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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:05Y a-t-il une limite au déchaînement du mal et de la violence que l'actualité récente vient de remettre en lumière
00:11avec les attentats islamistes du 13 novembre il y a 10 ans et la boucherie de la première guerre mondiale avec le 11 novembre ?
00:19C'est précisément la raison de la fête du Christ-Roi instaurée par le pape il y a 100 ans.
00:23Il voulait la paix, une vraie paix, celle qui vient de Dieu.
00:26Mais pour cela, il fallait reconnaître à Dieu justement sa vraie place au centre du village.
00:32Que dirait-il aujourd'hui dans une France qui se veut neutre par rapport à la question de Dieu
00:36et où un chrétien irakien, Ashur Sarnaya, se fait assassiner car il évangélise sur Internet ?
00:42Quel est donc ce règne du Christ qui doit s'exercer aussi bien sur les cœurs que sur les sociétés ?
00:47Est-ce le souhait d'une théocratie, un vopieux idéaliste et dépassé ?
00:51Ou bien la réponse, l'antidote, à la crise actuelle ?
00:55On en parle dans Enquête d'Esprit aujourd'hui avec tous nos invités qu'on retrouve dans un instant
01:00pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:04Bonjour à tous, l'église a participé jeudi aux commémorations des 10 ans des attentats islamistes du 13 novembre 2015.
01:23Les cloches de toutes les églises de Paris ont sonné et des mets sont été célébrés dans des paroisses parisiennes.
01:28Reportage à Saint-Ambroise dans le 12e arrondissement.
01:32Régine Delfour, Charles Bagé et Félix Pérola.
01:37Souviens-toi de Stéphane, Nick, Jean-Jacques, Anne-Laure.
01:43Les noms des victimes des attentats du 13 novembre résonnent.
01:47L'église Saint-Ambroise est pleine.
01:50Les fidèles sont venus rendre hommage aux victimes et prier pour leur famille.
01:54Je viens tous les ans à cette cérémonie, très très émouvante bien sûr.
01:57Moi je suis président des anciens combattants.
02:00Donc je suis là à ce titre.
02:02Mais aussi pour rendre hommage et mémoire à toutes les victimes du terrorisme.
02:08Pour se remémorer les attentats et rendre hommage d'une manière eucharistique.
02:18Après la messe, la paroisse a offert un parcours musical porté par le chœur Effata,
02:24Rogatien Despeigne et le chef de chœur.
02:26J'ai essayé de proposer un petit peu de beauté pour compenser un peu toute la laideur de ces atrocités.
02:32Les familles de victimes, habitants du quartier et paroissiens ont pu se recueillir au pied du Christ dans la chapelle du Souvenir.
02:40Pour le père Pascal Negre, curé de la paroisse, l'église apporte la consolation.
02:46Un combat a été mené et a été gagné par le Christ.
02:50Notre grande arme, c'est un homme démuni, crucifié, qui donne sa vie par amour.
02:56Et c'est sa présence qui console, c'est sa présence qui guérit et c'est sa présence qui ouvre un chemin de vie possible.
03:01Notre mission dans le quartier de Saint-Ambroise, mais dans le monde en général, comme église, c'est de garantir l'accès à cette présence.
03:10Saint-Ambroise est restée ouverte jusqu'à 2h du matin pour cette nuit de l'espérance.
03:15En France et dans le monde entier, des monuments et églises illuminées en rouge pour la semaine rouge organisée par l'aide à l'église en détresse.
03:26La basilique Notre-Dame à Genève le 17 novembre.
03:29La cathédrale de Toulon le 18 novembre.
03:31Ou encore Notre-Dame de Paris le 20 novembre.
03:34Une manière de sensibiliser à la persécution des chrétiens dans le monde.
03:38L'association SOS Calvaire est partenaire de cet événement.
03:42Écoutez son directeur Jean Guéry.
03:45Nos bénévoles vont pendant la Red Week illuminer les calvaires en rouge.
03:5030 calvaires dans chaque coin de France.
03:52Au Mont-Saint-Michel, à Toulouse, à Pellevoisin, partout en France.
03:56Le sens de cette action, c'est d'apporter notre soutien aux chrétiens persécutés dans le monde.
04:01Ces chrétiens sont des martyrs de leur foi.
04:04Qu'est-ce que ça signifie martyr ? Ça signifie témoin.
04:06Et nos calvaires ne sont rien d'autre que des témoins qui bordent les routes de nos campagnes.
04:12Ils sont les témoins du passé.
04:14Ils sont la mémoire de notre passé.
04:16Et donc, il paraissait logique, nous qui avons pris la charge de restaurer les calvaires de France,
04:22de s'associer à cette opération pour soutenir les chrétiens persécutés
04:26et alerter l'opinion publique sur ce sujet.
04:29Les Etats-Unis consacrés en 2026 au Sacré-Cœur de Jésus.
04:33La décision a été prise mardi par les évêques du pays.
04:37Objectif, renouveler la dévotion au Sacré-Cœur de Jésus et reconnaître la royauté du Christ.
04:42Elle fait suite à l'élection de l'archevêque Paul Coquelet à la tête de la Conférence des évêques américains.
04:48Ce dernier est notamment connu pour être défavorable à l'accès des hommes politiques à la communion
04:53s'ils sont favorables à l'avortement.
04:55En France, les évêques affichent leur soutien à l'enseignement catholique.
05:00Nous croyons à une école authentiquement catholique
05:03où la présentation de la foi chrétienne est au service de la véritable liberté spirituelle,
05:09ont-ils écrit dans un communiqué publié dimanche dernier.
05:12Une déclaration qui fait suite à celle du ministre de l'Éducation nationale.
05:16Mardi 4 novembre, Édouard Geoffray, a réaffirmé son opposition à la prière en classe
05:22dans les écoles privées sous contrat avec l'État.
05:25C'est la fin de votre journal, Émeric.
05:27C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:29Merci Éloi Rochebrouine.
05:31À l'occasion de la fête du Christ-Roi qui sera célébrée dimanche prochain,
05:35nous parlons de la place de cette dévotion dans la société,
05:38la société française en particulier, avec le chanoine Benoît Merli.
05:43Bonjour Monsieur le chanoine, merci d'être avec nous.
05:46Vous êtes prêtre de l'Institut du Christ-Roi, justement.
05:48Vous nous expliquerez ce que cela change.
05:50vice-officiale du diocèse de Paris, professeur de théologie au séminaire de l'Institut
05:55et vicaire à la paroisse Saint-Odile à Paris.
05:59Avec nous également Thibaut Collin, bonjour.
06:00Bonjour.
06:01Vous êtes enseignant, philosophe, spécialiste des questions de philosophie morale et politique,
06:06auteur d'un changement de paradigme dans la morale catholique.
06:09C'est publié aux éditions de l'Homme Nouveau.
06:11Et puis Corentin Dugas est avec nous, bonjour.
06:13Bonjour Émeric.
06:14Merci d'être là.
06:15Vous êtes influenceur.
06:17Votre blog, on peut dire, s'appelle Un Homme Catholique sur Instagram.
06:20Vous avez 34 000 abonnés et vous êtes l'auteur d'un récent livre qui s'appelle
06:24Mourir pour la vérité dans les pas de Charlie Kirk via Romana et que vous présentez comme
06:29une sorte de manifeste pour les jeunes générations pour reconstruire notre vie intérieure et
06:34notre vie publique.
06:35Vous nous direz quel lien vous faites entre les deux.
06:37Et puis bien sûr, Véronique est avec nous.
06:39Bonjour.
06:39Bonjour Émeric.
06:40Bonjour à tous.
06:41Merci d'être là.
06:42Et vous nous parlerez de Marthe de Noëlla qui fut l'inspiratrice méconnue de la fête
06:46du Christ-Roi.
06:47Alors, effectivement, cette fête du Christ-Roi a été instaurée il y a 100 ans.
06:54Elle avait été instaurée par le pape Pionze début décembre 1925 lorsqu'il a publié
06:59cette encyclique du nom de Quasprimas pour répondre, disait-il, à la violence de la
07:05Première Guerre mondiale.
07:06Depuis, il y a eu une Deuxième Guerre mondiale.
07:09La violence ne cesse de déferler.
07:10Des millions de morts du communisme, aux attentats islamistes, y compris sur le sol français.
07:15Il y en a un tous les six mois, semble-t-il, depuis 2015.
07:17Alors, Chanoine Benoît Merlis, je commence par vous.
07:21Pourquoi et comment le Christ-Roi peut-il aujourd'hui apporter la paix et l'unité qui
07:26étaient les principaux soucis du pape après la Première Guerre mondiale ?
