- il y a 14 minutes
Regardez « On refait le monde » - avec Aurélien Rousseau, ex-ministre de la Santé, député Place Publique des Yvelines, Nathalie Coutinet, économiste de la santé, Elisabeth Doineau, sénatrice (UC) de la Mayenne, rapporteure générale de la commission des affaires sociales au Sénat et Gérard Raymond, Président de France Assos Santé.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 22 octobre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 22 octobre 2025.
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00:00EDF
00:00Jusqu'à 20h
00:04On refait le monde sur RTL
00:06Avec Anne-Sophie Lapix
00:07C'est ce qui fait le plus mal dans le budget
00:10Ces mesures qui coupent dans les dépenses de santé
00:12Remboursement de médicaments ou de consultation
00:14Défiscalisation des indemnités pour les arrêts maladie
00:17La gauche et les syndicats ont baptisé cela le musée des horreurs
00:20Est-ce que cela touche vraiment tout le monde ?
00:22Est-ce qu'on peut éviter ces économies ?
00:24Ce projet de budget de la Sécu est-il une bombe en puissance ?
00:28On en débat avec nos invités
00:30Aurélien Rousseau, ex-ministre de la Santé et députée Place Publique des Yvelines
00:33Bonsoir
00:34Nathalie Coutinet, économiste de la Santé
00:36Bonsoir
00:37Elisabeth Douano, sénatrice de la Mayenne
00:40Et rapporteure générale de la Commission des Affaires Sociales au Sénat
00:43Bonsoir
00:44Et Gérard Raymond, président de la France Asso Santé
00:48Bonsoir
00:49Très bien
00:51Le gouvernement a décidé de frapper un grand coup
00:54En limitant la hausse des dépenses de santé
00:57Il dit que cette année ce sera plus 1,6%
01:00Et ça représente 7 milliards d'euros sur la santé
01:03Donc Nathalie Coutinet, c'est historique un tel effort ?
01:07Alors ça fait maintenant longtemps que d'année en année
01:10Les dépenses de santé sont maintenues, sont contrôlées
01:14Mais là c'est vrai que c'est quand même un gros coup de rabot sur les dépenses
01:18Et c'est des dépenses qui vont toucher vraiment beaucoup les patients
01:22Alors que jusque-là c'était peut-être des dépenses que les patients voyaient moins
01:26Ça touchait l'hôpital
01:27Là on est vraiment au cœur finalement de ce qui va toucher chacun d'entre nous potentiellement
01:34Parce qu'on est tous des malades malheureusement en puissance
01:37On se dit oui mais c'est quand même une hausse 1,6%
01:40Il faut préciser que les dépenses augmentent chaque année naturellement de 4% c'est ça ?
01:46Alors on estime effectivement, la haute autorité pour l'assurance maladie estime que ça devrait augmenter entre 4 et 5% par an
01:53Et pourquoi ça augmente de 4% ?
01:55Un peu à cause du vieillissement de la population mais finalement pas tant que ça
01:59C'est le coût des soins qui augmente
02:00Le coût des soins augmente de manière considérable
02:03Les médicaments, le prix des médicaments augmente
02:05Et puis on le voit bien quand on va chez le médecin à l'hôpital
02:08On a toujours des techniques plus performantes, des IRM, des scanners
02:11Et ça évidemment c'est un coût
02:13Alors on est mieux soigné la plupart du temps
02:15Et c'est une bonne chose pour chacun d'entre nous
02:17Mais ça a un coût
02:18Et ce coût-là, il ne peut pas être maîtrisé
02:21Sauf à revenir en arrière avec des technologies qui ont utilisé
02:25Il y a 15 ou 20 ans
02:26Mais qui ne sont plus les technologies qu'utilisent les médecins aujourd'hui
02:29Alors la mesure la plus spectaculaire
02:31En tout cas qui va toucher le plus de monde a priori
02:33C'est le doublement des franchises médicales
02:36Elisabeth Douano, concrètement
02:38Qu'est-ce que cela signifie pour chacun d'entre nous ?
02:41Ça signifie qu'effectivement ça va doubler
02:44Et qu'on paiera plus cher le reste à charge
02:47Des médicaments, des consultations
02:50Un petit peu de toutes les dépenses de santé
02:53Donc ça va évidemment avoir un impact important
02:56Sachant qu'on paie aujourd'hui 1 euro pour les médicaments
02:59Oui et ce sera donc 2
03:00Et 2 pour la consultation ce sera 4
03:03C'est ça en fait
03:04Alors je sais que tout le monde n'aime pas forcément les chiffres
03:06Mais il faut quand même le dire d'entrée
03:09C'est qu'aujourd'hui le budget de la sécurité sociale
03:12C'est 23 milliards d'euros de déficit
03:15Donc c'est plus que ce qui avait été prévu
03:16Et que l'éléphant dans la pièce c'est effectivement la santé
03:19Où on a plus de 17 milliards d'euros de déficit
03:23Donc évidemment il faut absolument regarder comment on peut faire mieux
03:27Parce que sinon on va droit dans le mur
03:30Alors je ne dis pas qu'il faut choisir de doubler les franchises
03:33Et toutes les participations des assurés
03:38Il y a différentes mesures possibles
03:40Et d'ailleurs nous avons produit au Sénat cet été
03:43Avec ma collègue Raymond de Poncet-Monge
03:45Qui n'est pas de mon bord politique
03:47Mais au Sénat on apprend continuellement à travailler ensemble
03:50Et ça se passe très très bien
03:51Vous êtes centriste je ne vais pas préciser
03:51Voilà je suis centriste mais en tout cas on travaille ensemble
03:54Nous avons produit une boîte à outils justement
03:56Pour trouver en termes de recettes, en termes de dépenses
03:59Et parfois d'autres mesures possibles sur le travail
04:02Comment justement améliorer les comptes de la sécurité sociale
04:06Moi je vous invite en tout cas à y regarder
04:08Parce qu'il n'y avait pas effectivement
04:10Il y avait cette proposition parmi d'autres
04:11Mais il n'y a pas que ça
04:12Et donc il faudra effectivement se mettre d'accord
04:15Sur des mesures qui sont peut-être moins impactantes pour le public
04:17Cette proposition Gérard Raymond
04:19C'est celle qui vous met le plus en colère ?
04:22C'est celle qui nous met le plus en colère
04:23Mais pour bon nombre de raisons
04:25La première c'est qu'effectivement
04:26Il y a quelques années on a eu des franchises
04:29Qu'on a combattues bien entendu
04:32Et on voit bien qu'on n'a pas résolu le problème
04:34Donc on double les franchises cette fois-ci
04:37Et dans deux ou trois ans ou quatre ans
04:38On triplera les franchises
04:39Donc on voit bien qu'on a stigmatisé aujourd'hui
04:42Les patients
04:44Ceux qui ont besoin de soins
04:46Je rappelle que quand même
04:47Ces besoins de soins sont prescrits par des professionnels de santé
04:50Peut-être qu'il faudrait aussi regarder l'efficience
04:54Et la qualité des prescriptions
04:57Et éviter peut-être quelques examens redondants etc.
