"Operação no Rio foi um sucesso", diz ex-comandante da PM de SP

O Antagonista

No Papo Antagonista desta terça-feira, 11, coronel Cássio Araújo de Freitas, ex-comandante-geral da PM de São Paulo, disse considerar a megaoperação policial no Rio de Janeiro contra o Comando Vermelho um “sucesso”.   Assista:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Quer saber, o senhor considera um sucesso a operação no Rio de Janeiro?

00:04Olha, eu considero um sucesso, sim, eu não tenho a menor dúvida.

00:09Ela teve danos colaterais importantes, mas isso não dependeu das instituições, não.

00:14Eu já digo o porquê.

00:17Eles fizeram um planejamento da operação contenção,

00:21o planejamento durou mais de 50 dias de planejamento.

00:25Nesse planejamento, eles contavam, eles tabularam a presença de 500 indivíduos armados de fuzil.

00:33A gente conversava isso ainda há pouco.

00:35Você consegue imaginar um grupo de 500 pessoas?

00:39São quantos vagões de metrô aqui de São Paulo lotados de gente?

00:43Agora, se essas pessoas estivessem com o caderno na mão, já seria muita gente.

00:47Imagina essas pessoas com um fuzil na mão.

00:50Então, quem que enfrenta isso no mundo?

00:52Qual polícia do mundo enfrenta algo assim?

00:57Eu não conheço nenhuma polícia do mundo, porque quem enfrenta 500 indivíduos armados,

01:02já não é mais nem polícia.

01:05É uma atividade tipicamente de ir contra a guerrilha.

01:09E eles fizeram isso.

01:11Eles prenderam mais de 90 indivíduos.

01:14Se eles prenderam indivíduos, como é que você vai falar em excesso?

01:18Como é que você vai falar em excesso?

01:20Não, eles prenderam indivíduos.

01:22A operação começou às 3, 4 horas da manhã, foi até às 21 horas.

01:28É importante que se diga que aqueles indivíduos que estavam armados lá,

01:32com fuzis, que são armas de guerra, isso não é novidade para ninguém, infelizmente.

01:38Eles têm uma doutrina criminosa, por isso que a gente correlaciona isso,

01:44ou a organização criminosa, ela está cada vez mais se aproximando do que é uma guerrilha,

01:50do que é um terrorismo.

01:52Eles têm uma doutrina de permanência no confronto.

01:56Ou seja, não é aquele camarada que está roubando o mercadinho,

01:59ele vê a polícia, mesmo armado, ele sai correndo, joga a arma,

02:03ou atira uma ou duas vezes contra a polícia e foge.

02:06Não.

02:07O indivíduo que se abriga, dentro de uma técnica e de uma tática paramilitar,

02:14se abriga e confronta a polícia por horas a fio.

02:17Foi o que eles enfrentaram lá.

02:19E uma coisa, vou confessar, eu estava conversando aqui com o Coronel Cássio

02:25antes da gente entrar no ar, eu fui surpreendida, talvez pela minha distância

02:30e pelo meu preconceito, com a aprovação das pessoas dentro das favelas

02:37a essa operação no Rio de Janeiro.

02:39Na minha cabeça, o que eu imaginava?

02:41Que muita gente que não mora em favela era a favor,

02:46por ideologia, por estar cansada do crime.

02:48Mas quem mora em favela, que tem aquela violência ocorrendo na porta de casa,

02:54diante de uma operação com 121 mortos, ia ser contra.

02:58E aí, a gente teve a pesquisa Atlas Intel,

03:0187,6% dos moradores de favelas do Rio de Janeiro favoráveis à operação.

03:10Queria perguntar, o senhor também se surpreendeu com essa informação?

03:13Se isso sempre foi assim ou se mudou ao longo dos anos?

03:18Olha, é uma informação muito bacana essa que você traz para a gente,

03:23mas eu, surpresa zero.

03:25Para mim, surpresa zero.

03:28Gostei do índice, 90%, até mais, né?

03:3190%, mas surpresa zero.

03:32Por quê? Eu já explico por quê.

