- il y a 2 jours
Mardi 18 novembre 2025, retrouvez Nicolas Hodemon (Membre du projet Genre et Changement Climatique chez CliMates, CliMates) et Caroline Renoux (fondatrice et CEO, Birdeo) dans INCLUSION4CHANGE, une émission présentée par Maya Hagege et Judith Aquien.
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00:00Nous sommes de retour sur le plateau d'Inclusion for Change pour décrypter notre sujet du jour,
00:09à savoir la transition juste ou comment faire le pont entre les enjeux climatiques et les enjeux
00:14sociaux, sociétaux, au sein des organisations. Pour en parler, nous sommes ravis d'accueillir
00:20Caroline Renoux, qui est CEO et fondatrice de Burdeo, un cabinet de conseil, ainsi que de
00:27Nicolas Audemont, qui est membre du projet Genre et Changement Climatique chez Climates.
00:32Merci à vous deux d'être présents et bonjour à vous.
00:35Merci, bonjour. Caroline Renoux, je commence par vous. Pourquoi la transition juste se trouve-t-elle
00:41au cœur du débat sur la durabilité et quels en sont les enjeux ?
00:47Sinon, on risque de tomber ou retomber dans ce qu'on appelle la fin du mois ou la fin du monde,
00:52ou une boboïsation de ces sujets. Donc c'est vraiment important que tout le monde puisse être
00:57inclus dans cette transition écologique.
01:01Moi, je voudrais savoir, parfois on a le sentiment qu'on peut avoir le sentiment que la transition
01:07juste, elle ne va pas de soi, que c'est peut-être un idéal ou même voire une contradiction.
01:13Est-ce que dans les projets que vous avez, peut-être d'abord Nicolas et puis après vous, Caroline,
01:19est-ce que vous pouvez nous parler, je sais qu'il y a un projet dont vient de parler Judith,
01:24qu'est-ce qu'il y a à l'intérieur ? Qu'est-ce que ça veut dire concrètement cette transition juste ?
01:28L'idée justement de ce projet Genre et Changement Climatique au sein de l'association Climates,
01:33ça a été justement de repartir de certains fondamentaux qui étaient d'une part les enjeux
01:39climatiques d'atténuation et d'adaptation au changement climatique,
01:42qui ont été énoncés depuis la COP21 et qui ont maintenant bien maturé.
01:46Mais en se rendant compte sur le terrain, grâce à des, notamment à l'une de nos fondatrices,
01:51qu'en fin de compte, en termes d'adaptation au changement climatique, là je vais en parler
01:53juste très rapidement, il y a des déclinaisons très concrètes qui vont affecter plus particulièrement
01:59certaines strates de la population, en particulier les femmes.
02:03Et donc un exemple très concret, et peut-être qu'on pourra l'aborder après,
02:06mais c'est par exemple l'approvisionnement en eau potable, qui est dans nos régions occidentales
02:11assez sécurisé, mais effectivement dans d'autres régions c'est un véritable enjeu,
02:15et dans certaines régions ce sont les femmes au pluriel qui ont justement cette charge,
02:20et cette dimension climatique va justement renforcer cette vulnérabilité,
02:23et c'est ça que notre projet voulait justement essayer de sensibiliser les jeunes,
02:28mais aussi les moins jeunes.
02:29Est-ce que justement vous pouvez nous parler concrètement de la manière dont ça se décline,
02:33ces programmes à l'intérieur des pays au sein desquels vous êtes présents ?
02:36Effectivement, là quand on parle d'adaptation au changement climatique,
02:40on pourrait y parler effectivement des heures, parce que chaque région du monde
02:43aura ses particularités en termes de modification de l'environnement, etc.
02:48Nous on a un projet qui a vocation justement à rendre ça concret pour en tout cas les jeunes français.
02:54Donc on va utiliser des exemples qui parlent effectivement aux français métropolitains,
02:59on ne va pas parler des territoires d'outre-mer, etc.
