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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Il y a 30 ans, en 1996, pour le 1500e anniversaire du baptême de Clovis,
00:10Jean-Paul II avait lancé un nouvel appel à se souvenir des racines chrétiennes
00:14pour ce qui concerne la fille aînée de l'Église.
00:17Appel donc à une France quelque peu infidèle aux promesses de son baptême.
00:21Mais comment le baptême d'un guerrier barbare fut-il roi, Clovis,
00:25a-t-il pu devenir le baptême de la France ?
00:28Les saints qui ont fait la France avaient-ils un sens politique très développé ?
00:32Et ces saints fondateurs ont-ils encore quelque chose à nous dire sur l'âme de la France,
00:36sur l'espérance aussi de voir renaître la foi dans notre pays,
00:40malgré les épreuves et la déchristianisation ?
00:43De tout cela, nous parlons d'Enquête d'Esprit pour cette émission
00:46qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:58Et on commence par les informations religieuses avec vous,
01:03Éloi Rochebrine, bonjour.
01:05Le pape qui vient de fermer la porte sainte au Vatican.
01:08Oui, Emmerich, un geste symbolique qui a conclu mardi le jubilé de l'Espérance,
01:14une année sainte ouverte par le pape François en décembre 2024.
01:18Léon XIV a ensuite célébré la messe de la solennité de l'Épiphanie.
01:23Lors de son homélie, le souverain pontife a invité les fidèles
01:26à continuer à être des pèlerins d'Espérance, justement.
01:33Chers frères et sœurs, il est beau de devenir des pèlerins d'Espérance
01:37et il est beau de continuer à l'être ensemble.
01:41La fidélité de Dieu nous surprendra encore.
01:45Si nous ne réduisons pas nos églises à des monuments,
01:52si nos communautés sont défoyées,
01:55si nous résistons ensemble aux flatteries des puissants,
01:58alors nous serons la génération de l'Aurora.
02:04Marie, étoile du matin, marchera toujours devant nous.
02:09En son Fils, nous contemplerons et servirons une humanité magnifique,
02:15transformée non pas par des délires de toute puissance,
02:17mais par Dieu qui par amour s'est fait chère.
02:21Le lendemain, Léon XIV a accueilli au Vatican les cardinaux du monde entier
02:28pour un consistoire extraordinaire.
02:31Deux jours de discussions et de débats entre le souverain pontife et ses cardinaux.
02:35Les thèmes abordés, la synodalité et l'évangélisation,
02:38le tout pour éclairer le souverain pontife dans ses futurs choix
02:42pour gouverner l'Église universelle.
02:45Prochain rendez-vous au Vatican pour les cardinaux, fin juin.
02:48Dans le reste de l'actualité, après la capture de Nicolas Maduro,
02:53les catholiques, entre inquiétude et soulagement,
02:56dans le pays les relations entre Église et État,
02:59étaient jusqu'alors très tendues,
03:01même si 70% de la population est catholique.
03:03Les explications de Nicolas Rocher.
03:06Des tensions qui sont liées à l'idéologie du gouvernement vénézuélien.
03:11Un régime d'inspiration marxiste qui voit dans l'Église catholique une concurrente,
03:15comme nous l'explique Thomas Oswald, journaliste à l'aide à l'Église en détresse.
03:19Tous ces régimes qui ont une inspiration marxiste,
03:22même s'ils n'appliquent pas strictement le marxisme,
03:25voient forcément l'Église comme une opposante, une ennemie,
03:28parce qu'elle va parler aux populations les plus pauvres.
03:31Donc ils vont parler au même type de population, d'une part,
03:35et puis plus profondément, philosophiquement, l'Église propose le salut
03:39et eux, ils proposent une autre forme de salut.
03:41Donc on est forcément en opposition.
03:44Une opposition qui conduit en décembre dernier à l'arrestation au Venezuela
03:48du cardinal Balthazar Porras.
03:51Le prélat dénonce depuis plusieurs années les atteintes aux libertés
03:54et l'appauvrissement du pays.
03:56Des positions critiques qui valent à d'autres membres du clergé
03:59d'être surveillés par les autorités.
04:01Nous avons eu en particulier des témoignages de prêtres
04:04qui nous signifiaient qu'ils étaient étroitement surveillés.
04:08L'un d'entre eux a même reçu la copie,
04:10l'enregistrement plutôt de ses sermons.
04:12Et c'était une façon pour les services de sécurité de dire à ce prêtre
04:16« Tout ce que tu vas dire en chair, nous on le sait parfaitement,
04:19c'est enregistré, c'est dans la boîte ».
04:22Donc c'est ce genre de rapport qu'il y avait effectivement
04:24entre le gouvernement Maduro et l'Église catholique.
04:27Alors que Nicolas Maduro est aux mains des États-Unis,
04:30la conférence des évêques du Venezuela a appelé dimanche dernier
04:34à la prière pour préserver l'unité du pays.
04:36Un moderne anniversaire, celui de la cathédrale Saint-Michel et Gudule à Bruxelles,
04:42qui fête ses 800 ans.
04:44Pour l'occasion, le cardinal Pietro Paroline, envoyé par le pape,
04:47a célébré ce matin une messe dans l'édifice,
04:51chef-d'œuvre du gothique.
04:52La cathédrale est l'église la plus importante de Belgique.
04:56Y sont notamment célébrés les mariages et les funérailles
04:59des membres de la famille royale belge.
05:01Et pour terminer, la renaissance de la production de Christ en métal.
05:06Le défi, un défi que s'est lancé l'association SOS Calvaire
05:10pour faire renaître un savoir-faire disparu depuis 100 ans.
05:14Reportage au Lyon d'Angers dans le Ménéloir, Jean-Michel Decaze.
05:18À cette température, les gestes sont précis.
05:22Le moule du Christ a été refermé, rempli de sable.
05:25La méthode est ancestrale.
05:27Jérôme Ouville est l'unique fondeur de Christ en France,
05:31son atelier est installé au Lyon d'Angers dans le Ménéloir.
05:34Combien de degrés ?
05:36Là, on est aux alentours des 740.
05:39Parce qu'on est sur de l'aluminium.
05:41Il faudra attendre 3 heures pour que le métal refroidisse.
05:45Louis Guéry, directeur général de SOS Calvaire,
05:48est à l'origine de la commande.
05:49C'est beaucoup d'émotion pour nous parce que c'est historique.
05:52Ça fait 100 ans qu'on n'a jamais fondu de Christ.
05:56Et à la demande des mairies et pour la restauration des calvaires,
05:59on nous sollicite de nouveau pour refondre des Christ.
06:02L'association SOS Calvaire s'appuie sur ses 4000 adhérents pour réparer,
06:07entretenir, sauver les calvaires des campagnes ou des montagnes françaises.
06:11En France, il y a au minimum 150 000 calvaires.
06:14C'est le répertoire de hygiène qui nous donne ce chiffre-là.
06:19Un calvaire, on doit s'en occuper régulièrement.
06:22Il faut le refaire parfois tous les 100 ans, parfois tous les 50 ans,
06:25quand le bois est pourri.
06:26Trois heures se sont écoulées, retour à la fonderie.
06:29Le moule a refroidi.
06:31Une fois ouvert, voici un Christ réussi, selon Jérôme, le fondeur.
06:35On va enlever les petites bavures et puis on va faire en sorte que tout soit parfait.
06:41Chaque année, 25 statues du Christ sortent de l'atelier.
06:45Prix, environ 1500 euros.
06:48C'est la fin de votre journal.
06:49Emmerick, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:52Merci beaucoup, Eloi.
06:53Y aura-t-il une génération de l'aurore, pour reprendre la belle expression de Léon XIV,
06:58à se lever pour réactualiser en quelque sorte les racines chrétiennes de la France ?
07:04Le sujet de notre émission aujourd'hui, dans Enquête d'Esprit,
07:06on en parle avec notamment l'abbé Frédéric Fagot.
07:10Bonjour mon père, bienvenue.
07:11Merci d'être avec nous.
07:12Vous êtes le curé de Saint-Paterne à Vannes.
07:15Vous êtes aussi délégué à l'enseignement catholique de votre diocèse,
07:18historien de formation.
07:19Vous lancez d'ailleurs une formation diocésaine sur les origines de la France,
07:23qui concerne Sainte Geneviève, Sainte-Clovis, qui n'est pas sain,
07:26Sainte-Clovis, elle l'est, et Saint-Rémy.
07:30Et puis, vous êtes l'auteur également d'une bande dessinée sur Saint-Martin-de-Tour.
07:34Une autre colonne de l'église de l'histoire de France,
07:38Le XIIIe Apôtre, c'est son nom aux éditions Triomphe.
07:41Également une bande dessinée sur Clovis,
07:43une adaptation du livre de Michel Rouche qui fait référence en la matière.
07:47Avec nous également Anne Bernet.
07:49Bonjour, merci d'être avec nous.