03:34Vamos fazer um comparativo com a operação Escudo,

03:37que nós realizamos aqui no estado de São Paulo,

03:40com os mesmos objetivos estratégicos dessa operação lá no Rio de Janeiro,

03:45que era manter uma pressão em cima do crime organizado,

03:49retirar recursos financeiros do crime organizado,

03:53quebrar a liderança do crime organizado,

03:55e conseguimos isso.

03:56A população da Baixada Santista aplaudiu em 86%,

04:0186%, 87%.

04:03Isso a população da Baixada Santista.

04:06Se fizéssemos uma pesquisa um pouco mais concentrada,

04:09eu tenho certeza que iríamos atingir esses 90% também.

04:13E eu te explico por quê.

04:14Que não tem nada mais humilhante, viu, Madeleine,

04:17do que você ser submetido ao crime organizado.

04:21Você morador, ser submetido a regras do crime organizado.

04:27A ausência do estado e a tomada de um território.

04:32Ninguém toma um território para...

04:35Pode fazer isso em algumas mídias,

04:38mas na realidade nunca é,

04:39para ajudar a população, muito pelo contrário.

04:42Quando você tem um domínio territorial de uma organização criminosa,

04:46o professor não quer ir lá ministrar aula,

04:50você começa a ter dificuldades para contratar professores,

04:54o médico também não quer ir lá.

04:56Então as pessoas que trabalham,

04:57que fazem o serviço público acontecer,

05:00elas começam a se afastar daquela comunidade.

05:02E o que acontece?

05:04A vida daquelas pessoas vira um inferno.

05:06Vira um inferno com aquela presença,

05:09daquela submissão.

05:10Está na hora de a gente acabar com essa escravidão moderna

05:15ao que esses brasileiros são submetidos.

05:19Coronel, o estado de São Paulo tem a menor taxa de homicídios

05:24para cada 100 mil pessoas.

05:27E lá na CPI do crime organizado,

05:29eles vão chamar os estados que foram mais bem sucedidos

05:32no combate à violência,

05:34e também os estados que têm os maiores índices de homicídio,

05:38então Amapá, Bahia e Ceará.

05:42O que São Paulo pode ensinar para esses estados

05:45com altas taxas de mortes,

05:47acho que só é MVI, né?

05:49Mortes Violentas Intencionais.

05:51Olha, é legal você falar disso,

05:53que é um sucesso paulista,

05:55que muitos paulistas não conhecem.

05:56Então você andar em São Paulo,

06:00sob essa lógica da diminuição dos homicídios,

06:04é mais seguro do que andar em algumas cidades norte-americanas.

06:09Você pode ter certeza disso.

06:10Então a nossa taxa,

06:12ela vem caindo já consistentemente,

06:15há 23 anos a nossa taxa vem caindo.

06:19Então é fruto de uma série de trabalhos.

06:22Ela começou com uma presença maciça de policiamento nas ruas,

06:29isso contribuiu demais.

06:31O nosso tempo resposta foi diminuindo,

06:33isso também é muito importante.

06:36A polícia tinha um tempo resposta muito baixo,

06:39muito pequeno,

06:40para o colega que está nos assistindo entender o que é tempo resposta,

06:43é mais ou menos o seguinte,

06:45você diz com o 9-0,

06:46a partir do momento que você diz com o 9-0,

06:48quanto tempo demora uma viatura para chegar,

06:50em média, no estado de São Paulo.

06:52Nas áreas onde nós tínhamos altos índices de homicídio,

06:57esse tempo era muito ruim.

07:01Alguns deles a gente lembra de cabeça,

07:03a região de Diadema na década de 90,

07:06a região do entorno da Avenida CUPEC na década de 90,

07:11Jardim Ângela, já quase chegando nos anos 2000.

07:15Então, aquela região ali de Pirituba,

07:21no estado de São Paulo,

07:23o extremo leste da cidade, Jardim Guatemi,

07:27a gente ainda, como a gente trabalhava com isso,

07:30fazendo patrulhamento,

07:31a gente lembra de muitos lugares de cabeça ainda.

07:33E a viatura demora para chegar,

07:36fica mais difícil resolver o crime, né?

