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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:03Il se passe quelque chose dans l'Église en France, affirmé récemment, le numéro 2 du Vatican.
00:08Ce quelque chose est un surprenant regain de la foi chez les jeunes qu'on appelle la génération Z,
00:14c'est-à-dire les 18-34 ans, preuve, s'il en est besoin, que le christianisme n'est pas mort en Occident.
00:20Mais est-ce un réveil en fanfare, au risque du feu de paille et du manque de persévérance,
00:25ou bien un véritable réveil intérieur et donc durable ?
00:29Et puis l'Église est-elle vraiment prête à accueillir tous ces jeunes,
00:32tous ces profils bien divers qui sont en train de changer le visage des croyants en France ?
00:38On en parle dans un instant avec nos invités pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:44Bonjour Éloi Rochebrune, le JT avec vous, et le Nigeria, malheureusement toujours au cœur de l'actualité concernant les persécutions.
01:04Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:06Nouvelle illustration des persécutions envers la communauté chrétienne au Nigeria.
01:11Des hommes armés ont tué deux personnes mardi soir dans l'attaque d'une église évangélique dans l'ouest du Nigeria.
01:18L'attaque diffusée en direct sur les réseaux sociaux a suscité une vive émotion.
01:24Récit de Corentin Alonso.
01:25Dans cette petite église à l'ouest du Nigeria, plusieurs hommes armés interrompent les fidèles venus prier.
01:40Quelques secondes plus tard, les bandits dérobent les effets personnels des croyants.
01:44L'attaque a fait deux morts.
01:46Ces persécutions religieuses ont aussi des causes ethniques et économiques.
01:50Le pays est divisé entre des éleveurs peuls musulmans et des agriculteurs sédentaires majoritairement catholiques.
01:57Si les gangs criminels s'attaquent aussi aux mosquées, les prêtres restent particulièrement visés.
02:03En dix ans, on dénombre 201 enlèvements et 15 assassinats.
02:08Le père nigérian, Emmanuel, appelle son gouvernement à agir.
02:12Beaucoup d'entre nous le voient.
02:15Le gouvernement du Nigeria ne fait pas assez.
02:20Il ne fait même rien du tout pour protéger les droits des chrétiens à vivre en tant que chrétien dans chaque endroit du pays.
02:27Un appel relayé également par le pape Léon XIV.
02:32Malheureusement, de nombreux chrétiens sont morts.
02:35Et je pense qu'il est très important que le gouvernement cherche, avec tous les peuples,
02:39à promouvoir une véritable liberté religieuse et le respect de tous.
02:42Depuis les menaces de Donald Trump d'une intervention américaine dans le pays,
02:47le gouvernement nigérian affirme être en pourparlers pour une coopération en matière de sécurité avec les Etats-Unis.
02:55Notre-Dame, le Sacré-Cœur ou encore l'Obelisque et d'autres monuments en France et dans le monde illuminés en rouge.
03:01La semaine rouge s'est achevée jeudi, organisée par l'Aide à l'Église en détresse.
03:06Objectif, sensibiliser l'opinion publique à la persécution des chrétiens.
03:10Écoutez le frère Paul-Adrien, il est dominicain et créateur de contenu sur les réseaux sociaux.
03:16Le rouge qui est sur la façade pour nous symbolise plusieurs choses comme chrétien.
03:19Ça symbolise d'abord la couleur du sang, Jésus qui est mort pour nous sur la croix.
03:23Ça symbolise aussi la couleur de l'amour.
03:26Pour nous, c'est le témoignage de l'Esprit Saint.
03:28Et parce qu'on nous rappelle que c'est au prix du sang, Dieu a donné sa vie pour nous
03:32et qu'il n'y a pas de plus grand amour que celui qui donne sa vie pour ses amis.
03:35On espère que ça n'arrivera à personne.
03:37Et en même temps, on ne peut pas s'empêcher de voir quand quelqu'un est fidèle jusqu'au bout
03:42pour ce qu'il pense, pour ce qu'il a dans le cœur,
03:44de voir un des plus grands témoignages de ce que l'humanité peut donner de meilleur.
03:48Léon XIV au Liban et en Turquie la semaine prochaine.
03:51Du 27 novembre au 2 décembre, le souverain pontife présidera deux messes
03:56dans des stades d'Istanbul et à Beyrouth.
03:59Léon XIV, dont la première biographie, a été publiée mercredi avec une interview inédite.
04:05La journaliste américaine Elise Ann Allen veut permettre aux lecteurs
04:08de mieux comprendre le premier pape américain écouté.
04:12« J'aimerais que les lecteurs puissent comprendre qui est Léon XIV en tant qu'homme,
04:22prêtre et maintenant pape.
04:24C'est impossible de comprendre ce qu'il fait et ce qu'il va faire
04:32sans comprendre ses racines, sa formation de prêtre,
04:35sans comprendre les choses qui l'ont formé, son approche pastorale
04:38et son approche de la papauté qu'il porte aujourd'hui
04:41et les décisions qu'il va prendre dans son nouveau rôle. »
04:48Le succès du film « Sacré-Cœur » avec près de 450 000 entrées au box-office.
04:53Le film est déjà diffusé dans tout le monde francophone
04:57jusqu'en Afrique de l'Ouest et bientôt à l'international,
05:01notamment aux Etats-Unis.
05:02Le directeur de SAGE, Hubert de Torcy, nous explique les raisons de ce succès inattendu.
05:07« Ce film, il ne donne pas seulement des informations sur le Sacré-Cœur,
05:12mais il provoque une transformation du spectateur.
05:14On a même des récits de conversion qui se sont produits dans les salles de cinéma
05:18et on a beaucoup de retours, notamment grâce au sanctuaire de Parallemonial
05:21où chaque jour, c'est plus d'une vingtaine de personnes qui viennent découvrir en service après-vente
05:26« Qu'est-ce qui se passe à Parallemonial ? Qu'est-ce qui s'est passé dans ce lieu incroyable ? »
05:30Donc ça, c'est le premier effet qui va déclencher un bouche-à-oreille exceptionnel sur le film.
05:34Les gens viennent deux fois, trois fois, à chaque fois avec des amis différents.
05:37Et c'est d'abord ça, cette lame de fond, que les salles de cinéma constatent,
05:41avec des salles qui sont encore en huitième semaine, toujours remplies, débordantes.
05:45Il y a encore des endroits où on refuse du monde dans les salles.
05:49« Sacré-Cœur » est toujours le film avec la meilleure moyenne par séance.
05:52En huitième semaine, c'est totalement improbable.
05:54Et c'est le signe que c'est vraiment une lame de fond.
05:56Un mot de la nouvelle Miss Universe couronnée vendredi dernier en Thaïlande.
06:01C'est par un signe de croix que Fatima Bosch, Miss Mexique couronnée Miss Universe,
06:06a salué le public.
06:07Connue pour sa foi catholique assumée, Fatima Bosch avait lancé le 13 septembre dernier
06:11un « Vive le Christ-Roi » devant ses supporters.
06:15C'est la fin de votre journal.
06:17Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:19Merci beaucoup, Eloy.
06:20Y a-t-il un réveil inattendu de l'Église, de la foi catholique en France avec ses nouveaux
06:26baptisés ?
06:26C'est le sujet d'Enquête d'Esprit aujourd'hui.
06:28Et on en parle avec l'abbé Thibault Guépro.
06:30Bonjour mon père.
06:31Bonjour.
06:31Merci d'être avec nous.
06:32Vous êtes vicaire à la paroisse de Saint-Cloud dans les Hauts-de-Seine.
06:35Et vous organisez prochainement, les 24 et 25 novembre, un colloque à Nanterre avec
06:40des prêtres, justement sur le thème de ces jeunes de plus en plus qui reçoivent le
06:45baptême à l'âge adulte mais qui malheureusement pour certains ne persévèrent pas.
06:49Et donc il y a une vraie question qui se pose justement pour les prêtres et pour les
06:53pasteurs de manière générale.
06:54Et puis avec nous également Antoine Pasquier.
06:56Bonjour.
06:56Bonjour.
06:57Vous êtes journaliste à Famille Chrétienne et auteur d'une enquête sur ces jeunes
07:00qui veulent devenir chrétiens publiée chez MAM.
07:03Un tour d'horizon très complet.
07:04Vous nous en parlerez.
07:06Véronique Jacquier est avec nous.
07:07Bonjour Véronique.
07:08Bonjour Aymeric.
07:08Bonjour à tous.
07:09Et vous nous parlerez notamment de cet état des lieux à travers quelques chiffres
07:13pour bien camper le phénomène.
07:15Et puis Axel Conigny est avec nous.
07:17Bonjour.
07:17Merci d'être avec nous.
07:18Vous étiez venu déjà la dernière fois au moment de votre baptême.
07:22C'était le 30 mars 2024.
07:24Depuis donc vous avez persévéré, vous nous expliquerez justement comment et pourquoi.
07:29Et vous accompagnez même quelqu'un qui chemine vers le baptême.
07:32Donc voilà, vous êtes passé de l'autre côté de la barrière si je puis dire.
07:35Et je précise aussi dans l'actualité qu'en 2026 en Ile-de-France, il va y avoir une grande réflexion, un concile autour de cette question justement de l'accueil de ces futurs baptisés.
07:48Néophytes aussi, on verra la différence entre tous ces termes.
07:51Mais auparavant, Véronique, pour bien camper le phénomène, dites-nous en quelque sorte, combien sont ces jeunes qui demandent le baptême ?
07:58Alors nous allons de record en record en matière de nouveaux baptisés.
08:0210 384 adultes, mais aussi plus de 7 400 adolescents de 11 à 17 ans baptisés en 2025.
08:11Soit 17 800 personnes.
08:13Cela représente en fait une augmentation de 45% pour les adultes et de 33% pour les jeunes par rapport à 2024.
08:21Et si l'on remonte dans le temps, en 10 ans, l'augmentation est de 60% pour les baptêmes d'adultes.
08:27Donc en fait, une vraie dynamique s'est installée et la tendance concerne tous les diocèses de France.
