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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04A l'heure où les chrétiens sont la religion la plus persécutée, au Nigeria et ailleurs,
00:09il existe une épopée unique dans l'histoire de l'Église à garder précieusement en mémoire,
00:15celle des chrétiens cachés du Japon.
00:17C'est une admirable leçon de courage qu'ils nous donnent,
00:20vivant leur foi dans la clandestinité pendant deux siècles,
00:23après avoir été férocement martyrisés.
00:25Et c'est aussi un modèle d'évangélisation, le pape Pie XI parlait à leur égard d'un miracle de l'Orient.
00:33Cet enracinement profond de la foi leur a-t-il permis d'affronter une autre croix,
00:38plus terrible encore, la bombe atomique sur Nagasaki il y a 80 ans et ses 70 000 morts.
00:45Ces chrétiens exemplaires ont-ils donc apporté une réponse au mal ?
00:49On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit pour cette émission
00:52qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:55Bonjour Éloi Rochebrine, les infos avec vous.
01:10Et on commence par une rencontre entre Léon XIV et Mahmoud Abbas.
01:13Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:16Le pape Léon XIV a reçu jeudi au Vatican pour la première fois
01:19le président palestinien Mahmoud Abbas.
01:22Lors de cette rencontre, il a été reconnu l'urgence d'apporter une aide à la population civile de Gaza
01:28et de mettre fin au conflit en poursuivant une solution à deux États,
01:32a indiqué le Saint-Siège dans un communiqué.
01:36Autre actualité, cette semaine, Donald Trump a menacé le Nigeria d'une intervention militaire
01:41pour mettre fin au massacre d'un grand nombre de chrétiens.
01:45Le gouvernement d'Abouja réfute ces allégations, les qualifiant de graves déformations de la réalité.
01:52Sur place, beaucoup de témoignages de chrétiens prouvent le contraire.
01:56Écoutez.
01:57Évêque de Makourdi dans l'est du Nigeria, Mgr Anakbe dénonce l'inaction du gouvernement.
02:05Le gouvernement a permis aux bandits et aux terroristes de perturber l'économie de ce pays,
02:13la vie sociale et la vie traditionnelle.
02:15Son diocèse a subi en juin dernier une série d'attaques d'islamistes contre des villages chrétiens.
02:22Bilan, au moins 200 morts et 6000 déplacés.
02:25Pour certains, ces persécutions sont même soutenues par le gouvernement.
02:29C'est ce que pense le père Jean.
02:31Il est prêtre nigérien.
02:32Nous avons des gouvernements successifs qui s'intéressent à islamiser le pays à tout prix
02:42et qui emploient aussi les milices pour déstabiliser le pays, renvoyer les gens de leur terre.
02:53Il y a des enlèvements des jeunes, des enfants, des mineurs.
02:56Les filles sont mariées à force aux islamistes, aux musulmans, pour dépeupler la partie chrétienne
03:05et donner de l'emploi à la population des musulmans.
03:09Il y a des écoles détruites.
03:12Autre cible le clergé, depuis 2015, on compte au moins 16 assassinats de prêtres et plus de 200 enlèvements.
03:20Une situation grave que dénonce l'aide à l'église en détresse dans son dernier rapport sur la liberté religieuse.
03:26Pour sensibiliser le grand public, l'association organise aussi pour la dixième année consécutive la semaine rouge du 14 au 21 novembre.
03:36Aux quatre coins du monde, des milliers d'églises, de calvaires et de monuments célèbres seront illuminés en rouge en hommage aux chrétiens persécutés.
03:45Un mot d'un film, Baroudeur du Christ, qui est actuellement au cinéma.
03:49Le film raconte l'histoire de cinq prêtres des missions étrangères de Paris envoyés en Asie.
03:53Un documentaire bouleversant aux confins de la planète.
03:57Damien Boyer, le réalisateur, nous emmène à la rencontre d'hommes de Dieu qui ont donné leur vie pour le Christ et pour les autres.
04:03Écoutez.
04:03J'ai voulu ce film vraiment grand public, qui parle de l'appel à l'émission en général.
04:08Qu'est-ce que j'ai reçu ? Qu'est-ce que je peux offrir ? Qu'est-ce que je suis prêt à perdre pour donner ?
04:13C'est des figures de prêtres qui ont une radicalité exceptionnelle, parce qu'ils ne choisissent pas le pays dans lequel ils vont aller.
04:19Et c'est jusqu'à la fin de leur jour.
04:21Donc il y a vraiment un don de soi qui est très fort et ça nous interpelle, les spectateurs, je l'espère du moins dans les salles, à se dire.
04:27Et moi ? Quel est le sens de ma vie ? Qu'est-ce que j'ai à offrir ?
04:31Qu'est-ce que je suis prêt à dépasser pour avoir du sens, pour exister, laisser une trace sur cette planète ?
04:37L'Église catholique va fêter en décembre prochain le centenaire de l'encyclique Quasprimas du pape Pie XI, qui instaurait la fête du Christ-Roi.
04:46Cent ans après ce texte sur le règne du Christ, y compris sur les sociétés, une soirée est organisée sur ce thème le 12 novembre prochain.
04:53Pour en montrer toute l'actualité, l'abbé Jean de Massia y participera parmi huit autres intervenants. Écoutez.
04:59Dans ce texte majeur, Pie XI rappelle que le Christ est roi, non seulement de nos cœurs, mais aussi des sociétés, qu'il est le prince de la paix.
05:09Alors certains pourraient penser que cette doctrine est dépassée.
05:12Alors moi, dans ce colloque, je m'attacherai justement à montrer que le magistère, tout au long du XXe siècle, a rappelé cette vérité fondamentale,
05:19invitant par exemple les laïcs, dans le catéchisme de l'Église catholique, à pénétrer d'esprits chrétiens les lois, les structures des sociétés dans lesquelles ils vivent.
05:30Rendez-vous à 19h45 à l'espace Bernanos à Paris.
05:33Ce sera aussi le thème de l'émission Enquête d'esprit de la semaine prochaine.
05:37Et pour terminer ce journal, le pèlerinage des routiers Scouts d'Europe à Vézelay.
05:41Le week-end dernier, ils étaient 3500 jeunes à se réunir à l'occasion du 50e pèlerinage de la Toussaint.
05:48Ils ont arpenté pendant quatre jours les routes de Bourgogne jusqu'à la basilique de Vézelay.
05:54Écoutez leur témoignage.
05:56On a prié ensemble, on a chanté ensemble, on a mangé ensemble.
05:59Il y avait vraiment des moments de fraternité assez forts.
06:03On a également eu des topos, on a pu se confesser, assister à la messe.
06:07À la veillée le samedi soir, c'était vraiment un moment très fort.
06:12Voir tous ces jeunes engagés, tous ces jeunes garçons qui s'engagent ou alors qui vont s'engager à devenir des hommes.
06:19C'est vraiment un beau moment avec l'adoration.
06:23La messe le dimanche matin, c'est vraiment quelque chose qui change la vie d'un homme.
06:27Il y a eu des moments de foi fort, notamment dans la difficulté, à travers la marche qui a été longue.
06:33Mais même la pluie, c'est les moments où le groupe, la foi, on la ressent vraiment et c'est important pour nous.
06:40C'est la fin de votre journal, Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:45Merci Éloi Rochebrine.
06:46Nous parlons aujourd'hui d'Enquête d'Esprit, de cette admirable leçon de courage des chrétiens cachés du Japon.
06:52C'est une histoire incroyable, vous allez voir.
06:54Et on en parle avec Mgr Joseph Mitsuhaki Takami.
06:58Bonjour Mgr.
06:58Bonjour.
06:59Bienvenue dans cette émission, vous êtes l'archevêque émérite de Nagasaki.
07:02Vous avez été aussi président de la conférence des évêques du Japon.