05:01Ça c'est la première des choses
05:03La deuxième chose c'est qu'effectivement
05:04On nous dit c'est pour nous responsabiliser
05:06Mais bon Dieu
05:08On ne responsabilise pas les gens
05:10En les culpabilisant à payer davantage
05:13Absolument pas
05:14C'est pas une façon de responsabiliser
05:15Responsabiliser ceux qui iraient trop chez le médecin
05:17Qui consommeraient trop de médicaments
05:18Alors on cite d'ailleurs
05:19La ministre de la santé cite des exemples spectaculaires
05:23Elle explique que 16 000 patients en France
05:26Voient 10 généralistes différents par an
05:28Là on se demande
05:30Où est le médecin référent ?
05:32Mais c'est vrai que ça existe
05:33Ça existe
05:34Ça existe
05:35Des assurés consommateurs
05:36Je ne dis pas que la consommation de soins
05:38Est abusée du système malheureusement
05:41Mais peut-être que
05:42Parce que là aussi
05:43Autre raison qui nous met quand même nous aussi en colère
05:46C'est qu'on nous a laissé trop longtemps dans l'ignorance
05:48Et que ce sont les professionnels de santé
05:51Les microcosmes de la santé
05:54Qui ont
05:55On nous a toujours dit à nous
05:56Voilà le meilleur système de soins
05:58Ne vous occupez de rien
06:00D'ailleurs c'est quasiment gratuit
06:02On se rend compte aujourd'hui que ça ne l'est pas
06:04Et puis si vous avez besoin de soins
06:07Vous aurez un soin
06:08Vous serez même guéri
06:09Aujourd'hui tout cela est faux
06:11Pour un nombre de raisons
06:12Et donc effectivement
06:13Il faudrait peut-être aussi
06:15Si vous voulez responsabiliser l'ensemble de nos concitoyens
06:17Il va falloir les acculturer
06:19À connaître
06:20Et à bien comprendre
06:21Ce qu'est le système de santé
06:22Et la part qu'ils apportent eux aussi
06:24Au bon fonctionnement du système de santé
06:26Un troisième point sur lequel nous sommes
06:28Extrêmement aussi
06:30C'est assez virulent
06:31C'est que ces propositions-là
06:32N'ont jamais été débattues
06:34Discutées
06:35Avec les représentants
06:37De la société civile
06:38Et on a été créé
06:40Pour pouvoir échanger
06:40Avec les ministères
06:42Et la DSS
06:43Ça nous est arrivé un petit peu
06:45Sur le coin de l'oreille
06:45Alors justement
06:46Aurélien Rousseau
06:47Ce n'est pas la première fois
06:48Qu'on entend parler quand même
06:49De ces mesures de doublement
06:50De la franchise
06:51Est-ce que selon vous
06:52Ça tape à côté ?
06:55Premièrement
06:55On parle d'un sujet
06:57Qui est sans doute
06:58La préoccupation principale des Français
07:00La santé
07:00La santé
07:01Et quand on dit
07:03Toujours ces chiffres
07:04Isabelle Douano en a cité
07:06Mais 1,6%
07:08D'augmentation de la dépense
07:10Ça veut dire concrètement
07:12Qu'on va mettre dans le rouge
07:14Des hôpitaux
07:14Qui concrètement
07:16Vont moins ouvrir de blocs
07:17Parce que ça va créer du déficit
07:19Etc
07:19C'est quelque chose
07:20Qui va taper
07:22Pardon pour l'expression vulgaire
07:24Après
07:24Moi j'ai aucun doute
07:26Sur le fait
07:26Qu'il faut qu'on trouve les moyens
07:27De ralentir la progression
07:29Pardon
07:29De ralentir la progression
07:31De la dépense
07:31Quand vous étiez ministre
07:32On vous demandait la même chose
07:33J'ai demandé la même chose
07:34Et je le dis
07:35Et Gérard Raymond
07:37Élégamment ne l'a pas dit
07:39Mais moi j'ai pris la décision
07:40De doubler les franchises
07:42Quand j'ai été ministre
07:44Mais je considère aujourd'hui
07:47Que doubler
07:47Alors qu'on a déjà doublé
07:49En mars 2024
07:50C'est quelque chose
07:52Qui va basculer
07:54Dans l'intenable
07:56Pas l'intenable
07:56Pardon de le dire
07:57Pour ceux qui sont autour
07:58De la table là
07:59Voilà
08:00Moi je suis patient
08:01Je suis en affection
08:02De longue durée
08:03Je voyais
08:05Le début novembre
08:06J'ai une journée
08:07Où pour mon affection
08:08De longue durée
08:09Je vois
08:09Quatre spécialistes
08:11Et je fais
08:12Trois
08:12Trois examens
08:14Ça ira pour moi
08:16Ça irait pour moi
08:17Mais qu'est-ce que c'est
08:19Pour quelqu'un
08:20Qui est aujourd'hui
08:21Retraité
08:22Avec 1200 balles par mois
08:23C'est ça la question
08:24Et au bout d'un moment
08:26Évidemment
08:26On peut toujours citer
08:27Il y a toujours des maboules
08:29Qui vont
08:29Cinq fois chez le médecin
08:31C'est pas pour eux
08:32Qu'on fait des politiques publiques
08:33Oui mais la ministre de la santé
08:34Stéphanie Riste
08:35Elle dit également
08:36Qu'un tiers des patients
08:37Ne sont pas concernés
08:39Par tout ça
08:4018 millions
08:41Des français les plus fragiles
08:42Alors elle cite
08:43Les mineurs
08:43Les bénéficiaires
08:45De la complémentaire santé solidaire
08:46Ça fait 7,4 millions
08:485,4 millions de personnes
08:51C'est ça
08:51Et les femmes enceintes
08:53Alors ça
08:53C'est quand même pas rien
08:54C'est pas rien
08:56C'est pas rien
08:58Moi je pense qu'aujourd'hui
08:59Le grand sujet
09:00Mais qui est un sujet
09:01A deux faces
09:03C'est les patients
09:04En affection de longue durée
09:05Qui donc
09:06Vous sont
09:07Contraints
09:08Et amenés à voir
09:10Régulièrement
09:11Et beaucoup
09:11De médecins
09:12Et pour qui
09:13Ça va finir
09:14Par être très lourd
09:16Alors après
09:16Simultanément
09:17Et c'est là
09:18Qu'il faut être responsable
09:19Oui on a aujourd'hui
09:20Un sujet