07:31Eh bien, comme vous le disiez à l'instant, le pape Pionze, en publiant cette encyclique,
07:35envisageait tout en pointant les difficultés auxquelles le monde avait été récemment
07:41confrontés avec la Première Guerre mondiale, et puis voyant la montée des périls, en
07:45quelque sorte, dans l'entre-deux-guerres, il voyait dans le rappel de cette royauté
07:48du Christ une solution, une solution pérenne, eh bien, pour l'entente entre les hommes,
07:54estimant évidemment, et à juste titre, sans aucun doute, que l'amour que les hommes
07:59portent au Christ, répondant à l'amour que le Christ porte aux hommes, était un bon
08:03moyen d'apaiser les passions, de demander de requérir la paix, de l'établir sur des
08:10bases justes, et non pas simplement sur des considérations économiques, matérielles,
08:14idéologiques, qui, toutes, à un moment ou à un autre de l'histoire des hommes, ont
08:18été des facteurs et des fauteurs de troubles et de guerres.
08:20Donc, le rappel du règne du Christ, de sa royauté sur les hommes et les sociétés,
08:25sans doute on en parlera, lui apparaissait comme le meilleur des moyens de rétablir la
08:30concorde entre les hommes sur la terre. Voilà.
08:33Thibault Collin, est-ce qu'on en a besoin particulièrement aujourd'hui ? Et je pense
08:37notamment à la question du laïcisme, qui était aussi, je dirais, dans le collimateur
08:41du pape de l'époque, Pie XI, parce qu'on était après l'expulsion de religieux en France
08:47à l'occasion de la loi de 1905. Est-ce que, finalement, cette question du laïcisme,
08:52avec la fameuse laïcité à la française, elle est toujours d'actualité, selon vous,
08:56d'un point de vue de l'Église ?
08:58Plus que jamais. On entendait tout à l'heure les propos du ministre de l'Éducation nationale
09:02remettant en cause la possibilité pour des enseignants dans une école catholique
09:06de faire un temps de prière au début de tel ou tel cours, et notamment au début
09:10d'un cours d'instruction religieuse. Il faut bien voir que le laïcisme,
09:14c'est en fait renvoyer dans la vie strictement privée la foi chrétienne,
09:22alors que le Christ, bien sûr, est le roi de notre cœur, mais il est aussi appelé,
09:28finalement, à être le roi de la société, pas au sens où il dirigerait directement,
09:34où les prêtres, où les cardinaux, où les évêques devraient diriger la société,
09:38mais au sens où il en est l'inspirateur au service de la justice et donc de la paix.
09:43Et là, on voit bien que cette perspective remet en cause complètement
09:48une conception purement privatisée de la foi chrétienne.
09:54Et il me semble que la royauté du Christ, elle va s'exercer par le respect de la loi naturelle,
10:00c'est-à-dire des grands principes qui permettent de fonder un ordre de justice,
10:07un ordre de respect des libertés fondamentales.
10:12Et là, il me semble que c'est un point essentiel.
10:14Véronique Jacquet.
10:15Oui, est-ce que ça rejoint l'idée du bien commun ?
10:18Parce que maintenant, on a souvent tendance à parler d'intérêt général, politiquement parlant,
10:22mais on a oublié cette notion de bien commun.
10:25En quoi ça rejoint le règne du Christ ?
10:28Le bien commun, en fait, c'est le bien des personnes en tant qu'elles sont unies les unes aux autres.
10:34Dans une société, en l'occurrence, pour nous, la société française.
10:38Et donc, le bien commun, c'est en fait, il s'incarne par des actes qui sont respectueux,
10:44des lois fondamentales qui fondent la véritable paix.
10:47Or, la loi naturelle est vraiment dans le collimateur du laïcisme,
10:52puisque le laïcisme considère que l'être humain est absolument souverain,
10:56que c'est l'homme qui, en fait, détermine absolument le critère du bien et du mal.
11:01Et on voit, en fait, depuis des décennies, ce que cette idéologie produit,
11:05c'est-à-dire, elle produit des lois qui sont directement contraires au bien humain.
11:10– Janouane Benoît Merli.
11:11– Il me semble qu'effectivement, ce que vous soulignez sur le respect de la loi naturelle,
11:15comme fondement de l'organisation de la société, est tout à fait juste.
11:19En revanche, dans une perspective vraiment chrétienne et spécifiquement catholique,
11:24on ne peut pas envisager cette loi naturelle indépendamment de son auteur.
11:27En fait, comme vous disiez, à l'instant, il y a une espèce d'autonomisation de l'homme
11:31vis-à-vis de toute autre considération.
11:34C'est pour ça que le laïcisme existe et qu'on relègue au mieux dans la serre privée
11:38la question religieuse.
11:40Dans une perspective chrétienne, on ne peut pas envisager cinq secondes
11:43que cette loi naturelle n'est pas pour auteur Dieu lui-même.
11:46Donc, on peut s'arrêter, c'est vrai, à cet aspect de loi naturelle,
11:50mais en fait, c'est aussi d'une manière ou d'une autre,
11:53niée tout ce qu'il y a au-delà, c'est-à-dire le Dieu lui-même, créateur de l'homme,
11:58de son aspect social, effectivement, l'homme individuel, l'homme en tant qu'être social.
12:05Et c'est pour ça aussi qu'il me semble qu'il y aurait un risque à limiter,
12:09même si c'est toujours un mieux qu'un pire, à limiter cet aspect des choses
12:12et à la royauté simplement au respect de la loi naturelle,
12:15même si par les temps qui courent, c'est déjà un lieu.
12:17Et d'ailleurs, on voit bien quand une société se coupe, justement, de ce rapport à Dieu,
12:24en fait, la loi naturelle est transgressée.
12:26Et donc, Pionz rappelle bien dans Quasprimace que, bien sûr,
12:29que nous avons à rendre un culte personnel à Dieu,
12:33mais il y a aussi la société, il y a un culte social à rendre à Dieu.
12:37Et ça, c'est évidemment la clé de voûte d'un véritable respect de la justice.
12:42Alors, Corentin Dugas, votre livre sur Charlie Kirk,
12:45du nom de cet influenceur qui a été assassiné aux États-Unis, qui était chrétien,
12:49c'est en fait l'aboutissement de deux ans de réflexion sur le règne du Christ, justement.
12:54Comment est-ce que votre génération, finalement,
12:58souhaite sortir un peu de cette prison mentale de la laïcité à la française en France ?
13:02C'est-à-dire qu'on voit bien, depuis malheureusement plusieurs années,
13:06que le système ne fonctionne pas, en tout cas qu'il y a des choses qui ne fonctionnent pas
13:09dans notre manière de vivre et dans notre manière d'organiser la société.
13:12Et en écoutant les différents échanges, j'avais un exemple très concret.
13:16C'est-à-dire que si demain, on confiait la course du soleil à nos députés,
13:20le soleil finirait par ne plus se lever ou se lever un jour sur deux
13:23ou se lever une semaine d'un seul coup, etc.
13:28Donc en fait, je crois qu'il devient urgent de remettre entre les mains de nos hommes politiques
13:33ce qui fait le fondement de la loi naturelle, qui est Dieu,
13:36et de leur dire qu'il y a des choses qu'on ne peut pas transgresser
13:39parce que si on les transgresse, ça mène au chaos.
13:42Et en fait, c'est assez simple de démontrer que le chaos est déjà là.
13:46Et c'était tout le débat, tout l'argumentaire de Charlie Kirk
13:50de dire qu'il faut d'abord un réveil spirituel
13:52parce que s'il n'y a pas de réveil spirituel,
13:55on se retrouvera sans cesse dans les mêmes erreurs.
13:57Alors, avant de poursuivre cette discussion,
14:00et puis aussi d'écarter un peu les idées reçues sur le règne du Christ,
14:03est-ce que c'est une théocratie que souhaite l'Église finalement ?
14:06On va se rendre au Liban, où les chrétiens, les catholiques maronites
14:10ont une dévotion extrêmement forte à ce Christ-Roi
14:14depuis des décennies, les explications avec Éloi Rochebrine.
14:19L'attachement au Christ-Roi des chrétiens maronites
14:22trouve ses racines au XIXe siècle.
14:25A l'époque, la région du Mont-Liban est sous domination ottomane.
14:29Pour la contrer, les chrétiens maronites réaffirment leur identité.
14:33C'est ce que nous raconte le père Ralph Chamoun, il est prêtre maronite.
14:38Face à ça, le patriarche maronite Paul Mas'ad a ajouté une litanie sur la grande litanie du Sacré-Cœur
14:45en disant « Oh Jésus, Roi des peuples ! »
14:48Et il interdit bien sûr les processions avec les portraits du sultan pour dire
14:51« Voilà, on a notre identité, on a le Christ comme roi et chef. »
14:56Et c'est pas le sultan, c'est pas le gouverneur ottoman.
14:58La publication de Quas Primas en 1925 vient confirmer l'inspiration des maronites.
15:0425 ans plus tard, en 1950, un sanctuaire dédié au Christ-Roi est érigé,
15:10construit sur une colline dans la région du Mont-Liban.