07:06Et vous êtes à Paris pour une exposition qui s'appelle l'art de la paix.
07:10Nagasaki, 9 août 1945, 11h02.
07:14C'est l'heure précise de l'explosion de la bombe atomique.
07:17Et vous êtes également un descendant de ces chrétiens cachés.
07:20Vous nous en parlerez.
07:21Avec nous également le père Jean-François Thomas.
07:23Bonjour mon père.
07:23Bonjour Mgr.
07:24Merci d'être avec nous.
07:25Vous appartenez vous à la compagnie de Jésus.
07:27Les jésuites qui ont œuvré magnifiquement à l'évangélisation du Japon.
07:32Vous êtes aussi l'auteur de La France en son âme, Shevia Romana.
07:35Et puis vous êtes rendu plusieurs fois au Japon.
07:37Vous nous ferez part de votre expérience.
07:39Nathalie Fournier est avec nous.
07:40Bonjour.
07:41Bonjour à tous.
07:42Vous êtes peintre illustratrice, passionnée par l'extrême-orient.
07:45Vous avez écrit une biographie de Takashi Nagai.
07:47Ça s'appelle Nagasaki 1945 aux éditions Plein Vent.
07:51Alors Takashi Nagai, on va en parler.
07:53C'est un médecin japonais qui a été converti au catholicisme.
07:56Qui est un survivant aussi du bombardement de Nagasaki.
07:59Et qui peut-être un jour sera canonisé par l'église.
08:02Et son message bien sûr est d'une actualité brûlante à l'heure du réarmement nucléaire.
08:07Et puis Véronique bien sûr.
08:08Jackie est avec nous.
08:09Bonjour Véronique.
08:09Bonjour Emmerick.
08:10Bonjour à tous.
08:11Vous nous parlerez d'un épisode de ce qu'on appelle, ce qu'on peut appeler la Vendée japonaise.
08:16Amakusa Shiro.
08:17C'est une réaction paysanne et catholique contre les persécutions des autorités du Japon.
08:23On en parlera.
08:24Alors Père Jean-François Thomas, bien sûr, on va commencer par le début de cette histoire qui commence avec un grand saint, Saint François-Xavier, le patron des missions.
08:31Qui a joué un rôle éminent dans l'évangélisation, la première évangélisation du Japon.
08:37C'était au XVIe siècle.
08:39Il y arrive en 1549.
08:40Il y passe deux ans.
08:42En quoi est-ce que c'est un modèle pour l'évangélisation et également un enseignement pour aujourd'hui ?
08:47Paul Claudel, qui fut l'ambassadeur de France au Japon à une période difficile, puisque c'était le moment où il y a eu le grand séisme de Tokyo et de la région de Tokyo, a écrit un beau poème sur Saint François-Xavier, où il parle de Saint François-Xavier comme capitaine de Dieu.
09:06Alors si on prend Saint François-Xavier avant qu'il n'arrive au Japon, il y a un épisode de sa vie qui, je trouve, est très symbolique.
09:14C'est que lorsqu'il était dans les Molucs et qu'il allait d'île en île, puisqu'il avait été envoyé par le pape comme nonce apostolique pour toute cette région, ce qu'on appelait les Indes à l'époque.
09:26Un jour, sur le bateau, alors qu'il y avait une tempête, il a perdu son crucifix.
09:30Le crucifix est tombé à l'eau.
09:31Et puis ils ont pu accoster, et sur la plage, Saint François-Xavier et les matelots ont vu un crabe qui tenait le crucifix de Saint François-Xavier.
09:44Alors je trouve que c'est très symbolique, parce que le crabe était considéré comme invulnérable, donc c'est la figure du Christ.
09:52Et ce crabe qui redonne à Saint François-Xavier son crucifix, c'est un animal qui ne marche pas droit, qui marche de travers.
10:04Et Saint François-Xavier, lorsqu'il va aborder les rivages du Japon, c'est ce qu'il va très rapidement comprendre.
10:11Il ne faut pas aller tout droit, il faut trouver les moyens appropriés pour correspondre à cette population japonaise dont il avait entendu parler,
10:23alors ce serait une longue histoire à raconter, et qu'il considérait comme une population qui était pétrie de raison.
10:32Et donc il va falloir adapter la mission à cette nouvelle population.
10:37– Monseigneur Takami, comment expliquez-vous justement que les Japonais aient été touchés par l'Évangile ?
10:46Saint François-Xavier disait des chrétiens japonais qu'ils étaient les délices de son âme.
10:50– Oui, les Japonais à ce moment-là vivaient dans une situation de guerre civile.
11:00Peut-être que l'esprit n'était pas stable, ça aussi.
11:05Mais ils avaient beaucoup de curiosité peut-être de savoir ce qu'est le monde, parce qu'ils n'avaient pas été éduqués.
11:14Alors les jésuites ont apporté la science, non seulement la foi, la chrétienne, mais la science, etc.
11:22Alors ça, petit à petit, ils ont été convaincus de la doctrine du Christ, je pense.
11:29– On va voir comment tout cela a évolué, mais en tout cas ce qu'on peut dire,
11:33c'est que les racines de l'évangélisation ont été extrêmement profondes et enracinées à ce moment-là.
11:38– Oui, oui.
11:38– Nathalie Fourmy, restons un instant sur l'épisode de Saint François-Xavier,
11:44ce qu'il avait en tête aussi, c'était non seulement le Japon, mais la Chine.
11:47Et aujourd'hui encore, il faut vraiment qu'on ait à l'esprit ces deux pays
11:51lorsqu'on pense à l'évangélisation de l'Asie ou de l'Extrême-Orient.
11:55– Oui, tout à fait, alors c'était… qu'est-ce que je pourrais vous dire ?
12:02– Vous vous rendez en Chine régulièrement, en tout cas vous connaissez la situation ?
12:06– Pas régulièrement, mais j'y suis allée, et effectivement,
12:08on peut faire ce parallèle un petit peu entre les chrétiens cachés de l'époque
12:12et puis le christianisme aujourd'hui en Chine, qui est une religion officielle,
12:19mais qui est quand même largement persécutée, en tout cas c'est ce que j'ai pu voir quand j'y suis passée.
12:24– Père Jean-François Thomas ?
12:25– Oui, en fait, Saint-François-Xavier, il n'a pensé à la Chine
12:28que parce qu'il voulait évangéliser le Japon.
12:32Très rapidement, au bout d'une année, il a compris que sa méthode n'était pas la bonne
12:36et il a découvert que la culture japonaise provenait de la Chine.
12:43Et il a compris aussi que pour évangéliser les Japonais, il fallait d'abord évangéliser la noblesse japonaise.
12:52Donc cette noblesse, elle avait une culture qui venait de Chine.
12:55Donc il s'est dit, eh bien, pour évangéliser le Japon, allons d'abord en Chine et mettons tout sur la Chine.
13:02Parce que si la Chine bascule, à ce moment-là, il sera facile d'attirer le Japon dans la foi du Christ.
13:09– Aujourd'hui encore, c'est un continent qui reste un défi, on va dire, un obstacle peut-être pas,
13:15mais un défi, effectivement, pour l'évangélisation catholique.
13:19Alors très rapidement, si on avance dans cette histoire, le Japon va devenir une terre de martyrs,
13:24puisque, effectivement, le régime va chercher à persécuter les catholiques.
13:28Et racontez-nous, notamment, Véronique, cet épisode qu'on appelle « Hamakusa shiro »,
13:32c'est-à-dire qu'on peut assimiler un peu à la Vendée, la révolte vendéenne, mais japonaise,
13:37donc une révolte paysanne et catholique.
13:39– Oui, les guerres de Vendée, en France, rappelons-le, c'est 1793-1796,
13:46avec des paysans de Vendée qui s'opposent aux soldats de l'armée de la République,
13:51pour deux raisons.