07:37Exatamente, a viatura demora a chegar,

07:40a percepção de impunidade fica alta,

07:44portanto, você acaba incentivando esses homicidas.

07:48A polícia foi trabalhando, foi criando novos batalhões,

07:51e isso foi impactando, né?

07:53Porque o que você faz hoje em segurança,

07:55começa a ter bons frutos,

07:58alguns meses depois, né?

08:00Alguns, dependendo no caso de homicídio,

08:02até alguns anos depois.

08:03Mas, isso foi muito importante.

08:06Outra coisa que foi muito importante,

08:08que é mais ou menos ali na década de 90,

08:10as áreas dos distritos da Polícia Civil

08:12e das companhias da Polícia Militar

08:14passaram a ser coincidentes.

08:18Então, antes disso...

08:20Ah, é verdade!

08:20Isso foi muito bom, mas muito bom,

08:23porque antes era mais ou menos assim, né?

08:26Olha, eu comando uma companhia e você é um delegado.

08:32Nós estamos em região próxima,

08:34mas as nossas áreas não coincidem necessariamente com exatidão.

08:39Agora, a partir do momento que coincide com exatidão,

08:42a nossa chefe pode chegar para nós e falar,

08:44olha, a área é de vocês dois,

08:46eu não tenho mais como empurrar nós dois,

08:48não temos mais como passar o problema para mais ninguém.

08:51Então, isso dá transparência e dá também claridade

08:57para o comandante e para o delegado,

09:00para o gestor de forma geral,

09:02entender a problemática da área dele.

09:04Antes não era assim.

09:05Então, foi uma série de ações,

09:08eu elenco apenas as principais,

09:10do nosso ponto de vista,

09:11que foram fazendo com que isso foi caindo,

09:14foi caindo.

09:15Então, o mapa de homicídios,

09:18estou falando de homicídios,

09:19tem outros crimes, óbvio,

09:20mas a sua pergunta foi dentro desse crime.

09:22O mapa de homicídio,

09:24ele permaneceu no mesmo lugar,

09:26isso é um fenômeno bem interessante,

09:28mas ele foi ficando cada vez mais claro,

09:30mais claro, foi rariando,

09:31mudou um pouquinho

09:33e hoje nós podemos,

09:36com orgulho,

09:37dizermos que nós temos as melhores taxas

09:40daqui da América,

09:42da América Latina,

09:43e as melhores, taxas melhores,

09:45inclusive, do que cidades importantes dos Estados Unidos.

09:48algumas áreas daqui,

09:50você tem menos homicídio,

09:51taxa de homicídio,

09:52menor do que Nova York,

09:53por exemplo,

09:54Los Angeles,

09:55o Boston,

09:55o Detroit,

09:57que são cidades em que você vai passear

09:59e acha que está mais seguro,

10:01e não está.

10:01Aqui em São Paulo,

10:02nós estamos seguros,

10:03graças a esse trabalho aí,

10:04de tantos profissionais.

10:06O senhor é a favor dessas câmeras corporais

10:11que os policiais utilizam em câmeras corporais?

10:14Eu sou a favor dessas câmeras,

10:16desde que elas tenham os mesmos critérios

10:18que são atualizados,

10:19que são usados em qualquer lugar do mundo.

10:22As câmeras corporais,

10:25na França, por exemplo,

10:26que é a maior,

10:27a entidade policial,

10:29o órgão policial que mais utiliza as câmeras,

10:31é a Gerdame francesa,

10:35que é o equivalente,

10:36que é a polícia militar lá na França,

10:38ela trabalha com o acionamento pelo policial.

10:41A gente não pode esquecer

10:41que a câmera é feita para

10:43que o policial tenha mais condições

10:46de formar provas de qualidade

10:48para alimentar a investigação

10:51e também para alimentar

10:52a denúncia do Ministério Público.

10:54Então, é uma ferramenta do policial.

10:57Ela não tem que ser utilizada como algo

10:58para castrar ou para diminuir

11:01a atitude e a atividade do policial,

11:04muito pelo contrário.

11:05Então, basta olhar os melhores exemplos

11:08que nós temos no mundo.

