O que se sabe sobre o apagão mundial da Cloudflare

O Antagonista

No Papo Antagonista desta terça-feira, 18, Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Dennys Xavier entrevistaram Thiago Ayub, diretor de tecnologia, que falou sobre o apagão mundial da Cloudflare.  Assista:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E agora nós vamos falar de algo que pode ser que tenha afetado a sua vida hoje.

00:06Afetou bastante a gente aqui no Antagonista, que foi uma falha na Cloudflare.

00:14O que é Cloudflare?

00:16Você vai entender o que é isso hoje, porque não foi só a gente que ficou fora do ar.

00:20Teve meio mundo que ficou fora do ar, serviços bancários ficaram fora do ar,

00:26e não é a primeira vez que uma falha dessa acontece, não nessa Cloudflare especificamente,

00:31mas em outros serviços parecidos.

00:34A gente vai receber aqui no Papo Antagonista para falar desse tema o Ayub da internet,

00:40que é o Tiago Ayub.

00:42Olá, Tiago, tudo bem?

00:43Ele é diretor da área de informática, professor dessa área também,

00:49tem um canal do YouTube sobre isso, assina várias colunas sobre isso.

00:53Quero agradecer muito a sua presença aqui.

00:56Tudo bem, Ayub?

00:59Tudo bem, bom.

01:00Para quem não trabalha na Cloudflare, está tudo ótimo, né?

01:03O pessoal teve, de fato, uma manhã bastante difícil.

01:07A gente teve.

01:08Ayub, eu queria primeiro que você explicasse numa linguagem didática,

01:12porque é difícil de entender.

01:13O que é essa tal dessa Cloudflare ou de outros parecidos?

01:16O que eles são?

01:18Que tipo de serviço é esse?

01:20Que ele falha, cai o antagonista, cai o banco, cai o Twitter, cai o X inteiro,

01:26cai o meio mundo.

01:27O que são essas empresas?

01:32Essa é mais uma das empresas que formam a cadeia produtiva,

01:35que sustenta tudo que a gente utiliza pela internet online.

01:38E é uma empresa que não é conhecida pelo público comum,

01:41porque ela é uma fornecedora de grandes portais, como antagonista,

01:44de grandes fabricantes de jogos, de alguns bancos.

01:48Ele funciona como uma espécie de escudo contra um ataque cibernético,

01:51chamado DDOS, e também de um acelerador de sites.

01:54Então, vários serviços online que buscam ter uma certa proteção,

01:57contratam esse serviço, ele não é o único a prover isso,

02:00mas ele se tornou extremamente popular, ele é basicamente um líder de mercado

02:03por algo que a gente reconhece, quem é usuário cotidiano, em outra atividade.

02:08Sabe o WhatsApp ou outros serviços gratuitos que a gente utiliza?

02:11Essa empresa também tem alguns planos gratuitos e acabou atraindo muitas plataformas,

02:15muitos sites a utilizarem o serviço gratuitamente no plano mais básico,

02:20com desejo de que a pessoa contrate o serviço finalmente,

02:22mas isso acabou concentrando todos os ovos no mesmo cesto.

02:25Então, essa é, digamos assim, a traição que nós fazemos hoje

02:28aos meus ancestrais que criaram a internet.

02:30A internet foi criada na Guerra Fria para poder ter redundância,

02:33aguentar ataques nucleares, foi isso que os idealizadores militares pensaram nos Estados Unidos,

02:37mas hoje, por questões comerciais, por questões de preferência de marca,

02:41a gente acaba colocando todos os ovos no mesmo cesto, às vezes o mais barato,

02:45como utilizando todo mundo mesmo, o mensageiro instantâneo,

02:47todo mundo na mesma plataforma de proteção cibernética.

02:50Então, a Cláudio Flair, ela não hospeda sites,

02:52ela basicamente atua como se fosse um escudo contra ataques hackers,

02:55e aí várias empresas diferentes, hospedadas em lugares diferentes,

02:58acabam utilizando o mesmo serviço.

03:00Por isso que deu essa sensação de apagão, por conta da popularidade dessa plataforma.

03:04Eu, antes de passar para os meus companheiros,

03:08li a sua coluna no Tecnoblog,

03:12falando de dois outros casos parecidos nos últimos tempos.

03:17Que empresas foram essas e o que caiu?