13:51La première, c'est, enfin, trois raisons, mais plutôt les hausses d'impôts,
13:54la conscription de leurs jeunes hommes, et puis surtout la soumission de leur foi,
13:59imposée par la République, alors que règne la terreur.
14:02Et donc, ils vont être des centaines de milliers à mourir en martyrs.
14:05Eh bien, au Japon, il y a effectivement une révolte paysanne et catholique,
14:08la seule dans l'histoire du pays, qui va conduire à la mort 40 000 hommes, femmes et enfants.
14:15On l'appelle la rébellion de Shimabara.
14:17Elle oppose des paysans chrétiens au shogun, le seigneur de la région.
14:21Ça va durer quatre mois, 1637-1638.
14:24Et l'origine de la révolte, c'est un petit peu comme en Vendée, c'est-à-dire un impôt,
14:28un impôt sur le riz qui est complètement écrasant après deux ans de famine.
14:32Et puis surtout, surtout, la persécution religieuse qui s'amplifie dans cette région du Japon
14:37qui est située juste à côté de Nagasaki, qui est le fief de l'implantation catholique dans l'archipel.
14:43Alors, l'histoire est bouleversante parce que, à la tête des rebelles,
14:46il y a un jeune chrétien de 16 ans à qui l'on attribue des visions mystiques
14:50et qui se révèle être un meneur d'hommes.
14:5216 ans, vous imaginez ?
14:54Il s'appelle Amakusa Shiro.
14:56Il veut renverser le shogun.
14:58Il est le fils d'un samouraï converti au christianisme.
15:02Et selon une croyance, un missionnaire jésuite
15:04aurait prédit aux Japonais l'arrivée d'un adolescent
15:07qui va les libérer, qui fait qu'ils vont pouvoir vivre leur foi librement.
15:11Donc, Amakusa Shiro, il est vu comme un messie japonais.
15:15Il est vu comme un ange de Dieu.
15:17Et 40 000 hommes, femmes et enfants se rangent sous sa bannière
15:20avec une grande ferveur.
15:22Vous imaginez quand même ce moment dans l'histoire du Japon.
15:24Mais ça ne va pas bien se passer.
15:26Galvanisé par leur chef spirituel, il repousse les premières offensives
15:29et il se replie dans un château, le château de Hara,
15:32sur la presqu'île de Shimabara.
15:33Et là, il y a un général, le général Nobu Sana,
15:36qui va négocier, qui va vouloir négocier.
15:39Mais que font les chrétiens ? Ils sont très très courageux.
15:41Ils lui envoient des flèches avec des messages
15:44qui réitèrent leur volonté de pratiquer librement leur culte.
15:47Donc là, le général se dit, bon, on ne peut pas négocier,
15:50on va passer à la retirer lourde, passez-moi l'expression.
15:52Le 12 avril 1638, après 4 mois de siège,
15:56ils vont tous être massacrés en 3 jours.
15:58Un seul va échapper, un traître.
16:00Quant à Amakusa Shiro,
16:03le messie japonais, il va être arrêté,
16:06il va être décapité, sa tête va être emportée à Nagasaki
16:09et exposé sur une pique pour bien montrer à tous les chrétiens japonais
16:13qu'il n'est pas question qu'ils reprennent à nouveau le chemin de la rébellion.
16:17Son martyr et celui de ses 40 000 compagnons
16:19signent la fin officielle du christianisme au Japon,
16:22et ce, pour deux siècles.
16:24Un an plus tard, d'ailleurs, en 1639,
16:26le Japon va vraiment se replier sur lui-même
16:28et va complètement fermer les portes à l'Occident.
16:31Mais attention, les persécutions vont continuer
16:33et ça va susciter le phénomène de ce qu'on appelle les chrétiens cachés.
16:37Alors, justement, père Jean-François Thomas,
16:38ce phénomène des chrétiens cachés,
16:41comment expliquer, finalement,
16:42parce qu'on peut dire que c'est une persécution qui a réussi,
16:45malheureusement, il n'y a quasiment plus de chrétiens,
16:47c'est ce que vient de nous dire Véronique,
16:49sauf que les missionnaires jésuites, eux,
16:51avaient préparé ces chrétiens à la persécution.
16:53De quelle manière ?
16:55Alors, il faut préciser que la persécution,
16:58elle a certes débuté par les autorités japonaises,
17:03aussi à cause de luttes intestines politiques
17:06entre les Hollandais, les Espagnols et les Portugais
17:10et aussi entre les ordres religieux au sein de l'Église catholique
17:15parce que le succès des jésuites a fait des jaloux
17:17et notamment des jaloux parmi les ordres mendiants
17:20qui étaient installés aux Philippines,
17:22qui, eux, étaient de langue espagnole,
17:24notamment les franciscains et les dominicains.
17:26Donc, les chrétiens cachés ont pu survivre
17:32essentiellement par le fait que les jésuites
17:36avaient, dès l'évangélisation,
17:39compris qu'il fallait édifier les communautés en confréries.
17:44Donc, les confréries étaient prises en charge
17:46également par des laïcs.
17:48Donc, même lorsqu'il n'y avait pas de prêtres,
17:50ces confréries pouvaient survivre.
17:51Ce qui était le cas, puisqu'ils avaient été,
17:54pour beaucoup en tout cas, persécutés et martyrisés.
17:56Oui.
17:57Et puis, la seconde chose,
17:59c'est que les jésuites avaient rédigé un manuel
18:03avec des prières essentielles,
18:06notamment une prière de pénitence
18:08qui permettait aux chrétiens,
18:10même s'il n'y avait pas de prêtres,
18:12de demander pardon à Dieu.
18:14Un manuel qui permettait également de baptiser les enfants,
18:17les prières essentielles.
18:18Et un catéchiste qui s'appelait Sébastien
18:23avait dit, au moment de la persécution,
18:28il avait eu comme une vision,
18:29il y aura un retour des prêtres.
18:33Mais en attendant, il faut que vous soyez attachés
18:35à trois choses.
18:38Au pape, à la Très Sainte Vierge
18:40et au célibat ecclésiastique.
18:42Et donc, le jour où les prêtres reviendront,
18:44il faudra leur demander ces trois choses
18:46pour être sûr que ce sont des prêtres de l'Église catholique.
18:49Pour les différencier, notamment des pasteurs protestants
18:51qui, eux, peuvent être mariés.
18:53Mgr Takami, vous êtes un descendant
18:55de ces chrétiens cachés du Japon.
18:57Est-ce que c'est une histoire qui se transmet encore aujourd'hui
19:00et dont on entretient, en quelque sorte, la mémoire ?
19:04Oui, oui, bien sûr.
19:06Mais d'abord, je veux dire,
19:09le christianisme a été interdit au Japon.
19:15À mon avis, c'est à cause de raisons politiques.
19:19Parce que Hideo aussi, déjà,
19:22et puis ensuite, Tokugawa Ieyasu
19:24croyait que le Japon serait occupé par les Espagnols.
19:29Parce que les Espagnols avaient déjà pris les Philippines.
19:32Alors, pour sauvegarder le Japon,
19:39il a voulu expulser tous les missionnaires
19:44et exterminer les chrétiens aussi.
19:50Mais aussi, les missionnaires jésuites
19:54et ensuite, les autres missionnaires enseignent,
19:57c'est-à-dire qu'ils s'intéressaient
20:00de se soigner, surtout des pauvres, des malades, etc.
20:04Mais à ce moment-là, celui qui tenait le pouvoir politique
20:09un peu c'est dangereux.
20:11Parce que les pauvres pourraient se révolter
20:15contre l'autorité, etc.
20:17Et puis, l'enseignement catholique, l'Église aussi
20:23était enseigné comment l'égalité humaine
20:26de tous les hommes, etc.
20:28Alors, c'est aussi un peu dangereux pour ceux qui...