09:22Sur ces affections
09:23De longue durée
09:23On a un flux entrant
09:25Qui est insupportable
09:26Et un flux sortant
09:27Qui ne marche pas
09:29Donc ouvrons ces chantiers
09:31Et l'assurance maladie
09:32C'est ce que disait
09:33Gérard Raymond
09:34Qui est un organisme
09:35Qui est aussi géré
09:36Avec les partenaires sociaux
09:37Avait proposé
09:39Un plan de retour
09:40A l'équilibre
09:40Sur plusieurs années
09:42Et là c'est vrai
09:43Qu'on a le sentiment
09:44Que le gouvernement
09:45A dégoupillé
09:46La grenade
09:47Mais comme je suis parlementaire
09:49Comme Elisabeth Douaneau
09:50J'ai confiance
09:51Peut-être un peu
09:53Il faut se forcer
09:54A avoir confiance
09:54Dans la période
09:55Mais j'ai confiance
09:56Dans le débat
09:57Si on a de la marge
09:59On va essayer
10:00D'améliorer la copie
10:01Et il y a beaucoup
10:02A améliorer
10:02C'est sûr
10:03Et Elisabeth Douaneau
10:04Il faut préciser
10:04Quand même
10:04Qu'il y a un plafond
10:05Sur le reste à charge
10:07Par an
10:07Par patient
10:08C'est 100 euros
10:09Pour les consultations
10:11Et 100 euros
10:12Pour les médicaments
10:14Pour les médicaments
10:15Ça veut dire que
10:16Au maximum du maximum
10:18Ça ne peut pas être
10:18Au-delà de 200 euros
10:19Sur l'année
10:20250 euros
10:20Oui oui
10:21250 euros
10:22Ah
10:22250 euros quelque part
10:23Alors
10:23Vous voyez
10:24Là c'est
10:25Qu'il y a
10:25C'est que c'est brutal
10:26Mais comme l'a dit
10:28Le gouvernement
10:28Vous allez
10:29On vous propose
10:30Vous allez débattre
10:31Et vous voterez
10:32Et moi j'ai confiance aussi
10:34Dans ce débat parlementaire
10:35En tout cas au Sénat
10:36Il est tout à fait
10:37Alors parfois un peu moins serein
10:39Mais en tout cas
10:39Beaucoup plus serein
10:40Qu'à l'Assemblée nationale
10:41Et nous avons eu la chance
10:43De travailler aussi
10:44En amont
10:44Avec Gérard Larcher
10:45Qui nous l'avait demandé
10:47Au sein de la commission
10:48Des affaires sociales
10:49Au sein de la commission
10:49Des finances
10:50Pour faire des propositions
10:51A l'ancien premier ministre
10:52Et donc nous avons déjà
10:54Des propositions
10:55Qui sont dans ce projet de loi
10:57Par contre effectivement
10:58D'autres n'y étaient pas
11:00Mais il faut dire aussi
11:01Que tout ce qui est franchise
11:02Et participation des assurés
11:04C'est par voie réglementaire
11:06Donc on n'est pas forcément
11:08À même de voter ça nous
11:09Alors le doublement des franchises
11:11Va toucher beaucoup de monde
11:12Et interroge
11:12Mais ce qui a pu choquer aussi
11:13D'avantage peut-être encore
11:14C'est la fameuse mesure
11:15Qui concerne les ALD
11:17Les maladies chroniques
11:18On en parle juste après
11:19Le rappel des titres
11:19Jusqu'à 20h
11:21Anne-Sophie Lapix
11:23Refait le monde sur RTL
11:24RTL
11:28Il est 19h30
11:30Anne-Sophie Lapix
11:33On refait le monde sur RTL
11:34Le rappel des titres
11:36Avec Alman Le Prince
11:37Prudence
11:37La tempête Benjamin
11:38La première de l'automne
11:40Arrive cette nuit
11:40Avec beaucoup de pluie
11:41De fortes vagues
11:42Et des rafales de vent
11:43A plus de 120 kmh sur les côtes
11:4690 dans les terres
11:4718 départements
11:48Sont placés en vigilance orange
11:50Pour vent
11:50Pluie, inondation
11:51Et vagues, submersion
11:52Trois détenus
11:54De la prison de la santé
11:55Placés en garde à vue
11:56Aujourd'hui
11:56Cela fait suite à la diffusion
11:58Sur les réseaux sociaux
11:59D'une vidéo
12:00Dans laquelle il menace
12:01Nicolas Sarkozy
12:02Qui est incarcéré
12:03Depuis hier
12:04Toutes les alarmes
12:05Ont fonctionné
12:05Mais le parc vidéo
12:06Est insuffisant
12:07La présidente du musée du Louvre
12:09S'est expliquée
12:10Cet après-midi
12:11Devant le Sénat
12:12Trois jours
12:12Après l'incroyable
12:13Vol de huit joyaux
12:14De la couronne de France
12:15Estimé à 88 millions d'euros
12:17Elle réclame également
12:18L'ouverture d'un commissariat
12:19Dans le musée
12:20Les malfaiteurs
12:21Sont toujours recherchés
12:22Et puis du foot
12:23Ce soir avec la suite
12:24De la troisième journée
12:25De la ligue des champions
12:27Monaco reçoit Tottenham
12:28Marseille se déplace
12:29Sur la pelouse
12:30Du sporting Portugal
12:31Deux matchs à vivre
12:32En direct
12:33Et gratuitement
12:34A partir de 20h45
12:35Sur l'application RTL
12:36Et RTL.fr
12:37Merci Alban
12:38On vous retrouve à 20h
12:39A tout à l'heure
12:39Anne-Sophie Lapix
12:42On refait le monde
12:43Jusqu'à 20h sur RTL
12:44Déjà on doit payer
12:46Tout le temps
12:47Les médicaments
12:48Les trucs de photovolants
12:49Qui ne sont pas remboursés
12:50Les prothèses auditives
12:51Moi pour ma maladie
12:52Je ne me fais même plus
12:53Suivre par un neurologue
12:55J'y ai renoncé
12:55On n'a pas choisi
12:56D'être malade
12:57On n'a pas choisi
12:58D'être handicapé
12:59Donc à un moment donné
13:00Ça suffit
13:01Nous ce qu'on demande
13:02C'est être remboursé correctement
13:03C'est pas du luxe
13:04Et vous venez d'entendre
13:06Liliane qui souffre
13:07D'une sclérose en plaque
13:08Ce sont des économies
13:10Qui passent mal
13:10Le budget de la Sécu
13:12Prévoit de retirer
13:13Un avantage fiscal
13:14Aux arrêts maladie
13:14Des personnes en affection
13:16De longue durée
13:17Aux maladies chroniques
13:18Faut-il s'en émouvoir ?