03:01Mais effectivement le but c'est aussi de relayer aussi la parole de certains de nos partenaires,
03:07par exemple au Népal, etc. avec qui on est en contact,
03:10et qui eux justement ont une façon de traiter les enjeux de genre qui est un peu différente,
03:14parce qu'il y a des éléments aussi de sécurisation, de violences liées au genre qui sont un peu différents.
03:19Ça ne veut pas dire qu'ici on a réglé tous ces problèmes-là,
03:22mais les dimensions sont regardées d'une autre focale.
03:25Et nous le but c'est vraiment de pouvoir vulgariser en fin de compte ce qui est fait sur le terrain,
03:29mais surtout des travaux de recherche qui sont peu réalisés en France malheureusement.
03:33Comment est-ce que la transition juste, qui est défendue par la COP, par l'OIT, par l'ONU,
03:38peut inspirer les stratégies RSE et diversité et inclusion au sein des entreprises ?
03:44Alors je pense que ça peut se faire dans les deux sens,
03:47parce que je crois aussi que les gouvernements peuvent s'inspirer aussi beaucoup de ce qui se fait dans les entreprises.
03:52Et d'ailleurs c'est assez amusant parce que dans la diversité qu'on a le droit de mesurer en entreprise,
03:59il y a l'âge et est-ce que ce sont des hommes, est-ce que ce sont des femmes ?
04:05Moi ce que j'ai constaté, puisqu'on a un cabinet de recrutement et on place des freelances et des gens en CDI,
04:11uniquement sur des sujets de transition écologique et sociétale,
04:15on a 70% de femmes qui sont placées et 10% des gens ont plus de 55 ans.
04:24Donc rien qu'en fait le fait de parler de transition,
04:29naturellement il y a quand même plus de femmes qui se mettent dessus,
04:31parce que comme vous l'avez dit monsieur, elles sont beaucoup plus touchées.
04:36Et en France aussi, parce que leur salaire est plus faible,
04:39parce que souvent elles sont plus souvent seules avec des enfants.
04:43Donc l'accès au logement est plus difficile, la nourriture est plus chère,
04:49un logement qui est mal configuré, on paye plus cher aussi son énergie.
04:54Si on ne mange pas bien, on est vraiment en mauvaise santé.
04:57Et c'est là-dessus, pour revenir à votre question, que les entreprises peuvent agir.
05:02C'est proposer des services qui permettent aux gens de mieux se loger
05:07et de pouvoir manger d'une façon saine avec des produits locaux.
05:18Nicolas Audemont, je vous pose plus ou moins la même question,
05:20à laquelle j'ajoute quand même la question de pourquoi est-ce que c'est si compliqué à mettre en place ?
05:26Justement, la conjonction de différents, ce qu'on appelle nous, dans notre association,
05:30le cercle de domination, c'est aussi des termes qu'on a repris
05:32et qu'on s'est inspirés d'autres sociologues et activistes,
05:38surtout sur les thématiques d'inclusion et de racisme, etc., de colonialisme.
05:43Justement, nous, ce qu'on montre dans notre outil qu'on a essayé de développer,
05:46qu'on a développé qui s'appelle la fraise de l'écoféminisme,
05:48c'est de montrer justement qu'en fait, ce problème de changement climatique,
05:53cet enjeu est à la base de différents cercles qui sont, si ce n'est millénaires,
05:57en tout cas pour le patriarcat, pour le colonialisme, en tout cas centenaire.
06:00Et donc, en fait, pourquoi c'est plus compliqué ?
06:02Parce qu'on est sur des racinements temporels qui sont sur le temps long,
06:05sur lesquels, en fin de compte, on est vraiment sur une culture
06:07qui, en fin de compte, fait partie de notre nature
06:11parce qu'on a été élevés avec ce genre d'enjeux, en fin de compte.
