Como a ideologia política contamina a arte

O Antagonista

No Papo Antagonista desta segunda-feira, 17, Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman conversaram com Marilia Marton, secretária de Cultura do estado de São Paulo, sobre como a ideologia política tem contaminado a arte.  Assista:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Bom, a gente tem uma entrevista agora com a Marília Marton, que é a Secretária de Cultura do Estado de São Paulo.

00:08Marília está com a gente. Marília, tudo bem? Boa noite.

00:12Boa noite. Boa noite, Ricardo. Boa noite, Duda. Prazer enorme estar aqui.

00:16Daqui a pouco, boa noite, Amadá, também, que chega, né?

00:19Marília, muito obrigado aí pelo seu tempo.

00:22Parabéns pelo trabalho que vocês estão fazendo aqui no Estado de São Paulo.

00:26Maravilhosas apresentações, principalmente na OZESP, lá, Teatro São Pedro.

00:32A cultura está bombando aqui em São Paulo.

00:37E, Marília, aproveitando então a sua participação, o presidente Lula falou nessa segunda-feira

00:42sobre o projeto de lei do novo Plano Nacional de Cultura, que foi enviado ao Congresso.

00:49A gente vai exibir um trecho do discurso e depois eu te passo a palavra para comentar aqui. Vamos lá.

00:56As pessoas perguntam o que eu sou ideologicamente, o que eu sou politicamente, eu digo que eu sou a metamorfose ambulante.

01:02Eu não sei das coisas. Eu quero saber.

01:06Pelo fato de eu não saber de tudo, é muito fácil eu aceitar as coisas que os outros sabem e que eu não sei.

01:13E aí é que está a arte de bem governar um país.

01:15É você aceitar que a sociedade diga o que é bom fazer que o governo não sabe fazer o que o governo não pode fazer.

01:21E o que nós estamos fazendo hoje, mandando essa lei para o Congresso Nacional,

01:26é dizendo para o meu líder no Senado, o companheiro Jacques Wagner, para a nossa deputada,

01:29de que a partir de amanhã vocês terão trabalho em transformar definitivamente a nossa política cultural deste país

01:35para que nenhum presidente da República, de qualquer partido que seja, de qualquer matíria ideológica que seja,

01:43possa um dia, outra vez, achar que pode proibir a cultura deste país.

01:53Kertz, mas não sei se você chegou a olhar esse Plano Nacional de Cultura do Lula.

01:58Duda, quer comentar e depois a gente segue ou com o mesmo assunto ou outro assunto?

02:06Ô Duda, de novo, é mais um plano, é mais uma sopa de letrinhas, alguma sigla,

02:12para poder fazer propaganda política, para poder fazer militância ideológica.

02:17E no final das contas, isso não vai trazer grandes benefícios nenhum para a cultura do Brasil,

02:22principalmente para as pessoas que são mais necessitadas de cultura.

02:26A grande questão, Duda, como tudo, normalmente, que envolve o governo do PT,

02:31os governos lulopetistas, é que é tudo sempre muito ideologizado,

02:35é tudo muito sempre com um viés, como se o mundo necessariamente tivesse que sempre estar dividido

02:41entre nós e eles.

02:42Obviamente que nós, para o presidente Lula, para o lulopetismo,

02:46é todo mundo que concorda e que comunga das mesmas ideias.

02:49E eles é todo mundo que ou não concorda, ou é contra,

02:53porque tem isso também, né, Duda, às vezes a gente pode não concordar em 100%,

02:57mas a gente tem algumas ideias incomuns que poderiam ser aproveitadas,

03:02mas com essa turma nunca assim.

03:04Aliás, isso é muito típico dos extremos, né?

03:06Os bolsonaristas, a mesma coisa.

03:08Não basta você concordar ou você caminhar na mesma direção, em parte,

03:15você tem que sempre ter que ir no todo, né?

03:17Você tem que estar de coração, corpo e alma, porque senão você não vai ser aceito.

03:21A cultura do Brasil, nesse caso que eu estou te falando,

03:24na ótica, sob a ótica da esquerda do lulopetismo,

03:28ela só serve, Duda, repito, se atender aos propósitos deles.

03:32E aí a coisa fica totalmente ideologizada, fica totalmente enviesada.

03:37Eu, Ricardo, sou daqueles que acham que a cultura é fundamental, Duda,

03:41para poder construir uma sociedade mais equilibrada,

03:44uma sociedade desenvolvida.