03:22Os outros casos, e são muitos em pouco tempo,

03:25nos últimos três dias a gente pode contabilizar isso

03:28como o terceiro grande apagão desses fornecedores muito populares na internet,

03:32antes da Cláudio Flair, que a gente está conversando hoje,

03:34o anterior foi da Microsoft Azure,

03:36e essa sim é uma plataforma que hospeda vários sites,

03:39vários aplicativos, várias plataformas, inclusive financeiras,

03:43como algumas transações de PIX, dependem desse fornecedor,

03:47e anterior ainda, um fornecedor maior ainda,

03:49que basicamente invertou esse mercado,

03:50que chama-se AWS,

03:52que é uma empresa do grupo da Amazon.

03:54Então, no intervalo de três dias,

03:55três gigantes que comportam,

03:57que dão infraestrutura para os pequenos negócios atuarem na internet,

04:01acabaram ficando fora do ar.

04:03Cada um por motivo isolado.

04:05E aí, não existe nada em comum entre eles,

04:07não existe uma vulnerabilidade conhecida,

04:09cada um se posicionou na imprensa,

04:11dando explicações diferentes,

04:12mas muito se especula, como por exemplo,

04:14a precarização do trabalho,

04:15grandes demissões,

04:16até a substituição de programadores por inteligência artificial,

04:20está sendo suspeita como uma das causas.

04:22Mas, fato é, aparentemente,

04:24oficialmente, três fatos isolados,

04:25a gente está, agora, cada vez mais dependente de serviços online,

04:28percebendo, sentindo a dor,

04:30quando um desses grandes serviços online fica fora do ar.

04:33E a lição é,

04:34quem tem um, tem nenhum,

04:35é um bordão no meu ramo.

04:36Então, quem tem qualquer plataforma online,

04:38não basta ter um fornecedor,

04:40você tem que ter dois.

04:41Assim como no carro, tem quatro rodas,

04:43mas tem um step,

04:44uma das rodas,

04:45um dos pneus pode furar,

04:46a gente tem que ter sempre,

04:47em tecnologia,

04:48um plano B,

04:49um backup em outro fornecedor,

04:51que a gente possa migrar a nossa infraestrutura,

04:53para que ela continue operando,

04:54mesmo quando o fornecedor fica fora do ar.

04:56Duda, tem uma pergunta?

04:59Tiago, boa noite.

05:00Agora, você falou de ter dois fornecedores,

05:03mas é um serviço barato,

05:06assim, que é acessível,

05:07todo mundo pode, então,

05:08contratar a Cloudfair,

05:10e um concorrente da Cloudfair,

05:12por caso, de repente,

05:13uma cair,

05:14conseguir seguir com a outra?

05:18Ter dois é menos barato,

05:20vamos dizer assim,

05:20do que ter apenas um,

05:22mas para não ficar sujeito a esses intempéries,

05:24como podem acontecer,

05:26é um investimento que vale a pena.

05:27Até o serviço da Cloudfair,

05:29existem competidores brasileiros,

05:30que conseguem oferecer o serviço,

05:32que não está sujeito a flutuação do IOF,

05:35ou do câmbio,

05:36em relação ao real é o dólar.

05:38Então,

05:39quem coloca na ponta do lápis,

05:41o quanto custa ficar um dia inteiro fora do ar,

05:43ou uma manhã inteira fora do ar,

05:44como foi hoje,

05:45ou ter uma segunda alternativa.

05:47Para muitas empresas,

05:48que não podem arcar com o custo de ficar fora do ar,

05:50essa sim,

05:51essa conta fecha.

05:52Para negócios menores,

05:53eles podem arcar com o custo

05:54ou prejuízo de ficar algum tempo interrompido.

05:57Então,

05:57fica a cada caso,

05:58cada um,

05:59tomar uma decisão financeira

06:00que mais compense,

06:01mas o fato é que a tecnologia

06:02suporta-se em redundância.

06:04A internet,

06:04desde berço,

06:05foi feita para ser redundante

06:07múltiplos caminhos,

06:08ficar sempre no ar,

06:10mesmo que algum inimigo

06:11acabe destruindo a infraestrutura.

06:14Denis,

06:15tem uma pergunta?