07:50Vous êtes spécialiste de l'histoire du christianisme.
07:53Vous avez écrit de très nombreux ouvrages, dont une biographie de Clovis, aux éditions Effata,
07:58une sur Sainte-Clovis, aux éditions Pygmalion, et une autre sur Saint-Martin, aux éditions Clovis.
08:05Véronique Jacquet est avec nous.
08:06Bonjour Véronique.
08:07Bonjour Émeric.
08:08Bonjour à tous.
08:09Vous nous expliquerez comment est née cette expression « fille est née de l'église »
08:12qu'on emploie beaucoup, mais d'où vient-elle ?
08:13C'est la question que nous nous poserons.
08:15Et puis Amérique de Malessier est avec nous.
08:16Bonjour.
08:16Bonjour Émeric.
08:17Bienvenue.
08:18Vous êtes président de l'Association universelle des amis de Jeanne d'Arc,
08:21organisateur d'un grand pèlerinage en septembre dernier autour de la figure de Jeanne d'Arc,
08:27Adon Rémy, et puis auteur d'un livre au titre qui nous intéresse beaucoup,
08:31sur Jeanne d'Arc, « Pourquoi Dieu a choisi la France ? »
08:33C'est une question, bien sûr, que nous nous poserons aux éditions Via Romana.
08:38Alors, il est beaucoup question de baptême aujourd'hui.
08:41D'abord, c'est la fête du baptême du Seigneur par Saint Jean-Baptiste dans le Jourdain,
08:45mais aussi, bien sûr, parce que nous commémorons le baptême de Clovis à la fin du Vème siècle.
08:52Anne Bernay, je commence par vous.
08:53Comment expliquer que le baptême de Clovis, d'un roi franc, devienne celui de la France ?
08:59Parce que, tout simplement, la Gaule romaine était déjà un pays catholique.
09:05Et que pour devenir le véritable roi, il faut penser que, jusqu'à l'époque,
09:10ce qu'on entend par « rex » en latin, ce n'est pas un roi au sens où nous l'entendons,
09:14mais un chef de guerre. C'est un titre militaire plus qu'autre chose.
09:18Et Clovis a bien l'intention de changer ce titre militaire en un véritable pouvoir politique.
09:25Mais pour cela, il a besoin du catholicisme.
09:28Et il va prendre le risque insensé, si on y réfléchit bien.
09:32Dans une Europe qui est au 9-10e, acquise à l'hérésie arienne,
09:37jusqu'à Rome, qui a basculé au main des Ostrogos,
09:41il va prendre le risque de se faire catholique.
09:44Ce qui est absolument absurde, si on en y réfléchit.
09:48Il faut une véritable volonté de foi.
09:51Malgré tout, c'est un politique Clovis, mais il a la foi.
09:54Il est reconnaissant au Christ de lui avoir fait gagner la bataille de Tolbiac,
09:58au mois de juillet précédent, 496.
10:00– C'est un miracle, Abbé Frédéric Fagot, ce baptême de Clovis
10:04qui entraîne le baptême de la France ?
10:06– On peut dire que c'est un miracle, mais ça ne date pas uniquement du baptême de Clovis.
10:11Revenons un peu en arrière, un siècle en arrière.
10:14En 392, c'est la bataille du Pont-Villevus à Rome.
10:18Constantin, qui n'est pas catholique, lance une bataille contre son beau-frère Maxence.
10:24Et la veille de la bataille, tout le monde connaît, il fait un songe.
10:26Il nocce inovines ches, parce que ceci ne tu vaincras.
10:28Et il décide, malgré tout, il dit, j'ai rien à perdre.
10:30– Ce signe, c'est la croix.
10:31– C'est la croix, d'imposer la croix sur les bouclets, les armes de ses soldats.
10:35Le lendemain, il est vainqueur.
10:37Maxence, son beau-frère, s'ouvre dans le Tibre.
10:38Et un an après, Constantin n'est toujours pas converti au christianisme.
10:43Il publie cet Édit de Milan qui donne la liberté de culte,
10:48que les chrétiens peuvent prier comme ils le veulent.
10:51Et à partir de 393, et bien notamment dans notre pays,
10:54le christianisme, l'évangélisation va se faire,
10:56notamment le long des routes commerciantes.
10:59Et bien, il y a bien sûr le baptême de Clovis,
11:01mais bien avant, il y avait aussi notamment Saint-Martin.
11:03Et Saint-Martin, dans la conversion de Clovis, est un élément essentiel.
11:09– Pour quelle raison ?
11:11– Puisqu'on parle de ce qui se passe à Tours.
11:14Et Clotilde, on en parlera tout à l'heure,
11:16Clotilde lui a parlé de Saint-Martin.
11:18Alors, il y a Saint-Vaste, il y a Saint-Avite-évêque de Vienne,
11:21il y a Rémi à Reims, mais il y a Saint-Martin.
11:23Et on parle des miracles qui s'opèrent devant le tombeau de Saint-Martin.
11:27Et avant de regagner le nord de la France,
11:32lorsque Clovis va passer par Tours,
11:35il va vouloir voir ce qui se passe.
11:38Et c'est là, en voyant les miracles qui s'opèrent,
11:40et les conversions devant le tombeau de Saint-Martin,
11:42que Clovis tombe à genoux.
11:44– C'est ça qui va faire la bascule ?
11:45– C'est ça qui va faire la bascule, même si le catechuména,
11:47il y avait ces périodes de comunicantes audientes,
11:50ce catechuména qui s'était fait en secret,
11:53à la demande de Clotilde avec Saint-Remy.
11:57Mais voilà, c'est vraiment, tiens, je vais aller voir,
12:00parce qu'on me raconte ce qui se passe à Tours,
12:01je vais le voir de mes propres yeux.
12:03Et là, c'est le déclic.
12:04– On peut dire que Clovis est un peu le nouveau Constantin, Anne Bernet ?
12:07– C'est précisément ce que les évêques gallo-romains souhaitent,
12:10c'est avoir un nouveau Constantin,
12:12c'est-à-dire prince adulte et combattant,
12:15capable de sauver la Gaule catholique et l'Église.
12:19– Dans une situation très périlleuse.
12:21– Dans une situation, il faudrait avoir une carte
12:23pour comprendre que nous sommes au bord de la rupture absolue.
12:27Les Visigoths d'Aquitaine, quand je parle de l'Aquitaine,
12:29ça représente les trois quarts de la Gaule et l'Espagne,
12:33sont en train de prendre le pouvoir.
12:36Ce sont des prosélytes féroces.
12:38Logiquement, si la Gaule, ce qui reste de la Gaule catholique,
12:41bascule, c'est terminé, l'Église s'écroule.
12:45Donc, il faut véritablement un nouveau Constantin,
12:48un homme capable d'assurer, par les armes le cas échéant,
12:51le triomphe de la foi catholique.
12:53C'est ce que veulent Avit de Vienne et Rémi de Reims,
12:58avec chacun une méthode différente.
12:59Avit souhaite trouver un prince arien,
13:03éventuellement le marier, une catholique,
13:05et attendre des enfants catholiques de ce mariage.
13:09Et Rémi, peut-être plus pragmatique,
13:12souhaite convertir un païen.
13:13Finalement, l'histoire lui donnera raison.
13:16– Alors, Aymeric de Malécy, on fait un bond dans le temps avec vous,
13:19parce que vous êtes spécialiste, vous, de Jeanne d'Arc.
13:22Mais il y a un lien entre Saint-Rémi et Jeanne d'Arc.
13:26Jeanne d'Arc est née à Don Rémi,
13:27donc la maison de Rémi,
13:30elle a été baptisée dans l'église Saint-Rémi.
13:33C'est étonnant quand même.
13:34– Oui.
13:35– L'histoire se répète, ou bégaye, comme on dit.
13:37– On parlait à l'instant du nouveau Constantin qu'est Clovis.
13:40Saint-Rémi, selon Bossuet, c'est le nouveau Samuel.
13:44Et donc c'est l'homme par qui vient l'onction royale, vous voyez.
13:47Et ça nous indique une chose qui est très intéressante
13:50dans la mission de Jeanne d'Arc,
13:51c'est que si Jeanne naît dans la maison de Rémi,
13:53c'est qu'au fond, toute sa mission va être orientée
13:56vers la question de la royauté du Christ.
13:58– De réactualiser les racines chrétiennes,
14:00le baptême de la France, pour être plus précis ?
14:02– Oui, et plus que ça, ça nous oriente déjà
14:04vers la mission de la France, vous voyez.
14:06Une mission qui est en lien avec la royauté du Christ.
14:08Et au fond, c'est un peu ce que nous dit
14:10toute la poupée de Jeanne d'Arc.
14:12On pourrait même faire un parallèle avec le cantique de Zacharie,
14:14vous savez, il a fait surgir la force qui nous sauve
14:17dans la maison de David, son serviteur.