08:33Et elle concerne aussi bien d'ailleurs les villes que les campagnes.
08:36Alors autre chiffre intéressant, ces 5 dernières années, la courbe des 18-25 ans composée d'étudiants et de jeunes professionnels
08:42a dépassé la tranche des 26-40 ans qui jusqu'à présent était le cœur de cible historique des catéchumènes adultes.
08:50Alors catéchumène, il faut bien savoir ce que ça veut dire puisqu'on va en parler.
08:54Ça vient du grec catéchoumenos qui veut dire instruire de vive voix.
08:58Le catéchumène, dans la tradition chrétienne, en fait, c'est la personne qui n'est pas baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir.
09:03Alors, ces 18-25 ans viennent pour 1 sur 2 de familles de tradition chrétienne.
09:11Les autres se disent sans religion et 10% viennent de l'islam.
09:16Alors, en fait, comment expliquer une telle dynamique ?
09:18Eh bien, nombreux sont ceux qui disent avoir vécu une expérience spirituelle très forte.
09:23Mais là encore, il faut que nous fassions attention parce qu'ils n'ont pas toujours les mots pour expliquer ce qu'ils ont vécu.
09:29Et très souvent, les réseaux sociaux ont joué un rôle dans la découverte et l'approfondissement de la foi.
09:33Ceux qui s'engagent comme nouveaux baptisés cherchent du sens.
09:37Ils sont prêts à beaucoup plus de radicalité que leurs aînés.
09:40Par exemple, ils n'ont pas peur de se mettre à genoux à la messe, contrairement aux générations précédentes, certaines générations.
09:46Ils sont demandeurs de contenu et d'enseignement, demandeurs aussi de liturgie, des célébrations marquées par la solennité, par la transcendance.
09:55Alors, attention cependant, et c'est l'objet évidemment de cette émission,
09:59pas de chiffre précis, mais environ les trois quarts des nouveaux baptisés décrochent et s'éloignent de la vie de l'Église après cinq ans,
10:06après avoir reçu le sacrement du baptême, cinq ans après.
10:09Alors, il y a diverses raisons.
10:11Parfois, c'est un déménagement.
10:12Parfois, c'est l'équipe pastorale qui change au sein de la paroisse.
10:15Donc, on perd ses repères.
10:16Parfois, c'est une épreuve de vie qui fait qu'on décroche.
10:18Mais on revient plus tard.
10:20Bon, toujours est-il que ça signifie qu'il y a un réel besoin d'accompagnement post-baptême.
10:24On va voir tout cela.
10:25On va reprendre, bien sûr, tous ces points.
10:27Merci beaucoup Véronique.
10:27Alors, Antoine Pasquier, je me tourne vers vous parce qu'à travers votre enquête,
10:31effectivement, qu'avez-vous perçu de la demande, la raison fondamentale de ce retour à l'Église
10:37ou cette venue à l'Église, pour ceux qui ne la connaissaient pas ?
10:40Est-ce que c'est lié à la société dans laquelle on vit, très individualiste,
10:44avec une recherche, finalement, qui n'est pas exprimée, ou en tout cas,
10:49laquelle personne ne répond, de transcendance et de sens de la vie ?
10:53Alors, effectivement, il y a deux choses que moi, j'ai relevées chez ces jeunes.
10:57La première, c'est qu'il y a une vraie rencontre, quand même, spirituelle,
11:00une rencontre, parfois, alors ils l'expriment avec leurs mots,
11:03une rencontre avec un dieu, avec l'au-delà.
11:07Ils n'ont pas encore le nom de Jésus, parfois, sur leurs lèvres, mais ça vient après.
11:12Donc ça, c'est la première chose.
11:12Il y a vraiment quelque chose qui se passe chez eux.
11:16Et ensuite, la seconde chose, effectivement, on est dans un monde liquide,
11:19dans une société avec une perte de repères,
11:22et ces jeunes n'ont pas toujours ces repères,
11:24et ils viennent les chercher aussi dans l'Église et dans la foi.
11:27Ce qui est intéressant que vous notez aussi,
11:28c'est que le phénomène n'est pas uniquement franco-français,
11:31puisqu'on observe un regain, une vitalité de la foi en Espagne,
11:35même aux États-Unis, donc finalement dans tout l'Occident.
11:37Effectivement, on observe dans d'autres pays cette tendance à un arrêt de la sécularisation,
11:43et puis à l'arrivée de nouveaux chrétiens aux États-Unis,
11:46effectivement à New York, il y a un article récent du New York Post
11:48qui en parle de manière très bonne, en Espagne,
11:52et puis également en Grande-Bretagne,
11:53où il y a de plus en plus de jeunes qui rejoignent l'Église catholique.
11:56Donc le phénomène est assez global en Occident,
11:58et puis dans d'autres pays à moindre mesure,
12:00dans les pays nordiques, en Belgique, et un petit peu en Italie aussi.
12:03Merci beaucoup, Père Thibault Guépro.
12:05Néanmoins, la France a été remarquée au Vatican, je le disais en préambule.
12:09Comment vous expliquez que ce pays, justement, qui est peut-être très sécularisé,
12:13qui a connu depuis 200 ans, en tout cas, vraiment la laïcité au sens dur du terme,
12:18puisse connaître ce regain de foi ?
12:21C'est peut-être l'hypothèse, c'est que justement la révolution 1905,
12:25avec la laïcité, nous est justement aiguillonnés, obligés à réagir.
12:29Souvent dans l'histoire de l'Église, c'est comme ça que ça s'est passé,
12:31une mise en cause obligée à monter en gamme, à approfondir.
12:36Il y a peut-être ça.
12:37Il y a des anticorps qui ont été créés, suscités.
12:40Il ne reste que des hypothèses, parce qu'au fond, on sent que ça nous échappe.
12:44Alors Axel, vous, donc, vous avez fait partie de...
12:47Maintenant, vous êtes passé de l'autre côté de la barrière, je le disais,
12:49mais expliquez-nous quelles ont été, en deux mots, les étapes vers votre baptême,
12:54et notamment lorsque vous étiez venu la dernière fois, il y a un an,
12:57vous nous avez dit, j'ai découvert que Dieu m'aimait,
12:59et c'était à une messe de Noël.
13:00C'est ça, c'était à une vigile de Noël où j'étais un petit peu curieuse
13:05et j'avais été embarquée par les parents d'une amie,
13:07et au moment des communions, moi, je suis allée me faire bénir,
13:10et donc la dame, qui était assez surprise de me voir,
13:12parce que c'était une toute petite paroisse de quartier,
13:15m'a signée sur le front et m'a dit, Dieu vous aime très fort.
13:19Alors là, il y a eu une expérience vraiment mystique,
13:20où j'ai vraiment vu la lumière, senti du chaud et du froid,
13:24et vraiment, les larmes ont commencé à couler,
13:27et Dieu m'a débordée, et je suis vraiment tombée par terre.
13:29Comme Paul Claudel, pareil, en 24, il le raconte mieux que moi,
13:33mais c'est à peu près la même expérience.
13:34Et c'était un déclencheur de toute votre démarche ?
13:36Oui, ça a été un déclencheur, et aussi, ça n'est pas venu tout de suite.
13:40Après, j'ai un peu laissé ça de côté, parce que j'étais étudiante,
13:42parce que j'ai pensé à d'autres choses,
13:44mais petit à petit, on plante des graines, des choses sont semées,
13:48et ça chemine dans la tête des gens.
13:50Et après, c'est venu quelques années plus tard,
13:53je me suis dit, c'est quand même dommage, j'avais quelque chose à faire,
13:56et au fil de rencontres, j'ai débarqué à Saint-Roch,
13:58et puis c'est là où j'ai donc encouragé par des paroissiens,
14:05et par le curé, décidé de m'inscrire au Catecumena.
14:07Mais ça a pris du temps, ça a pris plusieurs années,
14:09donc il ne faut pas non plus se décourager.
14:11Antoine Pasquier, une réaction ?
14:13Effectivement, les conversions de ces jeunes se font lentement, progressivement.
14:17Il est rare d'avoir une conversion fulgurante,
14:19et du jour au lendemain, le jeune change de vie.
14:22En fait, ça se fait sur des années, sur un temps long,
14:25avec des hauts et des bas,
14:26mais effectivement, il y a ces petites graines qui sont plantées,
14:29et qui germent au fur et à mesure,
14:31et les jeunes font ce parcours souvent de manière solitaire au début,
14:35ils vivent cette fois, cette nouveauté un peu seule,
14:38parfois dans leur chambre, à prier,
14:40et ils vont aussi tout seuls à la messe,
14:42ils mettent une première tête à la messe pour voir comment ça se passe.
14:44Donc voilà, il faut aussi avoir cette chose en tête,
14:48que tout ça se fait sur un temps long,
14:50et que pendant des années, ces jeunes ont été tout seuls à cheminer,
14:53et que du jour au lendemain, ils se retrouvent à demander le baptême,
14:56et c'est assez nouveau pour eux de découvrir aussi la communauté chrétienne.
14:59Alors vous, dans votre livre, j'ai relevé le terme,
15:01vous parlez d'illumination,
15:03pour expliquer le déclencheur,
15:05qui est un peu comme dans le cas d'Axel,
15:07effectivement, on conduit sur ce chemin,
15:09c'est-à-dire une illumination, très clairement,
15:11quelque chose de surnaturel,
15:13qu'on ne maîtrise pas, parce qu'on parle beaucoup du rôle d'Internet,
15:16mais vous le relativisez d'ailleurs, vous dites, c'est un moyen,
15:18mais en revanche, au départ, il y a une étincelle divine,
15:20enfin, je résume.