03:46Você dar acesso à cultura para as pessoas menos favorecidas

03:50é uma forma de ascensão social.

03:52Isso seria muito benéfico para toda a sociedade.

03:55Só que ou o dinheiro é muito mal gasto,

03:58ou o dinheiro é muito desviado.

04:00Historicamente, a gente tem esses desvios.

04:02Quando a gente vem com os programas de incentivos fiscais,

04:05tipo o Lei Rouanet e todas essas outras formas de você incentivar a cultura,

04:09isso vem totalmente enviesado,

04:11seja à direita ou à esquerda,

04:13uns combatendo, outros apoiando.

04:15E, como eu disse, o beneficiado final,

04:18que é a população, principalmente a população de baixa renda,

04:21ela fica sem o acesso.

04:22Eu não acredito em nada, em nenhum programa

04:24que o presidente Lula venha a divulgar agora,

04:27principalmente em ano pré-eleitoral,

04:29pior ainda se for ano eleitoral,

04:31porque o PT está no poder no Brasil desde 2022,

04:35há 16, 17 anos.

04:36E se eu te perguntar, ou perguntar para qualquer um,

04:39como que a cultura do Brasil nesses últimos anos,

04:41a cultura do Brasil melhorou,

04:43ela se tornou acessível,

04:45ela se tornou em melhor qualidade?

04:46Não, Duda, a resposta é não.

04:48Então, por que eu vou acreditar agora em mais um programa,

04:50em mais uma sopleta de letrinha,

04:52em mais uma promessa do presidente Lula?

04:54Eu não acredito.

04:55Quero agradecer muito a Companhia de Energia,

04:59que tem um carinho muito especial

05:00com a minha região aqui de Cotia da Granja Viana.

05:03Eles acabaram de mandar um e-mail dizendo

05:06que vai ter fortes chuvas e vento amanhã.

05:10Então, já passei a antecipar,

05:12eles já cortaram a energia hoje.

05:14Entendeu?

05:15É uma maravilha aqui.

05:16Porque vai que chove e não cai a luz.

05:18E você fica, né, desolado.

05:21Poxa, show, caiu a luz.

05:23Então, eles já cortaram antes, como sempre.

05:26Aliás, então vocês me desculpem,

05:29vamos botar um gerador aqui nessa casa,

05:31o painel solar, mas enfim, vamos adiante.

05:35A gente acha que agora o som já está ok

05:37para a gente falar desse tema tão importante

05:39que é a cultura, com a secretária da Cultura

05:42do Estado de São Paulo, a Marília Marton,

05:46que ela está mais por dentro deste plano nacional

05:49e também está por dentro de um debate

05:53que o Ketsman está fazendo aí, muito bem,

05:56ela caiu, ela volta daqui a pouquinho.

05:58É um debate muito atual

06:01sobre o uso ideológico da cultura.

06:05Secretária, muito prazer ter a senhora

06:07aqui no Papo Antagonista.

06:08Obrigada, Amada.

06:09Voltei.

06:10Acho que agora todos estão me ouvindo.

06:12Sim.

06:13Bom, primeiro...

06:14Agora todos, tu.

06:16Primeiro a pergunta é se eu li o plano, né?

06:19O projeto do plano.

06:20Eu confesso a vocês que a minha relação

06:23com o governo federal, assim como com todos

06:26os governos, é extremamente republicana,

06:28até porque a gente está aqui para trabalhar

06:30para o setor da cultura e é impossível

06:34a gente fazer isso de forma isolada do Brasil,

06:36um país que tem uma diversidade cultural muito grande.

06:39Lembrando que grande parte dessa diversidade

06:41também perpassa pelo Estado de São Paulo,

06:44uma vez que a gente recebe as pessoas do Brasil inteiro

06:47para consumirem e viverem aqui.

06:50Então, o Estado de São Paulo tem um diferencial

06:52em que a gente tem um pouco do Brasil inteiro

06:54e um pouco do mundo inteiro aqui dentro.

06:57Então, a importância de trabalhar a cultura

06:59de uma forma diversa,

07:02acreditando que essa diversidade, inclusive,

07:04é o que traz para nós a potência

07:07de uma criatividade diferenciada,

07:09faz com que a gente, de fato, trabalhe o máximo possível

07:12para que a gente abranja todas as diversidades.

07:14Sobre a questão ideológica do uso da cultura,

07:18eu acho que tem um pouco de equilíbrio

07:21que precisaria acontecer.