06:15Ce qu'on essaie de montrer, du coup, c'est que là,
06:18il ne s'agit pas d'avoir des projets opérationnels
06:22qu'on peut sortir d'un chapeau qui puissent résoudre certaines situations,
06:25mais d'aller questionner justement au global les organisations,
06:28les institutions dans la façon dont ils font justement les politiques publiques.
06:31En ce qui nous concerne, on n'est plus sur ce volet-là.
06:33Et en l'occurrence, comment fonctionne leur administration ?
06:36Il y a quoi dans cette fresque, juste pour nous donner un peu une idée,
06:40les thématiques qui sont abordées ou même d'ailleurs les réactions des gens ?
06:44Alors, le public, c'est plutôt des jeunes et des moins jeunes,
06:46justement, à l'origine, Climat, on était plutôt sur des sensibilisations
06:50destinées aux moins jeunes pour leur faire comprendre
06:51les négociations internationales.
06:53Avec la fresque de l'écofémique, justement, on a décidé d'aller chercher
06:56un peu plus loin, notamment parce que c'est des sujets qui,
06:59alors, sont effectivement, l'écofémique, c'est un sujet assez niche,
07:01mais on essaie justement d'aller voir tout public.
07:04On a essayé de l'amener chez des collégiens, par exemple,
07:07donc il y a un public assez particulier, où il faut justement avoir
07:09beaucoup de pédagogie pour leur expliquer comment,
07:12les implications, par exemple, du néocolonialisme
07:15ou de la maternité, justement, dans la vulnérabilité climatique
07:20et sur lesquelles, eux, ça ne leur parle pas vraiment.
07:22Et globalement, nous, des thématiques très concrètes de cette fresque-là,
07:25c'est vraiment de montrer en quoi, donc, les quatre cercles de domination
07:29que nous, on a nommés capitalisme, colonialisme, patriarcat
07:33et domination du vivant, en fin de compte, se répondent
07:35dans un certain nombre de fiches thématiques concrètes.
07:37Exemple travail domestique, maternité, ça, je l'ai évoqué,
07:41mais également les transports.
07:42L'idée, c'est de montrer aux participants, en fin de compte,
07:44que même en France métropolitaine, il y a justement des vulnérabilités
07:48qui sont exacerbées par les enjeux sociaux
07:50et les assignations de genre et de racisation.
07:54Je fais le lien avec ce qui vient d'être dit, avec toutes ces notions
07:59qui sont des notions beaucoup utilisées dans le militantisme.
08:02Comment on peut faire pour refaire cette transition,
08:06ou pas transition, en tout cas, cette déclinaison ?
08:10Comment on peut intégrer ça ?
08:12Parce que, moi, il me semblait qu'il y avait quand même pas mal
08:14de notions de leadership, là, vous avez peut-être parlé de culture.
08:18Donc, comment on fait le lien entre ce qui se passe dans la société civile
08:21qu'on peut amener dans l'entreprise ?
08:22Alors, il y a plusieurs façons, mais c'est vrai,
08:25souvent, ce qui va commencer à inspirer le dirigeant d'une entreprise,
08:30c'est voir l'intérêt économique de ce que ça peut apporter.
08:34Voilà.
08:34Et il y a des études qui sont faites par des grands cabinets
08:38de conseils internationaux, comme McKinsey, le BCG,
08:42qui démontrent qu'une entreprise, si elle est inclusive
08:45dans son management, dans ses critères de recrutement,
08:51elle performe mieux.
08:53Ça, ça fait partie des arguments qui donnent, en tout cas,
08:58des idées aux dirigeants.
08:59Et puis, après, c'est de l'accompagnement et de la conduite
09:02et de la conduite du changement.
09:05Déjà, c'est se dire que ça ne va pas se faire du jour au lendemain
09:09et que le yaka faucon ne suffit pas.
09:14Par exemple, les fresques, c'est des outils, mais qui sont formidables
09:18et en entreprise, elles sont beaucoup déroulées.