14:19Au fond, avec Jeanne d'Arc, on a une force qui surgit
14:22dans la maison de David, c'est-à-dire dans la maison de Charles VII,
14:24dont toute la liturgie du saint fait le successeur de David,
14:28avec cette huile sainte qui nous vient du ciel,
14:31selon la grande tradition qui n'a jamais été contestée.
14:32– Lors du baptême de Clovis, justement.
14:34– Oui, et qui singularise la France
14:35parmi toutes les nations chrétiennes.
14:36– Frédéric Farrault, vous souhaitiez ajouter quelque chose ?
14:39– Oui, parce que comme disait Anne Bernay, les princes barbares
14:42vont se converter principalement à l'arianisme.
14:44C'est le dieu Votan, sur la divinité germanique-scandinave.
14:47Votan, pour les téléspectateurs et les auditeurs,
14:49c'est connu notamment à l'ordre du ring de Wagner.
14:52Mais donc la majorité de la population vénère un culte à Votan.
14:57Et donc tout d'un coup, de se dire, je vais vénérer
14:59et prier le dieu de Clotilde, c'est un choc incroyable.
15:02– Ce n'est pas uniquement un calcul politique, c'est important de retenir ça.
15:06– Non, parce que justement c'est un long accouchement,
15:08parce qu'il avait beaucoup à perdre, notamment toute sa population,
15:11ses soldats, ses entrustions, il avait beaucoup à perdre.
15:14Mais ça a été un long cheminement, ce n'est pas je demande le baptême demain.
15:17Aujourd'hui on dit qu'il faut un an, deux ans pour se préparer,
15:19on voit bien nos catéchumènes aujourd'hui en 2025,
15:21et bien Clovis a lui aussi suivi un parcours de formation.
15:25– Alors Véronique, il y a cette expression France, fille aînée de l'Église,
15:30qui a été reprise par Jean-Paul II, on s'en souvient, en 1980.
15:33Mais d'où vient cette expression, et historiquement comment s'est-elle forgée ?
15:39– Alors le baptême de Clovis, rappelons-le, c'est le 25 décembre 496,
15:44baptême du roi des Francs, donc par l'évêque Saint-Rémy,
15:46et il faut rappeler qu'avec lui il y a 3000 guerriers qui se font baptiser.
15:51Il n'est pas tout seul, finalement symboliquement, il entraîne tout un peuple avec lui.
15:56Et donc en fait, l'appellation ne tient pas du symbole.
15:59Pourquoi ? Parce qu'au XVe siècle, on a le pape Alexandre VI qui accueille à Rome le roi Charles VIII
16:04en l'appelant « fils aîné ».
16:06Et le lien de filiation est d'abord établi en fait entre l'Église et le roi de France,
16:11pas entre l'Église et la France.
16:12Il y a une incarnation, c'est le roi de France.
16:15Et les souverains d'ailleurs qui se succèdent, reprennent ce titre de François Ier jusqu'à Louis XIII.
16:20Il s'appelle « Premier souverain, fils de l'Église ».
16:24Ce titre, il faut le comprendre en fait en se souvenant de la mission de l'Église
16:28qui est d'enfonter des fils à Dieu par le baptême.
16:31Eh bien, la mission du roi de France, c'est celle de faire des Français des chrétiens.
16:36Et on comprend la symbolique du 25 décembre 496 avec le baptême de Clovis.
16:40Il fait de ces guerriers des chrétiens et il fait symboliquement de tous les francs des chrétiens potentiels.
16:47Alors ensuite, le titre de « Fille aînée de l'Église » a été évoqué par le père Lacordaire,
16:51un Dominicain célèbre du XIXe siècle, qui en 1841, dans son discours sur la vocation de la nation française, déclare
16:58« De même que Dieu a dit à son Fils de toute éternité, tu es mon premier-né,
17:04de même la papauté dit à la France, tu es ma fille aînée. »
17:08Alors la France, en fait, a tellement pris au sérieux sa mission de fille aînée de l'Église
17:13qu'après la révolution au XIXe siècle, elle sera la première nation à enfanter des chrétiens
17:19en envoyant des missionnaires dans le monde entier.
17:22Et puis le nombre de saints dans notre pays, c'est le sujet de cette émission d'enquête d'esprit,
17:26rappelle également le rôle de la France jouée dans le développement de l'Église universelle.
17:30Et donc évidemment, on pense à Jean-Paul II, qui viendra rafraîchir la mémoire
17:34et les obligations des Français en 1980 au Bourget, quand il dit
17:38« France, fille aînée de l'Église, est-tu fidèle aux promesses de ton baptême ? »
17:42– C'est la vraie question, bien sûr, qui se pose pour aujourd'hui.
17:45Je remarque quand même, merci beaucoup Véronique, que ce sont les papes eux-mêmes
17:48qui ont formulé cette expression, s'agissant de la France, la fille aînée de l'Église.
17:53Et puis il y a cette citation de saint Rémy, Anne Bernay,
17:56« Apprenez mon fils que le royaume de France est prédestiné par Dieu
17:59à la défense de l'Église romaine, qui est la seule véritable Église du Christ. »
18:03Ça veut dire qu'il y a un lien intrinsèque entre la France et Rome, le Saint-Siège,
18:10et que c'est ça qui définit avant tout la mission de la France ?
18:13– Mais c'est le but même du baptême de Clovis, de sauver le catholicisme,
18:19donc le siège de Saint-Pierre, en se faisant en effet le défenseur des droits
18:24d'un pouvoir pontifical à Rome, qui est justement aux mains du roi Ostrogo, et hérétique.
18:31Donc, imaginons que Clovis décide de rejoindre l'hérésie arienne comme l'ont fait ses sœurs,
18:39eh bien, c'en est fini du catholicisme et de la papauté.
18:43Le destin non seulement de la France, mais de l'Europe, de l'Occident et du christianisme
18:49a basculé le jour du baptême de Clovis.
18:52– Émeric de Malécy, je reprends le titre de votre ouvrage, parce qu'il est éloquent,
18:56« Pourquoi Dieu a choisi la France ? »
18:58Alors, vous parlez de Jeanne d'Arc, mais si on généralise un peu,
19:02ça veut dire qu'il y a un plan divin sur la France, selon vous ?
19:05– Oui, il y a un plan divin, et effectivement, la France est choisie par Dieu.
19:10En tout cas, la mission de Jeanne d'Arc semble manifester aux yeux du monde,
19:14parce que, au fond, derrière la mission de Jeanne d'Arc,
19:18on pourrait aussi se poser la question, mais si Dieu intervient pour la France,
19:21il fait un choix entre deux nations chrétiennes, d'une certaine manière,
19:23au départ de l'Angleterre.
19:24Et on nous a souvent dit qu'il voulait préserver la France de l'anglicanisme
19:29à travers cette mission.
19:30Je crois qu'en fait, il y a quelque chose de beaucoup plus profond que ça,
19:32parce que la vraie question, c'est pourquoi il veut préserver la France
19:34et pas l'Angleterre de l'anglicanisme ?
19:35Pourquoi est-ce qu'il veut préserver le lien entre la France et Rome
19:39et qu'il ne le fait pas pour l'Angleterre ?
19:43C'est parce qu'au fond, ça renvoie encore à cette question de vocation de la France.
19:46La France a une vocation particulière.
19:47Chaque nation, d'une certaine manière, a une vocation.
19:49Chaque nation est appelée à sa façon, avec son histoire, sa culture,
19:54je dirais, les traits de caractère de son peuple, sa géographie,
19:58a contribué à l'histoire du salut et a contribué à l'œuvre de Dieu
20:02qui est de sauver tous les hommes.
20:03C'est ça, la vocation d'une nation, fondamentalement.
20:05Et la France a, et c'est ça que nous dit l'histoire de Jeanne d'Arc,
20:08a une vocation particulière.
20:09Et cette vocation, encore une fois, elle est en lien avec la question
20:12de la royauté du Christ.
20:13Et c'est pour ça que nous avons aussi cette sainte ampoule qui nous vient du ciel
20:16et qui est donnée à Clévis.
20:17C'est une forme d'élection de la France à laquelle on assiste à travers cet événement.
20:25Et donc, ça nous renvoie à la vocation de la France qui est d'être cette nation
20:28qui a une vocation royale, vocation de signifier au monde que le Christ règne
20:33et qu'il règne notamment par son cœur miséricordieux, par son sacré cœur miséricordieux.
20:37C'est ça, la vocation de la France.
20:38Elle est liée à la royauté du Christ.
20:39– Frédéric Fagot, il y a une expression très belle, très poétique de Charles Péguy
20:44qui parle de la France comme le jardin du Christ
20:47et des Français comme les jardiniers de l'Évangile.
20:50Qu'est-ce que ça veut dire, selon vous ?
20:52– Il faut prendre soin de son patrimoine.
20:54On est héritier d'un patrimoine culturel, d'un patrimoine spirituel.