15:22Effectivement, dans les expériences personnelles,
15:24parfois à cause d'épreuves, dans la vie, de maladies,
15:27de décès d'un proche,
15:28il y a eu une illumination, à un moment, ils se sont dit,
15:30voilà, Dieu est présent, Dieu m'aime,
15:33ils ont trouvé une consolation, ils ont trouvé une paix,
15:35certains ont trouvé aussi la foi en lisant la Bible,
15:38ils se sont intéressés à la Bible, ils l'ont lue,
15:40voilà, j'ai un témoignage d'Angélique à Lille,
15:41qui m'avait raconté qu'en lisant les Béatitudes,
15:44voilà, elle était sûre que Dieu était bien Jésus-Christ,
15:48et donc à partir de ce jour-là, elle a cheminé.
15:49Donc, voilà, ils sont vraiment touchés, illuminés par le Christ.
15:54Une réaction, Père Thibault Guépro, finalement,
15:57l'Église, les paroisses mettent en œuvre des stratégies missionnaires
16:00pour essayer, effectivement, de conquérir un public nouveau,
16:03bon, des fidèles nouveaux,
16:05mais finalement, là, Dieu déjoue toutes les stratégies humaines ?
16:09C'est assez évident, et j'ai lu votre livre,
16:11et j'ai apprécié Antoine Pasquier,
16:12en effet, de voir et de constater que nos stratégies missionnaires,
16:16la nouvelle évangélisation qu'a lancée Paul VI,
16:18puis Jean-Paul II a fortement repris le terme,
16:21il n'y a pas d'impact sur les courbes.
16:22Quand on regarde pour un sociologue, il n'y a pas d'impact.
16:25Et là, tout d'un coup, on a quelque chose qui a un impact sur la courbe,
16:27qui se mesure, et dont on ne sait pas vraiment l'origine.
16:31Alors, il y a un aspect qui interroge beaucoup,
16:33justement, les spécialistes, les sociologues,
16:35et puis tous ceux qui s'intéressent à la question,
16:37c'est la dimension, la recherche d'identité de ces jeunes.
16:41Écoutez ce qu'en dit l'abbé Mathieu Raffray,
16:43qui est prêtre et influenceur, justement,
16:45et qui, comme d'autres, comme le frère Paul-Adrien,
16:47dominicain, finalement, ramène, on peut dire,
16:50beaucoup de monde vers l'Église.
16:52Le retour à la foi de certains,
16:54à travers la recherche de la culture
16:56et d'une certaine identité, effectivement,
16:59c'est un très bon moyen
17:00de parvenir au Christ.
17:02Et même dans l'histoire de l'Église,
17:03on l'a vu à plusieurs reprises,
17:04c'est-à-dire que dans l'histoire de France,
17:06c'est parce que Clovis s'est converti,
17:08peut-être pour des motifs politiques,
17:09parce que l'empereur Constantin s'est converti,
17:12peut-être pour des motifs politiques,
17:13que la France ou l'Europe sont devenues chrétiennes.
17:16Cette démarche, effectivement, chez certains,
17:18au début, elle est une recherche d'identification.
17:20Ça consiste à s'identifier à une histoire,
17:23à une culture, à des ancêtres.
17:25Et donc, c'est pour ça qu'on peut l'appeler identitaire.
17:27Et donc, peut-être qu'elle est purement formelle extérieure.
17:30Mais évidemment, elle est appelée
17:31à devenir une recherche personnelle, intérieure, sincère,
17:36de Jésus-Christ.
17:37et une adhésion du cœur, de l'intelligence,
17:40à la foi catholique.
17:41C'est le rôle du prêtre,
17:41et j'essaye de faire ce rôle sur les réseaux sociaux,
17:43de transformer peut-être cette adhésion
17:45qui est au départ purement extérieure,
17:47purement une recherche d'identification formelle,
17:49en quelque chose de sincère, d'intérieur, de profond,
17:52et une véritable adhésion à la foi catholique.
17:55Une réaction peut-être, Axel,
17:56sur ce que disait la Bérafré, finalement.
17:59Est-ce que dans cette recherche d'identité,
18:01il ne peut pas y avoir une forme de mode,
18:03et donc, forcément, passagère,
18:06chez ces jeunes ?
18:08C'est-à-dire que,
18:10quand on dit recherche d'identité,
18:12parler de mode,
18:13effectivement, ça peut être négatif,
18:15mais, encore une fois,
18:16tant que les graines sont plantées,
18:18et tant que ça chemine par ailleurs,
18:19si vous voulez, il y a plein de moyens
18:21de parvenir à Jésus,
18:22on les a évoqués,
18:23et puis, si ça vient,
18:26pour ce genre de raison,
18:27je ne sais pas s'il parlait de mode,
18:30enfin, c'est effectivement négatif,
18:32mais ça peut avoir, après coup,
18:33un aspect positif,
18:34et puis, quand on est dans une catholique,
18:37on est chez soi partout.
18:38Donc, c'est aussi ça, je pense,
18:39qui plaît beaucoup,
18:41et, effectivement,
18:42ce côté identitaire
18:42peut quand même permettre
18:44d'arriver à la rencontre de Jésus,
18:46donc, pour moi,
18:47ce n'est pas si négatif que ça,
18:49tant qu'on en fait quelque chose.
18:50Antoine Pasquier,
18:51est-ce qu'il y a une dimension,
18:52de manière plus large,
18:53sociologique, aussi,
18:54dans ces recherches de jeunes ?
18:55Parce qu'aujourd'hui,
18:57le phénomène des amis
18:57sur les réseaux sociaux,
18:59mais aussi dans la vie,
19:00fait que, voilà,
19:01il y a un effet d'entraînement,
19:02et peut-être qu'on peut,
19:03effectivement, s'en féliciter,
19:04mais qui manquerait peut-être
19:06de profondeur.
19:06Est-ce que ça,
19:07c'est quelque chose
19:07que vous avez observé ?
19:08Oui, effectivement,
19:09il y a un effet d'entraînement
19:10qui est évident,
19:11parce que, généralement,
19:12ces jeunes ne viennent pas tout seuls
19:14quand ils viennent
19:14dans un groupe de catechumunas.
19:16Voilà, moi,
19:17il m'est arrivé souvent
19:17d'avoir des jeunes
19:18qui m'ont envoyé un SMS
19:18en me disant
19:19« Est-ce que je peux venir
19:19avec un ami qui pourrait
19:20m'accompagner ? »
19:21Vous accompagnez vous-même
19:22des catechumettes ?
19:22J'accompagne également
19:23des catechumettes dans ma paroisse.
19:25Et donc, évidemment,
19:25il y a un effet quand même
19:26de groupe qui joue beaucoup.
19:28On l'a vu au mercredi décembre
19:29l'année dernière.
19:30Il n'y avait pas juste un jeune
19:31qui était venu à la messe
19:32du mercredi décembre,
19:33mais c'était les petites grappes
19:34de jeunes.
19:35Et donc, ils s'encouragent
19:36les uns les autres.
19:37Et il peut y avoir,
19:38voilà, quand même un effet négatif
19:39parfois d'effet de mode
19:41ou de tendance,
19:42notamment avec les réseaux sociaux.
19:43C'est vrai que le catholicisme
19:45est assez à la mode
19:46et tendance sur les réseaux sociaux.
19:47Donc, il peut y avoir le risque
19:48que ce soit un peu éphémère,
19:50mais ça, on ne saura
19:50qu'à l'avenir.
19:52C'est un vrai sujet
19:52pour les pasteurs.
19:53Véronique Jacquier.
19:54Oui, plus qu'un effet de mode,
19:56est-ce qu'il n'y a pas aussi
19:56quelque chose de culturel ?
19:58C'est-à-dire que le monde
19:59dans lequel nous vivons
19:59est assez anxiogène.
20:01On se pose quand même
20:02beaucoup de questions
20:03quant au destin de la France.
20:05Et donc, on se dit,
20:06voilà, le catholicisme,
20:07les racines de notre pays.
20:09Donc, on s'accroche à ça, Axel.
20:11Est-ce que vous avez ressenti ça
20:12dans votre entourage ?
20:13Ce serait...
20:15Je ne sais pas trop.
20:18Il y avait de ça,
20:19mais personnellement, non.
20:21Mais il y a effectivement de ça,
20:22là où j'étais.
20:26Abbé Thibault Guécho.
20:28On a un bel exemple
20:28dans l'évangile, en fait,
20:29avec Jésus,
20:31qui, on le sait,
20:32appelle le publicain Matthieu,
20:33qui est un peu le collabo,
20:34entre guillemets.
20:35Mais il appelle aussi
20:36Simon le zélote.
20:37La seule chose qu'on sait de lui,
20:38c'est qu'il est zélote.
20:38Donc, il est très nationaliste.
20:40Sans doute qu'aujourd'hui,
20:42il serait vraiment
20:42dans l'extrême droite.
20:44Eh bien, pourtant,
20:45il va cheminer,
20:47si le Seigneur l'appelle,
20:48c'est aussi pour se convertir.
20:49Et il va collaborer avec Matthieu.
20:51Une fraternité est possible,
20:53une charité fraternelle est possible.
20:55Voilà, on a un bel exemple.
20:57L'Église se doit
20:58d'accueillir tout le monde,
20:59sans faire le tri
21:00entre les brebis.
21:01C'est un peu ça, le sujet.
21:02Voilà, parce qu'on sait
21:03qu'il n'y a qu'une motivation
21:05qui n'est pas chimiquement pure.
21:06Mais on est tous là
21:08pour grandir
21:08et pour purifier
21:10ce qu'il y a à purifier.
21:12Alors, les pasteurs de l'Église,
21:13à savoir les évêques,
21:14se sont exprimés aussi
21:15sur le sujet récemment.
21:16Le cardinal Aveline,
21:17qui est le président
21:17de la Conférence des évêques
21:18de France,
21:19en parlant donc
21:20de ces fameux catéchumènes,
21:21si le désir d'identité est légitime,
21:23disait-il,
21:24l'extrémisme identitaire, lui,
21:25en est une caricature dangereuse.
21:27C'était à Lourdes
21:27en novembre 2025.
21:29Et puis, écoutez également
21:30la réaction de Mgr Dominique Ré,
21:32qui est archevêque,
21:33émérite de Toulon
21:34sur cette quête d'identité
21:36des jeunes.