20:32Ça remettait en cause l'ordre établi au Japon à ce moment-là.
20:35Alors, donc, les portes de Hishimabara,
20:37c'était au bout de 20 ans plus tard.
20:40Parce qu'il y avait encore des chrétiens.
20:42Alors, vraiment...
20:44Il fallait aller jusqu'au bout pour les exterminer.
20:46Exterminer, tous les chrétiens.
20:48Mais, oui.
20:50Et puis, on parle maintenant des chrétiens cachés.
20:53Mais ce n'est pas cachant sur terrain, par exemple.
20:57Non, c'est caché, veut dire que...
21:00Ils cachaient la foi à l'intérieur.
21:03Parce qu'à un moment, le gouvernement de Tokugawa a ordonné
21:11que tous les habitants, tous les japonais,
21:15devaient appartenir à un temple bouddhiste.
21:19Alors, il a fallu choisir.
21:24Soit être bouddhiste, soit être...
21:26Ou soit abandonner la foi, soit être exécuté.
21:29Alors, les chrétiens de Hurakami, surtout,
21:32ils ont choisi le moyen.
21:34C'est-à-dire que, en piétinant les images,
21:38ils ont gardé la foi.
21:40Mais donc, ils étaient apparemment...
21:42Ils faisaient semblant d'être bouddhistes
21:44pour sauvegarder la foi.
21:46C'est ça, c'est ça.
21:47C'est ça qu'ils ont caché.
21:48On raconte notamment qu'effectivement,
21:50ils dissimulaient une statue de la Vierge Marie
21:52sous une statue bouddhiste
21:53pour pouvoir continuer à exercer, effectivement,
21:56leur foi catholique.
21:57Nathalie Fourmy.
21:57Oui, je voulais revenir un petit peu en arrière
21:59et rappeler, par rapport à ce qu'on disait
22:01sur Saint-François-Xavier,
22:03qui est arrivé en 1549 sur les côtes du Japon,
22:08que ce sont les jésuites
22:09qui ont reçu la charge d'un petit port
22:13qui n'était pas encore Nagasaki à l'époque,
22:15mais cette façon d'évangéliser des jésuites,
22:19en commençant par la tête, si vous voulez,
22:20a fait qu'un premier seigneur s'est converti au catholicisme
22:25et qu'il a confié à la compagnie aux jésuites
22:30et aux portugais,
22:32enfin surtout aux jésuites, à la compagnie de Jésus,
22:34il a confié ce petit port qui est devenu Nagasaki,
22:38ce port avec des terres autour,
22:40pour que les jésuites, à l'époque,
22:42dans cette instabilité politique dont on parlait,
22:44puissent s'installer et commencer à créer des écoles,
22:48à évangéliser, puissent faire ce pour quoi ils étaient venus.
22:52Et donc cette ville a pris un essor extraordinaire
22:55de par la présence des Portugais,
22:58de par la présence de ces étrangers
23:00et de l'administration des jésuites
23:03et c'est devenu une ville très belle, internationale,
23:07où il faisait bon vivre.
23:11Plus tard, on l'a appelée la ville de beauté.
23:15La Rome de l'Extrême-Orient.
23:16La Rome de l'Extrême-Orient.
23:18Et il faut rappeler, parce que c'est important,
23:20Nagasaki est le berceau des chrétiens au Japon.
23:24Et c'est là qu'ils vont être d'ailleurs
23:25le plus persécutés dans le Japon en entier,
23:27mais particulièrement Nagasaki.
23:28Effectivement, il y a eu plusieurs vagues.
23:29Et puis, il y a eu aussi la bombe atomique
23:33qui est tombée sur Nagasaki.
23:35C'est une histoire incroyable
23:36avec la figure de Takashi Nagai,
23:38dont on va parler dans un instant,
23:40juste après la pub.
23:41Vous restez avec nous.
23:44De retour dans Enquête d'Esprit,
23:45nous parlons de l'histoire des chrétiens du Japon,
23:48depuis l'évangélisation du Japon,
23:50en passant par le martyr, la persécution.
23:52Et puis, on en arrive au XXe siècle,
23:55avec notamment cette tragédie de la bombe nucléaire
23:58qui tombe sur Nagasaki,
23:59c'est-à-dire le fief des chrétiens au Japon.
24:02On en parle avec Mgr Takami,
24:04qui est archevêque émérite de Nagasaki,
24:06et qui participe à une exposition à Paris,
24:08L'art de la paix, Nagasaki, 9 août 1945,
24:1111h02, c'est l'heure précise
24:13où la bombe est tombée sur Nagasaki.
24:16Nous sommes également avec le père Jean-François Thomas.
24:18Il est jésuite et il participe à l'émission
24:19Belle figure de l'histoire sur CNews,
24:22le samedi à 11h,
24:23auteur de La France en son âme,
24:25chez Via Romana.
24:26Et puis, Nathalie Fourni est également avec nous.
24:28Elle vient d'écrire une biographie de Takashi Nagai.
24:30On va en parler dans un instant.
24:32Ce médecin japonais converti,
24:34qui était justement à Nagasaki,
24:35à ce moment-là, ce jour-là.
24:37Ça s'appelle Nagasaki 1945,
24:39aux éditions plein vent.
24:40Et bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous.
24:43Alors, justement, cette figure de Takashi Nagai,
24:45qu'on peut appeler,
24:46même s'il n'est pas encore officiellement canonisé,
24:48le saint de Nagasaki,
24:50c'est une histoire étonnante.
24:52Donc, il y a 80 ans, le 9 août 1945,
24:55une deuxième bombe explose sur Nagasaki.
24:58Elle fait 70 000 morts,
24:59sur 240 000 habitants quand même,
25:01et en particulier sur le quartier chrétien d'Urakami.
25:04Parmi ces chrétiens, il y a Takashi Nagai,
25:07Nathalie Fourmi.
25:08C'est un médecin.
25:10Il a été irradié lui-même,
25:12converti au catholicisme par sa femme,
25:14qu'il retrouve en cendres ce jour-là.
25:17Comment réagit-il avec la foi catholique ?
25:20Exactement, Takashi.
25:22Donc, on parle du docteur
25:24qui est chercheur en radiologie.
25:27Donc, les rayons, ça le connaît, entre guillemets.
25:30On parle peu de sa femme,
25:33mais sa femme a une place très forte
25:37auprès de Takashi
25:39et a joué un rôle forcément,
25:41c'est sûr, dans sa conversion,
25:43elle est descendante des chrétiens cachés
25:45dont on a parlé juste avant.
25:47Dans la vie de Takashi,
25:48Takashi était un jeune japonais shintoïste,
25:53il a été soldat sur le front,
25:55il est chercheur en radiologie.
25:56Il s'est converti au catholicisme
25:59parce qu'il avait une grande recherche,
26:00mais il y a eu quand même
26:02un avant-la-bombe et un après-la-bombe atomique.
26:05Et autant il était chercheur,
26:07pionnier en radiologie,
26:09autant il ne s'attendait pas,
26:11aucun des scientifiques au Japon
26:13ne s'attendait à la réalisation
26:15de la bombe atomique par les Américains.
26:17Donc, pour eux, ça a été une grande surprise,
26:19une énorme catastrophe.
26:21Humainement, c'était l'horreur sur Terre.
26:23Des gens ont devenu fous
26:24de ceux qui ont survécu à cet événement.
26:28Mais Takashi s'est appuyé,
26:30on va dire, sur sa foi
26:31et je pense qu'il y a vraiment,
26:34avant la bombe,
26:35Takashi, le chrétien,
26:36qui essaie de faire de son mieux
26:37et après la bombe,
26:38il y a la sublimation de sa foi
26:42et peut-être la sainteté,
26:44l'Église nous le dira,
26:46mais cet homme est devenu quelqu'un,
26:49une lumière, en fait.