09:21Donc, c'est une première sensibilisation, mais il faut qu'il y ait des actions
09:24derrière pour que ça puisse perdurer et puis que ce soit mesuré.
09:27Est-ce qu'il faut faire un travail sur le vocabulaire, la taxonomie,
09:33pour justement, alors, sans débarrasser l'engagement, évidemment,
09:39et l'historique qui est sous-jacent à tous ces phénomènes,
09:45mais quand même pour permettre aux leaders,
09:51qui sont bien souvent des hommes, etc.,
09:53de s'emparer des sujets, d'en faire un sujet de comex
09:56et de se dire que ça leur appartient tout autant
10:01qu'à une base militante de facto.
10:08Je pense que déjà, un enjeu, c'est effectivement de démystifier
10:11justement les sujets dont on vient un peu de parler très rapidement,
10:17surtout des concepts, effectivement, qui appartiennent plutôt
10:20à la sphère parfois sociologique, scientifique,
10:22et qui, effectivement, parfois sont taxés, effectivement,
10:26de certains, voilà, on va parler de wokismes, etc.,
10:29qui vont, du coup, être teintés de certaines idéologies dites négatives, etc.
10:35L'idée, c'est vraiment de repartir d'exemples aussi,
10:38quand je dis opérationnels, vraiment du terrain et de la réalité.
10:41Je reprends encore cet exemple de Fraisse,
10:43parce que c'est ce qu'on connaît, nous, mais en réalité, je pense que…
10:46Mais qui est un super exemple.
10:46Oui, c'est un exemple.
10:47Et très concrètement, l'idée, c'est vraiment de repartir,
10:51et ça, peut-être que dans les…
10:52Enfin, je travaille aussi dans une mode de conseil,
10:53l'idée, c'est vraiment de repartir des chiffres aussi
10:55pour que ça parle également aux gens.
10:57Et je pense que c'est une bonne façon aussi
10:58de marquer, justement, ce genre de profil
11:01autour d'exemples très concrets qui…
11:03Parce qu'en fin de compte, un chef d'entreprise,
11:04un leader ou peu importe,
11:06et également, en fin de compte, un citoyen lambda
11:09qui marche dans la rue, qui fait les transports,
11:10ou la voiture, etc.,
11:11et lui montrer, en fin de compte, les impacts très concrets,
11:13justement, d'une transition, par exemple, des mobilités,
11:16sur pourquoi, en fin de compte, c'est super important
11:18d'avoir, justement, cette focale genre
11:21sur les transitions des mobilités,
11:22parce que les femmes prennent de manière plus importante
11:25les transports, et qu'en fin de compte,
11:27faire une stratégie de transport régional
11:29devrait, justement, prendre en compte, justement,
11:32cet aspect, même s'il y a tout un travail à faire.
11:37Là, c'est un exemple…
11:39Là, je n'ai pas le chiffre, mais si j'avais le chiffre,
11:40ça parlerait beaucoup plus.
11:41Et aussi, avec du…
11:42Ça, on l'utilise un peu moins,
11:44mais effectivement, du storytelling.
11:45Je pense que c'est ça aussi qui peut vachement parler.
11:48Après, l'idée, c'est…
11:50Alors, pas de brosser dans le sens du poil,
11:51mais effectivement, d'amener, justement, tout public,
11:54et c'est ce qu'on essaie aussi de faire,
11:55sans renier le propos général,
11:58parce que le but, ce n'est pas non plus
11:59de diluer, en fin de compte.
12:02Oui, c'est exactement ça.
12:04Et justement, entre le risque de la dilution
12:07et le risque de greenwashing,
12:09ou de social washing,
12:11une fois que les choses font l'objet d'une appropriation,
12:14comment on fait pour faire en sorte
12:17que cette transition juste advienne
12:19et soit prise en main au sein d'entreprises,
12:23sans que ce soit finalement un outil de com'
12:25et de marketing,
12:27de pur storytelling,
12:29et pas d'action concrète.