21:38Effectivement,
21:38il y a un fort besoin
21:39dans notre société
21:40d'identité.
21:42Il y a une perte,
21:43comme je l'ai dit,
21:44de repères.
21:45Et à condition
21:46que cette identité
21:47ne soit pas un rapatriement
21:48sur soi-même,
21:49un repliement sur le passé,
21:51l'homme ne peut pas
21:52ne pas se poser
21:52la question de Dieu.
21:54Parce que la question de Dieu
21:54est inhérente
21:55à la condition humaine.
21:57L'essai,
21:57c'est de voir comment
21:58cette quête de Dieu,
22:00on va lui donner
22:01une perspective
22:04d'incarnation
22:04et comment
22:05elle est vraiment,
22:07cette quête de Dieu,
22:09elle s'inscrit
22:09dans la proposition
22:10chrétienne
22:11d'une communion fraternelle
22:14et du mystère
22:15du salut.
22:16Voilà,
22:17Mgr Dominique Ré
22:18qui vient de publier
22:19en quelque sorte
22:20ses mémoires
22:20publiées chez Artege.
22:22Peut-être un dernier mot
22:23avant la pub,
22:24Père Thibault Guépro,
22:25est-ce que finalement
22:25la question posée
22:26par ces catéchumels
22:27ne s'adresse pas d'abord
22:28aux pasteurs de l'Église,
22:30c'est-à-dire aux curés,
22:31aux évêques
22:32pour accueillir
22:32et trouver les moyens
22:33de répondre aussi
22:34à cette demande ?
22:35Évidemment,
22:36on a quelque chose
22:36à apporter
22:37parce que,
22:38comme je le disais,
22:39l'embryon de foi
22:41qui les a amenés
22:42n'est qu'un embryon
22:44et qu'il va falloir
22:44le faire grandir,
22:45l'affermir
22:46à la fois intellectuellement,
22:48à la fois dans la requête
22:49de la vérité,
22:50aussi spirituellement
22:51dans une approche
22:53de la prière,
22:54de la vie spirituelle.
22:55Et face à cela,
22:56Antoine Pasquier,
22:57les paroisses
22:58sont un peu démunies,
22:59débordées,
22:59c'est ce que vous avez
23:00pu constater ?
23:01Effectivement,
23:02l'afflux de catechumènes
23:03a un petit peu débordé
23:04les paroisses au début,
23:05mais l'avantage
23:06des paroisses,
23:06c'est que c'est
23:06les petites cellules
23:07qui sont assez souples
23:08et qui se sont vite adaptées.
23:10Donc,
23:10les groupes de catechumènes
23:11sont vite adaptés
23:12à cette arrivée massive
23:13et donc,
23:14ils ont recruté
23:14les accompagnateurs
23:15à droite,
23:16à gauche
23:16pour accompagner.
23:17Effectivement,
23:17maintenant,
23:18ce qu'il faut faire,
23:18c'est structurer
23:19l'accompagnement
23:20d'un point de vue
23:22intellectuel,
23:23de l'accompagnement
23:24à la messe,
23:24d'un point de vue spirituel,
23:25donc il y a encore
23:26des choses à faire,
23:27mais les paroisses
23:28sont bien adaptées.
23:29En tout cas,
23:29il y a aussi une question
23:30de fond,
23:30c'est que finalement,
23:31tous ces jeunes,
23:32avec leurs demandes,
23:33leurs besoins,
23:34est-ce qu'ils sont en train
23:34de révolutionner,
23:35c'est le terme que vous employez,
23:36donc on le commentera
23:37juste après la pub,
23:39le visage de l'église
23:40de demain,
23:41finalement,
23:42qu'elle se prépare
23:42dès aujourd'hui.
23:43Vous restez avec nous,
23:44on en parle dans un instant.
23:45De retour dans
23:49Enquête d'Esprit,
23:50nous parlons de l'afflux
23:51vers l'église
23:52de tous ces jeunes
23:53qui demandent le baptême,
23:54qui recommencent
23:55une vie chrétienne
23:56et puis ensuite
23:57qui essayent de perdurer,
23:58de persévérer,
23:59mais ce n'est pas toujours facile.
24:01On en parle pour cette émission
24:02sur Céneaux et Européens
24:03en partenariat
24:04avec l'hebdomadaire
24:06France Catholique
24:06et nous sommes en compagnie
24:08de l'abbé Thibaut Guépro,
24:09il est prêtre
24:10dans les Hauts-de-Seine
24:10et il organise prochainement
24:12un colloque justement
24:13sur la question
24:14de la persévérance
24:15après le baptême
24:16de ces jeunes,
24:17il nous en parlera.
24:18Antoine Pasquier
24:19est également avec nous,
24:20il est l'auteur
24:20d'une enquête
24:21sur tous ces jeunes
24:22qui veulent devenir chrétiens.
24:26C'est publié chez MAM,
24:28Véronique Jacquier,
24:28bien sûr,
24:29qui est avec nous
24:29et Axel,
24:30qui a été baptisé
24:32il y a un an,
24:33un peu plus d'un an
24:34et qui désormais
24:35accompagne
24:36de nouvelles personnes
24:37qui demandent le baptême.
24:39Elle est passée
24:40en quelque sorte
24:40de l'autre côté
24:41de la barrière.
24:42Je vous propose
24:43pour commencer
24:43cette deuxième partie
24:44d'écouter
24:45justement
24:46ces catéchumènes
24:47de profils
24:48très différents.
24:49Regardez,
24:49c'est signé
24:50Éloi Rochebrine.
24:51Suite à la perte
24:53d'un être proche,
24:55j'ai eu des questions
24:56et je voulais des réponses.
24:58Donc j'ai contacté
24:59le Père Thomas.
25:00D'abord,
25:01j'ai fait une première rencontre
25:02avec lui
25:02pour qu'il me parle du Christ
25:04et des bienfaits
25:05qu'il apporte.
25:07Et ensuite,
25:07j'ai décidé
25:08d'aller à la messe
25:08et petit à petit,
25:10j'ai rencontré du monde
25:11et j'ai continué.
25:12Je me suis intéressé
25:13aux sacrements.
25:14Je me suis convertie
25:15du coup
25:15après quatre ans
25:16de recherche.
25:17Ça a été plutôt compliqué
25:18au départ.
25:18Il faut savoir
25:19que ce n'est pas évident
25:20de passer de l'islam
25:21au christianisme
25:22parce qu'on a beaucoup
25:23de « warnings ».
25:26Et on ne veut pas
25:27forcément s'aventurer
25:28sur ce terrain-là
25:29parce qu'on a peur.
25:31On se dit
25:31qu'on va peut-être
25:32être rejeté
25:32par notre famille.
25:34On a peur
25:34tout simplement
25:35parfois de l'enfer,
25:36etc.
25:36Des conséquences
25:37qu'il peut y avoir
25:38derrière tout ça.
25:39C'est une démarche
25:39progressive
25:40qui a d'abord commencé
25:42en allant progressivement
25:44à l'église
25:44puis ensuite
25:45en allant
25:46en assistant
25:46au pèlerinage de Chartres
25:47et ensuite
25:48en ayant une démarche
25:49plus traditionnelle
25:50à Saint-Roch
25:51et en venant
25:51tous les dimanches
25:53à la messe.
25:55Et du coup,
25:57un questionnement
25:57sur la foi,
25:59sur le sens
26:00de la vie,
26:01la vie après la mort,
26:03ce genre de choses
26:03qui m'ont permis
26:06de comprendre
26:06l'importance du baptême.
26:07Je suis né
26:07dans une famille athée
26:08où on n'a pas du tout
26:10grandi dans la religion.
26:11Donc au moment
26:11où j'ai réalisé
26:12qu'il allait me faire baptiser,
26:13c'est quand j'ai entendu
26:13le premier « je te baptise
26:15au nom du Père
26:15et du Fils
26:15et du Saint-Esprit ».
26:17Là, je me suis dit
26:17que c'était concret,
26:18c'était réel.
26:19Et en fait,
26:19au moment où le Père Maximien
26:20m'a baptisé,
26:21j'ai été baptisé,
26:22c'est comme si
26:23je venais de renaître.
26:25Dès que je peux
26:25essayer de faire mon témoignage,
26:27je le donne
26:28parce que je me dis
26:28que c'est un moyen
26:29pour moi
26:29de montrer que Dieu
26:31agit encore aujourd'hui
26:32et qu'il nous aime.
26:33Voilà, des profils très divers,
26:35des convertis de l'islam
26:36venant d'un monde traditionnel,
26:38du monde traditionnel
26:39ou d'autres.
26:39Antoine Pasquet,
26:40vous vous dites
26:40qu'on est à l'aube
26:41d'une révolution dans l'Église.
26:42Qu'est-ce que vous voulez dire ?
26:43Oui, on est à l'aube
26:44d'une révolution
26:45parce que ces jeunes,
26:46ces catéchumènes
26:47nous bousculent
26:47dans nos habitudes.
26:49On avait l'habitude
26:50le dimanche
26:50d'être entre nous,
26:51chrétiens de longue date
26:52et s'il y avait des nouveaux,
26:54c'était des nouveaux
26:54de la paroisse d'à côté
26:55donc ils connaissaient
26:56un petit peu la maison.
26:57Là, ce sont des personnes
26:58qui ne connaissent rien du tout,
26:59ce sont des pages vierges
27:00et donc ça nous bouscule
27:01parce qu'on est obligé
27:03d'évangéliser,
27:04d'annoncer le kérigme
27:06qui est le cœur de la foi
27:07et ça, on l'avait peut-être
27:08un petit peu perdu
27:09et donc la révolution
27:10à laquelle nous sommes appelés,
27:11c'est une révolution
27:12catéchuménale,
27:13c'est de retrouver un peu
27:14l'esprit des premiers chrétiens
27:15qui partaient dans le monde
27:16pour annoncer
27:17la bonne nouvelle du Christ.