15:12Le lieu n'a pas été choisi au hasard.
15:14Parce que là-bas, ça s'appelait Kharaï ibn Moulouk, les ruines des rois.
15:19Parce que dans cette vallée, il y a eu les épitaphes de tous les rois qui sont passés au Liban.
15:24C'est la symbolique, tous les royaumes vont passer et c'est le Christ qui va rester le maître et le chef de toute l'histoire.
15:31Une symbolique et un attachement au Christ-Roi qui, chez les maronites,
15:35leur a permis et leur permet encore d'affronter les épreuves et les persécutions.
15:40Peut-être une réaction, Chanoine Benoît Merli.
15:42Finalement, on a entendu, pour les Libanais maronites en tout cas, Jésus est le seul roi.
15:48C'est-à-dire que c'est ça le message central de cette fête du Christ-Roi dimanche prochain.
15:54C'est que finalement, quels que soient les sultans, les présidents, les rois, au sens temporel du terme, Jésus reste le seul roi.
16:01Jésus reste le seul roi en même temps qu'il est l'inspirateur de tous les royaumes et de toutes les lois qui fondent les royaumes.
16:07C'est aussi l'occasion de rappeler que l'Église elle-même n'a pas de préférence particulière pour tel ou tel régime politique.
16:14C'est-à-dire l'organisation de la société elle-même.
16:17Dieu, en créant l'homme, en a fait un être social, mais il lui a laissé aussi toute l'attitude pour s'organiser.
16:22On voit bien d'ailleurs dans l'Histoire sainte ce peuple d'Israël qu'il s'est choisi.
16:26Le peuple d'Israël a demandé à Dieu lui-même, à un moment donné, d'être comme les autres peuples, c'est-à-dire une monarchie et puis deux d'ailleurs.
16:34Donc l'organisation elle-même, l'Église ne s'en préoccupe pas plus que cela.
16:39Ce qui lui importe à elle, évidemment, c'est de rappeler les droits de Dieu, les droits du Christ en particulier,
16:44et corrélativement, évidemment, ses propres droits, puisqu'elle a une mission divine, qui est d'évangéliser la terre,
16:49de faire connaître le Christ à tous ceux qui jusqu'alors ne le connaissent pas encore,
16:53et ainsi leur donner les moyens de l'adorer en esprit, en vérité, et ainsi d'être sauvé.
16:58– Alors je le disais juste avant le reportage, Thibault Collin, il y a un contre-argument à cette dévotion au Christ-Roi,
17:05c'est finalement, vous, les catholiques, vous voulez rétablir une théocratie. C'est vrai ou ce n'est pas vrai ?
17:10– Non, parce qu'encore une fois, comme disait M. Chanoine, une théocratie, ce serait que le clergé gouverne.
17:18Et Dieu merci, le clergé n'a pas à gouverner aucun pays, évidemment pas le nôtre.
17:23Donc il ne s'agit pas de penser une théocratie, c'est plutôt de comprendre qu'en termes moral et politique,
17:28il n'y a pas de neutralité, en fait. Il n'y a pas de neutralité.
17:31Donc à partir du moment où il n'y a pas de neutralité, la question est de savoir
17:35quel est le principe qui permet de poursuivre le bien commun.
17:39Et là, on voit bien qu'encore une fois, la mesure du vrai, du bien, du juste,
17:44n'est pas la raison humaine absolue, vous voyez.
17:49Et c'est dans cette mesure-là qu'on peut recevoir une parole qui nous dépasse
17:54et qui, ultimement, est fondée sur la révélation.
17:56– Quentin Dugas, puis Véronique Jacquet.
17:58– En fait, la question du règne du Christ, c'est d'abord ce qui motive nos dirigeants.
18:03Et ça, c'est Jean Doja qui l'expose dans La face interne de l'histoire.
18:06– Ce qui devrait motiver.
18:07– Ce qui devrait motiver.
18:08En fait, Jean Doja l'expose dans son livre La face interne de l'histoire.
18:12Il explique très bien que chaque période de l'histoire a été motivée
18:17par des choses dans lesquelles les gens croyaient
18:20et par des motivations internes qui ne sont pas forcément visibles de l'extérieur.
18:23Donc l'histoire fait le bilan extérieur de ce qui se passe.
18:27Elle constate les événements.
18:29Mais ensuite, il y a aussi la face interne qui est quelles sont les motivations.
18:32Emmanuel Macron, il agit selon ses propres motivations,
18:35qu'on a du mal à comprendre, mais il agit selon des motivations propres.
18:38Nos députés agissent selon des motivations propres.
18:40L'idée du Christ-Roi, c'est de dire ce qui doit vous inspirer,
18:45ce qui doit être votre motivation et votre moteur intérieur,
18:48c'est l'Évangile, c'est le Christ, c'est la doctrine sociale de l'Église,
18:52parce que c'est la meilleure manière de faire en sorte que ce pays puisse être vivable
18:56et surtout qu'on puisse le transmettre dans les meilleures conditions aux générations futures.
19:01– Véronique, Jacquet ?
19:02– Oui, quand je vous écoute, je me mets à la place aussi de ceux qui écoutent
19:05et de ceux qui nous regardent.
19:06Comment comprendre donc la phrase du Christ à Ponce-Pilate ?
19:09« Mon royaume n'est pas de ce monde » ?
19:12– Bien.
19:13– Chanoine Benoît Merli.
19:14– Voilà, la chose n'est pas incompatible.
19:16C'est-à-dire que notre Seigneur, on le sait, est roi.
19:19Il est roi parce qu'il est Dieu.
19:20Donc déjà, c'est un bon titre.
19:21Ensuite, il est roi parce qu'il est sauveur, rédempteur du genre humain.
19:26Mais ce n'est pas parce qu'on est roi qu'on exige nécessairement l'exercice.
19:30C'est comme le droit et l'exercice du droit en droit, justement.
19:34Alors, on peut posséder un droit et ne pas souhaiter l'exercer.
19:36Et en l'espèce, c'est ce qui s'est produit.
19:38Lui-même le dit, si j'avais voulu, les anges viendraient et me serviraient.
19:41D'ailleurs, c'est ce que le démon lui-même, à l'occasion de la tentation au désert, avait entendu.
19:46Voilà, le Christ lui-même renonce à l'exercice de son droit,
19:49laissant ce gouvernement à d'autres.
19:53Voilà, c'est dans l'ordre de la Providence.
19:55On appelle l'autonomie des choses temporelles.
19:57L'autonomie des choses temporelles, ni plus ni moins.
19:58De la même manière qu'un peu plus tôt, il rappelait qu'il fallait rendre à César ce qui était à César
20:03et à Dieu ce qui est à Dieu.
20:03Cette distinction dans les domaines n'est pas une nouveauté.
20:07C'est même l'Église qu'il a amplement et largement défendue dans l'histoire.
20:11Le royaume n'est pas de ce monde, ça veut dire aussi qu'il n'est pas issu du monde.
20:15Et donc, en fait, il ne l'exerce pas à la manière du monde.
20:18Il n'est pas fondé sur, j'allais dire, le consentement individuel.
20:23Il vient véritablement de Dieu.
20:25Mais effectivement, il a cette dimension universelle.
20:31Mais alors, il y a aussi un autre argument, qui est celui d'un contre-argument plutôt de la liberté de conscience.
20:37Parce que si jamais, effectivement, il y avait cette reconnaissance officielle, publique,
20:41que suppose cette doctrine du Christ-Roi par les autorités civiles de ce pays,
20:45quid de la liberté de conscience de tout un chacun, de croire ou de ne pas croire ?
20:50Il me semble que la notion de Christ-Roi ou même d'État chrétien ne supprime pas du tout la liberté de conscience de citoyen.
20:58L'Église ne cesse de rappeler que la foi est un acte absolument personnel qui repose sur la liberté,
21:06une liberté orientée vers la vérité, mais un véritable respect de la liberté.
21:11Donc, ce n'est pas parce qu'un culte est rendu à Dieu, un culte public est rendu à Dieu,
21:16que les lois respectent la loi naturelle,
21:18que, évidemment, les citoyens sont forcés d'être chrétiens.
21:23Par contre, effectivement, la loi implique toujours une coercition.
21:26Donc, dans une société qui reconnaît la royauté du Christ,
21:31certaines libertés permissives ne seraient plus acceptées.
21:36Et donc, si on comprend la liberté de conscience comme une liberté absolue
21:39de faire tout ce que j'ai envie de faire,
21:41effectivement, là, il y aurait une limite.
21:43Mais il n'y aurait pas une contrainte.
21:44Mais comme il y a trois limites dans la société.
21:46Exactement, il n'y aurait pas une contrainte qui porterait sur la conscience personnelle,
21:52notamment en matière de foi.
21:53Corentin Dugas ?