12:31Alors, il y a une piste
12:32qui est vraiment de remettre la diversité
12:35et l'inclusion aussi au niveau de la gouvernance,
12:38comme ça l'est maintenant la décarbonation,
12:40c'est-à-dire,
12:41vous avez probablement entendu parler
12:43de backlash, RSE, ESG, etc.
12:46Il y a un sujet qui reste,
12:47c'est la décarbonation,
12:49parce que c'est au niveau de la gouvernance
12:52de l'entreprise que ça se passe,
12:54parce qu'on sait mesurer le carbone,
12:56parce qu'on rend des comptes dessus,
12:59la diversité, l'inclusion,
13:02la justice sociale,
13:03ça peut être remis aussi au niveau de la gouvernance.
13:08Ça veut dire aussi,
13:10dans les incentives des patrons,
13:12parce que pourquoi ils décarbonent les patrons ?
13:15Aussi, parce qu'à la fin de l'année,
13:16quand on va calculer leurs bonus,
13:18on va regarder l'EBIDA,
13:20donc le chiffre classique financier,
13:22et la décarbonation.
13:23S'il y a aussi,
13:24alors évidemment,
13:25il faut prendre les bonnes mesures,
13:26et il ne faut pas que ce soit du greenwashing,
13:28mais ça permet quand même de mesurer et d'inciter.
13:32Justement.
13:33Alors, j'allais dire justement,
13:35comment est-ce qu'on mesure ?
13:36Mais peut-être que d'abord,
13:37vous voulez répondre, Nicolas, à cette question.
13:40Pour moi, il y a différents leviers complémentaires.
13:42Ce que je voulais peut-être aussi ajouter,
13:44c'est qu'à titre personnel et aussi collectif,
13:47ce qu'on défend,
13:47c'est qu'il y a différentes mesures,
13:49et en partie,
13:50pas nécessairement la coercition,
13:51mais ça doit également venir du pouvoir institutionnel,
13:53étatique,
13:55mais pas que,
13:56en fin de compte,
13:56pour justement,
13:58à la fois entraîner les entreprises,
14:00les leaders d'entreprises,
14:01mais également les citoyens,
14:03il faut qu'il y ait justement
14:04une prise de conscience
14:05qui soit accompagnée,
14:07mais sur lesquelles,
14:08en fin de compte,
14:08il y ait justement des obligations,
14:10comme on l'a fait pour la parité
14:11dans certaines organisations,
14:14en particulier dans les cercles politiques.
14:16Et ça,
14:16ça a des effets,
14:17notamment aux États-Unis,
14:19quand ils font des campagnes,
14:20justement,
14:20de discrimination politique.
14:21Ça, en France,
14:22on a encore très frileux de le faire,
14:23et c'est là-dessus,
14:24je pense qu'il faudra aussi jouer.
14:27Justement,
14:28comment est-ce qu'on mesure
14:28l'efficacité de ces actions ?
14:30De manière très concrète,
14:31est-ce que vous avez, vous,
14:32des préconisations,
14:33des indicateurs,
14:34des points,
14:34des KPIs ?
14:35Alors, de notre côté,
14:36nous, je trouve que c'est un sujet
14:37assez exploratoire.
14:38Par exemple,
14:39pour une petite anecdote,
14:40on a été, justement,
14:41consulté par la mairie de Paris,
14:45justement,
14:45enfin, la ville de Paris,
14:46qui essaye, justement,
14:47de réfléchir sur l'intégration
14:50des enjeux de genre
14:50dans leur politique publique.
14:51Ils ont déjà fait
14:52un budget sensible au genre,
14:54mais qui est plutôt en lien
14:54avec les inégalités.
14:56Et là,
14:56ils avaient comme idée
14:57de pouvoir regarder
14:58leur plan climat
14:59à travers, justement,
15:01les enjeux de genre
15:02et les inégalités de genre.