27:19Alors, c'est très intéressant
27:20parce que,
27:21Père Thibault Guépro,
27:21on a entendu effectivement
27:22dans ce témoignage
27:23des recherches
27:24qui concernent
27:25la vie après la mort.
27:26On a entendu aussi
27:28faire ces démo
27:29qu'on n'employait plus
27:30beaucoup dans les paroisses.
27:31Est-ce que c'est justement
27:32le signe de cette transformation
27:34attendue en tout cas
27:35de l'Église
27:36et en tout cas
27:36qu'on est en train
27:37de changer d'époque
27:38dans l'Église ?
27:39Une grande question,
27:40je pense qu'une des difficultés
27:41pour les néophytes,
27:42c'est qu'il y a un tabou
27:43sur les dernières décennies
27:45de ce qui s'est passé
27:46dans l'Église.
27:47Comme le dit
27:47le professeur Guillaume Cuchet
27:48qu'on écoutera demain,
27:50on a quelque chose
27:51de très étonnant
27:52entre avant 1960
27:53et après 1970.
27:55Avant 1960,
27:56on est centré
27:57dans le contenu
27:59vécu et prêché
28:00de la religion
28:01sur les fins dernières,
28:02l'enfer,
28:03le paradis.
28:04Après 1970,
28:04on est centré
28:05sur le bonheur ici-bas.
28:07Pourtant,
28:08la Bible n'a pas changé,
28:09les dogmes n'ont pas changé,
28:10les règles de l'Église
28:11n'ont pas changé,
28:11l'appareil ecclésiastique
28:13est le même.
28:14Et donc,
28:14ce hiatus
28:15est très étonnant
28:17et donc,
28:18je pense qu'il y a
28:19une difficulté
28:19et un tabou
28:20qui est nécessaire
28:21de lever
28:21pour que ces jeunes
28:22puissent s'enraciner
28:24plus sereinement.
28:24Donc,
28:24le hiatus,
28:25pour bien comprendre,
28:26c'est les attentes
28:26des jeunes,
28:27des réponses
28:28sur ces questions-là
28:29en particulier,
28:30question des fins dernières
28:31et l'absence de réponses
28:32en tout cas
28:32évidente à trouver.
28:35C'est-à-dire
28:36qu'ils viennent
28:36rechercher quelque chose
28:37qui est d'avant 1960,
28:39qui était prêché,
28:40en tout cas vécu
28:41clairement avant 1960,
28:42qui est toujours
28:43dans les dogmes
28:43et dans l'héritage
28:46de l'Église,
28:47mais qui a été
28:49mis de côté
28:50et donc,
28:50il y a une sorte
28:51d'un malaise
28:51parce qu'on n'a pas
28:52un dialogue,
28:54des mots
28:54collectivement
28:55qu'on est capable
28:56de mettre
28:57sur ce qui s'est passé
28:58dans les années 60.
28:59Donc,
29:00il faudrait d'abord
29:00faire un bilan
29:01de ce qui s'est passé
29:01à ce moment-là.
29:02Antoine Pasquiel,
29:02une réaction ?
29:03Je témoigne dans mon groupe
29:04de catécumulants.
29:05Chaque année,
29:05on leur demande
29:06au début d'année
29:06de décrire sur un petit papier
29:07les questions
29:08auxquelles vous voudrez
29:09qu'on réponde
29:10et tout le temps,
29:11il y a les mêmes questions
29:12sur la vie
29:14après la mort,
29:15l'enfer,
29:16est-ce que si je fais ça
29:17je vais aller en enfer,
29:18est-ce que je vais aller
29:18au paradis,
29:19voilà,
29:19toutes ces questions
29:20sur les fins dernières,
29:21vraiment les hantent
29:23et ils ont besoin
29:24de réponses
29:24et les accompagnateurs
29:25doivent être formés
29:26pour répondre
29:27à ces questions-là.
29:28Véronique,
29:28j'ai accueilli.
29:29Moi,
29:29je trouve que c'est très positif
29:30ce que vous nous dites
29:31quand je vous entends
29:32parce qu'on revient
29:33finalement à des basiques
29:34qui accompagnent l'humanité
29:36depuis la nuit des temps
29:37et ça doit bousculer
29:39justement les prêtres
29:40et les pasteurs
29:41parce qu'il y a eu
29:41une forme d'embourgeoisement aussi,
29:42disons les choses,
29:43qu'il faut retrouver
29:44un feu missionnaire.
29:45C'est ça Antoine Pastier ?
29:47Oui,
29:47effectivement,
29:48c'est ce que je disais,
29:49ça nous bouscule
29:49parce qu'on avait plutôt
29:50l'habitude de faire
29:51peut-être un accompagnement
29:53assez simple,
29:54classique,
29:55sur des choses
29:55un peu légères.
29:56Voilà,
29:56je pourrais témoigner moi
29:57de mon catéchisme
29:58quand j'étais petit
29:59mais là,
30:00on est sur des choses
30:01vraiment plus profondes
30:02et qui touchent
30:03à l'enseignement
30:04de l'Église
30:05qui est traditionnel,
30:06effectivement.
30:06Axel,
30:07vous vous retrouvez
30:08dans ce qui vient d'être dit
30:09et dans les témoignages
30:10qu'on a entendus aussi,
30:11ça évoque quelque chose
30:12dans votre parcours ?
30:14Oui,
30:15le dernier jeune homme
30:15qui a témoigné
30:16parle d'une renaissance
30:18parce que c'est vraiment ça
30:19qui baptise divinisme
30:21donc c'est pas juste
30:21un engagement,
30:22on n'a pas juste signé
30:23un contrat en disant
30:24je m'engage à réciter
30:25le kérigme
30:26et à venir à la messe
30:26le dimanche.
30:27On est vraiment divinisé,
30:29cette foi qui a fusé
30:29en nous jaillie
30:31et effectivement,
30:32moi aussi,
30:32je donne des cours de cathé
30:33dans un lycée
30:34et leur parler,
30:35on a fait toute une séance
30:36sur le pardon
30:36et alors leur évoquer
30:37effectivement la confession
30:39par exemple
30:40et leur évoquer les péchés,
30:41l'enfer,
30:41le purgatoire,
30:42le paradis
30:43mais est-ce que je vais
30:44aller en enfer ?
30:44Voilà, ça aussi,
30:45ça les travaille beaucoup
30:46et notamment autour de ça
30:49par rapport au sacrement
30:50de la confession,
30:51je pense qu'il y a beaucoup
30:52et je le vois,
30:53beaucoup de catéchumènes
30:54qui sont,
30:55ou néophytes
30:56qui sont très appliquées,
30:57moi je vois même
30:58beaucoup de catéchumènes
30:58qui me disent
30:59comment je vais me confesser
31:00alors qu'ils ne peuvent pas encore
31:01parce qu'ils ne sont pas encore baptisés
31:02mais il y en a beaucoup
31:03et je pense effectivement
31:03ça doit bousculer
31:04certains prêtres,
31:05peut-être que je ne sais pas
31:06des permanences de confession
31:07doivent se mettre
31:08à nouveau en place
31:09dans certaines paroisses
31:10parce que ça on le voit aussi
31:12où des gens qui sont
31:12peut-être très vergogneux
31:13veulent bien faire les choses
31:15et se posent effectivement
31:16des questions
31:16très terre à terre
31:18sur comment être un bon élève
31:19et ça passe aussi
31:20notamment par ce sacrement-là
31:22qui je pense,
31:23en tout cas vous pourriez me dire
31:24peut-être confirmé
31:24ou infirmé
31:25de nouveau je dirais
31:28beaucoup plus exploité
31:29dans les paroisses.
31:30Ça veut dire que,
31:31alors je rappelle d'abord
31:32que les catéchumènes
31:33c'est ceux qui ne sont pas encore baptisés
31:35les néophytes
31:35c'est ceux qui l'ont été
31:36et qui désormais
31:37cheminent dans l'église.
31:39Ça veut dire,
31:40Père Guépro
31:40qu'il ne faut pas avoir peur
31:42d'aborder le domaine surnaturel
31:46d'emblée.
31:47On a peut-être eu tendance
31:48dans les années 60-70
31:50justement à l'enfouissement
31:51c'est-à-dire
31:51une approche plutôt sociologique
31:53de la foi
31:53c'est très schématique
31:55mais quand même
31:55aujourd'hui il faut aborder
31:57les questions de front.
31:58C'est-à-dire qu'effectivement
32:00le fond philosophique
32:01c'est l'abandon de la métaphysique
32:02le pape Jean-Paul II
32:03a beaucoup critiqué
32:05cet abandon
32:06qui nous remonte
32:06à Kant
32:07grosso modo
32:08mais on peut très bien
32:09s'en libérer
32:09et donc voilà
32:12si on remet la métaphysique
32:13on remet quelques notions
32:14qui permettent de comprendre
32:15en fait l'enfer
32:16le paradis
32:16parce que si c'est juste
32:17un exposé de foi
32:18mais qu'on n'arrive pas
32:19philosophiquement à l'appréhender
32:21ça va tomber comme...