21:54Je pense qu'en fait, il faut distinguer, effectivement, la société de l'individu.
22:00Et l'individu, évidemment, il est totalement libre.
22:03Et moi, je crois que, évidemment, le Christ apporte à l'individu une grande libération,
22:08un grand bonheur.
22:09Et je l'ai expérimenté dans ma propre vie, quand je me suis converti.
22:12J'ai pu voir l'avant, après, un petit peu.
22:14Et depuis, dans cette dynamique missionnaire, je me dis toujours,
22:17il faut que la personne en face se dise, il y a quelque chose que je n'ai pas
22:20et que je désire du fond de mon cœur, que je cherche partout,
22:23dans l'alcool, les drogues, les femmes, etc.
22:25Moi, je l'expose assez facilement partout.
22:28Voilà, c'est le Christ, il m'a libéré.
22:29Et cette joie est offerte à tous.
22:31Mais ça, c'est à l'échelle individuelle.
22:33Et ensuite, cette joie, elle est proposée aussi à l'échelle nationale,
22:36puisque, je crois, en tout cas, l'histoire,
22:39on a la chance d'avoir l'histoire de notre côté.
22:42Chaque fois que les gouvernements ont mis le Christ au cœur de leur société,
22:47eh bien, on a connu des périodes d'âge d'or, un petit peu,
22:49de grande paix et de grand développement dans les arts,
22:52dans les universités, etc.
22:54Au Moyen-Âge, il y a eu plusieurs périodes comme ça,
22:56très, très belles, très grandes, où les universités se sont déployées.
22:59Il y a eu un déploiement de la connaissance,
23:01où on a construit des cathédrales.
23:02D'ailleurs, la plupart des monuments qu'on reconnaît aujourd'hui
23:04comme étant extrêmement beaux...
23:06Ce n'est pas l'image qu'on a de temps obscurantiste.
23:10Au contraire, vous semblez dire.
23:11Oui, mais c'est intéressant, parce que souvent,
23:12je pose la question, quand les gens me disent,
23:14le Moyen-Âge, quand même, c'était une période dépassée,
23:16je leur demande, mais quand commence le Moyen-Âge ?
23:18Et là, c'est le grand flou artistique,
23:19puisque souvent, les gens ne savent même pas quand ça commence,
23:21quand ça termine.
23:22En fait, c'est une période qui commence à la chute de l'Empire romain,
23:24quand même, et qui va durer plus de mille ans.
23:26Donc, c'est difficile de dresser un tableau noir
23:28d'une période de mille ans sans l'avoir étudiée dans les lignes.
23:32Et moi, il y a un exemple concret, c'est les hôtels-dieux.
23:36Les hôtels-dieux, c'est un fruit extraordinaire de la chrétienté.
23:39En Espagne, ça s'appelle des paradores.
23:40En Italie, ça s'appelle des hospitalés.
23:42Et les chrétiens ont construit des palais
23:44pour accueillir les pauvres, pour accueillir les malades.
23:46Et aujourd'hui, ça a été transformé au mieux
23:49en des hôpitaux publics pas très sympas.
23:52Et au pire, en des palaces, par exemple, côté espagnol,
23:55ils l'ont vendu à des chaînes de palaces.
23:57Donc voilà, les fruits de la chrétienté,
23:58on peut les voir, on peut encore les exposer.
24:00Et c'est ça qu'on propose aux gens partout dans le monde.
24:04Il y a des hôpitaux, il y a des hospices pour les personnes âgées
24:05qui sont ouvertes à tous et dans lesquelles on soigne
24:07musulmans, juifs, athées.
24:10Alors, on va marquer une pause publicitaire.
24:13On se retrouve tout de suite après pour poursuivre cette discussion.
24:17D'abord, essayer de comprendre, finalement,
24:18est-ce que cette doctrine du Christ-Roi n'est pas dépassée,
24:22donc est-elle encore valable pour aujourd'hui ?
24:23Et comment, surtout, le Christ règne-t-il ?
24:26Sur quel royaume ?
24:27On se retrouve dans un instant, vous restez avec nous.
24:29De retour dans Enquête d'Esprit,
24:34nous parlons de la fête du Christ-Roi
24:37qui aura lieu dimanche prochain,
24:39en tout cas dans le calendrier actuel.
24:41Et nous en parlons, donc,
24:43comment est-ce que cette doctrine du Christ-Roi
24:44peut répondre aux mots de notre société.
24:48On en parle pour cette émission
24:49qui est sur CNews et Europe 1
24:51en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique,
24:54avec le chanoine Benoît Merli
24:55de l'Institut du Christ-Roi.
24:57Justement, il nous dira ce que ça change pour lui
24:59d'appartenir à cet institut
25:01qui a donc comme patronage le Christ-Roi,
25:04avec Thibaut Collin, philosophe, essayiste,
25:08notamment pour les questions morales et politiques.
25:11Et puis Corentin Dugas
25:12qui vient de sortir un livre sur Charlie Kirk,
25:14« Mourir pour la vérité »,
25:16c'est publié chez Via Romana.
25:17Et puis, bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous.
25:20Et, Véronique, vous nous parlerez
25:21de l'apôtre du Christ-Roi
25:23qui, en quelque sorte,
25:24inspirait le pape Pionze à l'époque
25:25et qui était une Française, d'ailleurs,
25:28Cocorico.
25:29Et une femme.
25:29Une histoire et une femme, absolument.
25:31Vous avez raison.
25:32Alors, je pense qu'il faut commencer
25:34cette deuxième partie
25:36par évacuer, là aussi,
25:37une idée reçue, peut-être.
25:39Chanoine Benoît Merli, vous allez nous le dire.
25:41Est-ce que cette doctrine du Christ-Roi
25:42qui a été élaborée il y a 100 ans
25:44par le pape Pionze,
25:45elle n'est pas aujourd'hui dépassée ?
25:47Est-ce que les temps n'ont pas changé
25:48et que, finalement,
25:49il faudrait passer à autre chose ?
25:51Je pense que la première chose à rappeler,
25:52c'est que la doctrine n'a pas été élaborée
25:54par Pionze.
25:55En fait, c'est la doctrine du Christ lui-même
25:56qui se dit et qu'il est en véritable...
25:59Voilà, il est roi.
26:00Alors, le Titoulou me dira en haut de la croix
26:02qu'il est roi des Juifs,
26:02mais lui-même revendique
26:03une royauté universelle.
26:05Donc, sur les individus,
26:07sur les cœurs, sur les sociétés,
26:08sur l'Église, évidemment,
26:09dont il a la tête,
26:11et donc, en aucune manière,
26:12sauf à dire que le Christ lui-même est dépassé,
26:15on pourrait affirmer
26:16que sa royauté est elle-même dépassée.
26:19Et en fait, dire que la royauté du Christ est dépassée,
26:21ça veut dire que le Christ est dépassé,
26:22on peut passer à autre chose.
26:23Je pense que ce n'est clairement pas le cas.
26:26Donc, non, elle n'est pas dépassée.
26:27Et ce que Pionze soulevait en 1925
26:30en publiant l'encyclique,
26:32ça ne sont ni plus ni moins
26:33que des principes qui avaient déjà été
26:34moult fois rapportés.
26:36On parlait tout à l'heure
26:37de la question de la liberté.
26:38Enfin, Léon XIII a rapporté
26:39dans son encyclique Libertas,
26:41en particulier,
26:41ce que c'était que la vraie liberté,
26:44celle, la liberté,
26:45la distinguante des libertés actuelles,
26:47c'est-à-dire celle issue
26:48de la philosophie des Lumières,
26:50entre autres,
26:50et du nominalisme.
26:52Et puis, demandant à ce qu'on mette en œuvre
26:55des choses que l'Église avait déjà
26:57maintes fois rapportées
26:58et mises en œuvre
26:59dans un certain nombre de cas.
27:00On parlait, je crois,
27:01de la question du Moyen-Âge tout à l'heure.
27:03En fait, le Moyen-Âge,
27:04ce n'est pas une période de théocratie,
27:05c'est une période véritablement
27:07où le Christ règne dans les institutions,
27:09dans les arts,
27:10dans les lettres,
27:11dans l'architecture,
27:12dans les lois.
27:14Voilà, parce qu'il est la fin ultime
27:16que l'on doit poursuivre,
27:18le modèle que l'on doit imiter,
27:19et surtout l'auteur de notre salut
27:20et de la grâce dont nous avons besoin.
27:22Pour autant, Thibault Collin,
27:24malheureusement, peut-être,
27:25on n'est plus au Moyen-Âge.
27:26Donc, est-ce qu'aujourd'hui,
27:27parler du Christ roi,
27:28ce n'est pas utopique
27:29de penser que le chef de l'État,
27:31quel qu'il soit,
27:32puisse un jour reconnaître
27:34que le christianisme a une place éminente
27:37dans ce pays,
27:37pour le moins,
27:38et donc reconnaître le règne du Christ,
27:40finalement,
27:41un royaume spirituel,
27:43on l'a vu,
27:43mais qui doit s'exercer aussi concrètement ?