11:10A nossa defesa sempre foi nesse sentido.

11:13Fizemos a defesa já da instituição

11:16e as novas licitações abrangem isso.

11:19Sem contar o alto custo.

11:21Quando você produz muita informação,

11:23muita, muita câmera filmando

11:25sem parar, 24 horas,

11:27perdão, 24 horas não,

11:28durante todo o turno de serviço do policial,

11:31você tem um volume muito grande

11:33de imagens que não são utilizadas.

11:36É como eu brincava.

11:38A mesma coisa, eu tenho que levar

11:39esse celular aqui até Curitiba

11:41e contrato um caminhão

11:42para levar esse celular.

11:44Seria mais prático mandá-lo

11:45via Correio, via Sedex.

11:48É mais prático,

11:49é mais proporcional ao uso.

11:52Então, esse assunto,

11:53eu vejo um assunto já vencido

11:55dentro da instituição.

11:57Era um assunto técnico

11:58que foi alçado

12:01para o campo político,

12:03mas agora ele já está

12:04no devido lugar dele,

12:05é um assunto técnico.

12:06Acredito que nós já estamos

12:07bastante pacificados sobre isso.

12:09É uma boa ferramenta de trabalho

12:11para o policial produzir prova

12:13para mandar criminosos para a cadeia.

12:15E a gente estava até

12:16conversando aqui antes,

12:18porque há muitos anos,

12:20eu faço palestras,

12:22desde quando o senhor era o quê?

12:23Desde que o senhor era tenente.

12:25Desde que o senhor era tenente.

12:27Eu faço palestras

12:28na Polícia Militar

12:29do Estado de São Paulo.

12:30E eu me lembro

12:32de uma ocasião

12:32em que eu estive lá

12:33e que havia mesmo

12:34um debate muito acalorado

12:36sobre ter ou não câmeras.

12:39Mas isso foi 2012, 2013, gente.

12:43Passaram muitos anos já.

12:44O debate hoje

12:45é mais político, né?

12:47É mais da porta para fora.

12:48Da porta para dentro

12:49eu não tenho visto.

12:50A parte técnica já está superada.

12:52Nós temos uma licitação

12:53que, aliás,

12:55nos coloca com os melhores

12:58usuários do mundo.

12:59Então, assim,

13:00não estamos devendo nada

13:01para ninguém.

13:02Dentro de uma técnica

13:03e dentro da proteção

13:04do erário público,

13:06que também é a responsabilidade nossa.

13:08Para a gente ir terminando aqui,

13:10finalizando, Coronel,

13:12tem uma questão

13:14que eu levo muito a sério

13:16e muita gente acha

13:17que é perfumaria,

13:18que é a tomada

13:20da cultura brasileira

13:22pela cultura do crime organizado.

13:25Você vê falando

13:26tal coisa é a cultura da periferia

13:27e não é porcaria nenhuma.

13:29aquilo é a cultura

13:30do crime organizado

13:32que se insere.

13:34Por exemplo,

13:34isso que a gente ouve falar

13:35de trabalhadores do tráfico,

13:37que a gente vê,

13:38vereadores de esquerda,

13:39deputados de esquerda,

13:40isso é algo que começa

13:41a ser falado

13:42pouco a pouco,

13:44lá atrás.

13:46Outro dia,

13:46num carro de aplicativo,

13:48um cara virou para mim

13:49e falou assim,

13:49então,

13:50o meu primo

13:51era disciplina

13:53aqui nesse bairro

13:54e agora ele foi transferido

13:56para o bairro tal,

13:56mas para ser sintonia

13:58e ele está adorando.

14:00Sintonia e disciplina

14:01são cargos do PCC

14:03e ele me falava

14:05como se o primo dele

14:06trabalhasse de gerente

14:08num banco

14:08e fosse transferido

14:10para gerente de outro

14:11e as outras pessoas

14:12que estavam no carro

14:13estavam ok com isso.

14:15O assalto à cultura

14:17pelo crime organizado

14:19é algo

14:21que não se tem

14:22como combater com lei,

14:24isso não tem como

14:25mexer com lei,

14:26tem que ser de outra forma,

14:27mas ele é abordado

14:28de alguma maneira

14:29pelas polícias

14:30aqui no Brasil?

