:13Aujourd'hui
32:14Qu'elle allait imposer
32:15Une vérification d'âge
32:17A ses utilisateurs
32:18En Australie
32:19Il suffit de faire
32:20Un bras de fer
32:21Finalement
32:22Avec ces plateformes
32:24Mais c'est comme
32:24Avec les sites pornographiques
32:25Vous vous rappelez peut-être
32:26Que certains deux
32:27Grands sites
32:28Que je ne citerai pas ici
32:29Ont essayé de faire
32:30Un peu le bras de fer inverse
32:31En nous disant
32:31Nous ne mettrons pas
32:32De vérification d'âge
32:33Nous préférons quitter la France
32:35Je ne sais pas
32:36Ils attendaient peut-être
32:36Une rébellion
32:37Qu'on descende dans la rue
32:39Pour dire non
32:39Nous voulons nos sites pornographiques
32:40Bon ça ne s'est pas passé
32:42Ils ne sont toujours pas revenus
32:43Et ils nous disent
32:43On a perdu 80% du trafic
32:45Et donc oui
32:47Quand on a des acteurs
32:49Très puissants
32:49Des entreprises commerciales
32:50Qui font des centaines
32:51De milliards de revenus
32:52Il faut être ferme
32:53Être courageux
32:54Et leur imposer
32:55De se mettre en conformité
32:56Avec une limite quand même
32:57Sur le cas australien
32:57Si je peux me permettre
32:58C'est qu'aujourd'hui
32:59Quand on est un Australien
33:01Et qu'on a déjà un compte
33:02On ne va pas avoir
33:03De mécanisme de vérification
33:05C'est que les futurs inscrits
33:06Qui auront besoin
33:07De passer cette barrière
33:08Donc vous voyez que
33:08Même dans le pays
33:09Qui met en place
33:09La régulation la plus avancée
33:11Ça reste extrêmement limité
33:12Il faudrait en fait vérifier
33:13Tous les comptes
33:14Déjà inscrits
33:15Sur les plateformes
33:16Et ça
33:16Ça demande évidemment
33:18Des moyens considérables
33:19Mais c'est ce qu'il va falloir faire
33:20Même les nouveaux
33:20Ça ne va pas être simple
33:21Il n'y a pas vraiment
33:22De système infaillible
33:23Et on sait très bien
33:23Deux tiers des mineurs
33:25Mentent sur leur âge
33:26Lors de l'inscription
33:26Donc c'est vrai que
33:27Dès l'inscription
33:28Ça serait déjà un premier filtre
33:30La vérification de l'âge
33:31Et après
33:32On se retrouve
33:33Quand on est mineur
33:33Moi c'est ce que je porte
33:34Dans un univers sécurisé
33:36Et puis voilà
33:37En dessous de 16 ans
33:37Dans un univers
33:38Avec contrôle parental
33:39Et ça c'est ce que porte l'Europe
33:41C'est vraiment très bien
33:41Mais voilà
33:42Moi j'ai envie de dire
33:43Arrêtons l'idée
33:44De l'interdiction absolue
33:45Créons des espaces sécurisés
33:46Et voilà
33:47Entre 13 et 16 ans
33:47On sera dans un univers sécurisé
33:49Mais on pourra quand même
33:50Aussi développer des relations
33:51Par les pairs
33:51C'est faisable ça
33:52De créer des univers sécurisés
33:54C'est tout à fait possible
33:55Et les plateformes
33:56Sont prêtes
33:57A passer le cap
33:58Parce que si c'est
33:59L'interdiction
34:00Ou un univers
34:01Avec contrôle parental
34:01De toute façon
34:03Voilà
34:03Elles sauront
34:04Trouver les solutions techniques
34:06Pour le faire
34:06Et j'ai envie de dire
34:07Que ça permettra quand même
34:09Aux jeunes
34:09D'avoir des relations
34:10Entre eux
34:11De continuer à découvrir
34:12Aussi des contenus
34:13A condition
34:13Voilà qu'on ait réussi
34:14A faire le ménage par ailleurs
34:15Et qu'on ait supprimé
34:16Les requins de la piscine
34:17On parlait de bras de fer
34:18Mais aussi la justice
34:19Qui s'en mêle
34:20On a appris vendredi
34:21Que plus de 2000 plaignants américains
34:23Dont des familles d'enfants
34:24Qui se sont suicidés
34:25Ou automutilés
34:26Attaquaient
34:27Instagram
34:29Le groupe Meta
34:30Facebook
34:31Et ça finira comme ça
34:32S'il n'y a pas de régulation
34:34Ça finira devant la justice
34:35Il y en a d'ailleurs
34:36Déjà en cours ici
34:37Il y a un collectif
34:37Qui s'appelle
34:38Algos Victima
34:39Qui fait ce travail
34:40D'accompagnement des familles
34:41En justice
34:43Vis-à-vis de ces plateformes
34:44Parce qu'elles ont
34:45On les a accroché dans la commission TikTok
34:46Et c'est d'ailleurs aussi
34:47Dans cette procédure
34:48Qui va être jointe
34:49A la commission d'enquête TikTok
34:51Qu'il y a une enquête
34:52Qui est lancée aujourd'hui
34:52Contre TikTok
34:53Mais évidemment
34:53Il faudrait aller sur les autres plateformes
34:54Instagram aussi par exemple
34:55Ça me dira
34:56On est tous d'accord ou pas ?