07:23De uma certa forma, quando a gente tem um distanciamento

07:26da classe da direita,

07:29daqueles que acreditam na liberdade, enfim,

07:32isso faz com que empurre para o outro lado

07:36a própria pauta.

07:38Então, na verdade, o trabalho aqui sempre foi

07:40que a gente trouxesse as pessoas

07:41para que elas entendessem, a princípio,

07:44a cultura é um acesso democrático a todas as pessoas

07:47e elas precisam conhecer de tudo

07:49para que essa diversidade seja alcançada

07:53ao máximo possível.

07:54Então, eu posso ir em uma peça de teatro

07:56como cidadã e gostar ou não gostar.

07:59É uma liberdade que eu tenho,

08:01mas eu quero ter o direito de poder assistir aquela peça.

08:04O que foi acontecendo ao longo do tempo

08:06e que como a gente teve um monopólio da agenda,

08:09então, houve aí um entendimento

08:11de que todo mundo da cultura é de um lado A,

08:15a gente acabou afastando o outro lado

08:17e com isso você acaba também impossibilitando

08:20que pessoas que trabalhem,

08:23que têm uma ideologia pessoal para o lado oposto,

08:26consigam estar no palco.

08:28E isso é o que faz com que a gente

08:30acabe tendo esse monopólio de conversa.

08:33Sobre planos, não é de hoje,

08:36é uma construção...

08:37Trabalhei há muitos anos na Secretaria da Cultura,

08:39já saí, já voltei,

08:41e a gente entende que plano,

08:43do jeito que é feito, é muito ruim.

08:46Por quê?

08:46Porque o plano nacional,

08:48quando a gente pensa em Brasil,

08:49num país continental,

08:51é muito difícil, a partir de Brasília,

08:54você achar que vai conseguir

08:56alcançar todas as diversidades

08:58que existem nesse país.

09:00Obviamente, isso também não faz parte do Estado,

09:03porque o Estado também está longe.

09:04Veja, eu estou num Estado que tem 645 municípios.

09:08Seria até desastroso eu achar

09:10que eu vou dar condição de falar

09:12sobre todas as culturas

09:13ou tipos de culturas que a gente tem.

09:15Então, quando a gente discute plano,

09:17e aí confesso que eu acabo sendo uma voz

09:19um pouco isolada,

09:21eu sempre penso que o governo federal

09:23deveriam dar diretrizes,

09:25orientações nacionais,

09:26sobre fruição,

09:28sobre difusão,

09:29sobre formação.

09:30Os Estados deveriam trabalhar os setoriais,

09:33como a gente trabalharia

09:34área do cinema,

09:36área de games,

09:37área de teatro.

09:38E quem deveria ter um plano,

09:40um plano transversal,

09:41são os municípios.

09:42E nem sei se o município de São Paulo

09:44ou do Rio de Janeiro,

09:45pelo tamanho da sua dimensão,

09:47não deveria ter outra estratégia.

09:49Porque é muito complicado achar

09:51que, de uma forma una,

09:53que é que todas aquelas pessoas,

09:54a gente viu aqui uma sala cheia

09:56de pessoas ali,

09:57elas representam os sete milhões

09:59de trabalhadores da cultura

10:00que a gente tem nesse país.

10:02Até porque sete milhões de trabalhadores

10:04que trabalham em diversas linguagens.

10:08Então, como que a gente acha que,

10:10sei lá,

10:10500 pessoas vão representar

10:12essas setecentas milhões,

10:13essas sete milhões?

10:14Então, assim,

10:15é muito difícil acreditar

10:17num plano que seja nacional

10:19e ditado de cima para baixo.

10:21A gente tem problemas graves

10:23quando a gente tem essa relação.

10:26Eu posso aqui dar um exemplo para vocês.

10:29Quando a gente tem o sistema de cota

10:30posto desse jeito

10:32que a gente tem hoje

10:33nos editais que vêm da PNAB,

10:35a gente cria distorções.

10:37A gente cria distorções,

10:38porque, por exemplo,

10:39eu posso fazer aqui um edital

10:41voltado para quilombolas.

10:44E dentro do edital,

10:46eu tenho que garantir

10:47vaga para negro,

10:48para indígena

10:49e para pessoa com deficiência.

10:51Veja, indígena

10:53jamais terá quilombola.

10:55Então, assim,

10:56qual é o sentido de ter isso?