32:23Alors
32:24face donc à cet afflux
32:26et bien
32:26certaines paroisses
32:27se sont organisées
32:28et il y a en quelque sorte
32:30un pilote
32:31un projet pilote
32:32qui a été mené
32:33à la paroisse étudiante
32:34de Toulouse
32:34250 catéchumènes
32:36qui se préparent
32:37donc au baptême
32:37actuellement
32:38on va écouter
32:40l'abbé
32:40Damien Verlet
32:42qui a été à l'origine
32:42de cette paroisse étudiante
32:44et qui nous explique
32:45quelle était
32:46l'idée maîtresse
32:47finalement
32:47qui l'a guidée
32:48quel était son axe
32:49Il nous semble important
32:51de dire que
32:52on ne prépare pas
32:53quelqu'un au baptême
32:54on prépare quelqu'un
32:55à une vie
32:55à la suite du Christ
32:56pour qu'il soit saint
32:57et donc nous
32:58ce qu'on essaie de se dire
32:59souvent c'est
32:59ici on ne veut pas
33:00former des chrétiens
33:01on veut former des saints
33:02et c'est-à-dire qu'après
33:03le baptême
33:04il y a tout un chemin
33:05de sainteté
33:05qui s'ouvre
33:06comme une conséquence
33:08de la grâce
33:09qui découle du baptême
33:10mais en tout cas
33:11de leur proposer
33:11et de leur montrer
33:12cette vision
33:13pour leur vie
33:13tu ne vas pas être chrétien
33:14tu vas être saint
33:15donc on ne cesse pas
33:17d'avancer
33:17et de se convertir
33:18pour avancer vers la sainteté
33:19ça me semble
33:21en tout cas
33:22une manière
33:24de leur donner
33:25l'orientation
33:25et de leur dire
33:27quand tu vas être chrétien
33:28on t'a dit
33:30on t'aille à la messe
33:32le dimanche
33:33mais tu peux très bien
33:33envisager
33:34en fait
33:35d'aller à la messe
33:36quotidiennement
33:36il y a des pays
33:37dans le monde
33:37au Vietnam
33:38les gens vont à la messe
33:39tous les matins
33:39à 4h30 du matin
33:41avant d'aller au travail
33:42et donc de dire
33:44à un jeune néophyte
33:45en fait aujourd'hui
33:46de mettre en place
33:47une forme de plan de vie
33:48où le bon Dieu est au centre
33:50les sacrements
33:51tu les vis
33:52peut-être la confession mensuelle
33:54tu pries quotidiennement
33:55tu essayes de poser
33:57des actes
33:57de générosité
33:58et d'amour
33:58pour Dieu
33:59et bien voilà aussi
34:01comment on essaye
34:01de stimuler
34:02cet élan vers la sainteté
34:03qu'ils auront pris
34:04lors de leur passage
34:06au catéchuménat
34:07et à la parents étudiants
34:08voilà des propos recueillis
34:09par Alice de Castelnau
34:10peut-être une réaction
34:11quand même
34:11parce que c'est intéressant
34:12ce qu'il dit
34:13le père Damien Verlet
34:14c'est que finalement
34:15l'horizon ce n'est pas le baptême
34:16c'est la sainteté
34:17ça change quand même
34:18un peu la perspective
34:19père Guépro
34:20tout à fait
34:21et peut-être c'est utile
34:22de dire que la sainteté
34:23ça commence par l'état de grâce
34:25l'état de grâce
34:26c'est donc ce qu'a perdu
34:27Adam
34:28par le péché originel
34:29ce qu'on reçoit
34:30au baptême
34:31et ce qu'on conserve
34:32en étant fidèle
34:33aux dix commandements
34:34ou bien
34:34si on a été infidèle
34:36par la confession
34:36Antoine Pasquier
34:38à travers votre enquête
34:40et vos rencontres
34:41vous l'avez constaté aussi
34:42cette aspiration finalement
34:43à aller au-delà
34:44de l'échéance première
34:46du baptême
34:47en tout cas il faut leur dire
34:48à ces catéchumènes
34:48qu'il faut aller au-delà
34:49du baptême
34:49parce qu'effectivement
34:50ils vont s'arrêter sinon
34:51à la date du jour
34:52de leur baptême
34:52et ils vont continuer
34:54de pratiquer un petit peu après
34:55puis après ils vont oublier
34:56donc il faut les lancer
34:57plus loin
34:58il faut leur dire
34:58on vous forme
34:59pour toute votre vie
35:00de chrétien
35:01il faut déjà peut-être
35:02envisager d'autres sacrements
35:03on pourrait parler
35:04du sacrement du mariage
35:05du sacrement de l'ordre
35:06donc il faut aussi leur parler
35:06de ce qui est possible après
35:08parce que voilà
35:09eux ils sont un petit peu
35:10dans leur
35:10ils sont un peu tout feu tout flamme
35:11ils se disent
35:12voilà j'ai deux ans de préparation
35:13j'ai mon baptême qui arrive
35:14ils sont très heureux
35:15ils sont très motivés
35:16puis après c'est humain
35:17ils perdent un petit peu
35:18la motivation
35:19pour x raisons
35:20on l'a évoqué au début
35:21et donc il faut les emmener
35:23plus loin que ça
35:23Mais est-ce que l'église
35:25justement ne mobilise pas
35:26beaucoup d'efforts en amont
35:28ce qui peut se comprendre
35:29bien sûr
35:29et puis derrière
35:30il n'y a plus grand chose
35:32si je puis dire
35:33en tout cas on a entendu
35:34le chiffre donné par Véronique
35:35tout à l'heure
35:35alors est-ce qu'il est vrai
35:37je ne sais pas
35:37mais plus de trois quarts
35:39qui ensuite
35:39arrêtent finalement
35:41leur démarche de vie chrétienne
35:42c'est quand même
35:43considérable
35:44Antoine Pasquier
35:45En fait une question se pose
35:46sur l'après
35:47c'est comment on les accompagne
35:48est-ce qu'on continue
35:48de les accompagner
35:49au sein d'un groupe
35:50avec tous les avantages
35:52de la vie d'un groupe
35:53d'une vie de communauté
35:54mais d'un groupe
35:55qui peut être aussi
35:55enfermé sur lui-même
35:56et pas ouvert sur le reste
35:57de la communauté
35:57donc comment s'incorporer
35:59à la communauté
35:59si on reste toujours
36:00dans ce petit groupe
36:01donc il y a des discussions
36:02autour de ça
36:02certains ont mis en place
36:04dans des paroisses
36:05les groupes de néophyta
36:06ça se passe très bien
36:07d'autres estiment
36:08qu'il faut les lâcher
36:10dans la nature
36:11tout en leur confiant
36:12quand même si possible
36:13des responsabilités
36:14au sein de la paroisse
36:15des petits services
36:16donc il faut tout de suite
36:17leur proposer des choses
36:18il ne faut pas les laisser
36:19partir comme ça
36:20il faut leur proposer
36:21il y a une adoration
36:22qui a lieu tous les dimanches
36:23on peut aller ensemble
36:24il y a un petit service
36:25à rendre
36:26à déveiller à la foi
36:26tu peux m'accompagner
36:28voilà des choses comme ça
36:29assez concrètes
36:29Axel, vous
36:31comment avez-vous
36:32tenu bon
36:33si je puis dire
36:34puisque justement
36:35vous n'avez pas décroché
36:36après votre baptême
36:37qu'est-ce qui a permis
36:39que vous vous accrochiez
36:40parce qu'il peut y avoir
36:41des doutes
36:42il peut y avoir
36:42des épreuves
36:43voilà la vie chrétienne
36:45c'est pas
36:45un long fleuve tranquille
36:47si je puis dire
36:47déjà il y a une première chose
36:48c'est que quand vous êtes
36:49vous êtes baptisé
36:50donc c'est au samedi
36:51du Trédôme Pascal
36:53et donc pour tout
36:54je pense catholique
36:55la fin du carême
36:56c'est toujours
36:56il y a un peu toujours
36:57une retombée
36:57pour après quand on rentre
36:58dans le temps pascal
36:59voilà on a le carême
37:00c'est toujours le temps
37:01où on se mortifie
37:02on pense à nos péchés
37:03puis après on a toujours
37:03une espèce de retombée
37:04donc effectivement
37:05quand on est catéchumène
37:06c'est je dirais encore pire
37:07donc nouvellement baptisé maintenant
37:08mais pour tenir le coup
37:11comme on dit
37:11et c'est un devoir en fait
37:13maintenant que vous êtes baptisé
37:15c'est vraiment
37:15de faire l'effort
37:17d'aller effectivement
37:18trouver les paroisses
37:19qui vous vont
37:19ça peut être plusieurs
37:20il y en a
37:21ils ont une paroisse de semaine
37:22ils ont une paroisse du dimanche
37:23et chercher les activités
37:24moi par exemple
37:25j'ai intégré la scola
37:26qui est un très bon moyen
37:27effectivement en fait
37:28de tenir du lien social
37:30d'avoir des amis
37:30d'avoir des amis aussi
37:32quand vous êtes néophyte
37:34sociologiquement
37:36vous n'êtes pas entouré
37:36de catholiques
37:37il y a des gens
37:37ou alors des gens
37:38qui pratiquent très très peu
37:39donc vous devez
37:40en fait vraiment
37:41de chercher ce qui vous va
37:42les hommes peuvent aller
37:44servir la messe
37:45vous pouvez retourner au cathé
37:46comme moi je le fais
37:47par exemple aussi
37:48pour continuer de vous former
37:49et chercher les églises
37:51qui vous vont
37:52de continuer de parler
37:53avec des prêtres aussi
37:54de solliciter des rendez-vous
37:55d'aller au contact des gens
37:56on n'a pas envie de le faire
37:57personne n'a envie d'aller
37:58parler à des gens qui
37:59voilà moi je connais pas
38:00j'ai pas envie
38:01j'ai peur
38:02je suis timide
38:02on va se moquer de moi
38:03mais c'est vraiment un devoir
38:04parce que maintenant
38:05vous êtes baptisé
38:06donc vous avez pris
38:07plus qu'un engagement
38:08et donc vous n'avez pas
38:09le choix que de faire
38:10cet effort là
38:11mais avec la grâce
38:12du Saint-Esprit