13:19On en parle avec nos invités
13:20Aurélien Rousseau
13:21Ex-ministre de la Santé
13:22Députée place publique
13:23Des Yvelines
13:24Nathalie Coutinet
13:25Économiste de la Santé
13:27Elisabeth Douano
13:28Sénatrice
13:28Union centriste
13:29De la Mayenne
13:30Et rapporteur général
13:31De la commission
13:31Des affaires sociales
13:32Au Sénat
13:33Et enfin
13:34Gérard Raymond
13:35Président de France
13:36Assos Santé
13:37D'abord il faut expliquer
13:39Ce que renferme
13:40Le terme ALD
13:42Parce que près de
13:4214 millions de personnes
13:43Ont ce statut
13:44Ça fait 20% des statuts
13:45Alors c'est quoi ALD exactement ?
13:47Alors ce sont des patients
13:48Qui sont en affection
13:49Longue durée
13:50Donc qui ont des maladies chroniques
13:52Par exemple
13:52Le diabète
13:53De l'hypertension
13:54Ou des malades
13:56Qui ont des pathologies graves
13:57Cancer par exemple
13:59Ça peut aussi être le cas
14:00De maladies psychiatriques graves
14:02Donc ce sont des patients
14:04Qui signalés par leur médecin
14:05C'est les médecins
14:06Qui décident
14:07Des infections longues durées
14:08C'est pas le patient lui-même
14:09Qui va se décréter
14:10En infections longues durées
14:11Et ce statut
14:13Leur permet
14:14D'avoir des médicaments
14:16A rembourser à 100%
14:17Donc d'échapper
14:18Aux fameuses
14:19Franchises médicales
14:20Mais uniquement
14:21Pour ce qui concerne
14:22Leur pathologie
14:23Pas toutes les pathologies
14:24Pas toutes les pathologies
14:24Alors la difficulté
14:26C'est que parfois
14:27Quand on a une pathologie
14:28On peut avoir des troubles associés
14:30Et là
14:30Ils ne sont pas couverts
14:31Par ce statut
14:32D'infection longue durée
14:33Jusqu'ici
14:34Lorsqu'ils s'arrêtaient
14:35De travailler
14:36Parce qu'ils avaient
14:37Un problème de santé
14:38Les indemnités
14:39D'arrêt maladie
14:39Était défiscalisée
14:40Et elles ne le seraient plus
14:42En fait
14:42Ça ça représente
14:43Une dépense importante
14:44C'est une niche fiscale
14:45C'est une mini-niche
14:46C'est vraiment une micro-niche
14:48Mais ça rencontrait
14:48600 à 700 millions quand même
14:50Donc ça touche quand même
14:51Oui mais dans quelle situation
14:52Ça peut mettre
14:53Des patients qui
14:54De par leur maladie
14:56Sont fréquemment arrêtés
14:57Ont des arrêts maladie
14:58Beaucoup plus fréquents
14:59Que les autres
15:00Bien sûr
15:00Parce qu'ils sont malades
15:01Voir même
15:02Ils sont complètement
15:02En arrêt total
15:04Par exemple
15:04Et passent à mi-traitement
15:05Donc les indemnités
15:08Peuvent leur permettre
15:09De garder un niveau de vie
15:10A peu près satisfaisant
15:11Et là évidemment
15:12Pour un certain nombre
15:13D'entre eux
15:13Ça risque d'être
15:14Très difficile
15:14Oui
15:15On peut espérer
15:17Quelques centaines de millions
15:18Par cette mesure là
15:20Mais l'état de santé
15:21De ces personnes là
15:22Va se dégrader
15:23Et dans quelques années
15:24C'est pas des centaines de millions
15:26Qu'on aura économisé
15:27Mais on aura dépensé
15:28Beaucoup plus
15:28Je pense que
15:29Vouloir faire
15:31Des petites mesures
15:33Comme ça
15:33En stigmatisant
15:35Effectivement
15:35Les personnes
15:36Je rappelle
15:36ALED
15:37Personnes en affection
15:38De longue durée
15:39Longues et coûteuses
15:40Couteuses
15:41Et donc
15:43On a perdu
15:44Un peu le sens
15:45Aujourd'hui
15:46Donc on cherche
15:46Effectivement
15:47Quelques économies
15:48De bout de ficelle
15:49On détruit
15:50La confiance
15:51Dans notre système
15:52De santé
15:52Y compris
15:53Sur les valeurs
15:54De solidarité
15:56De répartition
15:56Et on
15:58Aussi
15:58On touche
15:59Aujourd'hui
15:59A la qualité
16:00Des soins
16:01Et donc
16:01On peut
16:02Demain
16:02Craindre
16:04Que ces patients
16:05Là
16:05Se retrouvent
16:06Avec des infections
16:06Encore plus graves
16:07Qui coûteront plus cher
16:08A la collectivité
16:09Elisabeth Donneau
16:10Alors je rappelle
16:11Si vous êtes rapporteur général
16:12Ça ne veut pas dire
16:13Que c'est vous
16:13Qui l'avez écrit
16:14Ce budget
16:15Non pas encore
16:16Il s'agit
16:17Plus largement
16:18De réduire
16:18Le nombre
16:18D'arrêt maladie
16:19Qui progresse
16:20De 2 à 3%
16:21Par an
16:22Qui coûte 17 milliards
16:23Là il faut agir
16:24Sur les arrêts maladie
16:25En fait ça augmente
16:26D'un milliard
16:27D'euros
16:27Tous les ans
16:28Actuellement
16:28Donc c'est énorme
16:30Alors pour venir
16:31Aux ALD
16:32C'est 60%
16:33Des dépenses
16:34De santé
16:35Aujourd'hui
16:35Donc c'est pour ça
16:36Qu'il faut quand même
16:37Regarder très précisément
16:38L'arrivée en ALD
16:40Et la sortie
16:41L'arrivée
16:41Et je pense que
16:42Dans ce projet de loi
16:43Il y a quand même
16:44De bonnes choses
16:45Parce qu'il y a des propositions
16:46De parcours
16:47Oui il faut le dire quand même
16:48Parce qu'il n'y a pas
16:50Que le musée des horreurs
16:52On peut espérer
16:53Qu'il y ait quand même
16:54Et moi je trouve
16:55Que ce projet
16:55Parmi tout ce musée des horreurs
16:57Il propose justement
16:59Des mesures sur l'efficience
17:00Vous savez
17:01L'OMS
17:02A dit que dans le monde
17:04Dans tous les systèmes de santé
17:06Il y a 20%
17:07Des dépenses de santé
17:08Qui sont
17:08De l'inefficience
17:10Du gaspillage
17:11Et donc c'est là dessus
17:12Qu'il faut porter son attention
17:13Et moi je pense que
17:14Si on regarde
17:15Sur le parcours
17:16De santé
17:17De toutes les françaises
17:19Et de tous les français
17:20On pourra trouver
17:21Des moyens
17:22De réduire la dépense
17:24Et c'est par la prévention
17:25Vous l'avez dit
17:26Monsieur Raymond tout à l'heure
17:26Et la prévention
17:27C'est ces fameux parcours
17:29Justement pour
17:30Aller peut-être
17:31Moins vers des ALD
17:33Et être soigné
17:34Par des moyens
17:34Qui sont un peu moins coûteux
17:36Mais Aurélien Rousseau
17:36Il y a une fatalité
17:37A voir les arrêts maladie
17:38Augmenter chaque année
17:39Non je pense que
17:40Effectivement
17:41Cette augmentation
17:42Elle est
17:43Au sens
17:44Propre du terme
17:46Insoutenable
17:46Pour le système
17:48De santé
17:48Mais
17:49C'est un peu
17:50C'est toujours
17:51La même chose
17:51C'est que
17:52On appelle
17:53Responsabilisation
17:54Quelque chose
17:56Qui quelquefois
17:56Est quand même
17:57Une manière
17:58De culpabiliser
17:59Il y a des arrêts maladie
18:01Parce qu'il y a
18:01De plus en plus
18:02De maladies chroniques
18:03Par exemple
18:04Il y a aussi sans doute
18:05Une évolution
18:06Du rapport au travail
18:07Des gens
18:08Oui
18:08Qui prennent un arrêt maladie
18:10Plus facilement
18:12C'est de la fraude ça ?