10:58Então, a discussão

10:59que deveria ter do governo federal

11:00são as diretrizes

11:01e são as métricas

11:03que a gente deveria medir

11:05como é que o impacto cultural

11:06acontece de forma nacional

11:08a partir das linguagens setoriais.

11:11Então, tem uma distorção

11:13que vai acontecendo.

11:14Até porque,

11:15sobre o aspecto ideológico,

11:17e aqui o Ricardo falou muito bem,

11:19em tese, a cultura não deveria ter

11:21essa perna ideológica,

11:23porque ela não é para ter.

11:25A minha guerra aqui

11:26com os artistas, os produtores,

11:28vocês não precisam falar

11:29sobre quem vocês votam

11:30ou deixam de votar.

11:31O que cada um faz

11:32é seu, é privado.

11:34E a gente acredita nisso,

11:35porque a gente acredita

11:36na liberdade individual.

11:37Agora, o que você produz,

11:40o que você faz,

11:42você deveria levar

11:43a esta diversidade para a ponta.

11:45Porque é fácil eu falar

11:46sobre aquilo que eu sou.

11:48eu quero ver você

11:49falando aquilo que você não é,

11:51porque é isso que a cultura faz.

11:52A gente entra nessa própria questão

11:55daquilo que é meu,

11:57mas eu não trabalho para mim,

11:58porque eu trabalho para o público.

12:00Então, eu acho que a gente

12:01precisa discutir um pouco mais

12:03sobre o que a gente espera

12:04desses planos.

12:05Cria-se sistema nacional da cultura,

12:09baseado no sistema único de saúde.

12:11Sim, mas o parto, né?

12:13O parto, ele é feito aqui em São Paulo,

12:16o protocolo dele é feito no Manaus,

12:18é feito na Paraíba,

12:20mas a cultura não é assim.

12:22Então, como é que a gente respeita

12:24um sistema nacional

12:25vindo de cima para baixo

12:26quando você tem a cultura

12:28capilarizada de baixo para cima?

12:30É contraditório.

12:32Sim.

12:32Mas, enfim, eu confesso que

12:34nesses aspectos

12:35eu me sinto uma voz

12:36um pouco isolada.

12:39Interessante.

12:40Secretária, tem uma questão

12:42que a gente estava falando

12:44da ideologia e da cultura.

12:48A cultura é um instrumento

12:50de guerra, praticamente,

12:52para propagar ideologias.

12:54Ela pode ser infestada

12:57por ideologias.

12:58O que eu tenho visto,

13:01por exemplo,

13:01no âmbito da prefeitura,

13:03do município de São Paulo,

13:05a briga que está,

13:06sobretudo no municipal.

13:09Eu estive no municipal,

13:11eu frequento,

13:11eu gosto muito de ópera,

13:13eu considero que o que foi feito

13:15no Barba Azul do Bela Bartok,

13:18que foram duas óperas,

13:19em seguida uma outra

13:20que era uma lacração danada,

13:22e que o cantor cantava de microfone,

13:25se for para ouvir de microfone,

13:26eu não vou na ópera,

13:27eu vou no show da Xuxa,

13:29a gente viu a Maria de Buenos Aires

13:31ser completamente dilacerada,

13:35toda a atmosfera de Buenos Aires

13:38criada pelo Piazzolla.

13:40Isso substitui ideologias,

13:41não foi substituído por arte.

13:44Eu nunca vi isso na Sala São Paulo,

13:46por exemplo.

13:47O que é possível,

13:50a cada museu que vai,

13:53a cada espetáculo que vai,

13:56você encontra lá,

13:58a ação da arte.

14:01Olha, Mardai,

14:02eu acho assim,

14:03primeiro que a minha discussão,

14:05no geral,

14:05com os produtores,

14:07enfim,

14:07os trabalhadores,

14:08empreendedores da cultura,

14:10é,

14:10vocês precisam entender

14:11que a gente não faz arte para a gente,

14:14tá?

14:14a gente faz arte para o público.

14:17Então,

14:17quando você pensa num espetáculo,

14:19você tem que pensar que vão ter pessoas

14:21que vão sair das suas casas,

14:23elas vão pagar por um aplicativo

14:25ou gastar gasolina,

14:27gastar para parar o carro,

14:29vão gastar para comer,

14:30vão gastar,

14:30e isso tem um custo

14:32na maior parte da população.

14:34E às vezes elas saem de casa

14:36na expectativa de assistir uma coisa

14:39e não é aquilo que elas estavam ali

14:41na expectativa.