34:57Mais en fait
34:58On est tous d'accord
34:58Mais j'entends ici
34:59Beaucoup de
35:00What about is them
35:01C'est-à-dire que
35:02Bien sûr
35:02Évidemment qu'on est tous d'accord
35:04Sur plein de sujets
35:04Bien sûr qu'on ne veut pas
35:05Que les adolescents se suicident
35:06Bien sûr qu'on n'a pas envie
35:07D'être perdus
35:08Dans des bulles algorithmiques
35:10C'est une évidence
35:11Mais c'est de la masturbation politique
35:14Ça ne veut rien dire
35:15Il y a des faits
35:15Il y a des suicides
35:16C'est vrai
35:17Il y a des images
35:17C'est vrai
35:18Je suis d'accord avec tout
35:20Mais l'interdiction
35:21Ne réglera pas le problème
35:22L'éducation
35:24Aidera
35:25Contribuera
35:26A donner les codes
35:27Et à donner les armes
35:28Pour faire
35:29Des futurs adultes
35:31Responsables
35:32Numériquement parlant
35:33Et non pas des délinquants
35:34Numériques
35:35Et là
35:35Ce sont des futurs délinquants
35:37Numériques
35:37Qui vont être créés
35:38Parce qu'ils n'auront pas eu
35:39Les outils
35:39Pour pouvoir découvrir
35:41Ces plateformes-là
35:42Et donc ils feront quoi ?
35:44Du harcèlement
35:44Du cyberharcèlement
35:46Du masculinisme
35:47Et ils pourront potentiellement
35:49Rentrer dans des
35:49Parce qu'on les aura énervés ?
35:50Non parce qu'on ne leur aura pas donné les clés
35:52Je pense qu'on n'a peut-être pas besoin
35:53D'être grossier
35:54Parce qu'on parlait quand même
35:56À l'instant
35:56D'un collectif de famille
35:58Qui est accompagné par une avocate
36:00Qui a des victimes
36:01On peut rester
36:03On peut rester
36:04On peut rester
36:05On peut rester comme ça
36:07Et Olivier Bonne
36:09Je pense que
36:09C'est pas du tout
36:10On peut venir sur une note
36:11Qu'est-ce qu'il y a de plus positif
36:12Dans les réseaux sociaux ?
36:14L'information ?
36:15Il y a quand même
36:16Il y a des gens qui sont informés
36:17Par les réseaux sociaux
36:17Vous savez moi par exemple
36:19Je m'intéresse aux troubles
36:19Du neurodéveloppement
36:20À l'autisme
36:21Au TDAH
36:21Très sincèrement
36:23Il y a des contenus
36:23Qui peuvent être extrêmement informatifs
36:25Donc il y a des choses
36:26Quand même positives
36:27Et les adolescents
36:28Ça va
36:29Ils peuvent utiliser
36:29C'est vrai que
36:31Il y a tous ces aspects dangereux
36:32Franchement on est tous d'accord
36:33Faisons de l'information
36:34Expliquons aux gens
36:35Essayons de leur expliquer
36:37Comment arriver à circuler
36:39Sur ces réseaux sociaux
36:40Et normalement
36:41Ça devrait pouvoir aller
36:42C'est le temps
36:43Réseaux sociaux quand même
36:44Merci beaucoup
36:45Un mot
36:46Un tout petit mot
36:47Ne disons pas que le politique
36:48Ne fait rien
36:49Il se passe des choses
36:49On est en train de mettre en place
36:50Le cadre européen
36:51Le plus protecteur au monde
36:52Qui défend les droits des individus
36:53Et il va y avoir des sanctions
36:54Contre les plateformes
36:55Si elles continuent de faire n'importe quoi
36:57Merci beaucoup
36:58Merci à vous tous
36:59Demain
37:00Thomas Soto recevra
37:01Clémence Guettet
37:01Députée LFI du Val-de-Marne
37:03Et vice-présidente
37:03De l'Assemblée nationale
37:04Quant à Marc-Olivier Fogel
37:05Il recevra Juliette
37:07La mère d'une petite fille
37:08De trois ans et demi
37:08Qui a été victime l'année dernière
37:10D'un animateur périscolaire
37:11Pendant plusieurs mois
37:12Il est l'heure de retrouver
37:14André Dusselier
37:15Bonsoir André
37:16Quelle histoire
37:16Allez-vous nous raconter ce soir ?
37:18Bonsoir Anne-Sophie
37:19Ce soir je vais vous raconter
37:21L'histoire de Steve Jobs
37:22De l'invention révolutionnaire d'Apple
37:25A la conquête du monde numérique
37:27Le parcours fascinant
37:29D'un génie visionnaire
37:30C'est tout de suite
37:31Sur RTL
37:32Et voilà
37:33On reste dans le monde numérique
37:34C'est dans un instant sur RTL
37:35RTL
37:37Votre radio
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