27:46Alors, en fait,
27:46la royauté du Christ,
27:48ce n'est ni une idée,
27:50ni un programme,
27:51même politique ou social,
27:52c'est une réalité,
27:54on l'a rappelé.
27:55La question est de savoir
27:55comment elle s'incarne dans notre vie.
27:57Aujourd'hui.
27:58Donc, elle s'incarne d'abord
27:59dans notre vie personnelle,
28:01si on laisse le Christ régner
28:03dans notre vie personnelle,
28:04et comme nous ne vivons pas tout seuls,
28:06dans la mesure où elle va se déployer
28:08dans ma vie,
28:09elle va se déployer autour de moi,
28:10et par capillarité,
28:11peu à peu,
28:12elle va imbiber,
28:14on pourrait dire,
28:15les associations,
28:17les activités,
28:18etc.
28:18Mais ce qui est très important ici,
28:20c'est d'envisager
28:21que telle est la réalité,
28:23telle est donc la réalité,
28:25le Christ est roi,
28:26et donc la question c'est
28:27dans quelle mesure
28:28c'est ma finalité véritable
28:30au niveau personnel
28:31et au niveau collectif.
28:33Et donc,
28:33cette finalité,
28:35ce but,
28:36c'est ça qui va permettre
28:37en fait d'inverser progressivement
28:40les mouvements de notre société,
28:44mais évidemment,
28:46il ne s'agit pas de considérer
28:47qu'on va appuyer sur un bouton
28:49et que soudainement,
28:50des lois injustes
28:51vont être supprimées
28:52et que tout le monde
28:52va se convertir.
28:53L'évangélisation est une responsabilité
28:56que tout chrétien a
28:58en raison de son baptême.
28:59Donc,
29:00Corotin Dugas,
29:00ça commence par finalement
29:01la conversion personnelle,
29:02c'est ça que ça veut dire ?
29:03Bien sûr,
29:04c'est le cœur battant
29:06de la chrétienté,
29:08c'est que les catholiques
29:09aient une vie déjà ancrée
29:11dans le Christ,
29:11puisqu'on ne peut pas
29:12transmettre quelque chose
29:14dont on ne vit pas.
29:15Il y avait une étude de l'INSEE
29:16il y a quelques années
29:17qui montrait que seulement
29:1815% des catholiques pratiquants
29:19priaient une fois par semaine.
29:21Donc en fait,
29:21on ne peut pas attendre
29:22qu'un peuple qui ne prie pas
29:23transforme le monde en bien,
29:25ce n'est pas possible.
29:26Donc ça reste seulement
29:27en surface,
29:28c'est un peu intellectuel.
29:29Puis je crois que
29:30ce qui est intéressant
29:31de se souvenir
29:31par rapport au rapport
29:33entre la chrétienté
29:34et les États,
29:34c'est cette phrase
29:35du cardinal Pi
29:36à Napoléon III
29:36qui lui avait parlé
29:38du règne du Christ
29:38et qui lui avait dit
29:39mais ce n'est pas le temps
29:40du règne du Christ aujourd'hui.
29:41Et il lui avait répondu
29:42eh bien s'il n'est pas venu
29:43le temps pour le Christ
29:44de régner,
29:45eh bien il n'est pas venu
29:46le temps non plus
29:47pour les gouvernements
29:47de durer.
29:49Et on le voit
29:49tristement
29:51depuis 200 ans
29:53et particulièrement
29:54ça s'accélère en ce moment.
29:55Donc voilà,
29:56nous on le dit simplement
29:57de manière très simple,
29:58faites ce que vous voulez
29:59mais tant que le Christ
30:00ne règnera pas,
30:01eh bien vous ne durerez pas.
30:03Véronique Jacquier.
30:04Oui, alors si je vous comprends bien,
30:05ça veut dire que le Christ
30:06ne commence pas à régner
30:07dans les cœurs
30:08et qu'ensuite il y a
30:08une diffusion
30:09de principes évangéliques
30:11et finalement
30:12chaque chrétien
30:13doit être un modèle
30:15et un évangélisateur
30:16à partir de ses principes
30:17pour faire régner
30:18le Christ roi.
30:20Mais si on prend
30:21un exemple très concret
30:22en matière de justice
30:23par exemple
30:23dans notre société,
30:25ça se traduirait comment
30:25Thibault Colin ?
30:26Ça se traduira
30:27par le changement de loi.
30:29Par exemple,
30:30la constitutionnalisation
30:31de l'avortement
30:32est le symbole même
30:33de l'absence de neutralité.
30:34C'est-à-dire que notre société
30:35a fait le choix
30:37de consacrer
30:39cette soi-disant liberté
30:42comme une sorte
30:43de clé de voûte
30:44de notre société.
30:45Donc là, évidemment,
30:47il est tout à fait impossible
30:49aujourd'hui
30:49de modifier
30:50un tel aspect
30:52de la constitution.
30:53Mais c'est dans la mesure
30:54où progressivement
30:55les gens vont pouvoir
30:56découvrir
30:57en quoi
30:58cette soi-disant liberté
31:00est en fait mortifère
31:01pour eux-mêmes
31:03et pour la société
31:04que peu à peu
31:05on peut envisager
31:06que la royauté du Christ
31:09sera manifestée
31:10parce qu'encore une fois
31:11elle existe.
31:12La question c'est
31:13de savoir
31:13dans quelle mesure
31:14elle est manifestée.
31:15Et moi, il me semble
31:15que chaque chrétien,
31:16chaque baptisé
31:17est appelé
31:18à vivre
31:19cette dimension prophétique
31:20de témoignage
31:22mais encore une fois
31:23avec cette conscience
31:25de cette dimension
31:26aussi sociale et politique.
31:28Il ne s'agit pas
31:28de rester
31:29dans sa sacristie
31:30ou juste
31:31dans sa petite activité
31:32personnelle.
31:33Est-ce qu'on n'a pas
31:33trop privatisé la foi
31:34depuis quelques décennies ?
31:36Bien sûr, bien sûr.
31:37Et notamment
31:38on l'a privatisé
31:39mais beaucoup de chrétiens
31:40ont intériorisé
31:41complètement
31:42et donc le laïcisme
31:43est une sorte
31:43de cage mentale
31:44dont il faut
31:45largement s'émanciper
31:46et quand on dit ça
31:47ce n'est pas qu'on est
31:48des dangereux intégristes
31:50on est tout simplement
31:51des personnes
31:52qui veulent vivre
31:53pleinement la foi.
31:54Chanouane Benoît Merli
31:56est-ce qu'il n'y a pas
31:56en sens inverse
31:57chez les catholiques
31:58peut-être
31:59une utopie
31:59ou une tentation
32:00dangereuse
32:01qui serait de considérer
32:02que la cité chrétienne
32:03un jour
32:04pourrait exister
32:05sur cette terre ?
32:06Est-ce qu'il ne faut pas
32:07prendre son parti
32:09justement d'une imperfection
32:10qui est que nous sommes
32:13justement sur cette terre
32:14et pas au paradis ?
32:15Que le paradis sur terre
32:16ça peut être dangereux
32:17ça a fait des millions de morts
32:18du côté de l'URSS
32:20par exemple.
32:20Le paradis sur terre
32:22ça fait...