06:17Eu tenho uma angústia,

06:18como usuário,

06:19porque parece que a gente está sempre

06:20nas mãos,

06:21Tiago,

06:22seja muito bem-vindo,

06:24de uma meia dúzia

06:26de pessoas

06:27no mundo inteiro,

06:28e a depender do serviço

06:29que elas entregam,

06:30a gente fica aqui

06:31vítimas do mau funcionamento

06:34da coisa.

06:35É tão simples assim?

06:36Nós realmente estamos

06:37nas mãos

06:38de tão poucas empresas

06:40ou pessoas

06:41operando

06:42essas tecnologias?

06:43Em termos de oferta,

06:48nem tanto,

06:48mas em termos dos líderes

06:49de mercado, sim.

06:50Então, acaba sendo muito

06:51concentrado.

06:52Temos milhares de empresas

06:53que podem oferecer

06:54os mesmos serviços,

06:55mas uma, duas,

06:56o máximo uns três,

06:57acabam concentrando quase

06:58o mercado como um todo.

07:00Então, a lição nossa,

07:01como usuário,

07:02quando eu também fiquei

07:03com serviços como usuário

07:04fora do ar,

07:04não consegui ler

07:05o antagonista hoje de manhã,

07:06então a missão que a gente tem

07:08é cobrar os nossos fornecedores

07:10pela alternativa,

07:11pelo plano B.

07:11O erro é mais pedagógico

07:14do que o acerto.

07:14Então, essa dor,

07:15esse incidente,

07:16quanto mais cedo

07:17a gente levantar essa bola

07:18como consumidores,

07:19como usuários,

07:20questionar os nossos fornecedores,

07:22exigir um funcionamento público,

07:23por exemplo,

07:23de algum banco

07:24que ficou fora do ar

07:25por conta desse incidente,

07:27sobre o plano B.

07:28Aconteceu, é passado,

07:29mas quais são os aprendizados

07:30que vão fazer

07:31para poder evitar?

07:32Se a gente não faz nada,

07:33não pressiona como usuário,

07:34não pressiona como cliente,

07:36isso vem sendo naturalizado.

07:37Como esse caso que eu contei,

07:38os outros dois casos

07:39que aconteceram nesse ano,

07:40grandes empresas de comércio eletrônico,

07:42de cartão de crédito,

07:43ficaram fora do ar.

07:45E na ponta do lápis,

07:46a gente não cancelou os serviços,

07:48eles não tiveram

07:49uma pressão popular

07:50muito grande para os usuários.

07:51Então, como internauta,

07:53a gente tem que se posicionar também,

07:54exigindo que essas falhas

07:56não se repitam de novo,

07:57já que a tecnologia

07:58é à disposição

07:59para evitar isso acontece.

08:00Então, passamos barulho,

08:01cobremos nossos fornecedores,

08:03quando o caso adiante

08:03aconteceram como esse.

08:05E também,

08:05eu estou começando a ficar,

08:06como uma espécie

08:08de cavaleiro do apocalipse.

08:09Quando a internet fica fora,

08:11o pessoal me chama

08:11para poder explicar

08:12o que aconteceu.

08:13Então, sempre sou chamado

08:14nesse tipo de ocasião.

08:16Então, fica aí

08:17o recado para todo mundo.

08:18Cobremos nossos fornecedores,

08:20porque solução há sim.

08:22Tiago, agora,

08:23o Denis falou,

08:24parece que a gente fica muito

08:25à mercê

08:26desses capitalistas

08:27ambiciosos.

08:29Tem alguma coisa

08:30que o governo brasileiro

08:32possa falar

08:32em nome,

08:34em defesa aqui

08:35da nossa soberania tecnológica,

08:37impedir que isso aconteça?

08:41Olha, o caminho

08:42que deve ser pavimentado,

08:44eu sou bastante vocal nisso,

08:45é que a gente consiga

08:46atrair negócios desse tipo.

08:48A internet,

08:49ela não é muito afeita

08:50a uma regulação estatal,

08:51uma das coisas

08:52que são menos reguladas,

08:53talvez,

08:54eu diria,

08:54na humanidade,

08:55porque ela ultrapassa

08:57fronteiras,

08:58ela conecta

08:58todos os seres humanos.

09:00Então,

09:00a internet,

09:01propriamente dita,

09:02não,

09:02mas cada território

09:03tem a sua regulação.

09:04que aí a gente está

09:05todo mundo conectado

09:06nessa rede,

09:07disputando recursos,

09:09disputando infraestrutura,

09:10disputando um lugar

09:10ao sol nessa rede.