26:50Il a été blessé,
26:51il était déjà atteint de l'eucémie avant,
26:53de par ses recherches,
26:54parce qu'il n'avait pas de protection à l'époque,
26:57mais il était malade avant,
27:00il a été irradié par la bombe et blessé,
27:03donc très vite,
27:04il ne pouvait plus être médecin.
27:07Juste après la bombe,
27:08il a fait tout ce qu'il a pu
27:09pour sauver les gens
27:09qui étaient blessés,
27:13pour les écarter de la ville en feu.
27:17Mais très vite,
27:17il est tombé malade
27:18et il s'est dit
27:19maintenant que je ne peux plus soigner
27:21mes semblables,
27:22c'était mon rôle,
27:23qu'est-ce que je peux faire
27:24pour les aider ?
27:25Et il s'est dit
27:25je vais écrire
27:26pour raconter ce qui s'est passé
27:27à Nagasaki,
27:28c'est comme ça
27:30que je vais les faire connaître,
27:31c'est comme ça
27:32que je vais les servir.
27:33Et le premier livre
27:35qu'il a écrit,
27:36il l'a fini en 1546,
27:38ça s'appelait
27:38Les cloches de Nagasaki,
27:40c'est un livre
27:40qui a été d'abord refusé
27:41par la censure américaine
27:42parce qu'il décrivait
27:43les atrocités de la bombe atomique
27:45et à l'époque,
27:46il fallait surtout justifier
27:48le fait d'avoir utilisé
27:51cette bombe.
27:52Et donc,
27:53trois ans plus tard,
27:54enfin il est sorti,
27:55censuré,
27:56avec un petit fascicule
27:57qui rappelait
27:57les horreurs
27:58perpétrées par les Japonais
27:59en Asie du Sud-Est.
28:01C'était la seule condition
28:02qui permettait
28:03d'éditer le livre
28:04et ce livre a été
28:05un succès immédiat.
28:06Mondial.
28:07Et cet homme
28:10qui était invalide,
28:11qui était couché
28:12la plupart de son temps
28:13était lumineux.
28:16Les gens
28:17de toute confession
28:18venaient à lui,
28:19toutes sortes de personnes
28:20pour retrouver
28:21de l'espérance
28:23en fait,
28:23un sens
28:24à cette traite.
28:25On l'a appelé
28:26le Gandhi japonais.
28:27À tort,
28:27ou à raison d'ailleurs.
28:28Le Gandhi japonais,
28:29le Saint d'Urakami,
28:30exactement.
28:31Véronique Jacquier.
28:32Oui,
28:32pour compléter
28:32ce que dit Nathalie Fourmy
28:34et pour bien comprendre
28:34qu'il y a un avant
28:35et un après,
28:36Takashi Nagai,
28:37d'abord,
28:37il a aussi été
28:38sur un chemin de foi
28:39grâce au philosophe Pascal,
28:41les pensées de Pascal.
28:42C'est ça qu'il a mis
28:43aussi en chemin.
28:44Ensuite,
28:45quand la bombe explose,
28:46il est à l'hôpital,
28:48il est forcément irradié,
28:51il soigne les gens
28:52autour de lui
28:53comme il le peut
28:54parce que c'est évidemment
28:55une vision absolument
28:56apocalyptique.
28:58Il met deux jours
28:59pour retourner chez lui
29:00et quand il arrive
29:01dans sa maison,
29:02il voit un tas de cendres
29:05et ce tas de cendres,
29:07ce sont les restes
29:07de sa femme
29:08et à côté de ce tas de cendres,
29:10il y a les restes
29:11d'un chapelet.
29:12Et il s'effondre
29:13de douleur,
29:14il se met à genoux
29:15et il a cette prière
29:16que moi je trouve
29:16absolument magnifique
29:17et exceptionnelle.
29:19Seigneur,
29:19merci de l'avoir reprise
29:20alors qu'elle était
29:21en train de prier.
29:22Tu lui as fait cette grâce
29:23de la reprendre
29:24alors qu'elle était
29:24en train de prier.
29:25Donc je pense que
29:26ce sont effectivement
29:27les paroles d'un saint.
29:29Et ensuite,
29:29ça a été un artisan de paix
29:30quand même pour le Japon
29:31parce qu'il a fallu
29:32qu'il transmette
29:33un message de paix
29:34en disant aux Japonais
29:35de ne pas en vouloir
29:36aux Américains,
29:37de réussir à rester
29:38un pays où on fait
29:39tant bien que peu
29:40régner la concorde.
29:42Alors on va parler
29:43justement d'un de ces discours
29:44fameux,
29:45le discours de Takashi Nagai.
29:46Auparavant,
29:47Monseigneur Takami,
29:48j'aimerais,
29:48parce que vous,
29:49vous êtes née
29:51en 1946,
29:52le 21 mars,
29:53à Nagasaki,
29:54mais lorsque la bombe
29:55explose,
29:56vous êtes encore
29:56dans le ventre
29:57de votre maman.
29:58Vous avez perdu
29:59votre grand-mère
30:00et deux tantes
30:01dans l'explosion.
30:02comment est-ce
30:04qu'on survit
30:04à un tel cataclysme ?
30:08Est-ce que vous
30:09considérez comme un
30:09survivant de la bombe atomique ?
30:12– En général,
30:15d'accord.
30:19Il y a d'abord
30:21ceux qui ont souffert
30:23de la bombe,
30:26ils ne voulaient pas,
30:29ils ne pouvaient pas
30:30parler de leurs expériences.
30:33Tout d'abord,
30:34moi-même,
30:35ma mère,
30:36ne m'en a jamais parlé,
30:37presque jamais.
30:38et puis je n'ai pas osé
30:39de poser des questions
30:41non plus
30:41quand j'étais petit.
30:43Alors,
30:44c'est alors que
30:45je suis venu
30:46de Nagasaki
30:47pour commettre
30:48à l'archivec
30:48et ma soeur,
30:52ma soeur,
30:52ma soeur,
30:52ma aînée,
30:54m'en a parlé
30:54assez concrètement.
30:57Alors,
30:58ça m'a surpris
30:59et puis,
30:59j'étais vraiment triste.
31:01je pense qu'il ne faut pas
31:06répéter vraiment
31:07cette tragédie.
31:11Donc,
31:11il ne faut pas produire
31:12la bombe atomique,
31:16en tout cas,
31:16l'arme nucléaire.
31:18Ça,
31:19c'est ce que je veux dire.
31:22– C'est la conviction
31:23que vous portez.
31:24Alors,
31:26Père Thomas,
31:26revenons-en
31:27à ce discours
31:28dont je parlais
31:29de Takashi Nagai,
31:30puisqu'il est mort
31:31à 43 ans.
31:32Plus de 20 000 personnes
31:33ont assisté
31:33à son enterrement
31:34au Japon.
31:36Son témoignage spirituel,
31:37peut-être,
31:38réside-t-il
31:39dans ce discours
31:39qu'il avait prononcé.
31:41C'était lors d'une messe
31:42pour les défunts
31:43de la bombe atomique,
31:43le 23 novembre 1945,
31:45devant la cathédrale
31:46de Nagasaki
31:47qui est en ruine.
31:48Et je voudrais juste
31:49citer un extrait.
31:51Voilà ce qu'il disait.
31:52« Soyons reconnaissants
31:52que Nagasaki
31:53ait été choisi
31:54pour ce sacrifice
31:55par lequel paix
31:57et liberté
31:57ont été rendus au monde. »
31:59Et il disait également
32:00« Ourakami »,
32:01donc ce quartier
32:02de Nagasaki
32:02où il était,
32:04« Ne serait-elle pas
32:04la victime choisie,
32:06l'Holocauste offert
32:07sur l'autel du sacrifice
32:08en expiation
32:09pour tous les péchés
32:10de cette Deuxième Guerre mondiale ? »
32:12Comment est-ce qu'on peut
32:13comprendre
32:13une phrase pareille ?