32:22Depuis Adam et Ève
32:23c'est fini
32:23donc c'est la première des choses
32:26en plus j'entends bien
32:27ce que disait M. Colin
32:28à l'instant
32:28c'est-à-dire qu'il y a
32:29une espèce de cage mentale
32:31qui fait que les chrétiens
32:32eux-mêmes s'enferment
32:33dans cette idée
32:34que les choses restent
32:36modestement
32:37dans la sphère privée
32:38ou ne débordent pas trop
32:40dans la sphère publique
32:41en fait je pense
32:43qu'il y a une difficulté
32:44de manière générale
32:44chez les chrétiens
32:45et les catholiques en particulier
32:46une espèce de complexe
32:48d'infériorité
32:48il faut peut-être rappeler
32:50qu'elle est la fin ultime
32:51de l'homme
32:51la fin ultime de l'homme
32:53c'est la vie au ciel
32:54le bonheur éternel
32:55avec Dieu
32:55Dieu nous a créés pour ça
32:56et pour rien d'autre
32:57et donc qu'on le sache
32:58ou qu'on ne le sache pas
32:59ça c'est un autre sujet
33:00et le devoir
33:02de tout chrétien
33:03particulièrement
33:03en raison de sa mission prophétique
33:05que vous évoquiez tout à l'heure
33:06et de son baptême
33:06c'est d'évangéliser
33:07c'est-à-dire d'annoncer
33:08cette nouvelle heureuse
33:09qui dit que
33:10ben voilà
33:11nous sommes dans une vallée de larmes
33:13mais nous sommes appelés
33:13à autre chose
33:14et c'est le devoir
33:15de tous les chrétiens
33:16d'évangéliser
33:16et c'est pour ça
33:17je pense que la royauté
33:18il ne faut pas uniquement
33:18l'entendre de cette royauté
33:19un peu intérieure
33:20qui doit ensuite déborder
33:21le Christ n'est pas roi
33:23uniquement de notre intérieur
33:24qui déborde
33:25il est aussi roi
33:25objectivement
33:26d'une société
33:27que Dieu lui-même a voulu
33:29il a voulu que les hommes
33:30vivent en société
33:31donc l'État
33:31la société politique
33:33quelle qu'elle soit
33:34elle est aussi sujet
33:35et non pas uniquement
33:37parce qu'elle regroupe
33:38des individualités
33:39elle est aussi sujet
33:40en tant que telle
33:41de la royauté du Christ
33:42donc soit on croit
33:43véritablement
33:44c'est un problème de foi
33:45ni plus ni moins
33:45soit on croit véritablement
33:46que le Christ
33:47est vraiment Dieu
33:48que le Christ
33:49est venu en ce monde
33:50pour opérer le salut
33:52de tous et de chacun
33:52y compris par
33:54par l'influence
33:57qu'il peut y avoir
33:57dans les sociétés
33:58par le biais des lois
33:59par le biais des coutumes
34:00par le biais de mille choses
34:01de l'art
34:01etc
34:02soit on y croit
34:03dur comme fer
34:04et on agit en conséquence
34:05non seulement au point de vue individuel
34:07mais aussi du point de vue de la société
34:09soit on n'y croit pas
34:10et effectivement
34:10on reste un peu cantonné
34:12et engoncé
34:12dans ce petit monde
34:14en fait c'est une question de cohérence
34:15si je vous suis bien
34:16c'est une question très exactement
34:16une question de pure cohérence
34:17le pape Paul VI
34:17stigmatisait
34:19cette espèce de dichotomie
34:21entre la foi et la vie
34:22chez les catholiques
34:23est-ce qu'on est toujours dedans
34:24d'une certaine manière ?
34:25un petit peu en tout cas
34:26dans l'ordre pratique
34:26je ne sais pas si
34:27alors c'est sûr que
34:28dans une société dans laquelle on vit
34:29c'est-à-dire sans Dieu
34:30une société où clairement
34:31l'aspect religieux
34:32est cantonné ou privé
34:34au mieux
34:34où on passe notre temps
34:36à se battre
34:37parfois pour des queues de cerises
34:38pour simplement pratiquer
34:39et y compris à l'extérieur
34:41d'ailleurs
34:41le culte public
34:42c'est un aspect
34:43non négligeable
34:43de la manifestation
34:44de notre foi
34:46et aussi de la royauté du Christ
34:47dans ce cadre-là
34:50il est effectivement
34:51très difficile
34:52de s'en sortir
34:52et on finit par
34:53perdre courage
34:55ou considérer que finalement
34:56ce modus d'induit
34:57est tout à fait supportable
34:58mais en fait
34:58du point de vue
34:59de l'honneur de Dieu
34:59du point de vue
35:00de ce qu'il est
35:00ni plus ni moins
35:01c'est inacceptable
35:02alors il y a une femme
35:05Véronique
35:06qui avait parfaitement
35:06compris cela
35:07et même avant
35:08que le pape
35:09publie son encyclique
35:10c'est d'ailleurs elle
35:11qui l'a inspiré
35:12l'apôtre du Christ-Roi
35:13racontez-nous cette histoire
35:14oui c'est effectivement
35:16grâce à la dévotion
35:17et à la détermination
35:18d'une femme
35:18que nous avons
35:19cette fête du Christ-Roi
35:20alors cette jeune femme
35:22s'appelle Marthe
35:23de Noëlla
35:24elle est née en 1865
35:25au Crotoy
35:26dans la Somme
35:26en fait son nom
35:27de jeune fille
35:27c'est De Vince
35:28et très jeune
35:29elle veut servir Dieu
35:30et commence par s'engager
35:31dans des congrégations
35:32religieuses
35:32mais comme elle a
35:33de gros problèmes
35:33de santé
35:34ça n'aboutit pas
35:36et puis elle rencontre
35:37à Paris
35:37Simone de Noëlla
35:38et son frère Georges
35:39qui sont très engagés
35:40dans des actions catholiques
35:42on est donc à la fin
35:42du 19ème siècle
35:43et Marthe s'investit
35:45à la suite de Simone
35:46dans la Ligue Patriotique
35:48Française
35:48qui voulait en fait
35:49réveiller la fibre catholique
35:51réveiller les ardeurs
35:52catholiques de l'époque
35:52son intelligence
35:54et son art oratoire
35:56font mouche
35:57elle est très très
35:58intelligente Marthe
35:59et donc elle sillonne
36:00le pays
36:00pour donner des conférences
36:01sur le rôle
36:02des femmes chrétiennes
36:03dans la société
36:03la place qu'elles doivent tenir
36:05l'importance
36:06d'être une chrétienne
36:07militante
36:08entre temps
36:09Marthe épouse
36:10Georges
36:10le frère de Simone
36:12elle a 45 ans
36:13lui il en a 37
36:14cette union en fait
36:15va vraiment renforcer
36:17leur tempérament missionnaire
36:18il s'installe
36:19à Paris-le-Monial
36:20tiens tiens
36:21c'est pas n'importe quel lieu
36:22c'est le lieu
36:23c'est le lieu des apparitions
36:23du Sacré-Cœur de Jésus
36:25à la religieuse
36:25Marguerite Marie
36:26à la coque
36:26au 17ème siècle
36:27et à partir de là
36:29Marthe et Georges
36:29vont se donner
36:30une mission
36:31qui découle en fait
36:32de leur dévotion au Sacré-Cœur
36:33on va en parler
36:34à Aymeric
36:34évidemment
36:35faire connaître
36:36les droits souverains
36:37du Christ
36:38sur la société
36:38et comment faire
36:39pour que le Christ
36:41soit le premier servi
36:42et puis pour que son règne
36:43évidemment
36:44vienne
36:45et bien
36:45pour instaurer
36:47d'une façon visible
36:48et publique
36:49la royauté du Christ
36:50il pense à instaurer
36:51une fête
36:52une solennité
36:53dans l'église
36:54et donc
36:55Marthe va
36:56obtenir en fait
36:57rapidement gain de cause
36:58finalement
36:59ça va se faire assez rapidement
37:00même si ça paraît
37:02titanesque comme ça
37:02elle va rédiger
37:03une supplique au pape
37:04Benoît XV
37:05pour lui demander
37:06d'instaurer une telle solennité
37:07elle va prendre son stylo
37:09et puis ensuite
37:10le souverain pontife
37:11et bien
37:11va donner son accord
37:12mais il va lui dire
37:13à condition
37:14de recueillir
37:16l'approbation
37:16des évêques
37:17donc ça c'était quand même
37:18une lourde charge
37:18à laquelle
37:19s'est attelé Marthe
37:21et en 1924
37:22779 évêques
37:24ont signé la supplique
37:25donc ça va très vite
37:26le 11 décembre 1925
37:28la fête du Christ-Roi
37:29est instaurée
37:30par le pape
37:31Pie XI
37:31et Marthe
37:32et Georges de Noëlla
37:33sont à Rome
37:34pour vivre
37:34évidemment
37:35ce moment exceptionnel
37:36merci beaucoup
37:36merci beaucoup Véronique
37:37pour ces explications
37:38très éclairantes
37:39effectivement
37:39donc on note
37:41une unanimité
37:42à l'époque
37:42en faveur de cette fête
37:43Thibaut Collin
37:44c'est une femme
37:45qui a été à l'origine
37:46finalement du Christ-Roi
37:47ça en appelle
37:48à un autre modèle
37:49qui est celui de Jeanne d'Arc
37:50et que bien sûr
37:51vous affectionnez particulièrement
37:53est-ce que le salut
37:54viendra par des femmes
37:55finalement ?