38:13vous allez y arriver
38:13mais vous vous devez
38:14de faire ça
38:15et donc
38:15c'est vraiment le fait
38:17d'essayer
38:18de persévérer
38:18et d'aller au contact
38:22des gens
38:22qui permet en fait
38:23de tenir
38:23Véronique
38:24Oui Axel
38:26on voit que vous
38:26vous avez de l'endurance
38:27et de la persévérance
38:28c'est pas le cas
38:29de tous les jeunes
38:29parce que beaucoup
38:30quand même
38:31vivent sous le règne
38:33de l'émotion
38:33c'est l'alpha et l'oméga
38:34de notre société
38:35en ce moment
38:35l'émotion
38:36les vibrations
38:37il faut vibrer
38:38et ce temps
38:39quand on reçoit
38:41le sacrement du baptême
38:42justement je pense
38:43que c'est l'acmé
38:44il y a un espèce
38:45d'acmé
38:46d'un moment émotionnel
38:47très fort
38:48et donc forcément
38:49après ça retombe
38:50comme un soufflé
38:51et donc comment
38:52on les accroche
38:53pour combattre
38:54d'ailleurs justement
38:55ce registre émotionnel
38:56est-ce que ça passe
38:57par la formation
38:58comment on peut
38:58les accrocher
38:59alors je ne combattrai
39:01pas le registre émotionnel
39:02mais j'essaierai
39:03de le replacer
39:04au centre
39:04voilà
39:06l'émotion
39:07n'est pas mauvaise
39:07mais
39:08elle ne suffit pas
39:09en fait
39:10on a aussi
39:11toute une tradition
39:12spirituelle
39:12qui nous enseigne
39:13comment l'intégrer
39:15voilà
39:15donc il y a
39:16une connaissance
39:17de la vie spirituelle
39:18à avoir
39:18pour pouvoir leur expliquer
39:19comment ça se passe
39:20mais plus précisément
39:21justement
39:22est-ce que
39:22ça ne consiste pas
39:23aussi à accepter
39:24qu'il puisse y avoir
39:25des hauts et des bas
39:26qu'on ne sente pas
39:27toujours son coeur battre
39:28quand on prie
39:29s'il prie d'ailleurs
39:31c'est aussi une question
39:31accepter finalement
39:34la croix
39:35qui est inhérent
39:36à la vie chrétienne
39:37pas seulement la croix
39:38c'est simplement
39:39l'amour avec Dieu
39:40c'est comme l'amour humain
39:41il y a un temps
39:42pour être amoureux
39:43puis il y a un temps
39:43pour construire
39:44de façon peut-être
39:45moins vibrante
39:47et bien
39:48les auteurs spirituels
39:49nous disent que
39:49ce temps est essentiel
39:50c'est le temps de la maturité
39:51et de toute façon
39:52il doit venir
39:53et ça il faut les préparer
39:54Antoine Pasquier
39:56il y a quand même
39:56une différence
39:57pour l'âge
39:59des catéchumènes
39:59qu'on prépare
40:00moi je prépare des lycéens
40:01et donc c'est très différent
40:02par rapport à des étudiants
40:03quand ils ont 16 ans
40:04ou 25 ans
40:05on n'a pas la même maturité
40:06donc évidemment
40:06la persévérance
40:07c'est peut-être
40:07un peu plus simple
40:09quand on a 25 ans
40:10parce qu'on
40:10on n'est plus construit
40:13quand on a 16 ans
40:14on est encore
40:14sur des bases
40:15un peu instables
40:16donc c'est moins évident
40:17donc il faut aussi
40:18être attentif
40:18à l'âge des catéchumènes
40:19donc leur proposer
40:20aussi un accompagnement
40:21adapté en fonction
40:22de leur âge
40:22alors il y a aussi
40:23une question qui se pose
40:24c'est que
40:25normalement
40:27si tout se passe bien
40:27en tout cas
40:28on leur donne
40:29des connaissances
40:30sur l'église
40:31sur Dieu
40:31sur la vie chrétienne
40:33mais est-ce qu'ils prient ?
40:34et il y a une phrase
40:36que j'ai relevée
40:37du pape Léon XIV
40:38qui a rencontré
40:39des catéchumènes français
40:40le 29 juillet dernier
40:41voilà ce qu'il disait
40:42nous devenons
40:43d'authentiques chrétiens
40:44lorsque nous nous laissons
40:45personnellement toucher
40:46dans notre vie
40:47de chaque jour
40:48par la parole
40:48et le témoignage
40:49de Jésus
40:50et puis il continuait
40:52malgré les tribulations
40:52les moments de solitude
40:53d'aridité
40:54donc effectivement
40:55ce qu'on disait
40:56des épreuves
40:57mais voilà
40:58est-ce que
40:58Antoine Pasquier
40:59vous avez pu constater
41:00que ces catéchumènes
41:01ont une vraie relation
41:03personnelle
41:03avec Jésus
41:04est-ce qu'ils prient
41:05par exemple ?
41:06ils ont un début
41:07de relation personnelle
41:07ça c'est sûr
41:08en fait dans leur parcours
41:09ils ont souvent commencé
41:10par une prière personnelle
41:12alors ils ne connaissaient pas
41:13les prières chrétiennes
41:13ils se sont adressés à Dieu
41:14dans un moment
41:15peut-être de désarroi
41:18ou parce qu'ils cherchaient
41:19un soutien
41:19une consolation
41:20comme je l'ai dit tout à l'heure
41:21donc ils ont commencé
41:22à expérimenter
41:22cette vie de prière
41:23et quand même
41:24assez souvent
41:25ils me disent
41:25qu'ils prient
41:26alors ils prient
41:27avec leurs mots
41:27ce qu'il faut faire
41:29avec eux
41:30c'est les accompagner
41:30pour leur faire découvrir
41:31les différentes formes
41:32de prières
41:33pour qu'ils puissent
41:33trouver peut-être
41:34une prière
41:35une forme de prière
41:35qui soit plus adaptée
41:36l'adoration
41:37la lecture divina
41:37on en connait beaucoup
41:38le chapelet
41:39la messe aussi
41:40qui semble-t-il
41:41les attire
41:42alors que parfois
41:43fortement la messe
41:45parce que
41:45d'une part
41:46ils ont cette dimension
41:47communautaire
41:48qu'ils n'avaient pas
41:49jusqu'à présent
41:49ils étaient seuls
41:50et ensuite
41:51il y a toute cette dimension
41:52du sacré
41:52qui les attire fortement
41:54et puis aussi
41:55cette dimension
41:56du silence
41:57d'un lieu d'apaisement
41:59dans une société
41:59où quand même
42:00c'est très bruyant
42:01où tout va très vite
42:02là ils trouvent
42:03un lieu d'apaisement
42:04donc il y a plusieurs choses
42:05qui les marquent
42:05mais la messe
42:06c'est vrai que c'est
42:06un endroit
42:07ils viennent très souvent
42:09je vais signaler à cet égard
42:10un livre qui est paru
42:11il y a quelques mois
42:12ils sont entrés dans l'église
42:13par la messe traditionnelle
42:14de Philippe Pellissier
42:15voilà c'était aussi intéressant
42:16effectivement
42:17dans cette recherche
42:18de sacrés
42:19qu'ils trouvent
42:19au pèlerinage de Chartres
42:20ou ailleurs
42:21Axel sur la prière
42:23vous vous avez suivi
42:24les exercices spirituels
42:25après votre baptême
42:26racontez-nous
42:27parce que justement
42:27ce que ça a changé
42:29transformé
42:29dans votre manière
42:30de concevoir
42:31la foi
42:32et puis la prière
42:32en particulier
42:33c'est ça
42:34donc c'était environ
42:348 mois après
42:35donc j'ai fait une retraite
42:36spirituelle
42:36des exercices de Saint-Ignace
42:38donc c'est 5 jours
42:39en silence
42:40qui est donc à la base
42:41une retraite d'un mois
42:42mais qui a été ensuite
42:43condensée
42:44pour les laïcs
42:45et alors
42:46effectivement
42:48ça permet
42:48je dirais
42:49une espèce
42:50de seconde conversion
42:51parce qu'il y a
42:51un vrai appel du coeur
42:52effectivement
42:52quand vous êtes catéchumène
42:53mais ensuite
42:54il faut un peu
42:55retomber par terre
42:56on va dire
42:57c'est vraiment
42:58effectivement
42:59vous avez
42:59il y a vraiment
43:01ce silence
43:01et le fait
43:02d'apprendre la prière
43:03et ce qu'on nous a dit
43:04en fait
43:05parce que pour vous
43:05quand vous êtes catéchumène
43:06la prière
43:07c'est quelque chose
43:07de très mystérieux
43:09vous voyez les gens
43:10qui prient à la messe
43:11très fortement
43:12qui ont l'air très dedans
43:13et vous vous dites
43:13moi j'arrive pas
43:14moi je sais pas quoi dire
43:15à Jésus
43:16je prie mais je dois dire
43:17n'importe quoi
43:18c'est nul
43:19je prie pas assez
43:19et là en fait
43:21on vous explique
43:21que l'important
43:22c'est vraiment
43:22le coeur à coeur
43:23avec le Christ
43:24c'est ça prier
43:25c'est vraiment
43:25c'est pour ça que peut-être
43:26que les jeunes
43:27que vous accompagnez
43:28ont en fait
43:28une bonne intuition
43:29en parlant à Dieu
43:29c'est vraiment
43:30le coeur à coeur
43:30avec le Christ
43:32et donc les retraites
43:34j'en parlais avec une soeur
43:35ça permet de faire passer
43:37on parlait de la tête au coeur
43:38en fait
43:39ce que vous avez déjà intégré
43:40pendant votre catéchuména
43:41pendant toutes ces années
43:42de cheminement
43:43ça permet vraiment
43:44de faire
43:44encore une fois
43:45déborder
43:46et exposer votre coeur
43:47et juste en 5 jours
43:48qui paraissent
43:49rien du tout
43:50à l'échelle d'une année
43:51ou même d'un mois
43:51et c'est vraiment ça
43:53cette retraite là
43:54et c'est même plus
43:55moi c'était une retraite
43:56de dame
43:57qui était assez impressionnée
43:58de voir une néophyte
43:59donc ça faisait même pas
44:00un an présente
44:02mais en fait
44:02c'est même plus facile
44:03parce que comme
44:04vous n'avez aucun a priori
44:05vous vous débarquez
44:06vous avez tout à apprendre