32:15Les termes sont très forts ?
32:17Ce sont des termes
32:19qui peuvent choquer
32:21des esprits contemporains
32:23qui n'ont pas connu
32:24justement cette tragédie.
32:27Et pourtant,
32:28ce qu'il dit,
32:29c'est du Saint-Paul.
32:31Lorsque Saint-Paul dit
32:32que nous devons apporter
32:35nous aussi notre pierre
32:37à l'œuvre de la croix,
32:39nous devons participer
32:41à l'œuvre de rédemption,
32:42il y a une manière
32:45d'être co-rédempteur,
32:47chacun d'entre nous.
32:49Et c'est cela qu'il dit.
32:51Et les chrétiens,
32:52bien évidemment,
32:53encore plus que les autres,
32:55ils ont une vocation
32:56qui est particulière.
32:59On ne peut dire cela,
33:00évidemment,
33:01que dans une foi totale.
33:04Mais il s'inscrit
33:05au sein de Nagasaki
33:08qui est une cité choisie,
33:10choisie par Dieu.
33:14Et c'est aussi
33:15une cité mariale.
33:18Le docteur Nagai,
33:19il a eu l'occasion
33:19d'avoir comme éminent malade
33:22Saint-Maximien Kolb
33:25qui est venu à Nagasaki
33:26pour fonder,
33:28après avoir fondé
33:29sa cité de l'Immaculée
33:30magnifique en Pologne,
33:32Niepokalanov,
33:33qui a fondé
33:34ce qu'il a appelé
33:35le Jardin de l'Immaculée.
33:36Alors,
33:37Saint-Maximien Kolb
33:37était reparti de Nagasaki
33:39à ce moment-là.
33:40Il était mort déjà
33:41à Auschwitz.
33:43Mais c'est la communion
33:45des saints.
33:46Et ce que dit
33:47le docteur Nagai,
33:48là, devant les ruines
33:49de la cathédrale
33:51de Nagasaki,
33:52c'est ce que
33:53devaient ressentir
33:55et penser
33:56bien des chrétiens
33:58qui étaient conscients
33:59du rôle éminent
34:01qu'ils n'avaient pas choisi,
34:03mais que Dieu avait choisi
34:04pour eux,
34:05afin d'être
34:07des ferments de paix,
34:08mais pas simplement
34:09une paix humaine,
34:10mais une paix
34:11qui vient vraiment
34:12de Dieu,
34:13malgré
34:13les horreurs
34:15que peuvent commettre
34:16les hommes.
34:17Monseigneur Takami,
34:19le père Thomas
34:19a parlé de la Vierge Marie
34:20qui est très chère
34:21aux yeux
34:22des catholiques
34:23japonais.
34:24Vous-même,
34:24vous avez emmené
34:26la Vierge de Nagasaki,
34:27vous l'avez présentée
34:28au pape Benoît XVI
34:29en son temps.
34:30C'est une Vierge
34:31qui a été soufflée
34:31par l'explosion.
34:33Mais que représente
34:34pour vous la Vierge Marie
34:34justement en termes
34:35d'espérance,
34:36d'espérance surnaturelle
34:38pour la paix ?
34:40Oui.
34:41Bon,
34:42après la bombe,
34:44à ce moment-là,
34:45ce n'était pas
34:45la cathédrale.
34:46En tout cas,
34:46l'église de Rakami
34:47était complètement détruite.
34:49Et puis,
34:49il y avait une trappe
34:50de Rakami
34:52qui avait cherché
34:56quelque chose
34:57comme souvenir
34:58à apporter
34:59à son monastère
35:00qui est à Hokkaido.
35:01mais il n'a pas trouvé.
35:04Alors,
35:05il a prié
35:05et puis fermé les yeux.
35:10Et puis,
35:10il a ouvert
35:11en face de lui.
35:14Il a trouvé
35:14la tête
35:16de la statue.
35:17Alors,
35:17il l'a apportée
35:18au monastère.
35:20Et puis,
35:20il l'a conservée.
35:21Après,
35:22il l'a rendue
35:23à Rakami.
35:24En tout cas,
35:26il n'y a pas
35:27beaucoup.
35:27Il y a pas mal
35:28d'objets
35:30qui ont été
35:31endommagés
35:32ou détruits
35:33de la bombe.
35:34Mais la statue
35:35à Vierge
35:36est vraiment
35:38le symbole
35:39de la victime
35:43des paroissiens.
35:46Parce que,
35:47vous savez,
35:478500 paroissiens
35:50sur 12 000
35:51paroissiens
35:52de Rakami
35:54ont été tués.
35:56Ils sont morts
35:56pendant 4 mois
35:57après la bombe.
35:58Et puis,
36:00seulement la statue,
36:02la Vierge
36:03qui reste
36:03devant nous,
36:07il y a
36:07des témoignes
36:09de la tragédie
36:12et aussi
36:12la paix,
36:15en tout cas,
36:16l'espérance
36:17pour la paix du monde.
36:18Alors,
36:19ce qui est étonnant,
36:19Père Thomas,
36:20c'est qu'il y a eu
36:21aussi une apparition,
36:22on peut parler
36:23d'apparition,
36:24une manifestation
36:24de la Vierge Marie
36:25à Akita,
36:27au Japon,
36:27en 1973.
36:30C'est un phénomène
36:31qui a été reconnu
36:32par l'évêque du lieu,
36:33confirmé par le Vatican
36:34et le message
36:35de Marie
36:35demande la conversion.
36:38Mais,
36:38en même temps,
36:39il y a aussi
36:39une dimension apocalyptique
36:41dans ce message.
36:43On parle d'une grave
36:44crise de l'Église
36:45et la Vierge
36:46annonce
36:46une catastrophe terrible,
36:48pire que le déluge
36:48de la Bible
36:49accompagnée
36:49de la destruction
36:50des trois quarts
36:52de l'humanité
36:52si l'homme
36:53continue sa course
36:54sans Dieu.
36:55Est-ce qu'on peut
36:56faire le lien
36:56justement
36:57avec la menace
36:58nucléaire ?
36:59Oui,
37:00il faut faire le lien
37:01avec le message
37:04de la Salette
37:05et aussi
37:07avec le message
37:08de Fatima.
37:09D'ailleurs,
37:09le cardinal Ratzinger
37:10qui, à l'époque,
37:11était le préfet
37:12de la Congréation
37:12pour la Doctrine
37:13de la foi
37:13lorsque les apparitions
37:15ont été reconnues
37:16officiellement
37:16par l'Église
37:17a tout de suite
37:19fait le lien
37:19entre Fatima
37:20et Akita.
37:23Et on peut faire
37:23le lien aussi
37:24avec, en effet,
37:26la bombe atomique.
37:28Lorsque le docteur
37:29Nagai
37:30et les chrétiens
37:31de l'époque
37:32survivants
37:32ont considéré
37:34qu'ils s'offraient
37:36en victimes
37:36pour le péché
37:38de la Seconde Guerre mondiale,
37:41là, à Akita,
37:42c'est l'avertissement
37:44pas simplement
37:46pour un pays,
37:47pas simplement
37:48pour plusieurs pays,
37:49mais un avertissement
37:50pour le monde entier.
37:52Si les hommes
37:53ne se convertissent pas,
37:54alors la patience
37:56de Dieu
37:56a des limites.
37:59Et dans le message
37:59d'Akita,
38:00il est dit que
38:01ce qui risque
38:03de se produire
38:04dans le monde,
38:05c'est une catastrophe
38:05qui sera
38:06bien pire
38:08que le déluge.
38:09Donc ça va vraiment
38:10très loin.