20:58Donc, il faut prendre soin de cela.
21:00Mais je réagis à ce que vous venez de dire sur l'attachement de la France
21:07et ce qu'il y a un plan divin derrière, ça ne date pas uniquement de Jeanne d'Arc ou de Clovis.
21:13Il faut peut-être beaucoup de personnes t'oublier.
21:16Sainte Pétronie, la fille spirituelle de Saint-Pierre.
21:18Parce que Constantin, premier acte politique de Constantin, je reviens encore à lui,
21:23c'est de construire des basiliques à Rome.
21:25Les basiliques que nous voyons aujourd'hui.
21:26Et au-dessus du tombeau de Saint-Pierre, il va faire construire une basilique.
21:30Qui n'est pas une basilique dans laquelle on célèbre le culte,
21:33mais c'est une mémoire, il y a une mémoire.
21:35Et il va demander aux architectes d'attacher à la basilique deux monuments en rotonde.
21:42L'un pour accueillir les reliques de Saint-André,
21:44l'autre pour accueillir les reliques de Sainte-Pétronie, la fille spirituelle de Saint-Pierre.
21:48Charlemagne, lorsqu'il vient en l'an 800,
21:50il demande à aller se recueillir devant les reliques de Sainte-Pétronie.
21:55À partir de ce moment-là, cette chapelle va devenir la chapelle des rois francs.
22:00Et ensuite, lorsqu'il y aura la construction de la nouvelle basilique Saint-Pierre que l'on connaît,
22:04les reliques vont être transférées dans la basilique Saint-Pierre.
22:09Et tous les ans, il y a une messe qui est célébrée.
22:12Le 31 mai, sur l'hôtel.
22:14Pour la France.
22:14Pour la France.
22:15Autre point, le titre honorifique de chanoine honoraire du Latran.
22:21C'est transmis des rois au président de la République.
22:23Voilà, ça a commencé avec Louis XI.
22:25Ensuite, ça a été réactivé avec Henri IV.
22:28Lorsqu'il a abjuré la foi protestante, il a reçu l'absolution du pape.
22:33Et il a fait don au Latran de l'abbaye de Chlorac, dans l'Hôte-Garonne.
22:38Et donc, en remerciement, Henri IV a reçu le titre honorifique de chanoine honoraire,
22:42qui s'est transmis de génération en génération, de roi en roi.
22:45Et c'est Ronny Cotty, le premier président.
22:47Il y a vraiment un lien, mais charnel, avec Rome, avec la terre de Rome, avec le tombeau de Saint-Pierre.
22:54C'est aussi un lien religieux et spirituel.
22:57La question qu'on peut se poser, c'est que si, effectivement, la fille est née de l'Église,
23:01la France, est un fait historique établi, qu'en est-il aujourd'hui ?
23:05Est-ce que ce n'est pas une nostalgie du passé ?
23:07Et comment la réactiver face à la déchristianisation ?
23:11On en parle dans un instant avec vous.
23:13Vous restez à notre écoute.
23:14On se retrouve tout de suite après la pub.
23:17De retour dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1,
23:20en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
23:23Et nous parlons de la France.
23:24La France est-elle toujours la fille est née de l'Église ?
23:27Et sinon, comment le redevenir ?
23:29Avec l'abbé Frédéric Fagot, qui est avec nous le curé de Saint-Paterne à Vannes,
23:34historien, auteur de plusieurs bandes dessinées sur Saint-Martin-de-Tour,
23:38sur Clovis et qui organise également une formation dans son diocèse sur les origines de la France.
23:43Anne Bernay est également en notre compagnie, auteure de nombreux livres,
23:47dont un sur Clovis, aux éditions Effata, sur Sainte-Clautilde, aux éditions Pygmalion
23:51et sur Saint-Martin, aux éditions Clovis.
23:54Véronique Jacquet, bien sûr, qui est avec nous.
23:56Et Aymeric de Malessy, spécialiste de Jeanne d'Arc.
23:59Vous êtes président de l'Association universelle des Amis de Jeanne d'Arc.
24:02Et vous êtes l'auteur aussi de Pourquoi Dieu a choisi la France, aux éditions Via Romana.
24:08Bien sûr, vous nous parlez de Jeanne d'Arc, mais la question, elle vaut bien sûr
24:11pour toute l'histoire de France jusqu'à aujourd'hui.
24:14Alors, justement, peut-être se demander et constater qu'il y a actuellement
24:21des saints patrons de la France.
24:23Ils sont nombreux, il y a Jeanne d'Arc, on va en parler.
24:25Mais auparavant, il y a la Vierge Marie, qui est la patronne principale
24:29depuis notamment le vœu du roi Louis XIII.
24:33Et il faut dire, Anne Bernay, que la France a été favorisée d'apparition de la Vierge Marie.
24:39Si on reprend les chiffres, entre 1100 et 1900, il y a eu 49 apparitions reconnues de la Vierge Marie.
24:4711 ont eu lieu en France, c'est-à-dire 22%.
24:49Pourquoi est-ce que la Vierge Marie favorise autant la France ?
24:53Est-ce qu'il y a un message à décrypter ?
24:55Il y a un message très clair, c'est celui qui est annoncé dans la prophétie de Saint-Rémy,
25:00en 496, le soir du baptême, c'est qu'en défendant les droits du Christ et de Rome,
25:06Clovis a défendu les droits de Marie.
25:09Car si Jésus n'est pas le fils de Dieu, sa mère n'est pas la mère de Dieu.
25:14Or, en 431, ce sont les apparitions du puits envelés.
25:18C'est l'année du concile d'Éphèse, donc de la reconnaissance de la maternité divine de Marie.
25:22Et ce n'est pas pour rien que la Vierge Marie apparaît au puits envelés,
25:27et l'année suivante, au Marilay, dans l'Anjou.
25:31Déjà, elle manifeste une prédilection, ce sera un sujet de mécontentement de beaucoup de nos amis étrangers,
25:38mais c'est vraiment une prédilection qu'elle va encore prouver le soir du baptême de Clovis,
25:42puisque Clovis va avoir une vision.
25:45Dieu lui déroule le film de l'histoire de France.
25:49C'est magnifique, c'est grandiose,
25:51« gesta dei per francos », l'œuvre de Dieu par le bras des francs.
25:56Et puis d'un seul coup, tout s'écroule, une catastrophe, un désastre.
26:00Il entend une voix dire, il en sera ainsi tant qu'ils seront fidèles.
26:04Et le jour où ils ne sont plus fidèles, les malédictions s'abattent sur le pays.
26:09Rémi en pleurs de panique, il se dit, à quoi bon, puisque ça doit se terminer comme cela ?
26:14Et soudain, il entend une voix de femme qui dit,
26:16« Ne craignez pas, je suis là et je veille. »
26:20C'est la Vierge Marie qui n'abdique pas cette royauté sur le pays,
26:24qui a défendu les droits de son fils et donc les siens.
26:26Comme aurait dit saint Thomas d'Aquin,
26:29« Mater Domini, Domina Est, la mère du Seigneur est reine. »
26:32Eh bien, elle est reine de France avant toute chose.
26:35Mais c'est vrai que ce doute de saint Rémi que vous exprimez,
26:38il peut s'entendre dans la mesure aussi où Clovis n'est pas un saint,
26:42que ses fils se sont entre-déchirés,
26:45que les mœurs se restaient barbares malgré tout, malgré son baptême.
26:49Ça veut dire aussi, Abbé Fago, qu'il ne faut pas confondre
26:52la civilisation chrétienne et la foi d'un pays.
26:55Même si, évidemment, on peut souhaiter que ça se rejoigne,
26:58mais c'est quand même, la distinction est importante.
27:01– La distinction est importante.
27:05Le baptême de Clovis, c'est les origines de la France.
27:09Le baptême de Clovis, le baptême de la France,
27:12c'est aussi grâce, Anne Bernet en parlait tout à l'heure,
27:16grâce aux femmes, notamment Clotilde.
27:20– Le saint de femme.
27:21– Le saint de femme, derrière tout grand homme,
27:23il y a une femme hors du commun, c'est une phrase que l'on connaît.
27:26Mais Clovis a entendu parler qu'il y avait une superbe femme
27:29dans le royaume Burgonde,
27:31et voilà, on disait que c'était la plus belle des femmes.
27:32Et donc il demande à un de ses émissaires
27:34d'approcher Clotilde,
27:38et Clotilde va accepter d'accueillir Clovis.
27:41Bien sûr, ils vont se marier, et Clotilde attribuera à la Vierge Marie son mariage avec Clovis.
27:48L'influence de Clotilde aussi, lorsqu'elle dit à son époux
27:51qu'elle souhaite que ses enfants soient baptisés, ses premiers enfants.
27:56Elle demande aussi à Clovis de renier ses épouses secondaires.