14:31Porque no exterior

14:32nós sabemos que é, né?

14:34Olha,

14:34precisa ser abordado

14:36e a gente volta

14:37mais uma vez

14:38naquela

14:38grande intersecção

14:41que existe

14:41entre organizações criminosas

14:43e organizações terroristas

14:45e organizações guerrilheiras.

14:47Faz parte

14:48faz parte

14:50do processo

14:51de guerrilha,

14:52de terror,

14:53ter também

14:53o terror cultural,

14:56fazer essa mudança

14:57nas pessoas

14:58para que as pessoas

14:59elas de certa forma

15:00vão aceitando

15:02esse domínio

15:03do crime organizado.

15:04É aquele,

15:05é um processo

15:06de escravização cultural,

15:08onde o escravizado

15:10em determinado momento

15:11ele acha normal,

15:12acho que tem que ser

15:13assim mesmo, né?

15:14Esses absurdos

15:15que a gente vê

15:16como você falou.

15:17Não existe

15:18trabalhador

15:18do crime,

15:20não é trabalhador,

15:21é criminoso.

15:23Então,

15:23esse é o primeiro ponto

15:24que o pessoal

15:25eles vão,

15:26eles vão,

15:27eles vão tentando

15:28enfiar isso aí

15:29na cabeça,

15:30sobretudo dos menos

15:31preparados,

15:31das pessoas que estão

15:32mais,

15:35como que eu posso dizer,

15:36que não estão

15:37muito prestando

15:38atenção nesse assunto, né?

15:40Deixa aquilo ali

15:41entrar pelo ouvido dele,

15:42meio sem filtro,

15:43e de repente

15:44ele está repetindo

15:45isso aí.

15:45e as organizações

15:46criminosas

15:47fazem isso

15:48com maestria.

15:49Esse próprio evento

15:51de ir lá

15:53retirar os corpos

15:55do confronto

15:56dessa operação,

15:58da operação

15:59contenção,

16:00sem nenhum respeito

16:02a esses corpos,

16:03colocar em caçamba

16:03de carro,

16:04levar para uma praça,

16:06retirar a roupa

16:07dessas pessoas,

16:09aquela roupa tática

16:10que eles usavam

16:11durante o confronto,

16:12expor aquelas pessoas,

16:15isso aí é uma técnica

16:16de manipulação

16:17da vontade, né?

16:19E as pessoas,

16:19o cidadão,

16:20ele tem que entender

16:21que ele,

16:22e filtrar isso,

16:23não deixar isso,

16:24é,

16:25entrar na sua cabeça,

16:27porque faz parte

16:28também da vitimização

16:29do crime,

16:30então é a mesma coisa

16:31você pegar um algoz

16:32e vitimizá-lo.

16:34Ele não é vítima,

16:35muito pelo contrário,

16:37são,

16:37são criminosos,

16:38organizados,

16:40escravizam comunidades,

16:41ficou bem claro,

16:42pelo exemplo que você

16:43acabou de falar,

16:44que as pessoas querem

16:45ser libertadas,

16:46escravizam comunidades,

16:48fazem julgamentos,

16:49executam pessoas,

16:51batem pessoas,

16:52fazem todo tipo

16:53de atrocidade,

16:54e o Estado não pode,

16:55não pode retomar,

16:57retomar o seu,

16:58o território da população,

17:00eu acho que é fundamental,

17:01eu acho que todo esse movimento

17:02é importante para a gente

17:03discutir e finalmente

17:04resolver isso.

17:06Coronel Cássio Freitas,

17:07muitíssimo obrigada

17:09pela sua participação,

17:10aqui no Papo Antagonista,

17:12muito obrigada por ter

17:13atendido ao convite da gente.

17:14Foi um prazer,

17:15parabéns pelo trabalho de vocês,

17:17esclarecendo a nossa

17:18população com qualidade.

17:19Legenda Adriana Zanotto

17:24Legenda Adriana Zanotto

17:25Legenda Adriana Zanotto

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