18:14Il peut y avoir
18:14De la fraude
18:15Il peut y avoir
18:16Aussi
18:17De l'autre côté
18:18Moi j'avais demandé
18:19A l'époque
18:19Et l'assurance maladie
18:20A fait une cartographie
18:21Qui est de ce point de vue là
18:22Passionnante
18:23Il faut aussi regarder
18:24Les boîtes
18:25Dans lesquelles
18:25Se concentrent
18:26Les arrêts maladie
18:27Et alors ?
18:28Donc il y en a quand même
18:29Qui concentrent
18:30Les arrêts maladie
18:31Donc il doit y avoir
18:32Un problème
18:32De
18:33De conditions de travail
18:35D'encadrement du travail
18:37Quel sort de boîte ?
18:39On en trouve un peu
18:40On en trouve un peu partout
18:42Mais évidemment
18:43Dans les métiers
18:44Les plus pénibles
18:46Vous avez
18:47Des affections
18:49Je ne sais pas moi
18:50Sur les lombaires
18:51Sur tout ça
18:51Qui sont
18:52Qui sont extrêmement forts
18:53Et quand les boîtes
18:53On n'a pas investi
18:54Pour la prévention
18:55C'est
18:56Ça
18:57Ça pèse directement
18:59Et
18:59Après moi
19:00Parce que
19:01Je n'ai pas de doute
19:02La sécurité sociale
19:04C'est notre trésor
19:05Honnêtement
19:06On a
19:06La couverture
19:08Socialisée
19:08Du risque
19:09Comme on dit
19:09La plus élevée
19:10Du monde
19:10C'est notre trésor
19:11On veut tous
19:13Le sauver
19:13Donc moi
19:14Ça ne me choque pas
19:15De dire
19:16Il va falloir faire
19:17Des efforts
19:17Mais
19:19À ce moment-là
19:21Qu'on
19:22Qu'on
19:22Qu'on
19:23S'y mette
19:24Aussi en fonction
19:24De nos capacités
19:25Contributives
19:26Je dis
19:28Un truc
19:28Certains peuvent rembourser
19:29D'autres pas
19:30C'est ça
19:30Alors il y a ce sujet-là
19:31Qui par exemple
19:31Quand le gouvernement
19:33Fait un grand coup d'arrêt
19:34Ce qu'on appelle
19:35L'année blanche
19:36Aucune revalorisation
19:38Des retraites
19:39Etc
19:39Et bien
19:40C'est injuste
19:41Ça touche
19:42Plus durement
19:44Les gens
19:45Les plus modestes
19:46Moi il y a des
19:47Je serais
19:48Des retraités
19:49Qui sans doute
19:50Peuvent aujourd'hui
19:51Et payer
19:51D'autres moins
19:52Aujourd'hui
19:53On a quand même
19:53Il a été un peu écrit
19:56Avec des gants de boxe
19:57Ce projet de loi
19:58De financement
19:58La sécurité sociale
19:59Il va falloir
20:01Qu'on y
20:01Prendre votre plume
20:02Qu'on prenne
20:03Une plume
20:04Et c'est pas des petites choses
20:06Parce que sinon
20:07Ça ne sera pas acceptable
20:08Et à la fin
20:09Surtout
20:10On va rendre
20:11Une moins bonne santé
20:12Aux français
20:12C'est ça le sujet
20:13On va continuer
20:14D'en parler après la pause
20:15Vous avez commencé à parler
20:16Du problème
20:16Des hôpitaux aussi
20:18Tout à l'heure
20:18Qui vont devoir
20:19Réduire leurs dépenses
20:21A tout de suite
20:22On refait le monde
20:24Sur RTL
20:25Avec Anne-Sophie Lapix
20:28Service
20:28RTL
20:30On refait le monde
20:31Anne-Sophie Lapix
20:33Les hôpitaux
20:34Déjà en surchauffe
20:35Et très endettés
20:36Vont devoir se serrer
20:37La ceinture
20:38C'est ce que prévoit
20:38Le budget de la Sécu
20:402026
20:41Qui arrive à l'Assemblée
20:42Comment peut-on
20:43Le demander des efforts
20:44Où est la marge
20:45On en débat avec nos invités
20:47Aurélien Rousseau
20:48Ex-ministre de la Santé
20:48Députée place publique
20:49Des Yvelines
20:50Nathalie Coutinet
20:51Économiste de la Santé
20:53Elisabeth Douano
20:53Sénatrice
20:54Union centriste
20:55De la Mayenne
20:55Et rapporteur général
20:56De la commission des affaires
20:57Sociales au Sénat
20:58Et Gérard Raymond
20:59Président de France
21:00Asso Santé
21:01Donc c'est l'autre
21:02Grand sujet
21:03De ce budget
21:04L'hôpital
21:05Il faut expliquer le projet
21:06Alors réduire le plafond
21:08Des dépenses
21:09De chaque établissement
21:10De santé
21:10En fait ça va être ça
21:11Les représentants des hôpitaux
21:12Estiment qu'il va manquer
21:131,1 milliard d'euros
21:15Ils dénoncent
21:17La pire cure
21:18D'économie
21:19Depuis 15 ans
21:20Ils ont raison
21:20Aurélien Rousseau
21:21Oui ils ont raison
21:22Et ce budget
21:24Et là
21:25Est insincère
21:27C'est pas possible
21:28Ça va pas être tenu
21:29On ne peut pas faire ça
21:30On va mettre
21:31Des hôpitaux
21:32Des médecins
21:33Des administratifs
21:34Dans des situations
21:35Intenables
21:36Ça veut dire quoi ?
21:37Ça veut dire qu'on ferme
21:38Des blocs
21:38Ça veut dire quoi ?