09:11Então,

09:12o papel estratégico,

09:13em vez de afugentar

09:14negócios de tecnologia,

09:16é criarmos um local ideal

09:17para atrair esses negócios,

09:19que eles ficando

09:19em solo brasileiro,

09:21não só vão seguir

09:21a nossa jurisdição,

09:23seguir as leis brasileiras,

09:24como também ao estarem

09:24fisicamente perto da gente,

09:27vão estar menos sujeitos

09:29a qualquer tipo

09:30de desconexão.

09:31Esse momento geopolítico

09:33que a gente está vivendo,

09:34tem esbarra

09:35exatamente nessa pauta.

09:36A gente começou

09:37a ter um temor

09:38de volta

09:38de conflitos bélicos

09:40na Europa,

09:40como está em curso

09:41com a Rússia e a Ucrânia,

09:43a gente tem tido

09:43remilitarização

09:44de países europeus

09:45com ingresso da OTAN,

09:46a gente tem um histórico

09:47de sabotagens

09:49de cabos submarinos,

09:50que são os cabos

09:50de fibra ótica

09:51que interligam os países

09:52em navios,

09:54feitos por navios

09:54de bandeira chinesa

09:55ou bandeira russa.

09:56Então,

09:57a internet,

09:57ela tem sido

09:58um alvo geopolítico,

09:59um alvo militar

10:00sendo muito explorado.

10:01Então,

10:02a tendência

10:02é que nas próximas décadas,

10:03que a gente tem

10:04apagões regionais

10:05de internet

10:06por conta de conflitos

10:07ou por conta de sabotagem

10:08ou por conta de embargos,

10:09como a gente tem visto

10:10nos Estados Unidos

10:11em relação à China.

10:12E é interessante

10:13a gente observar

10:13como que outras nações

10:14estão se preparando.

10:15Não sei se vocês já ouviram

10:16sobre o TikTok,

10:17que está instalando

10:18o data center em Fortaleza.

10:19Qual que é o interesse

10:20de uma empresa

10:20originalmente da China

10:22num território brasileiro

10:24no Ceará?

10:25Porque justamente

10:25em Fortaleza

10:26acaba os submarinos

10:27direto interligando

10:28o Brasil à América do Norte,

10:30o Brasil ao Caribe,

10:31o Brasil ao resto

10:32da América do Sul,

10:33à Europa e à África.

10:34Então,

10:35num país amigo

10:36como é o Brasil,

10:36diferentemente dos Estados Unidos,

10:37onde eles estão sendo

10:38alvos de embargos,

10:39sendo obrigados

10:40a encerrar operações,

10:42o Brasil é um território amigo

10:43e tem uma conexão direta

10:44com esses outros países.

10:45Então,

10:45o mapa da geopolítica

10:46está influenciando

10:47o mapa da internet.

10:48O Brasil tem que atrair, sim,

10:50empresas o mais diversas

10:51possíveis

10:51para que em território brasileiro

10:53a gente não fique sujeito

10:54a desastres naturais

10:55que podem interromper

10:56a comunicação,

10:57guerras fiscais,

10:58embargos

10:59feitos por alguma outra nação

11:00ou simplesmente sabotagem,

11:02como no caso

11:02das rupturas militares

11:03de cabos marinhos.

11:05Então,

11:05é um assunto

11:06que cada vez mais

11:07a internet vai ocupar

11:07o espaço do noticiário

11:08internacional.

11:10Ayub,

11:11você está falando

11:12dessa dicotomia

11:13entre a internet

11:14que surge

11:15buscando a total

11:17democratização

11:18e num mundo

11:19que se democratizava

11:21e a possibilidade

11:24de vigilância

11:25e controle

11:26advindas da tecnologia

11:28levando isso

11:29para um outro lugar.

11:31Nós já temos

11:32empresas-estado,

11:35não é?

11:35Que elas são mais fortes

11:37do que muitos estados

11:38e pequenos estados

11:41como Emirados Árabes

11:43que vão lá

11:44e dão residência

11:45para o dono do Telegram

11:46e eles passam a ser

11:48uma potência geopolítica

11:50porque o que não pode

11:51em nenhum canto

11:52pode ali.