15:04Alors,
15:04vaste travail sur lesquels
15:05l'ensemble des parties
15:06prenantes autour de la table,
15:07en fin de compte,
15:07on n'avait pas tellement d'idées
15:08parce qu'à partir de quand
15:10on va justement regarder,
15:12est-ce qu'on regarde
15:13en termes d'impact ?
15:14Est-ce qu'on regarde aussi
15:15en termes d'euros financés
15:18qui iront sur telle organisation ?
15:19Mais comment faire en sorte
15:20que...
15:21Enfin, comment analyser...
15:22Comment dire ?
15:25J'arrive plus à trouver
15:25ce mot-là,
15:26mais de faire en sorte
15:27que cette organisation,
15:28justement, finance...
15:29Au déprimant...
15:30Voilà.
15:31Et, enfin,
15:32tout ça pour dire quoi ?
15:33Tout ça pour dire
15:33qu'effectivement,
15:34il n'y a pas de...
15:36Nous, en tout cas,
15:36on n'a pas trouvé
15:36de KPI ou d'indicateurs
15:38très précis à ce sujet
15:39et c'est tout l'objet aussi
15:41des travaux
15:42à l'échelle internationale
15:43que sont en train de mener
15:44certaines organisations
15:45au sein de la CNUC,
15:46la Convention sur l'échangement climatique
15:48parce que là,
15:49il y a justement
15:49une refonte
15:50de tout le projet
15:52genre échangement climatique
15:53qui est à l'œuvre
15:54en ce moment.
15:55Donc, une réponse pour dire
15:56pas grand-chose
15:57qui donne tout ça en tout cas.
15:58Surtout qu'après,
15:59il y a ce qu'on a le droit
16:00de mesurer
16:01et ce qu'on n'a pas
16:03le droit de mesurer
16:03parce qu'il y a des questions
16:04qu'on n'a pas le droit
16:05de poser en France
16:06et qu'on pourrait poser
16:07dans d'autres pays.
16:09Voilà.
16:09Par exemple,
16:10sur le genre,
16:11on n'a pas le droit
16:11de poser cette question...
16:13On n'a pas le droit
16:15de poser ces questions
16:16en France
16:18sur l'origine...
16:19sur l'origine aussi...
16:22Il y a des moyens
16:22de compteur de mention.
16:23Il y a des moyens
16:23de mesurer.
16:25Parce que là,
16:25on parle de plus
16:26l'efficacité.
16:26L'idée,
16:27ce n'est pas forcément
16:27de mesurer qui et quoi,
16:29c'est plutôt de mesurer...
16:30Je comprends,
16:31mais quand on est en entreprise
16:32qui a des reportings à faire,
16:34il y a quand même des choses.
16:35On ne peut pas les faire.
16:37Je me permets de vous dire ça
16:38parce que...
16:39Moi, j'ai échangé
16:41avec plusieurs personnes
16:42en charge de la diversité
16:44et de l'inclusion
16:44dans des entreprises internationales
16:47et selon les pays,
16:49la culture est totalement différente.
16:52La loi est totalement différente
16:55et c'est complexe
16:57de vouloir aussi tout ramener
16:59et parfois vouloir trop simplifier.
17:03Je me posais une question
17:05plutôt en termes de perspective.
17:08Comme vous faites du recrutement,
17:11est-ce qu'il y a plus de demandes
17:14de compétences vertes
17:15ou de compétences d'inclusion
17:17dans les recrutements en cours ?
17:20Est-ce que c'est vraiment
17:21une compétence demandée
17:22ou finalement,
17:23qu'il les ait ou qu'il ne les ait pas,
17:24le plus important,
17:25c'est de savoir faire
17:26du management projet ?
17:28C'est difficile de répondre
17:30comme ça
17:31parce qu'à nouveau,
17:33on est...
17:36Je pense que la...
17:38Comment dire ?