28:00lorsque Ingomère va naître le premier fils,
28:04voilà, il meurt dans la nuit,
28:07et Clovis dit à Clotilde que c'est de la faute,
28:09t'as prié ton dieu, voilà le résultat.
28:13Clodomire arrive, deuxième enfant,
28:16il tombe malade, on prie,
28:19le lendemain il est guéri.
28:21Sainte Geneviève à Paris,
28:23on la connaît parce qu'elle a
28:25arrêté les unes
28:27aux portes de Paris en 451,
28:29mais c'est une femme qui était aussi membre
28:31du conseil municipal de Nanterre puis de Paris,
28:33qui était membre de la curie, elle avait
28:35obtenu cette charge
28:36en tant que fille unique,
28:39mais aussi, moi j'ai retrouvé un texte
28:41assez intéressant
28:42de Sainte Geneviève qui dit
28:45vous les hommes, si vous n'avez pas envie
28:47de rester, bah partez,
28:49alors que nous, nous allons vous mettre à genoux
28:51et nous allons continuer à prier
28:53pour que les unes n'atteignent pas Paris.
28:55Donc la foi aussi...
28:56Quand les hommes n'ont pas de courage,
28:57il faut que les femmes en aient,
28:58c'est un peu ce qu'elle a dit à ce moment-là.
29:01Les femmes en aient, Geneviève, Clotilde,
29:03on verra après, enfin Jeanne d'Arc aussi
29:04et d'autres dans l'histoire,
29:06mais la Vierge Marie a toujours manifesté
29:08une grande sollicitude pour la France.
29:10Emmerick de Malessie.
29:11Oui, juste, vous pouvez remarquer
29:14que Clovis n'est pas un saint,
29:15en tout cas il n'a pas été canonisé.
29:17Ce qui est intéressant, c'est de voir
29:18que Jeanne d'Arc à plusieurs reprises
29:20parle de la France comme étant
29:21le Saint-Royaume de Dieu.
29:23Le Saint-Royaume de France, plus exactement, elle dit.
29:25Et quand elle dit ça,
29:26elle ne veut pas signifier que la France
29:27est un royaume composé de saints
29:29au sens où on l'entend ordinairement.
29:31Elle veut simplement dire,
29:32ce que dit d'ailleurs le catéchisme
29:33de l'Église catholique,
29:34que la sainteté, c'est d'abord
29:35le fait d'appartenir à Dieu.
29:36Le royaume de France est le Saint-Royaume de France
29:39parce qu'il appartient de manière
29:40toute particulière à Dieu.
29:41Et il l'appartient depuis Clovis.
29:43Et ça veut dire aussi qu'il faut manifester
29:45des efforts pour appartenir, justement,
29:47pour accepter cette appartenance.
29:49Ce n'est pas automatique.
29:50Oui, oui.
29:51On peut constater qu'aujourd'hui,
29:53la France n'a jamais été aussi éloignée
29:54qu'aujourd'hui que de le reconnaître.
29:56Alors, justement, on va parler de Jeanne d'Arc,
29:58bien sûr, mais auparavant se rendre
30:00à Don Rémy sur ses traces,
30:03puisque, effectivement, c'est là que se trouve
30:06la source de l'engagement de Jeanne.
30:09Tout a commencé dans la vallée de la Meuse,
30:12au petit village de Don Rémy.
30:15Jeanne d'Arc a grandi dans une maison
30:16qui sont encore debout aujourd'hui.
30:18À quelques mètres à l'extérieur,
30:21la pucelle a des visions célestes
30:22à partir de l'été 1424.
30:25C'est ici, exactement,
30:26entre la maison natale
30:28et l'église du village,
30:31que Saint-Michel lui apparaît
30:33dans une grande lumière.
30:35Jeanne d'Arc est effrayé,
30:36mais Saint-Michel la rassure
30:38et lui dit qu'il va l'envoyer en mission
30:40auprès du dauphin
30:41et lui dire qu'elle va venir sauver la France
30:44parce qu'il y a grande pitié
30:46au royaume de France.
30:47À côté, l'église Saint-Rémy.
30:50Ici, elle reçoit le baptême
30:51et la première communion.
30:53Sainte Jeanne d'Arc est une jeune fille pieuse.
30:55Elle est même un peu moquée
30:56par ses camarades pour cela.
30:58Comme elle dira à ses juges,
30:59elle a une foi et une piété toute simple.
31:01Jeanne d'Arc est une fille pieuse.
31:03Tous les samedis,
31:04elle marche trois kilomètres
31:05pour aller prier
31:06dans la chapelle Notre-Dame de Bermont.
31:08On peut l'imaginer venant,
31:10se vendant chaque samedi
31:11dans cette chapelle,
31:12venant apporter des sièges
31:14à la Sainte Vierge Marie
31:15et puis ensuite,
31:17s'agenouillant
31:18et se mettant en prière
31:20devant le Saint-Sacrement,
31:23devant le Christ,
31:24la Vierge Marie.
31:25Quatre siècles et demi plus tard,
31:27une église est érigée en son honneur.
31:30Elle est élevée au rang de basilique
31:31en 1939,
31:33après sa canonisation.
31:34Au XIXe siècle,
31:35les gens ont besoin
31:36de s'identifier à quelqu'un
31:38et face à la révolution,
31:41face aux différentes guerres,
31:43face aux...
31:44Les gens cherchent une personnalité
31:47qui puisse être une forme de drapeau,
31:50qui puisse être une sorte de recommandation,
31:52une sainte.
31:52C'est pour ça qu'on va appeler
31:53souvent Sainte-Jeanne-Marc
31:54la Sainte de la Patrie.
31:56Aujourd'hui encore,
31:57les pèlerins se rendent à la basilique
31:58comme Marie-Agnès.
31:59On revient de voyage
32:01et on s'est arrêtés à Orléans.
32:03On a visité la cathédrale
32:05et pour nous,
32:06c'est une suite.
32:07C'était important
32:07de revoir un lieu
32:08où Jeanne d'Arc est vénérée.
32:11Jeanne d'Arc a quitté
32:12sa terre natale en 1429.
32:15La Sainte de la Patrie
32:16mourra à Rouen
32:16sur un bûcher
32:17le 30 mai 1431.
32:20Voilà un reportage
32:22signé Éloi Rochebrouille.
32:23Une réaction, bien sûr,
32:24Aymeric de Malécy.
32:25Je rappelle que vous êtes spécialiste
32:26de Jeanne d'Arc.
32:27Vous avez organisé
32:27un grand pèlerinage
32:28en septembre dernier
32:29qui a réuni plus de 2000 personnes.
32:31C'était vraiment un beau succès
32:33autour de la figure de Jeanne
32:35à Don Rémy.
32:37On entendait cette expression
32:39la Sainte de la Patrie.
32:40Très bien,
32:41mais qu'est-ce qu'elle a à nous dire
32:42aujourd'hui,
32:43Jeanne d'Arc,
32:43dans la situation de la France
32:45déchristianisée,
32:46laïcisée ?
32:47Comment peut-on l'entendre
32:48son message ?
32:50On peut l'entendre
32:51comme un message d'espérance.
32:53Je crois que c'est d'ailleurs
32:54la grande vertu de Jeanne.
32:57Par Jeanne,
32:58Dieu se fait sauveur.
33:00Par Jeanne,
33:01Dieu montre
33:02et de façon tout à fait manifeste
33:04qu'il aime la France
33:05d'un amour tout particulier.
33:06Et ça,
33:07il faut le prendre pour nous
33:07encore aujourd'hui.
33:09Vous voyez ?
33:09Même si on ne le voit pas.
33:11On ne le voit pas.
33:12Et tout à l'heure,
33:13vous vous demandiez
33:13si ce n'était pas au fond
33:14un peu dépassé
33:15que de vouloir,
33:16vous savez,
33:17célébrer ce geste.
33:18En fait,
33:19non,
33:19je ne crois pas
33:19puisque de toute manière,
33:20les dons et l'appel de Dieu
33:22sont irrévocables,
33:23nous dit saint Paul.
33:23Donc,
33:23ce qui a été notre appel
33:24dans le passé,
33:25l'est toujours.
33:26Et ce qui est intéressant
33:27avec Jeanne d'Arc,
33:28c'est que,
33:29vous savez,
33:29Dieu,
33:30le prophète Isaïe,
33:31nous dit vraiment
33:32tu es un Dieu
33:32qui se cache,
33:33Dieu d'Israël.
33:34Mais s'il se cache,
33:35pourquoi est-ce qu'il veut
33:36se manifester et se révéler
33:37d'une manière toute particulière
33:38avec Jeanne d'Arc ?
33:39Alors qu'il pouvait,
33:40s'il voulait sauver la France,
33:41il passait ni vu ni connu
33:42par les grands capitaines
33:43de son temps,
33:44Dunois,
33:44d'Alençon,
33:45l'Haïr,
33:45il leur donnait des talents
33:46à la Napoléon,
33:47il libérait la France
33:48et il était le Dieu
33:49qui se cache.