21:40Ça veut dire qu'on ferme
21:42Des services entiers
21:43Et des lits
21:43Pour ne pas dépenser
21:44Donc c'est là
21:46Qu'il faut être
21:47Pardon de le dire
21:48Comme ça
21:49Il faut être sérieux
21:50Ça n'est pas vrai
21:51Aujourd'hui
21:52Qu'en un coup
21:54On peut faire ça
21:55Que y'est
21:56Et
21:56On en est tous conscients
21:59Il faut qu'il y ait
22:00De la visibilité
22:02De la profondeur
22:03Il y a sans doute
22:03Des choses à changer
22:05Je ne dis pas
22:05Que l'hôpital
22:06C'est merveilleux
22:07Et que tout fonctionne
22:08Mais aujourd'hui
22:09Si on fait ça
22:10Ça veut dire qu'en
22:112026
22:12Rationnellement
22:13Pardon de le dire ainsi
22:14Un patron d'hôpital
22:16Et donc ils ne le feront pas
22:18Ils vont faire du déficit
22:19Mais un patron d'hôpital
22:20Devrait réduire son activité
22:22Est-ce que vous connaissez
22:23Un seul hôpital en France
22:25Où on se dit
22:26Tiens
22:27Ça va vraiment
22:27Il y a vraiment
22:28Trop trop d'activité
22:29On va réduire
22:31On va fermer les urgences
22:32Un peu plus
22:33Etc
22:33Non
22:33Ça n'est pas
22:34Ça n'est pas tenable
22:35Et c'est
22:37Pardon de le dire aussi
22:39C'est que
22:39Le grand sujet
22:41De l'hôpital
22:41Comme de la médecine
22:42C'est l'attractivité
22:43C'est donner envie aux gens
22:44De venir y travailler
22:45Mais quand vous envoyez
22:47Ce signal
22:47C'est désespérant
22:49Après
22:49Moi je suis évidemment
22:50Convaincu
22:51Qu'on a tout un travail
22:53À faire
22:53Pour que
22:54Ce qu'on appelle
22:56Dans le vocabulaire
22:56La gradation des soins
22:58Il n'y a pas besoin
22:58D'aller à l'hôpital
22:59Pour tout
22:59Il y a besoin
23:00De financer de la prévention
23:02Pour éviter
23:03D'aller à l'hosto
23:04Mais on ne met pas
23:05Des grands coups
23:07De bar
23:07Qui à la fin
23:08Sont intenables
23:10Et désespérants
23:11Nathalie Coutinet
23:12Sur la situation
23:13Des hôpitaux
23:14Aujourd'hui
23:15C'est une dette
23:15Monumentale
23:16Et des difficultés
23:18Pour embaucher
23:18Il y a différents problèmes
23:20Monsieur Rousseau
23:22L'a dit
23:22Et puis
23:22Faire réduire l'activité
23:24Un hôpital
23:25Ce n'est pas un commerce
23:26Ce n'est pas
23:27Une entreprise
23:28Comme les autres
23:29Ce n'est pas
23:29On ne va pas
23:29Réduire
23:31Le nombre
23:32De
23:32Je ne sais pas quoi
23:33De bouteilles
23:34Qu'on va sortir
23:35C'est des gens
23:36Qui sont malades
23:36Qui viennent se faire soigner
23:37Mais quand les dépenses
23:38Sont exponentielles
23:39On peut se poser la question
23:40De la gestion
23:41Les dépenses
23:42Ce n'est pas exponentielles
23:43Parce qu'il y a eu déjà
23:44Beaucoup d'économies
23:45Qui ont été faites
23:45A l'hôpital
23:46Je ne dis pas
23:47Que peut-être
23:47Il y a quelques années
23:48La situation
23:49Était beaucoup
23:51Plus florissante
23:52Mais aujourd'hui
23:53On a des hôpitaux
23:54Qui sont endettés
23:55Parce que les hôpitaux
23:56Ils doivent investir
23:56Et investir dans
23:58Les nouveaux matériaux
23:59Dans les nouvelles technologies
24:00On est au point
24:00Où on a des hôpitaux
24:01Qui font des appels d'offres
24:02A la population
24:03Pour financer un appareil
24:04De radiologie
24:05Ou un scanner
24:06Bon c'est quand même
24:07Pas sérieux
24:07Il faut évidemment
24:09Que les hôpitaux
24:10Puissent investir
24:11Aussi certains
24:12Faire des travaux
24:13Parce qu'il y a certains hôpitaux
24:14Qui sont dans des situations
24:14Assez délabrées
24:17Mais ce qui manque ici
24:18C'est une vraie politique
24:19Une vraie politique de santé
24:21Une politique hospitalière
24:22Monsieur Arousseau a raison
24:23De dire qu'on n'a pas forcément
24:24Besoin d'aller à l'hôpital
24:25Mais si on est dans
24:26Un désert médical
24:27Ou si on est face
24:29A des professionnels de santé
24:30Qui font des dépassements
24:31D'honoraires intenables
24:32Comment on fait ?
24:34Il n'y a plus de permanence
24:34Des soins
24:35Donc si on a
24:36Ça nous est je pense
24:37Tous arrivé
24:38Un enfant qui a de la fièvre
24:39On arrive du travail
24:41Alors effectivement
24:41On aurait pu l'emmener
24:42A 5h de l'après-midi
24:43Mais on était au travail
24:44A 10h, 11h
24:45On s'inquiète
24:46S'il a 39
24:46Qu'est-ce qu'on fait ?