38:12Mais l'essentiel
38:13du message,
38:15c'est que l'homme
38:15a encore une chance.
38:17Voilà.
38:18La proposition
38:18qui est faite,
38:19c'est l'homme
38:20doit se convertir.
38:22Il peut se convertir.
38:23C'est son libre choix.
38:25Donc c'est vraiment
38:25entre les mains
38:26de tous les hommes,
38:28mais pas simplement
38:29entre les mains
38:30des hommes
38:31d'un pays,
38:32mais du monde entier,
38:34que le sort
38:34de l'humanité
38:35se joue.
38:36Donc lorsque
38:37Monseigneur dit
38:38que oui,
38:39il faudrait
38:40éliminer
38:41toutes les armes
38:42atomiques
38:45qui n'apportent
38:46que la mort,
38:47cela va évidemment
38:48dans ce sens.
38:50Véronique Jacquet
38:51et puis Monseigneur Takami.
38:52Oui,
38:52Akita,
38:53c'est en 1973,
38:54octobre 1973,
38:56Monseigneur Katami,
38:57est-ce que ça a eu
38:58un grand retentissement
38:59au Japon ?
39:00Non,
39:02c'est connu,
39:03mais c'est l'évêque
39:05de Lu,
39:06de Niigata,
39:07qui l'a reconnu,
39:08je pense,
39:09comme un miracle,
39:10en tout cas.
39:11Mais il y a
39:11beaucoup de paroles
39:12qui vont,
39:14me fréquentent,
39:14mais moi-même,
39:16personnellement,
39:17je ne vois pas très...
39:21Comme c'est pas
39:22comme à Lourdes,
39:23comme à Fatima,
39:24mais il y a quelque chose,
39:26en tout cas,
39:26oui,
39:26il y a des messages
39:27importants.
39:28Oui,
39:30c'est un japon.
39:31Alors,
39:31en tout cas,
39:32le message,
39:32c'est que,
39:32c'est celui de la conversion
39:34des Japonais
39:35et du monde entier,
39:36finalement,
39:36encore aujourd'hui.
39:38On va se rendre,
39:39dans un instant,
39:40avec Eloua Rochebrouine,
39:42au siège de la communauté
39:43catholique japonaise
39:44à Paris,
39:45pour voir,
39:46justement,
39:46essayer de comprendre
39:46les enjeux
39:47de la mission
39:48auprès des Japonais,
39:51ce qui n'est pas toujours
39:52très simple,
39:53encore aujourd'hui.
39:57Shintaro Yuzawa
39:58fait le signe de croix
39:59en japonais
40:00pour démarrer son cours
40:01de catéchisme.
40:05Il a lieu tous les samedis
40:06à Paris,
40:07dans le centre catholique
40:08japonais.
40:09Il y a des personnes
40:10qui assistent physiquement
40:12et d'autres
40:13qui se connectent
40:15depuis en ligne,
40:17nous utilisons le logiciel.
40:19des cours en japonais
40:21qui alternent entre
40:22études de la Bible
40:23et théologie.
40:24La mission
40:25de la communauté
40:27c'est d'évangéliser,
40:29évangéliser les japonais
40:31de Paris
40:32et de l'environnement de Paris.
40:33Une mission difficile
40:35en cause,
40:36selon Shintaro,
40:37le fossé profond
40:38entre Occident
40:39et Extrême-Orient.
40:40Le christianisme
40:41qui est considéré
40:43comme la religion
40:46de l'Occident,
40:48la religion étrangère
40:50d'Occident
40:50et le fait
40:52que nous sommes
40:53japonais
40:54et nous avons
40:55une mentalité japonaise
40:57qui est presque
40:58une religion
40:59et c'est pourquoi
41:00franchir ce pas
41:02est très difficile.
41:04Très difficile
41:04mais possible,
41:06c'est le cas
41:06de cet ancien
41:07diplomate japonais.
41:08mariée à une Française catholique,
41:10Masafumi Kuroki
41:11suit depuis six mois
41:13le cours de catéchisme
41:14pour préparer son baptême.
41:19Je cherchais
41:20la raison
41:21que notre
41:22ma vie
41:23et pour quel but
41:26je vis
41:27et j'ai trouvé
41:29ce centre
41:29il y a six mois.
41:31C'est plus facile
41:31pour moi
41:32de comprendre
41:34le catéchisme
41:36en japonais.
41:36fondé en 1972
41:38le centre catholique
41:40propose
41:40d'autres activités
41:41en japonais
41:42des cours
41:43de chant sacré
41:43la récitation
41:44du chapelet
41:45et la messe
41:46une fois
41:46tous les deux mois.
41:48Alors Mgr Takami
41:49peut-être
41:50une réaction
41:50à cela
41:51parce que
41:52les catholiques
41:53aujourd'hui au Japon
41:54sont à peu près
41:54500 000 fidèles
41:55sur 120 millions
41:57d'habitants
41:57donc c'est peu
41:58et c'est beaucoup
41:58à la fois
41:59et en même temps
42:00il y a cette mentalité
42:01japonaise
42:02qu'on entendait
42:02citer dans ce reportage
42:04comme un obstacle
42:05extrêmement grand
42:06à la pénétration
42:07du catholicisme
42:08au Japon
42:09c'est toujours le cas
42:10et en même temps
42:10est-ce que le catholicisme
42:12n'est pas une réponse
42:12aussi un peu
42:13au mal-être
42:14on parle beaucoup
42:15du taux de suicide
42:16des jeunes
42:16notamment au Japon
42:17est-ce que
42:18la foi catholique
42:19ne pourrait pas
42:20apparaître
42:20comme une réponse
42:21bon
42:25le christianisme
42:28en tout cas
42:28était introduit
42:30par les jésuites
42:31les missionnaires
42:32des étrangers
42:33alors
42:33mais les premiers
42:35par exemple
42:36le père Valignano
42:38insistait beaucoup
42:40sur l'importance
42:41de
42:42ce qu'on appelle
42:44l'inculturation
42:45de reconnaître
42:48reconnaître
42:48la mentalité
42:49le style de la vie
42:51des japonais
42:52etc
42:52mais
42:53souvent
42:54les missionnaires
42:56apportaient
42:57le christianisme
42:58de la foi chrétienne
42:59avec la culture
43:01européenne
43:02et occidentale
43:03alors on ne peut pas
43:04distinguer
43:05clairement
43:06entre la culture
43:07occidentale
43:08et la foi chrétienne
43:09alors il faut
43:10il faut bien
43:11présenter
43:13la foi
43:13chrétienne
43:14purement
43:15purement
43:16pure
43:17aux japonais
43:18alors ça
43:19ça donne
43:20comment
43:22ça peut
43:23convaincre
43:24les christians
43:25je pense
43:25mais
43:26on ne fait pas
43:28bien
43:28mais la route est longue
43:29on sent que c'est difficile
43:31c'est un défi
43:32Nathalie Fourmi
43:33est-ce que
43:34Takashi Nagai
43:34de la même manière
43:35qu'il a apporté
43:36de l'espérance
43:37après la seconde guerre mondiale
43:39aujourd'hui encore
43:40est-ce que son aura
43:41continue
43:41de parler
43:42aux japonais
43:43d'aujourd'hui
43:43alors
43:44aux japonais
43:45je pense que
43:47Monseigneur
43:47pourrait le dire
43:48mieux que moi
43:48mais en tout cas
43:51ce qui est clair
43:52c'est que
43:52comme je vous disais
43:53ces livres
43:54ont fait le tour du monde
43:55à l'époque
43:55dans les années 50
43:56et maintenant
43:58il y a une nouvelle vague
43:59on dirait
43:59de personnes
44:00qui s'intéressent à lui
44:01je vois que depuis
44:03quelques années
44:03il y a des livres
44:04qui sont traduits
44:05enfin
44:05parce que Takashi
44:06a écrit
44:06en plus de ses articles