33:49Non,
33:50avec Jeanne d'Arc,
33:50il veut signer son acte.
33:52Il veut rendre manifeste,
33:54évident aux yeux de tous,
33:56de tous ceux en tout cas
33:56qui veulent bien constater
33:57les faits,
33:58que c'est lui-même
33:59qui intervient.
34:00Il y a un pape
34:01qui s'appelle le pape Pie II
34:02qui est un contemporain
34:03de Jeanne
34:04qui a écrit des chroniques
34:05dans lesquelles
34:06il commente l'histoire
34:07de son temps
34:08et il parle beaucoup de Jeanne
34:09et il dit notamment
34:10souvent la France
34:11a été divinement sauvée
34:13comme pour nous rappeler
34:14là encore une fois
34:15comme avec Jeanne
34:16qu'il y a ce lien particulier
34:17entre Dieu et la France
34:18d'une manière tout à fait unique
34:20dans l'histoire du salut
34:22aujourd'hui.
34:22Enfin, je veux dire,
34:23on ne voit pas d'autres pays
34:24qui puissent s'enorgueillir
34:25d'avoir une Jeanne d'Arc.
34:26Mais c'est quand même souvent
34:27in extremis
34:28dans le cas de Jeanne d'Arc.
34:29Aujourd'hui,
34:30on ne peut que constater
34:31que la situation
34:32du point de vue de la foi
34:32est quand même extrêmement périlleuse.
34:35Abbé Fagot,
34:36je voudrais qu'on dise un mot
34:37sur la troisième patronne
34:39de la France
34:40qui est Sainte-Thérèse de Lisieux
34:41parce que le pape Léon XIV lui-même
34:43l'a cité récemment
34:44pour dire qu'elle pouvait aider
34:46justement à réévangéliser la France.
34:48Alors, comment est-ce que vous entendez
34:49recevez plutôt ce message ?
34:51Le pape Léon XIV
34:53dans son texte,
34:55dans son discours
34:55du 28 mai dernier,
34:58a parlé de Sainte-Thérèse
34:59comme grand docteur
35:00en scientia amoris
35:02dont notre monde a besoin.
35:06Et il dit,
35:06elle qui respirait
35:07à chaque instant
35:08le Saint-Nom de Jésus
35:09donc ce qu'il met en avant aussi
35:11c'est la sobriété
35:13et la fraîcheur
35:14et de montrer
35:15le rayonnement impressionnant
35:17de la petite Thérèse.
35:19Qui touche les âmes,
35:20qui touche aussi
35:20pas seulement les élites.
35:22Absolument,
35:22c'est montrer que la sainteté
35:23n'est pas un idéal inaccessible
35:24mais c'est une vocation universelle
35:26par son humilité,
35:28par son amour du Christ
35:29et par son ouverture au monde.
35:30Et je pense que
35:31le pape Léon XIV
35:33en évoquant ces trois aspects
35:35montre bien que
35:35ces trois ingrédients
35:37sont peut-être indispensables
35:39aujourd'hui
35:40pour nourrir
35:41notre vocation
35:42de disciple missionnaire
35:44elle qui est la patronne
35:45des missions.
35:46Alors Véronique,
35:47ce n'est pas officiellement
35:48un patron,
35:49un saint patron de la France
35:50mais enfin
35:50il faut quand même
35:51qu'on parle de Saint-Michel
35:52parce qu'effectivement
35:54il y a ce rayonnement
35:55d'abord du Mont-Saint-Michel
35:57en France.
35:58Ça veut dire aussi
35:58que les saints français
35:59sont des saints de combat ?
36:02Des saints de combat
36:03tout simplement
36:03parce qu'effectivement
36:04il y a un combat spirituel
36:05à mener contre le mal
36:07et que quand on est éligible
36:08à une vocation
36:09ça ne se passe pas
36:11en restant les bras croisés.
36:12Et Saint-Michel
36:13est l'incarnation même
36:14du guerrier,
36:15du combattant
36:16et surtout de celui
36:17qui arrive à vaincre le mal,
36:19à le repousser
36:20pour établir le royaume de Dieu.
36:21Et c'est vrai que
36:22c'est intéressant
36:23de voir le lien
36:24de la France
36:24avec Saint-Michel.
36:25ça commence d'ailleurs
36:27à la bataille de Tolbiac
36:28que vous avez évoqué
36:30Anne-Bernay
36:30où Clovis
36:32cherche évidemment
36:33le secours de Dieu
36:34et où on dit
36:35qu'il aurait eu
36:35une apparition de Saint-Michel
36:37aussi pour remporter
36:38cette bataille de Tolbiac
36:39et donc c'est ainsi
36:41qu'il arrive à vaincre
36:43les Alamans.
36:44Ensuite
36:44le royaume franc
36:46va être mis
36:47sous la protection
36:48de Saint-Michel.
36:50Les papes
36:50quelque part
36:51vont accepter
36:52que ce soit
36:53une figure tutélaire
36:54protectrice
36:55du royaume de France.
36:57D'ailleurs
36:57Saint-Michel
36:58vous l'avez dit
36:58Aymeric
36:58apparaît en 708
37:00sur ce qu'on appelait
37:01à l'époque
37:02le mont Tombe
37:03à un moine
37:04pour demander
37:04qu'on lui érige
37:05un sanctuaire
37:06et ça deviendra
37:07le mont Saint-Michel
37:08et le mont Saint-Michel
37:09maintenant c'est évidemment
37:10l'un des symboles
37:11de la France
37:11et de sa grandeur
37:12et puis donc
37:13on l'a vu également
37:14c'est l'une des voix
37:15qui parle à Jeanne d'Arc
37:16pour lui
37:17intimer sa mission.
37:19Enfin
37:19Louis XI
37:20crée l'ordre
37:20de Saint-Michel
37:21là encore pour invoquer
37:22la protection
37:23de l'archange
37:24sur la France
37:25c'est dire
37:25comme la question
37:26a été prise au sérieux
37:27par tous les souverains français.
37:29Il faut noter aussi
37:30merci beaucoup Véronique
37:30que le pape François
37:32donc le prédécesseur
37:33de l'actuel pontife
37:34avait recommandé
37:35aux prêtres
37:36de dire à nouveau
37:37la prière d'exorcisme
37:38à Saint-Michel
37:38à la fin de leur messe
37:40c'est dire effectivement
37:41l'actualité aussi
37:42de ce saint
37:43pour l'église universelle.
37:44Alors
37:45la question qui se pose
37:46c'est effectivement
37:47au cours de cette émission
37:48quelle leçon
37:49on peut tirer
37:50de toute cette histoire
37:51qui est aussi glorieuse
37:52qui n'est pas exclusivement
37:54mais qui l'est aussi
37:55et il est important
37:56et bien sûr
37:56de s'en rappeler
37:57c'est comment
37:58quel message
38:00quelle leçon
38:01nous transmettent
38:02ces saints
38:02qui ont fait la France
38:03ces saints fondateurs
38:04et je voudrais
38:05citer le discours
38:06d'un autre pape
38:07il n'était pas encore pape
38:08c'est le Pidouze
38:09alors cardinal Pacelli
38:11en 1937
38:12à Notre-Dame de Paris
38:13il revient
38:14saint de Lisieux
38:15pour aller effectivement
38:17se recueillir
38:18devant la tombe
38:19de sainte Thérèse de Lisieux
38:20et il prononce
38:21un discours
38:22qui est une véritable
38:23déclaration d'amour
38:24à la France
38:25j'en cite quelques extraits
38:26voix de Clovis
38:27de Clotilde
38:28de Charlemagne
38:28de Saint-Louis
38:29leurs souvenirs
38:30leurs noms
38:30sont inscrits
38:31sur vos rues
38:33s'adressent-ils donc
38:33aux français
38:34ils jalonnent
38:34comme une route triomphale
38:35phale pardon
38:36l'histoire d'une France
38:38qui marche
38:38et qui avance
38:39en dépit de tout
38:40une France
38:40qui ne meurt pas
38:41c'est ça la fine pointe
38:43du discours
38:44de l'église
38:45de ses saints
38:46à la France
38:48c'est-à-dire
38:48c'est un discours
38:49d'espérance
38:50Émeric de Malécy
38:50oui un discours
38:52d'espérance
38:52en tout cas
38:53pour Jeanne d'Arc
38:53ça me paraît flagrant
38:54ça me paraît évident
38:55Jeanne d'Arc
38:56c'est cette grande sainte
38:58par laquelle
38:58Jésus vient sauver
39:00la France
39:01alors c'est peut-être
39:02pas évident
39:02de faire du salut
39:03de la France
39:04une vertu théologale
39:05ça j'en conviens
39:05mais par contre
39:06quand on regarde
39:06la vie de Jeanne d'Arc
39:07l'espérance
39:08c'est vraiment au cœur
39:09de sa vie
39:10elle parle
39:11on le voit
39:11dans plusieurs reprises
39:13elle est soucieuse
39:13notamment y compris
39:14du salut de l'âme
39:15des Anglais
39:16qui meurent
39:16sur le champ de bataille
39:17elle a plusieurs déclarations
39:18très touchantes là-dessus
39:19le salut de sa propre âme
39:21donc c'est pas une question
39:22nationaliste
39:22c'est pas qu'une question
39:23de nationalisme
39:23le salut de sa propre âme
39:25est au cœur
39:25de la question du procès
39:26qui est un procès
39:27en damnation
39:28que lui fait l'évêque Cochon
39:30et contre lequel
39:30elle persévère
39:31par son espérance du salut
39:32d'une manière
39:33qui est absolument remarquable
39:34donc la question
39:34de l'espérance
39:36c'est au fond
39:37pour nous français
39:38c'est une question
39:40qui est posée
39:40à tout être humain
39:41mais nous avons en plus
39:42cette dimension particulière
39:43que Dieu est venu nous sauver
39:45d'une manière unique
39:46et donc c'est encore
39:48un message d'espérance
39:48pour nous aujourd'hui
39:49L'espérance ça se cultive
39:51Abbé Fagot
39:51et je reviens
39:52à ce discours de Pacelli
39:53qui donnait trois conseils
39:54aux français justement
39:55pour ne pas perdre l'espérance
39:56il leur disait
39:57priez
39:58pour implorer le secours du ciel
39:59aimez les pauvres
40:01soignez-les
40:01et veillez
40:02pour lutter
40:03contre le laïcisme
40:05l'athéisme
40:05et voilà
40:06pour la vérité de la foi
40:07ces conseils
40:07sont encore valables
40:08pour aujourd'hui ?