17:40En général,
17:41quelqu'un qui cherche à recruter
17:42ne va pas dire
17:44je ne veux pas un vieux,
17:46je ne veux pas une femme,
17:47il ne s'en rend même pas compte.
17:49En fait,
17:50il aura tendance
17:51à recruter
17:52quelqu'un qui lui ressemble
17:54ou alors quelqu'un
17:55qui ressemble
17:56à la fonction
17:57que cette...
17:58S'il connaît quelqu'un
18:00qui a eu cette fonction avant
18:01et qui lui plaisait,
18:02il va avoir tendance
18:03à recruter la même chose.
18:05C'est aussi pour ça
18:05qu'on se retrouve
18:07avec des dirigeants
18:08qui ont tous
18:10les mêmes diplômes,
18:11etc.
18:11C'est qu'on a tendance
18:12à recruter
18:13spécifiquement
18:15comme ça.
18:17Après,
18:17quand on entend
18:18qu'il faut qu'il y ait
18:19plus de femmes
18:20et qu'il n'y a pas suffisamment
18:22de candidates adéquates
18:24pour des postes
18:25de dirigeants
18:25du 440,
18:27bon,
18:27là,
18:28on sait que
18:29c'est n'importe quoi.
18:30Donc,
18:30il y a des initiatives
18:31comme celle
18:32de Marlène Schiappa.
18:34En fait,
18:34avec un groupe,
18:36elle détecte
18:37des femmes
18:38qui potentiellement
18:39pourraient être
18:39dirigeantes
18:40de boîtes
18:41du 440.
18:42Ça fait partie
18:43des choses
18:43qui aident.
18:47Après,
18:47il y a aussi
18:48une initiative
18:49que je trouve
18:50intéressante
18:51parce qu'on parlait
18:52des cabinets,
18:53des grands cabinets
18:54de conseil.
18:55Souvent,
18:56les grands cabinets
18:56de conseil,
18:57ils vont recruter
18:57à peu près
18:58des clones
18:59qui ont tous
19:00les mêmes diplômes,
19:01etc.
19:02Et il y en a
19:02quand même certains
19:03qui font des expérimentations
19:05en recrutant des gens
19:06qui viennent plus
19:07de la diversité.
19:09Alors,
19:10ils ne vont pas dire
19:11de la diversité,
19:11mais du coup,
19:12ils vont plutôt
19:12aller chercher des gens
19:13qui auront fait
19:13une université
19:14à Saint-Denis,
19:15par exemple.
19:16Ce qu'ils ont constaté,
19:17c'est que
19:18ces collaborateurs
19:21mettent un peu plus
19:22de temps
19:23à s'intégrer.
19:24Donc,
19:24l'apprentissage
19:25est un peu plus long.
19:26Ils ont moins
19:26les codes culturels,
19:27par exemple.
19:28en revanche,
19:30ils vont rester
19:30plus longtemps.
19:32Et ça,
19:32pour un cabinet
19:33de conseil,
19:34quelqu'un qui reste
19:35plus longtemps,
19:37ça fait partie
19:37de sa performance,
19:38entre guillemets.
19:40Je pense que,
19:42malheureusement,
19:43on a explosé,
19:44notre émission s'achève.
19:48Je vous remercie
19:49mille fois
19:50tous les deux
19:50pour ces échanges.
19:52Merci à vous.
19:53Merci Caroline Renou
19:54et Nicolas Audemont.
19:55Merci Maya.
19:55Merci de nous avoir
19:57rejointes sur ce plateau.
19:59Inclusion 4Change
20:00revient le mois prochain
20:01pour parler des seniors
20:03en entreprise.
20:03Un grand sujet
20:04très important.
20:06Et entre-temps,
20:06vous pouvez voir
20:07ou revoir
20:07l'ensemble de nos émissions
20:08sur le site internet
20:10BeSmart.
20:11A très bientôt.
20:11Sous-titrage Société Radio-Canada
20:22Sous-titrage Société Radio-Canada
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