24:47On va aux urgences
24:48Parce qu'il n'y a plus
24:49Cette permanence des soins
24:50Donc c'est le système de santé
24:52Qu'il faut revoir
24:53Dans son ensemble
24:53Et pas par tuyaux séparés
24:57Elisabeth Douaneau
24:58Il y a quand même
24:58Des choses à faire
24:59Dans la gestion
25:00Qui pourraient permettre
25:01De réduire ses dépenses
25:02Je ne sais pas si on va arriver
25:03A compenser ce que demande le budget
25:05Mais notamment
25:05Sur la gestion des médicaments
25:06Oui oui oui
25:07Et d'ailleurs
25:08Certains hôpitaux
25:09Ont investi
25:10Pour reconditionner
25:11Les médicaments
25:12Qui ne sont pas utilisés
25:13Je pense qu'il faut donner
25:14Cette opportunité
25:15A tous les hôpitaux
25:15En réalité
25:16Et ce que
25:17Les françaises et les françaises
25:19Ont besoin de voir
25:20C'est qu'il y a
25:21Un objectif à atteindre
25:23Il faut qu'il y ait
25:24Une certaine efficience
25:25Dans le parcours de soins
25:26Dans la consommation
25:29De médicaments
25:30Dans la consommation de soins
25:31Et pour cette raison
25:32Il faut
25:34Vous disiez
25:34Revoir tout le système de santé
25:36Mais je pense
25:36Qu'il faut avoir
25:37Une vision d'avenir
25:38Alors c'est vrai
25:38Qu'actuellement
25:39C'est compliqué
25:40Parce qu'on a un défilé
25:41De ministres de la santé
25:42Et donc
25:42On ne peut pas avoir
25:43Quelqu'un
25:43En qui on va avoir
25:45Confiance pendant quelques années
25:46Qui vous donne vraiment
25:47Un objectif
25:48Parce que
25:48Moi je pense
25:49Qu'on est prêts tous
25:50A faire quelques efforts
25:51Mais il faut savoir
25:52Où on va
25:53Et il faut moderniser l'hôpital
25:54Et tout à chacun
25:56On est capable de voir
25:57Dans quel état
25:57Sont certains hôpitaux
25:58Alors il y en a qui sont
25:59Très modernes
25:59Parce qu'ils viennent
26:00D'être construits
26:01Mais en fait
26:01C'est toute la France
26:02Un vrai plan
26:03Moi j'ai toujours dit
26:04A chaque ministre de la santé
26:05Mais quand est-ce qu'on va avoir
26:06Le vaubande
26:07Des ministres de la santé
26:08Pour construire
26:09L'hôpital de demain
26:10Qui correspondent
26:12Aux nouvelles technologies
26:14En matière chirurgicale
26:15Etc
26:15Donc il faut absolument
26:17Que
26:17On ait
26:19Comme vous dites
26:19Toute une révision complète
26:21Mais moi
26:21Ce que je pense
26:22Par rapport à ce projet
26:23De loi de santé
26:24C'est que
26:24C'est impensable
26:26De demander
26:26Toutes ces économies
26:27Dans ce projet
26:29Aux hôpitaux
26:29Qui sont déjà
26:30En grande souffrance
26:32En grande souffrance
26:33Et vous savez
26:34Vous avez du personnel
26:35De santé
26:35Dans ces hôpitaux
26:37Qui ont besoin aussi
26:38De reprendre confiance
26:39Et si on leur annonce
26:40Qu'il va y avoir encore
26:41Des coupes sombres
26:42Mais un an plus finir
26:43Je pense que ça va décourager
26:44Beaucoup de monde
26:45Alors c'est vrai
26:46Que
26:46Comment
26:48On a dépensé
26:49Pour le personnel
26:50Avec
26:51Le Ségur
26:53Et que
26:53Justement
26:54On a dépensé
26:5513 milliards d'euros
26:56Ou peut-être
26:5614 milliards d'euros
26:57Pour augmenter
26:59Les salaires des soignants
27:00C'était une obligation
27:01Ils étaient vraiment
27:02Trop trop bas
27:03Mais par contre
27:03On n'avait pas trouvé
27:04Les recettes
27:04Pour mettre en face
27:05C'est ça notre problème
27:06C'est que
27:06On avance par à coup
27:08Sans réfléchir
27:09Et aux dépenses
27:10Et aux recettes
27:10En même temps
27:11J'ai rarement
27:11Je vais vous donner
27:12La parole
27:12Après la pause
27:13Parce que je sais
27:13Que vous voulez
27:14Vous exprimer
27:14Mais nous avons
27:15Des gens
27:15Qui sont passionnés
27:16Ici par leur sujet
27:17Donc je vous donne
27:19La parole
27:19Juste après la pause
27:20Jusqu'à 20h
27:22Le budget de la sécu
27:34Est-il une bombe
27:35En puissance
27:36Vous vous souvenez
27:36Peut-être que
27:37Lorsque Sébastien Lecornu
27:38A annoncé
27:38La suspension
27:39De la réforme
27:39Des retraites
27:39Il a aussi précisé
27:40Qu'il faudrait
27:41Compenser
27:41Les dépenses
27:42Supplémentaires
27:43Ça représente
27:43100 millions
27:44L'année prochaine
27:451,4 milliard
27:46En 2027
27:47Selon Bercy
27:48On va voir
27:48Comment le gouvernement
27:49Compte faire
27:50Avec nos invités
27:51Aurélien Rousseau
27:52Ancière ministre de la Santé
27:53Députée place publique
27:54Des Yvelines
27:54Nathalie Coutinet
27:55Économiste de la Santé
27:57Elisabeth Douaneau
27:58Sénatrice
27:59Union centriste
28:00De La Mayenne
28:01Et rapporteur général
28:01De la commission
28:02Des affaires sociales
28:03Au Sénat
28:04Et Gérard Raymond
28:05Président de France
28:06Asso Santé
28:07Je vous ai promis
28:08De vous donner la parole
28:09Sur la situation
28:10Des hôpitaux
28:11Que vous vouliez vous dire
28:12Je suis copiant
28:13J'écoute bien
28:14Oui vous écoutez
28:14Mais je vois aussi
28:15Que vous avez envie de parler
28:16Je pense qu'encore une fois
28:19Vous parliez de bombe
28:20Mais de stigmatiser
28:21Des secteurs
28:23De notre système de santé
28:24On a beaucoup parlé
28:25Effectivement
28:26Sur la culpabilisation
28:27Des patients
28:27Maintenant on parle
28:29Il faut faire des économies
28:30A l'hôpital
28:30Ensuite on parlera
28:31Qu'il faut faire des économies
28:33Sur les dépassements
28:34Donoraires
28:34Des professionnels de santé
28:35Tout le monde
28:36Tout le monde se sent
28:36Aujourd'hui
28:37Culpabilisé
28:38Par ces propositions-là
28:41Je pense que
28:42C'est une mauvaise solution
28:44C'est une véritable bombe
28:46Tout de suite
28:47Et à retardement aussi
28:48On est en train
28:49De perdre notre confiance
28:51Dans ce système
28:52Dans ce système de santé
28:53Et donc
28:54Au-delà
28:55Des sacrifices
28:56Et des efforts
28:58Qu'il nous faut faire
28:59Tous ensemble
28:59Il faudrait que quelqu'un
29:01Comme dit
29:01Madame la sénatrice
29:03Nous fixait un cap
29:04Certainement qu'on a tous
29:06Des efforts à faire
29:07Pour retrouver cet esprit
29:08De solidarité