40:09Ils sont valables
40:10la France du passé
40:13doit dialoguer
40:14à la France d'aujourd'hui
40:15et il va encore plus loin
40:16son discours
40:16je ne vais pas dire
40:17qu'il est une bombe
40:17mais extraordinaire
40:18d'autres papes
40:19ensuite ont repris
40:20mais surtout
40:23il commence
40:23soyez fidèles
40:24à votre traditionnelle vocation
40:26et ne profanez pas
40:28ce que vous avez reçu
40:29et ce discours a été repris
40:31par le cardinal Sarah
40:32le 26 juillet 2025
40:34à Saint-Anne-de-Rey
40:35ne pas profaner
40:36priez
40:37aimer
40:38veillez
40:39regardez ces saints
40:40qui ont fait la France
40:40il le dit dans son discours
40:42et il va plus loin
40:43c'est aux heures de crise
40:45que l'on peut juger
40:46le cœur et le caractère
40:47des vaillants
40:48et des pusillanimes
40:49c'est à ces heures
40:50qu'ils donnent leurs mesures
40:51et qu'ils font voir
40:52s'ils sont à la hauteur
40:53de leur vocation
40:54de leur mission
40:55C'est une phrase pour aujourd'hui ?
40:57Absolument
40:57à quelques semaines
40:58des élections municipales
40:59c'est d'actualité
41:00Effectivement on va rentrer
41:01dans une période politique forte
41:02Emmerich de Malécy
41:04Je pense que ce qu'a dit
41:05le cardinal Sarah
41:06ce qu'avait dit
41:07le cardinal Pacelli
41:08quand il est passé à Rome
41:09le futur pape Pie XII
41:11rejoint ce que
41:12beaucoup d'autres papes ont dit
41:13ils ne sont pas les seuls
41:14quand Saint Pie X
41:16parle de la France
41:16comme étant la nation
41:17de prédilection de Jésus
41:18quand il dit
41:19qu'elle est la tribu de Judas
41:20J.U.D.A
41:21vous savez
41:21la tribu dont est issu
41:24le roi David
41:24la tribu de Judas
41:25de l'ère nouvelle
41:26quand le pape Léon XIII
41:27nous dit que la France
41:28est la nation prédestinée
41:29en fait beaucoup de papes
41:30ont insisté
41:30sur ce rôle particulier
41:32cette vocation particulière
41:33et cet amour particulier
41:35de Dieu pour la France
41:35et cet amour il demeure
41:36Cette question de l'amour
41:39elle est intéressante
41:39parce que Anne Bernet
41:41je vous pose la question
41:42on a l'impression aussi
41:43à travers l'exemple
41:44par exemple de Sainte-Anne
41:45effectivement
41:46qui est un message
41:47adressé
41:48un message de vie
41:49un message de famille
41:50ou on pourrait reprendre aussi
41:51un autre miracle
41:52dans l'histoire de France
41:53celui de la naissance
41:53d'un fils pour Louis XIII
41:54après 25 ans de stérilité
41:57fils qui est devenu Louis XIV
41:58on pourrait parler
41:59de l'amour de Saint Clotilde
42:00pour son mari païen Clovis
42:02finalement
42:03les leçons des saints français
42:06c'est ça aussi
42:06c'est la vie
42:07c'est l'amour
42:08c'est aussi le refus
42:10de l'amour
42:10malheureusement
42:11parce qu'il ne faut pas
42:12oublier
42:12qu'entre 1675
42:15et 1689
42:16il y a les apparitions
42:17du Sacré-Cœur
42:18à Paris de Monial
42:19à Sainte-Marguerite-Marie
42:21et que demande
42:23le Sacré-Cœur
42:24finalement
42:25que Louis XIV
42:26le mette sur ses drapeaux
42:27que les rois de France
42:28le vénèrent
42:30et qu'il leur donnera
42:31victoire
42:31contre tous leurs ennemis
42:33et bien
42:34voici ce cœur
42:35qui a tant aimé les hommes
42:36et qui en a reçu en échange
42:37que froideur et blessure
42:39et bien
42:40Louis XIV
42:42ne va pas accueillir
42:43cet amour
42:44parce qu'il va compter
42:46sur ses forces à lui
42:47sur ses forces politiques
42:48plutôt que sur celles de Dieu
42:49tout comme Louis XV
42:51et Louis XVI
42:52qui s'en repentira trop tard
42:53vont le faire
42:54et c'est cet amour
42:55que la France a rejeté
42:56en quelque sorte
42:57c'est un rendez-vous manqué
42:58mais
42:59le père le disait tout à l'heure
43:01l'amour de Dieu
43:02ne se reprend pas
43:03ce qu'il a
43:03donc il n'est pas trop tard
43:04il n'est pas trop tard
43:05il est toujours temps de revenir
43:06Véronique Jacquier
43:07oui quand je vous entends
43:08parler tous les trois
43:08vous parlez de la France
43:10comme une nation de prédilection
43:11mais pour porter
43:13quelle espérance
43:13je pense à ceux
43:14qui sont loin de l'église
43:15comment on leur parle
43:16de l'espérance
43:17qui est à souhaiter
43:18pour notre monde d'aujourd'hui
43:19Abbé Fagot
43:20je dirais par les petits gestes
43:22du quotidien
43:23on parle des grands saints
43:24des saints que nous trouvons
43:25dans nos manuels scolaires
43:27quoique parfois
43:28on n'en parle pas
43:29et de moins en moins
43:29mais il y a aussi
43:30tous les saints
43:31de nos régions
43:33de chez vous
43:33de chez moi en Bretagne
43:35en Bretagne
43:36on compte plus de 1000 saints
43:37alors ils ne sont pas tous
43:38passés par les procédures
43:40du Saint-Siège
43:42mais sur les 1000
43:42on dit qu'il y en a 700
43:43je pense que par
43:45l'histoire locale
43:46par le saint d'à côté
43:47par la chapelle d'à côté
43:48je le vois moi
43:49en Bretagne
43:50dans le Morbihan
43:51et bien vous avez personne
43:52que vous ne verrez pas
43:53à la messe le dimanche
43:54mais lorsque c'est le pardon
43:55de la Saint-Glinglin
43:57etc
43:58et bien les gens sont là
43:59ils prennent soin
44:00de leur chapelle
44:01c'est petit à petit
44:02par les gestes du quotidien
44:03avec les personnes
44:04que vous côtoyez
44:04chaque jour
44:06que petit à petit
44:07cette espérance
44:08renaît
44:08on voit ces moraux
44:09ces tristes
44:10vous croisez
44:11à Bréga Paris
44:12même chez moi en Bretagne
44:14on voit des gens
44:14qui sont très tristes
44:15et bien à nous
44:16justement
44:16par ces belles choses
44:18arrêtons aussi
44:19de noircir toujours le tableau
44:21et essayons de montrer
44:22aux autres
44:22les petites pépites
44:24qui ont fait
44:24notre histoire
44:25qui ont fait la gloire
44:26de notre pays
44:27soyons-en fiers
44:28c'est un moyen très simple
44:29effectivement
44:29ce culte local
44:30des saints
44:31pour les quelques minutes
44:33qui nous restent
44:34j'aimerais justement
44:34recueillir vos avis
44:36sur
44:36effectivement
44:38est-ce que demain
44:38la France catholique
44:40peut renaître
44:40c'est vraiment
44:42la question du jour
44:43avec une autre citation
44:44d'un pape
44:45c'est toujours Jean-Paul II
44:46en 1996
44:46donc à Reims
44:47pour le 15ème centenaire
44:49du baptême de Clovis
44:50et nous sommes à quelques jours
44:51je le signale aussi
44:52de la fête de Saint-Rémy
44:54le 15 janvier
44:55voilà ce que disait
44:56Jean-Paul II
44:56on croirait du Cyrano
44:58c'est mieux que Cyrano
44:59bien sûr
44:59mais voilà ce que disait
45:01le pape polonais
45:02c'est quand la nuit
45:02nous enveloppe
45:03que nous devons penser