11:54Então,

11:54na verdade,

11:55o que nós estamos vendo

11:56aqui dessas empresas

11:58é mais uma faceta

12:00da nova forma

12:01de controle

12:02da economia

12:03porque a lógica

12:04dessas empresas

12:05grandes também

12:06é não democratizar

12:08a informação.

12:09A CloudFare,

12:10por exemplo,

12:10hoje,

12:11eu li os relatórios técnicos

12:12falava

12:13issue, issue, issue

12:14que é o problema,

12:15o problema, o problema

12:16e não falou qual é o issue

12:17até agora

12:18que ninguém sabe?

12:19Ninguém nunca fica sabendo?

12:20Essas grandes empresas

12:24costumam ser muito discretas,

12:26não tem uma certa vergonha

12:27na hora de contar

12:28qual que é o motivo técnico

12:29e justamente

12:30sobre os ombros

12:31dos técnicos,

12:32meus colegas,

12:33a minha área

12:33tem pesado a mão

12:35de vários estados,

12:36várias nações

12:36e vários locais

12:37em que a internet

12:38que virou o palco central

12:40da cultura,

12:41da economia,

12:41da política

12:42e do convívio social

12:43entre os humanos

12:44agora que

12:45gozou de mais ou menos

12:4720 anos

12:48de independência

12:49quando eu comecei

12:50nesse ramo

12:51as pessoas mal

12:51entendiam do que era

12:52internet

12:52agora hoje não

12:53que a gente construiu

12:54esse palco central

12:55cada um tem o seu pedaço

12:56tem grandes empresas

12:57querendo controlar

12:58a internet

12:58para se impedir

12:59que outras plataformas

13:00sejam lançadas

13:01pela internet

13:02e outros estados

13:03também querendo

13:04dominar esse espaço

13:05e que seus cidadãos

13:06não sejam mais livres

13:07pela internet

13:07e sim

13:08estejam apenas

13:09com acesso

13:10a plataformas

13:11e conteúdos

13:11de forma estatal

13:12a gente passou

13:13recentemente

13:13para uma rebelião

13:14no Nepal

13:15ligado a isso

13:16e outros países

13:17também pelo mundo

13:17esse ano

13:18Afeganistão

13:19Tanzânia

13:19Panamá

13:20tem mais de 10 países

13:21diferentes

13:22que desligaram

13:22a internet

13:23nacionalmente

13:24quase sempre associados

13:25a protestos políticos

13:27logo após as eleições

13:28então a minha área

13:29querida de profissão

13:30que é cuidar da internet

13:31propriamente dita

13:32eu que achava

13:33que a geração

13:34após a mim

13:35quando eu estava

13:35aposentado

13:36meus sucessores

13:37queriam acabar

13:37destruindo essa rede

13:38mas eu estou vendo

13:38que não

13:39eu ainda com

13:40um crachá

13:41aqui no pescoço

13:42estou testemunhando

13:42que o setor privado

13:44e vários estados

13:45estão cada vez

13:46mais atacando a internet

13:47para que no final

13:48das contas

13:48a gente tenha algo

13:49que vão chamar

13:50de internet

13:50por força do hábito

13:51mas vai ser muito

13:52diferente disso

13:53que estamos aqui

13:53acostumados

13:54a utilizar

13:55e conversar

13:55como eu estou

13:56conversando com você

13:56através da rede

13:57então é para se inspirar

13:59cuidado

13:59e o tema internet

14:00tem que ser sim

14:01algo acompanhado

14:02de perto pelo jornalismo

14:03porque virou

14:04o palco central

14:05da sociedade

14:05esse meio

14:06de comunicação

14:07Ayubi

14:08muito obrigada

14:09pela participação

14:10Fábio Pura

14:10apareceu

14:11mandou um superchat

14:12para a gente

14:13mandou dois

14:14dois

14:14milionários

14:16Fábio Pura

14:17nosso mecenas

14:18e o Bill Mas

14:19que mandou

14:20vinte reais

14:21para dizer

14:21Thiago Ayubi

14:23é sensacional

14:24acertado

14:26em trazer ele

14:27muito bom

14:28seguir ele

14:28na internet

14:29parabéns

14:30para o time

14:30do antagonista

14:31valeu Ayubi

14:32até a próxima

14:33até a próxima

14:35obrigado

14:43e aí

14:45e aí

14:49e aí

14:51e aí

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