44:08de scientifiques
44:09une vingtaine de livres
44:10dans lesquels
44:10il parle
44:11il donne un peu
44:12son testament
44:12et donc
44:13c'est un message
44:15aujourd'hui
44:15que les gens
44:16finalement j'ai l'impression
44:17attendent
44:18et comme on parlait
44:19du nucléaire
44:20Takashi étant
44:21chercheur en radiologie
44:22lui se servait
44:23de sa science
44:24de l'atome
44:25pour soigner les gens
44:26pour soigner les gens
44:26de la tuberculose
44:27notamment
44:27il n'était pas
44:28contre le nucléaire
44:29mais il avait dit
44:30il pensait quand même
44:32que c'était
44:33une épée
44:34à deux tranchants
44:34une épée précieuse
44:36qui avait été découverte
44:36par les hommes
44:37donnée par Dieu
44:38qui avait deux tranchants
44:39et l'homme
44:39était libre
44:40de choisir
44:41d'en faire du bien
44:42ou du mal
44:43il n'était pas contre ça
44:44par contre
44:45c'est vrai que son message
44:46c'était vraiment
44:47à l'ère
44:48de la bombe atomique
44:49il est impensable
44:52de faire la guerre
44:53il faut vraiment
44:54construire la paix
44:55une vraie paix
44:56comme vous disiez
44:57une vraie paix
44:57qui n'est pas humaine
44:59c'est-à-dire une paix
45:00qui se base
45:01sur la justice
45:02et la vraie justice
45:03sinon il n'y aura
45:04pas de paix durable
45:04et une paix
45:06où on pardonne
45:07à ceux
45:08qui lèvent
45:09le sabre
45:09c'est-à-dire
45:10à nos ennemis
45:11ça c'était vraiment
45:11le message
45:13de Takashi
45:14aimez-vous
45:15les uns les autres
45:15et vous serez heureux
45:17et il disait
45:17mais j'ai essayé
45:18moi
45:18et je suis heureux
45:19le message de l'évangile
45:20finalement
45:20Père Jean-François Thomas
45:22au terme de cette émission
45:23et de ce parcours historique
45:24sur l'évangélisation
45:26du Japon
45:26avec ses persécutions
45:28avec la bombe
45:29qu'est-ce qu'il faut retenir
45:31pour justement
45:31en termes de mission
45:33de l'église catholique
45:35que ce soit
45:36bien sûr
45:36au Japon
45:37ou plus largement
45:38en Asie
45:38mais même
45:39de manière générale
45:40finalement
45:40quelle est la leçon
45:42de ces chrétiens
45:43du Japon
45:43selon vous
45:44la leçon
45:47est sans doute
45:48très complexe
45:49donc
45:50en tout cas
45:51ce que l'on peut retenir
45:52de la foi
45:55des japonais
45:56c'est que
45:58aucun obstacle
45:59aucune adversité
46:00ne peut éradiquer
46:02la vérité
46:04quels que soient
46:05les moyens
46:06humains
46:06qui sont mis
46:07en oeuvre
46:08que ce soit
46:08des moyens
46:09politiques
46:10ou militaires
46:12donc cela
46:13c'est une immense
46:14espérance
46:16pour les chrétiens
46:17qui sont encore
46:18aujourd'hui
46:19persécutés
46:20quand on reprend
46:21l'histoire
46:21du christianisme
46:22au Japon
46:23on voit que
46:24la première évangélisation
46:25a été fulgurante
46:26parce qu'en 40 ans
46:27il y a eu 220 000 baptêmes
46:29ensuite
46:30il y a eu
46:31les chrétiens cachés
46:32mais lorsque
46:33de nouveau
46:34il y a eu
46:34cette liberté
46:35religieuse
46:36mais qui a connu
46:37là aussi
46:37des périodes
46:38de persécution
46:40et de limitation
46:42ce qui s'est installé
46:43c'était un shinto
46:44d'état
46:44qui a évidemment
46:47qui s'est écroulé
46:48au moment
46:49de
46:49à la fin
46:50de la seconde guerre
46:51mondiale
46:51et donc
46:52ce qui manque
46:53peut-être
46:53actuellement
46:54au peuple japonais
46:55c'est ce qui manque
46:56également
46:56au peuple
46:57de l'occident
46:58c'est
46:59cette dimension
47:01spirituelle
47:02donc il y a
47:04un vide
47:04qui s'est creusé
47:06et qui ne demande
47:07maintenant
47:07qu'à être rempli
47:08alors justement
47:09vous disiez
47:10il y a encore
47:10des chrétiens cachés
47:11aujourd'hui
47:11on va juste
47:12écouter pour terminer
47:13le père Philippe Blau
47:14qui est missionnaire
47:15en Corée
47:15missionnaire
47:16des missions étrangères
47:17de Paris
47:17qui intervient
47:18dans le film
47:18Baroudeur
47:19à l'écran
47:19ces jours-ci
47:20et là aussi
47:21il raconte
47:21qu'il y a
47:22des chrétiens cachés
47:23écoutez
47:23actuellement
47:25il y a quand même
47:26en Corée du Nord
47:27vous savez
47:28les humains
47:29ils font preuve
47:29d'imagination
47:30et donc il y a
47:31ce qu'on appelle
47:31les clés USB
47:32maintenant les bibles
47:34ne circulent pratiquement plus
47:35parce qu'il y en a tellement
47:35qui se sont fait prendre
47:36une bible c'est quand même lourd
47:37et donc c'est difficile
47:39à cacher
47:39une clé USB
47:40au contraire
47:42vous pouvez la mettre
47:42dans les semelles
47:43c'est ce qu'ils font d'ailleurs
47:44dans les chaussettes
47:45ou etc
47:45dans des recoins de maison
47:47et donc
47:48les clés USB
47:50circulent beaucoup
47:50donc pour
47:51pour
47:52encourager les gens
47:54à prier
47:55à être instruits aussi
47:56les gens
47:57il y a
47:58une église souterraine
47:59en Corée
48:01comme il y a eu autrefois
48:02au Japon
48:02après les persécutions
48:03donc des gens
48:05qui
48:05des grands-pères
48:06des grands-mères
48:07qui continuent
48:08à passer
48:09à leurs enfants
48:10ce qu'ils ont reçu
48:11au niveau de la foi
48:12au niveau de la prière
48:13il y a des chapelets
48:14aussi
48:15pour les catholiques
48:16miniature
48:17et donc
48:18la foi
48:20si
48:21elle n'est pas visible
48:23elle reste
48:24sous les cendres
48:25et
48:25elle demande
48:27qu'on a soufflé dessus
48:28pour que ça
48:29ressurgisse
48:30voilà
48:30voilà c'est la fin
48:31de cette émission
48:32merci beaucoup
48:33à tous
48:33d'y avoir
48:34contribué
48:35je rappelle
48:36votre exposition
48:37à la mairie
48:38du 5e arrondissement
48:39sur l'art de la paix
48:40Mgr Takami
48:41c'est jusqu'au 17 novembre
48:42à Paris
48:43donc
48:44et puis Nathalie Fourmi
48:45Nagasaki 1945
48:47aux éditions
48:48plein vent
48:48et Père Thomas
48:49la France en son âme
48:51chez Via Romana
48:51merci à Véronique Jacquier
48:53à lire aussi
48:54France catholique
48:55merci Aurélie Lucano
48:57et les équipes techniques
48:57de CNews
48:58et la semaine prochaine
48:59nous parlerons de la fête
49:00du Christ roi
49:00qui a été instaurée
49:01il y a 100 ans
49:02par le pape Pionze
49:03en quoi est-elle
49:04plus que jamais
49:05d'actualité
49:05pour répondre
49:06à la crise politique
49:07ce sera passionnant
49:08et vous resterez
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