37:56dans l'histoire sainte
37:57les femmes
37:57ont un rôle central
37:59et heureusement
38:00que les femmes sont là
38:01pour rappeler
38:03en fait
38:03pour être
38:04ces veilleuses
38:05de l'espérance
38:07et de la foi
38:08pourquoi une fête liturgique
38:10monsieur le chanoine
38:11parce que
38:12effectivement
38:12Pie XI
38:13dans son encyclique
38:14dit
38:14instaurer cette fête
38:16donc à l'époque
38:17c'était collé
38:18à la Toussaint
38:19aujourd'hui c'est fin novembre
38:20même si
38:21dans le rite
38:22en forme extraordinaire
38:24comme on dit
38:24c'est resté à fin octobre
38:25quel sens ça avait
38:27de créer un culte public
38:29et considérant
38:30que c'était un moyen
38:31très efficace
38:32d'abord il faut savoir
38:33qu'il y avait déjà
38:33une fête de la royauté du Christ
38:35c'était la fête de l'épiphanie
38:36voilà
38:37qui en Orient
38:38comme en Occident
38:39constituait vraiment
38:39l'expression majeure
38:41liturgique
38:42de la royauté du Christ
38:44il s'est avéré nécessaire
38:45dans les temps modernes
38:48d'en ajouter une
38:49voilà
38:49effectivement
38:49vous en racontiez
38:50un petit peu la Genèse
38:51le pape lui-même
38:54explique
38:56la nécessité
38:57d'insister pesamment
38:58sur cette royauté du Christ
38:59justement au milieu
39:00des mots du temps
39:01et puis
39:02il a lui-même
39:03à l'intérieur de l'encyclique
39:04expliqué pourquoi
39:05d'abord
39:05il l'a situé
39:06à la fin du mois d'octobre
39:07même si effectivement
39:08après la réforme
39:09la fête a été placée
39:10au mois de novembre
39:11et ensuite
39:12il explique
39:13pourquoi il est nécessaire
39:15que ce soit une fête
39:15liturgique
39:16voilà
39:16il aurait pu se contenter
39:17d'un texte XYZ
39:18comme il y en attend
39:19voilà
39:20une encyclique
39:20ou une bulle
39:21ou une constitution
39:22peu importe
39:23il a choisi le biais
39:24de la liturgie
39:24alors pour ce qui est
39:25de la place
39:26de cette fête liturgique
39:27d'abord
39:27il explique que
39:29le culte
39:31le culte universel
39:32de la royauté du Christ
39:33doit être connu
39:35de tous
39:35et de chacun
39:36et que cela
39:38doit associer
39:39non seulement
39:39l'église militante
39:40donc nous
39:40mais également
39:41l'église souffrante
39:42au ciel
39:42au purgatoire
39:43et puis l'église
39:44triomphante
39:44et la proximité
39:46la fin du mois d'octobre
39:47c'est aussi
39:48la proximité
39:49de la fête de Toussaint
39:50et de la commémoration
39:50de tous les fidèles
39:51trépassés
39:51donc finalement
39:52c'était l'occasion
39:53d'unir en une fête
39:54solennelle
39:55à la fin du mois d'octobre
39:57toutes les composantes
40:00de l'église
40:00d'une part
40:00d'autre part
40:01en la plaçant
40:02à la fin du mois d'octobre
40:03plutôt qu'à un autre endroit
40:04on évitait
40:05un télescopage
40:06on va voir cette année
40:08d'ailleurs
40:08un télescopage
40:09entre le début
40:10de la fête
40:10le début du temps
40:12de l'Avent
40:12et voilà
40:14typiquement
40:15on va avoir concurrence
40:16entre deux temps
40:18voilà
40:18le temps de la fête
40:19du Christ au roi
40:19et puis le temps de l'Avent
40:20ce qui était un peu dommage
40:21d'autre part
40:23pour ce qui est
40:23de l'universalité
40:25de cette fête
40:26le pape veut bien marquer
40:27que ce n'est pas
40:28une discussion théologien
40:29la littoralité du Christ
40:30ce n'est pas discutable
40:31déjà quant au fait
40:32et ensuite
40:32ce n'est pas une discussion
40:33de théologien
40:33de philosophe
40:34d'homme de science
40:36c'est d'abord aussi
40:38la foi de l'église
40:40toute entière
40:40et il explique
40:42dans l'encyclique
40:42que les solennités liturgiques
40:45quelles qu'elles soient
40:46parce qu'elles sont
40:47l'expression de la foi
40:48de la foi de l'église
40:49on prie comme on croit
40:51les solennités liturgiques
40:53sont bien plus efficaces
40:54dit-il
40:54le terme est quand même
40:55assez touchant
40:56que toutes les manifestations
40:58du magistère
40:59même les plus solennels
41:00et pour quelles raisons ?
41:01parce que ça touche
41:03le peuple tout entier
41:03c'est-à-dire que l'encyclique
41:04par définition
41:05en tout cas au départ
41:06et à l'époque
41:06elle est d'abord destinée
41:08aux évêques
41:09à l'église enseignante
41:10et en fait
41:11la solennité liturgique
41:12tout le monde y a droit
41:12d'une certaine façon
41:13c'est le registre
41:14de la foi populaire
41:14c'est-à-dire que
41:16tout le monde sait désormais
41:17et le savait déjà sans doute
41:19mais le sait encore mieux
41:20par le biais de cette fête
41:21que le Christ est roi
41:22et roi des individus
41:23des sociétés
41:24de l'église
41:24etc.
41:25Alors tout à l'heure
41:26Véronique faisait le lien
41:28effectivement avec le Sacré-Cœur
41:29bon le Sacré-Cœur
41:30d'abord c'est
41:30une spiritualité
41:32c'est un film en ce moment
41:33qui fait beaucoup parler de lui
41:34et c'est vrai que
41:36il y a semble-t-il
41:38Corentin Dugas
41:38un lien entre
41:39cette dévotion
41:40au Sacré-Cœur de Jésus
41:41notamment au pied de la croix
41:44et le Christ roi
41:46qu'est-ce que ça veut dire
41:47qu'est-ce que ça dit
41:47de la royauté du Christ
41:48finalement
41:49est-ce que c'est une royauté
41:50qui se termine mal
41:51en quelque sorte
41:51qui se termine par la croix
41:52alors non ça se termine pas mal
41:55puisque après la croix
41:56il y a quand même
41:56un événement majeur
41:57qui vient nous rassurer
41:59dans le cours de l'histoire
42:00qui est la résurrection
42:02du Seigneur
42:03mais c'est surtout
42:03ce que ça nous dit
42:04c'est que Jésus
42:05est un roi d'amour
42:06c'est un roi universel
42:07parce que aussi
42:08depuis le début
42:08de la discussion
42:09on a peut-être l'impression
42:11qu'on est sur la France
42:12parce qu'évidemment
42:13on est français
42:13donc on s'inquiète
42:14on va parler du Liban
42:15notre pays
42:16un petit peu du Liban
42:16mais en fait
42:17Jésus ne veut pas régner
42:18seulement sur la France
42:19ou sur quelques pays
42:20il veut régner sur la totalité
42:21de la terre
42:21sur la totalité du pays
42:22donc sur le Bénin
42:23sur les Etats-Unis
42:24sur la Chine
42:25sur n'importe quel pays
42:25c'est un roi universel
42:27mais c'est un roi d'amour
42:28c'est ça que ça nous dit
42:28la dévotion au Sacré-Cœur
42:29et puis il y a une deuxième chose
42:30dans la dévotion au Sacré-Cœur
42:32c'est qu'il y a un grand apôtre
42:33qui s'appelle
42:33le père Mathéo Crolet
42:34qui était un grand apôtre
42:36de la consécration des familles
42:38au cœur de Jésus
42:40et lui
42:40le cœur de sa prédication
42:41c'est de dire
42:42le règne du Christ
42:43ne peut advenir que
42:44s'il y a des familles solides
42:46comme toute société
42:47en fait
42:47les sociétés se fondent
42:49sur des familles
42:49c'est d'ailleurs
42:50les gens d'aujourd'hui
42:51ont très bien compris
42:51quand vous détruisez les familles
42:52en fait vous avez détruit
42:5380% de votre société
42:55donc l'idée du Sacré-Cœur
42:58c'est de consacrer
42:59les familles au Sacré-Cœur
43:00pour reconstruire les familles
43:02pour avoir des familles solides
43:03des familles qui prient
43:04des familles qui sont capables
43:06de se porter les uns les autres
43:07et c'est ça qui petit à petit
43:09va recréer
43:11ce que nous espérons
43:12la chrétienté
43:12et il y a un cercle vertueux
43:14qui se construit comme ça
43:15vous avez des familles saintes
43:16qui engendrent des saints
43:17qui engendrent la chrétienté
43:18et la chrétienté ensuite
43:19engendre de nouveaux saints
43:20aujourd'hui on est dans le cercle inverse
43:22c'est un cercle vicieux
43:23c'est-à-dire qu'il y a une forme
43:24de permissivité
43:26de perversion même
43:28qui crée des sociétés
43:29qui sont un peu perverses
43:30et qui enchaînent
43:32par voie de conséquences
43:34mais comment on en sort
43:35parce que pour les quelques minutes
43:36qui nous restent
43:37au terme de cette émission
43:38la question qui se pose
43:39c'est bon
43:40tout ça c'est bien joli
43:41effectivement
43:41le Christ roi
43:42mais comment concrètement
43:44le mettre en oeuvre
43:45aujourd'hui
43:46dans la vie de tout un chacun
43:47Thibault Colin
43:48le Christ roi au centre du village
43:50c'est un peu ça aussi le sujet
43:51encore une fois
43:52il faut repartir de la source
43:54la source c'est effectivement
43:56le Christ
43:57rejoint chacun
43:59dans sa dimension
44:00dans toutes ses dimensions
44:02et donc aussi sociale et politique
44:05et cette vérité
44:07dont parlait Chaman
44:08que le Christ est effectivement
44:10roi de nos sociétés
44:11et de notre société politique
44:13elle ne pourra se manifester
44:15pleinement
44:15que si les citoyens
44:17vivent
44:19totalement dans leur vie
44:21cette royauté
44:22et donc
44:22vous par exemple
44:23pardonnez-moi
44:24cette question peut-être
44:25plus personnelle
44:25mais comment est-ce que
44:26vous la vivez
44:27cette royauté
44:28dans votre vie ?