45:04à l'aube
45:04qui poindra
45:05à l'aube qui poindra
45:06que nous devons croire
45:07que l'église chaque matin
45:08renaît par ses saints
45:09Aymeric de Malécy
45:11une réaction là-dessus
45:12et puis plus largement
45:13sur est-ce que demain
45:14on peut voir renaître
45:15la foi très largement
45:16en France
45:17je crois que non seulement
45:18on peut
45:18mais je crois qu'on va
45:19voir la foi renaître
45:21parce qu'au fond
45:22ce qui est intéressant
45:23c'est qu'on a beaucoup
45:23parlé de ce langage filial
45:26que l'église utilise
45:27vis-à-vis de la France
45:29fils aîné de mon cœur
45:30on était le titre des rois
45:32fille aînée de l'église
45:33bien sûr
45:34à Jeanne d'Arc
45:34les voix disent
45:35va fille de Dieu
45:36fille de Dieu va
45:37ce qui est intéressant
45:38c'est que ce langage filial
45:39il nous dit aussi
45:40que la France
45:41est aujourd'hui
45:41le fils prodigue
45:42et c'est une situation
45:45qui n'est pas enviée
45:45mais il y a quand même
45:46quelque chose
45:47une lueur d'espoir
45:47et qui rejoint cette espérance
45:49sur laquelle
45:49un retournement est possible
45:50c'est que le fils prodigue
45:51à la fin
45:52il revient vers le père
45:53et au fond
45:53si l'église a depuis
45:54très longtemps
45:55dans sa tradition
45:56employé ce langage filial
45:57et d'ailleurs
45:58on a parlé tout à l'heure
45:59brièvement
46:00de Sainte Marie-Madeleine
46:03des Sainte Marie de la Mère
46:05ce qui est intéressant
46:06c'est de voir
46:06que Dieu a envoyé
46:07dès le départ en France
46:08la famille de Bétanie
46:10celle qui est proche
46:10de son cœur
46:11donc dès le départ
46:11il y a un lien familial
46:12que Dieu veut nous montrer
46:13et au fond
46:14ce lien familial
46:15il nous montre
46:16que si Jésus règne
46:17par son cœur miséricordieux
46:18pour cette raison
46:19il aime tout particulièrement
46:21la France pécheresse
46:21la France éloignée
46:22parce qu'elle est la fille prodigue
46:23et cette fille prodigue
46:25elle va revenir vers lui
46:25donc rien n'est perdu
46:26Anne Bernet
46:26c'est votre conviction également ?
46:28Oui parce que
46:29qu'est-ce que l'on demande
46:30à la France depuis le début
46:31c'est d'être
46:32l'évangélisatrice
46:33des peuples
46:34lorsque Clovis
46:36se convertit
46:37il va entraîner
46:38avec lui
46:39ses guerriers
46:39vous le disiez tout à l'heure
46:40mais il va entraîner
46:41tout un pays
46:42qui était divisé
46:43entre catholiques
46:44ariens
46:44païens
46:45et qui va faire
46:46l'unité autour de lui
46:47donc ça ne date pas d'hier
46:48les divisions
46:49et aujourd'hui
46:50il est question
46:51de convertir
46:53tous ces peuples
46:54qui comme au 5ème siècle
46:55s'installent sur notre territoire
46:57qui ne sont pas chrétiens
46:58et il y a une forte demande
47:00c'est peut-être cela
47:01qu'il faut penser
47:02je me souviens
47:03de cette déclaration
47:03d'un musulman converti
47:05avec un de ses amis
47:05qui disait
47:06mais dans 30 ans
47:07la France sera musulmane
47:08il lui a répondu
47:09non dans 30 ans
47:10la France sera plus catholique
47:11que jamais
47:11car nous serons tous convertis
47:13et tu sais bien
47:14que nous on ne fait jamais
47:14les choses à moitié
47:15avec Frédéric Fagot
47:17le mot de la fin
47:18la France catholique
47:19elle l'est déjà
47:20et toute notre histoire
47:22dans le monde
47:22mais je voudrais
47:23terminer par ce cantique
47:25que j'ai trouvé
47:25qui résume
47:26je pense bien
47:27tout ce que nous avons dit
47:28Saint de France
47:29à qui notre histoire
47:30doit ses jours
47:30de plus belle gloire
47:31dans le malheur
47:32ou le danger
47:33vous saurez bien
47:34nous protéger
47:35de la France
47:35qui se lève
47:36Dieu bénit le clair matin
47:37par Clotilde
47:38et Geneviève
47:39Saint Rémy
47:40et Saint Martin
47:40pour transmettre
47:41les messages
47:42de son cœur victorieux
47:43Dieu choisit
47:44nos vierges sages
47:45de Paris
47:45et de Lisieux
47:46au grand saint
47:47la France est fière
47:48de compter près du Seigneur
47:49tant d'élus
47:50dont la prière
47:51est un gage de bonheur
47:52dominé
47:53Salvam Fac Galliam
47:54voilà un bon résumé
47:56effectivement
47:56de cette discussion
47:58merci beaucoup
47:59d'y avoir contribué
48:00tous nos invités
48:01donc Abbé Frédéric Fagot
48:02curé de Saint-Paterne
48:03Havane
48:04je signale donc
48:05Saint Martin
48:06le 13ème apôtre
48:07aux éditions Triumph
48:08une autre bande dessinée
48:09sur Clovis
48:10et puis
48:11on peut effectivement
48:12vous retrouver
48:13notamment à travers
48:13un spectacle
48:14sur Saint-Anne-Doré
48:14tous les étés
48:15à Saint-Anne-Doré
48:16Emeric de Malessie
48:18pourquoi Dieu a choisi la France
48:19Jeanne d'Arc
48:20aux éditions
48:21Via Romana
48:22et puis Anne Bernet
48:23je renvoie à vous
48:23de très nombreux ouvrages
48:24mais notamment
48:25ceux sur Clovis
48:26aux éditions Efata
48:27sur Sainte-Clautille
48:28aux éditions Pygmalion
48:29et sur Saint-Martin
48:30aux éditions Clovis
48:31merci aussi bien sûr
48:32à vous Véronique
48:34à Aurélie Lucano
48:35et à toutes les équipes
48:36techniques de CNews
48:37et puis un dernier mot
48:38peut-être Véronique
48:39sur France Catholique
48:40Oui
48:40qui fait sa une
48:41cette semaine
48:42sur la famille
48:43berceau de la foi
48:44avec le pape Léon XIV
48:46cette belle photo
48:47du pape Léon XIV
48:48qui tient un enfant
48:48et qui a bien insisté
48:51sur la défense
48:51de la famille traditionnelle
48:52un enjeu
48:53pour l'année qui vient
48:54et puis
48:56à l'intérieur
48:57de France Catholique
48:58avec deux pages
48:59de l'abbé Paul Roy
48:59sur la Bible
49:01suffit-elle à connaître Dieu
49:02voilà ces deux pages
49:03d'apologétique
49:04avec toujours des arguments
49:05pour être bien capable
49:06de comprendre sa foi
49:07et de la défendre
49:08Voilà
49:09et puis la semaine prochaine
49:09dans Enquête d'Esprit
49:10nous aborderons
49:11un sujet douloureux
49:12qui est la question
49:13de la fin de vie
49:14avec un projet
49:16bien sûr
49:17de loi
49:17qui sera examiné
49:18par les sénateurs
49:19mais surtout
49:20par le cri d'alarme
49:21des congrégations religieuses
49:23qui craignent justement
49:24de ne plus être fidèles
49:25à l'enseignement de l'Église
49:26si cette loi
49:27a été votée
49:28c'est donc un sujet grave
49:29et nous en parlerons
49:30merci à vous
49:31d'avoir suivi cette émission
49:33et bien sûr
49:33vous restez à notre écoute
49:34sur CNews et Europe 1
49:35et puis on va voir
49:37on va voir
49:38sur CNews et Europe 1
49:39et on va voir
49:40sur CNews et Europe 1
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