29:09Pour sauver notre système
29:10De santé
29:11Le moderniser
29:12Avoir beaucoup plus
29:13De transparence
29:14Avoir beaucoup plus
29:15D'efficience
29:15Et la participation
29:16De tous les acteurs
29:17A la gestion
29:18Et à la discussion
29:20La modernisation aussi
29:21De notre système de santé
29:23On parlait de l'hôpital
29:25Il faut le moderniser
29:26Aujourd'hui
29:26Les logiciels métiers
29:29Le numérique
29:30L'IA
29:31Elles sont aujourd'hui
29:32Des outils
29:33Qui doivent nous permettre
29:34De pouvoir faire
29:35De l'efficience
29:36Bon
29:37Dans cela
29:38Effectivement
29:38Il faudrait aussi investir
29:40Donc on voit bien
29:41Que ces mesures
29:42Qu'on nous propose
29:42Aujourd'hui
29:43Sont à court terme
29:44Elles ne peuvent
29:45Être mal vécues
29:46Par tout le monde
29:47Et certainement
29:48Nous faire perdre
29:49Les quelques espoirs
29:51De confiance
29:53Qu'on pouvait encore avoir
29:54Dans ce système de santé
29:55Et à ceux qui nous ouvraient
29:56Nathalie Coutinet
29:57Il faut regarder
29:58Du côté des recettes
29:59Disiez-vous aussi
30:00Hors micro
30:00Bien sûr
30:01Parce qu'un déficit
30:03C'est des recettes
30:04Et des dépenses
30:04Alors les dépenses
30:06On en a beaucoup parlé
30:07Sans doute qu'il faut
30:07Faire des efforts
30:08Mais il y a aussi
30:09Du côté des recettes
30:09Il y a eu énormément
30:10De réduction
30:11En fait
30:12Des recettes
30:12Qui vont vers
30:13La sécurité sociale
30:14Via tous les allègements
30:15De cotisations sociales
30:16Qui existent
30:17Depuis 1993
30:19Quasiment
30:20C'est la politique
30:21De l'emploi en France
30:22La Cour des comptes
30:23Dit elle-même
30:24Que ce n'est pas une politique
30:25Qui est efficace
30:26Et que ça a coûté
30:29Rien qu'en 2024
30:30Plus de 5 milliards d'euros
30:31A la sécurité sociale
30:32Alors effectivement
30:33Déjà le gouvernement
30:35Bérou avait envisagé
30:36De réduire un petit peu
30:37Tous ces allègements
30:37Il l'a fait l'an dernier
30:39Et il compte le faire
30:40Il faut continuer
30:41Parce qu'effectivement
30:42Il compte le faire cette année aussi
30:43Pour réduire les déficits
30:44Il faut augmenter aussi les recettes
30:45Aurélien Rousseau
30:47Moi je suis convaincu de ça
30:49Je prends un exemple
30:50Très concret
30:51Aujourd'hui
30:52Les industriels
30:55Qui fabriquent
30:56Des aliments
30:57Ultra transformés
30:58On sait
30:59Qu'ils nous préparent
31:01Des générations
31:02Qui auront
31:03Des cancers
31:04Et bien ceux-là
31:05Pardon
31:06Mais de la même
31:07On doit y aller
31:09On doit se retrousser les manches
31:10Parce que
31:11C'est comme ça
31:12Qu'on fait changer aussi
31:13Des comportements
31:16De gens
31:17Qui se font du fric
31:18Parce que
31:19Dans le même temps
31:19Et moi c'est ça
31:21Le reproche que je fais
31:21A ce PLFSS
31:22Il ne tape
31:23Que sur les mêmes
31:24Projet de loi de financement
31:26De la sécurité sociale
31:27Pardon
31:27Les français commencent à le connaître
31:29À force
31:29Mais
31:29Il tape
31:30Il tape
31:31Sur les plus modestes
31:33Et il faut qu'on assume
31:34Aujourd'hui
31:35Que le grand virage
31:37Qui est devant nous
31:38Il va nécessiter
31:39De l'investissement
31:40Oui
31:40De l'investissement
31:41Dans la prévention
31:42Ce mot
31:43C'est un mot valise
31:43Mais la réalité
31:44Elle est là
31:45C'est qu'aujourd'hui
31:46Parce que c'est génial aussi
31:49Disons-le
31:49On a un système de santé génial
31:50On a de la recherche
31:52Qui avance
31:52Aujourd'hui on sait
31:53Prévenir des choses
31:54On sait quels sont
31:55Les déterminants de santé
31:56Qui pèsent les plus lourds
31:58Et donc du coup
31:59Il faut qu'on mette
32:00De l'argent là-dessus
32:01Pour éviter
32:03D'être malade plus tard
32:05Mais ça c'est un investissement
32:06Que la nation doit consentir
32:07Et là
32:08Ce qu'on voit
32:09C'est sans doute inefficace
32:12Parce qu'on ne tiendra pas
32:13Ce qui est annoncé
32:14Et c'est surtout très injuste
32:16Vu sur qui ça tape
32:16On ne tiendra pas
32:17Et puis surtout
32:17On a l'impression
32:18Qu'il a assez peu de chances
32:19D'être adopté
32:19Ce budget
32:20La gauche
32:21Prévient
32:22Qu'il va lui faire la peau
32:23Le RN
32:24N'en veut pas davantage
32:25Honnêtement
32:27Alors vous êtes au Sénat
32:28Ce n'est pas pareil
32:29Elisabeth Duano
32:29Mais est-ce que vous pensez
32:30Qu'il a une chance
32:31D'être adopté
32:31Surtout qu'il n'y a plus de 49
32:32Moi je suis toujours optimiste
32:33Et j'espère que les députés
32:35Vont saisir la main
32:36Parce que l'année dernière
32:37C'est vrai qu'il nous avait
32:38Transmis un budget
32:40Qui n'avait pas été
32:41Jusqu'au bout
32:41Et en plus
32:42En ayant supprimé
32:44Des articles
32:44Qui étaient
32:45Constitutionnellement
32:46Obligatoires
32:47Alors là
32:47Je le leur dis
32:48Mais travailler ensemble
32:49Essayer de nous trouver
32:50Quelque chose
32:50Sur lequel on pourra
32:51Travailler nous au Sénat
32:54Paritaire pour définir
32:56Un PLFSS
32:57Qui soit plus juste
32:58Merci beaucoup au travail
33:00Les députés
33:00Vous n'avez entendu rien
33:01Merci à tous
33:04D'être venus débattre
33:05On vous a fait des amendements
33:06Il faut les regarder
33:07Merci d'être venus débattre
33:09On refait le monde
33:09Demain Thomas Soto
33:10Recevra Vincent Jambrun
33:11Ministre de la Ville
33:12Et du Logement
33:13Quant à Marc-Olivier Fogiel
33:14Il accueillera
33:15Gabriel Zuckman
33:16Vous avez entendu parler de lui
33:17Économiste
33:18Auteur du livre
33:18Les milliardaires ne paient pas
33:20D'impôts sur le revenu
33:21Et nous allons y mettre fin
33:22Aux éditions du Seuil
33:22Il est l'heure de retrouver
33:24André Ducellier
33:25Bonsoir André
33:26Quelle belle histoire
33:27Allez-vous nous raconter ce soir
33:28Bonsoir Anne-Sophie
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33:33Deux rivaux devenus légendes
33:35A tout de suite
33:36Je m'adore
33:37Je m'adore
33:37Merci André
33:38Ertel
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