44:29je la vis d'abord
44:29dans la prière
44:30dans la liturgie
44:31et puis
44:32en enseignant
44:33en cherchant la vérité
44:34avec mes élèves
44:35et en m'engageant
44:37pour
44:38promouvoir
44:39des lois bonnes
44:40et lutter contre
44:41des lois injustes
44:42ça c'est déjà des points
44:43donc en fait
44:44se libérer
44:46de ces structures de péché
44:47qui sont
44:48comme disait Corentin
44:49ces cercles vicieux
44:50qui en fait
44:50ne cessent
44:51de susciter
44:53en fait
44:53de nouveaux péchés
44:54et qui sont
44:55elles-mêmes fondées
44:56sur des péchés
44:56donc
44:57le cœur
44:57encore une fois
44:58c'est cette conversion
44:59et la conversion
45:00elle va se déployer
45:02peu à peu
45:03dans toute la société
45:04Véronique Jacquet
45:05alors la conversion
45:05elle doit aussi toucher
45:06bien sûr les élus
45:07d'une société
45:07comment comprendre
45:08rapidement
45:09parce qu'on n'a pas
45:09beaucoup de temps
45:10mais la phrase de Peggy
45:11qui allie mystique
45:12et politique
45:13la mystique
45:17qui dégénère
45:18en politique
45:18bon quand il parlait
45:19de ça
45:19il parlait
45:19des Dreyfusards
45:22qui avaient utilisé
45:23en fait
45:23la mystique
45:24Dreyfusienne
45:25pour en faire
45:26des petits calculs
45:27politiques
45:27mais pour éviter
45:28justement
45:29que la mystique
45:29dégénère en politique
45:31parce que le mot politique
45:31ici chez Peggy
45:32est un terme péjoratif
45:33pour que en fait
45:35la mystique
45:35inspire la politique
45:37encore une fois
45:37il est nécessaire
45:39que les chrétiens
45:40vivent en cohérence
45:41dans toutes les dimensions
45:43de leur vie
45:43alors on est tous pécheurs
45:44et c'est justement
45:45parce qu'on est pécheurs
45:46qu'il y a le sacrement
45:47de la péniscence
45:48et de la réconciliation
45:49qui nous permet
45:50de recevoir
45:51cet amour
45:52et cette miséricorde
45:52de notre Seigneur
45:53qui en fait
45:55ne cesse
45:56d'irriguer progressivement
45:58notre vie
46:00dans toutes ses dimensions
46:01encore une fois
46:01dans sa dimension
46:02aussi politique
46:03Quentin Dugas
46:04il y a un élément
46:04aujourd'hui
46:05sur lequel vous vous appuyez
46:06c'est de sortir
46:07de la peur
46:08de ce que vous appelez
46:09l'esprit d'intimidation
46:10justement peut-être
46:11intégré
46:12comme on le disait
46:12tout à l'heure
46:13par les catholiques
46:14qui n'osent plus
46:15afficher leur foi
46:16sereinement
46:17dans la société
46:18comment fait-on ?
46:20Je pense que c'est
46:21le cœur à cœur
46:22avec Jésus
46:22encore une fois
46:23c'est vraiment
46:23la vie de prière
46:24qui fait que petit à petit
46:25cette puissance
46:27de la vérité
46:27devient plus importante
46:28que notre confort personnel
46:29l'esprit d'intimidation
46:31il agit
46:32depuis les origines
46:33il y a le fameux exemple
46:34de David contre Goliath
46:36où Goliath sort
46:36et d'un seul coup
46:37il tétanise
46:38la totalité
46:38de l'armée d'Israël
46:39et David sait
46:40que lui
46:40il a reçu l'onction
46:41et qu'il va pulvériser Goliath
46:43donc il le fait
46:43avec la puissance de Dieu
46:44aujourd'hui je crois
46:45qu'il faut qu'on retrouve
46:47cette énergie
46:48cette volonté
46:49non pas violente
46:50il ne s'agit pas
46:51de prendre les armes
46:52et de reconquérir l'Elysée
46:53ce n'est pas du tout ça
46:54mais c'est de se dire
46:55nous avons un trésor
46:56en fait
46:56et ce trésor
46:57il va bouleverser
46:59la France
46:59si on le laisse agir
47:01sans entrave
47:02qui est le dernier mot
47:03des actes des apôtres
47:04si on le laisse agir
47:05sans entrave
47:05ça va bouleverser
47:06en positif la France
47:07et dans 15 ans
47:09les gens nous remercieront
47:10ils nous diront
47:11mais en fait
47:11cette société est belle
47:13puisqu'on revit
47:13la fraternité
47:14dont on rêvait
47:16mais bien sûr
47:16un dernier mot
47:17Shannon Boulin-Merly
47:18très rapidement
47:19finalement
47:19le courage du Christ roi
47:21de la royauté du rite
47:22dans sa vie
47:23c'est la fidélité à Dieu
47:24en premier
47:24alors c'est la fidélité
47:25à Dieu en premier
47:26puis il y a un aspect
47:27que monsieur Colin a évoqué
47:28que vous venez aussi
47:29d'ailleurs d'évoquer
47:29c'est la question de la grâce
47:30en fait je pense que
47:31il y a dans le comportement
47:33aujourd'hui un peu frileux
47:34des chrétiens
47:35et des catholiques en particulier
47:36un mépris
47:38ou au moins une ignorance
47:39du fait qu'ils sont
47:40des instruments
47:41mais ces instruments
47:42n'atteignent leur fin
47:43uniquement que
47:45par le biais de la grâce
47:46qui s'obtient
47:46par la prière
47:47et les sacrements
47:47et donc il faut faire
47:48voilà
47:49et laisser le bon Dieu finir
47:50merci
47:51merci beaucoup
47:52à tous
47:53je signale qu'il y a
47:54un colloque
47:55organisé par l'association
47:56Ictus
47:57le 22 novembre
47:58à Paris
47:58sur le thème
47:59du Christ roi
48:00on peut consulter
48:02le site internet
48:02de cette association
48:03pour s'y rendre
48:04et puis Véronique
48:04un dernier mot
48:05sur l'hebdomadaire
48:06France catholique
48:07et bien puisqu'on parlait
48:08des sacrements
48:08le baptême
48:09et après
48:10il y a beaucoup
48:10de néophytes
48:11qui quittent l'église
48:13parce qu'ils ne sont pas
48:13bien accompagnés
48:14et bien dans France catholique
48:15vous pouvez lire
48:16des solutions
48:17pour accompagner au mieux
48:18ces nouveaux baptisés
48:19et puis en page culture
48:20la découverte d'Ausser
48:22avec Jacques Trémollet
48:23Ausser
48:24où a vécu
48:24la poétesse Marie Noël
48:26c'est sur
48:26abonnement France catholique
48:27et sur
48:28france-catholique.fr
48:29bien sûr
48:30voilà
48:30merci encore
48:31à tous nos invités
48:32Corentin Dugas
48:33je signale votre livre
48:34Mourir pour la vérité
48:35dans les pas de Charlie Kirk
48:36c'est publié
48:37chez Via Romana
48:38et puis Thibaut Collin
48:39un changement de paradigme
48:41dans la morale catholique
48:42aux éditions
48:42de l'Homme Nouveau
48:43merci beaucoup
48:44monsieur le chanoine
48:45merci à Lucas
48:46à toutes les équipes
48:47techniques de CNews
48:48pour la réalisation
48:49de cette émission
48:50merci à vous
48:50de l'avoir suivie
48:51et puis la semaine prochaine
48:52justement nous parlerons
48:53Véronique
48:54de ces nouveaux baptisés
48:55de ces recommençants
48:56est-ce qu'il y a
48:56un changement d'époque
48:57dans l'église
48:58et comment l'accompagner
49:00vous serez à notre écoute
49:01en attendant
49:01l'info continue
49:02au revoir
49:04au revoir
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