44:07vraiment
44:07vous êtes tout neuf
44:09en fait
44:09ça vient
44:11et ça a été vraiment
44:12moi je conseille
44:12à tout le monde
44:13et surtout aux catéchumènes
44:14de faire ce genre
44:15de retraite
44:16d'exercice spirituel
44:17de Saint-Ignace
44:17ou d'autres
44:18mais en tout cas
44:18Saint-Ignace
44:19moi je trouvais ça
44:19très très bien
44:20en tout cas ça veut dire aussi
44:21qu'il ne faut pas hésiter
44:22à proposer
44:22à faire des propositions
44:23exigeantes
44:24parce que les exercices spirituels
44:25c'est exigeant
44:26à ces jeunes
44:27qui l'attendent
44:28Père Guépro
44:29il y a aussi une question
44:30qui se pose
44:30sur les changements de vie
44:32que supposent aussi
44:33quand on est baptisé
44:34vous parliez tout à l'heure
44:35de l'état de grâce
44:36ces jeunes
44:37ils viennent parfois
44:37de familles éclatées
44:38ou ils sont en couple
44:40enfin voilà
44:41est-ce qu'il faut aussi
44:42leur donner des repères moraux
44:43pour employer le mot
44:45et leur expliquer
44:46qu'il y a une cohérence
44:47de vie chrétienne
44:48d'ensemble
44:48alors souvent
44:50ils les recherchent
44:50parce que comme
44:51le souligne Antoine Pasquet
44:52dans son livre
44:53ils arrivent
44:54avec une volonté
44:56justement
44:56d'échapper
44:56un peu
44:57cette société liquide
44:58où ils sentent
44:58qu'il manque de repères
44:59mais après
45:00évidemment
45:01de manière concrète
45:02il faut renoncer
45:03à quelque chose
45:03à quoi on est attaché
45:04c'est pas facile
45:05nous on pense
45:07que c'est vraiment
45:07essentiel
45:08de clarifier ces choses
45:09en amont du baptême
45:10je vois notamment
45:11quand la situation
45:12matrimoniale
45:13n'est pas réglée
45:13en amont du baptême
45:14il y a peu de chances
45:15qu'elle se règle après
45:16le baptême
45:17va fixer les choses
45:18donc c'est important
45:19effectivement
45:19d'avoir cette exigence
45:20en amont
45:21alors il nous reste
45:22quelques minutes
45:22ça passe très vite
45:23mais je voudrais
45:23qu'on écoute
45:24un autre prêtre
45:25l'abbé François de Dieu
45:27qui s'occupe beaucoup
45:28aussi de catéchumène
45:29en Ile-de-France
45:30et voilà ce qu'il dit
45:31sur finalement
45:32le repère
45:33que constitue l'Église
45:34dans son ensemble
45:35pour tous ces jeunes
45:36écoutez
45:37l'Église
45:39l'Église a un message
45:40à proclamer au monde
45:41un seul message
45:42c'est que le Christ
45:43est mort et ressuscité
45:44avec toutes les conséquences
45:45que cela a
45:46par rapport à la foi
45:46par rapport à la morale
45:47mais il y a une grande solidité
45:49une grande stabilité
45:51de ce message
45:52et pour un catéchumène
45:53qui découvre la foi
45:54évidemment
45:55c'est structurant
45:56de trouver quelque chose
45:57de stable
45:58une colonne vertébrale
45:59et l'Église
46:00qui est fondée
46:00sur les douze apôtres
46:01offre à ce catéchumène
46:03la colonne vertébrale
46:04la structure
46:05sur laquelle
46:06il va pouvoir avancer
46:07pour pouvoir se construire
46:09dans la foi
46:09et grandir en chrétien
46:10Voilà
46:11très rapidement
46:12pour chacun de nos invités
46:14peut-être un mot
46:15une réaction
46:16finalement
46:16Père Guépro
46:17est-ce que l'Église
46:18n'apparaît pas aujourd'hui
46:19dans cette société liquide
46:20comme une contre-culture
46:21c'est pas un projet politique
46:23mais c'est une résistance
46:24à l'ère du temps
46:24En tout cas
46:26c'est sûr
46:26qu'on ne peut pas
46:27adhérer
46:28ou se nourrir
46:29de n'importe quelle culture
46:30quand on est chrétien
46:30de même que
46:32quand les missionnaires
46:32arrivaient dans un pays lointain
46:34et bien il fallait
46:35d'abord
46:36ils étudiaient la culture
46:37mais ensuite
46:37après
46:38ils faisaient aussi
46:39un tri dans cette culture
46:40en demandant aux chrétiens
46:41de renoncer
46:42à certaines pratiques
46:43de la même manière
46:44dans la culture d'aujourd'hui
46:44il y a des choses
46:45auxquelles il faut renoncer
46:46Et puis Axel
46:47j'ai relevé cette phrase
46:49en préparant cette émission
46:50la grâce du baptême
46:51c'est une grâce du martyr
46:52alors évidemment
46:52pas forcément le martyr sanglant
46:53mais le témoignage
46:54vous, vous allez effectivement
46:56faire du cathé
46:57dans une école
46:58vous accompagnez une baptisée
46:59mais c'est indispensable
47:01dans cette société
47:03déchristianisée
47:03pour les nouveaux baptisés
47:05le témoigner
47:05Oui
47:06c'est même vraiment
47:07un devoir
47:08on dit toujours
47:09l'église apostolique
47:10dans le credo
47:11tous les dimanches
47:11mais quand on est vraiment
47:13néophyte
47:14voilà baptisé adulte
47:15il faut vraiment mettre ça
47:16je pense au-dessus du reste
47:17parce que
47:18tous les catéchumènes
47:19et néophytes
47:19ont tous des histoires
47:20j'ai rencontré un tel
47:21une personne m'a dit
47:23de venir à la messe
47:24avec elle
47:24etc
47:25donc c'est vraiment
47:26votre devoir
47:26de briller
47:27au sein de votre travail
47:28de parler de votre foi
47:30sans timidité
47:30de ne pas avoir peur
47:31de ne pas la garder
47:31dans le domaine privé
47:32et d'effectivement
47:33d'aller faire de l'apostolat
47:35d'aller parler aux gens
47:35et d'aller
47:36parce qu'aussi
47:37c'est spirituellement
47:38très intense
47:39de donner des cours de catéchisme
47:40ça vous bouleverse également
47:42donc c'est vraiment
47:43je dirais ça
47:44c'est vraiment quelque chose
47:45si ça peut aussi motiver
47:46les jeunes baptisés
47:48à ne pas lâcher l'affaire
47:49de se dire
47:49voilà maintenant
47:50je dois briller
47:50donc au travail
47:51il faut que j'en parle
47:52voilà sans timidité
47:53avec beaucoup d'assurance
47:55c'est effectivement
47:55d'aller former des gens
47:56et parce que
47:58voilà moi
47:58la personne que j'accompagne
47:59ça s'est fait au détour
48:00d'une phrase
48:00elle m'a dit
48:01ah mais tu fais ça
48:02moi j'aimerais bien
48:02aller me faire baptiser
48:03et on est parti comme ça
48:05c'était du hasard
48:05donc merci beaucoup
48:06pour ce témoignage
48:07Antoine Pasquier
48:07en deux mots
48:08mais jusqu'où ira
48:10ce phénomène
48:10de regain de la foi
48:11est-ce que demain
48:12on peut imaginer
48:12qu'il y aura des vocations religieuses
48:14on peut espérer
48:16qu'il y ait des vocations religieuses
48:18qui naissent
48:18chez ces néophytes
48:19l'avenir nous le dira
48:20en tout cas
48:21voilà il faut être heureux
48:24de cet afflux de catéchumène
48:26mais il faut être aussi heureux
48:27de nous chrétiens
48:28de longue date
48:28d'annoncer le kérig
48:30d'annoncer le Christ
48:31c'est une mobilisation
48:31de tout le monde
48:32d'une mobilisation
48:32de tout le monde
48:33et voilà
48:34c'est pas simplement
48:34l'affaire des prêtres
48:35et des accompagnateurs
48:36c'est toute l'église
48:37qui est concernée
48:37je renvoie à votre livre
48:38cette enquête très complète
48:39sur ces jeunes
48:40qui veulent devenir chrétiens
48:41publié chez MAM
48:42merci beaucoup
48:43Père Guépro
48:44le colloque que vous organisez
48:46pour les prêtres uniquement
48:47mais on peut encore s'y inscrire
48:48ce sera donc
48:49les 24 et 25 novembre
48:51à Nanterre
48:52et puis un livre à paraître
48:53Renaître et vivre
48:54Nouveaux chrétiens
48:55Comment persévérer
48:56justement
48:56ce sera publié au mois de mai
48:57je crois
48:58chez Artej
48:59et puis Antoine Pasquet
49:01signale que vous participerez
49:02au salon du livre
49:03des AFC
49:03des associations familiales catholiques
49:05le 29 novembre
49:06à 14h
49:07à la mairie du 8ème arrondissement
49:09à Paris
49:10en compagnie de d'autres auteurs
49:11et puis Véronique
49:12un dernier mot
49:12s'il vous plaît
49:13sur France catholique
49:14pour parler de France catholique
49:15qui consacre évidemment
49:17sa une
49:17et un dossier
49:18au premier voyage apostolique
49:20du pape Léon XIV
49:21en Turquie
49:22et au Liban
49:24évidemment ce sera
49:25du 27 novembre
49:26au 2 décembre prochain
49:27et outre
49:28les enjeux de la visite
49:30vous pourrez découvrir
49:31ce qu'était
49:33la Turquie chrétienne
49:34des premiers siècles
49:35du christianisme
49:36jusqu'à la chute
49:36de Constantinople
49:38et puis évidemment
49:38le sort des chrétiens
49:40aujourd'hui en Turquie
49:41qui n'est pas très reluisant
49:42et évidemment
49:43c'est sur abonnement
49:44et sur france-catholique.fr
49:45Merci Véronique
49:46on en parlera justement
49:47dans Enquête d'esprit
49:47la semaine prochaine
49:48donc vous serez à notre écoute
49:49merci à Aurélie Loucano
49:50et à toutes les équipes techniques
49:51de CNews
49:52à vous de l'avoir suivi
49:53et bien sûr
49:53vous restez à notre écoute
49:54Merci Véronique
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