14:42Então,

14:42eu acho que tem uma honestidade

14:44que precisa estar posta.

14:46Então,

14:47quando você fala para mim,

14:48olha,

14:48eu saí de casa e fui no municipal

14:49e vi uma adaptação,

14:53né,

14:53para,

14:53aqui vou tentar ser mais polida aqui no nome,

14:58uma adaptação de uma ópera,

14:59tinha que estar lá declarado

15:01que era uma adaptação.

15:02Porque eu posso não querer assistir

15:04uma adaptação de Tristão e Isolda.

15:06Eu tenho esse direito.

15:07A escolha é minha enquanto público.

15:12Agora,

15:12as pessoas fazem,

15:14elas colocam o nome de uma ópera original,

15:16elas chegam,

15:17você chega lá,

15:18aquilo que você estava na expectativa de assistir

15:20não é o que condiz,

15:22e isso te frustra,

15:24porque realmente frustra,

15:25porque as pessoas vão para lá

15:26para assistir uma coisa

15:27e acabam vendo outra.

15:30Eu confesso que

15:31isso pode ser feito,

15:33não há nenhum problema.

15:34Agora,

15:34o público precisa saber.

15:36Eu ouvi de muitos empresários,

15:38por exemplo,

15:38nessas últimas óperas

15:40do municipal,

15:41que eu pago,

15:42ajudo,

15:43sou um contribuinte,

15:44lá,

15:45é patrono do municipal,

15:46e vou deixar de ser,

15:48porque eu não acredito

15:48naquilo que eles estão fazendo.

15:50Essa é a liberdade também.

15:51Eu não quero mais pagar por aquilo.

15:53Eu convido as pessoas aqui

15:54a irem na Sala São Paulo,

15:55a irem no Teatro São Pedro,

15:57que sim,

15:58eventualmente,

15:58a gente faz alguma adaptação,

16:00mas no geral,

16:01muito mais de figurino,

16:03muito mais de cenário,

16:04porque, obviamente,

16:05a gente tem um teatro

16:06um pouco menor

16:07do que os teatros europeus,

16:09então,

16:09para poder caber o cenário,

16:10você acaba fazendo.

16:11mas a obra,

16:12a ópera e a obra

16:14estão ali garantidas

16:16para que o público veja

16:17aquilo que ele pagou para ver.

16:20Então,

16:21eu acho que tem uma questão

16:22de adaptação de ópera

16:23que está extrapolando.

16:25A gente tem discutido bastante

16:27que algumas coisas,

16:28por isso que a importância

16:30da gente falar sobre

16:31as pessoas não abandonarem a cultura,

16:34não entregarem ela, sim,

16:35de bandeja,

16:36porque o que vem acontecendo

16:38é que,

16:39para eu conseguir alguma coisa,

16:41eu preciso lacrar

16:43no meu espetáculo.

16:45Eu nem acredito naquilo,

16:47mas como eu sinto

16:48que há uma facilidade,

16:50porque hoje o monopólio

16:53está posto,

16:54então eu coloco simplesmente

16:56para poder parecer

16:57que eu sou da turma.

16:59Isso é péssimo para a cultura.

17:01Eu acho que, na verdade,

17:03quando a gente fala,

17:04por exemplo,

17:04da Lei Rouanet,

17:05que é a lei que dá

17:07a maior liberdade

17:08para os empresários,

17:09porque a Lei Rouanet

17:09é o empresário que paga,

17:12o governo te dá

17:13uma isenção fiscal,

17:15quem paga é o empresariado.

17:17Quando o empresário

17:18decide apoiar,

17:19ele tem essa liberdade

17:21de escolher,

17:22como esse patrono

17:23que diz que não vai mais apoiar,

17:25porque aquilo que ele paga

17:26não é para ver aquilo,

17:27e ele não quer mais apoiar aquilo.

17:29Então,

17:29este tipo de liberdade

17:31e que a gente tem

17:32o dever aqui de falar

17:34para vocês,

17:35enfim,

17:36nós estamos aqui

17:37num meio

17:38em que tem uma ampla divulgação,

17:40muita gente aqui nos ouvindo,

17:42e eu fiz questão

17:42de estar aqui,

17:43agradeço demais

17:44essa oportunidade,

17:45é para dizer

17:45se você quer acreditar

17:47que a gente pode transformar,

17:48e sim,

17:49Ricardo tem razão,

17:50a cultura é fundamental,

17:52ela é fundamental justamente

17:53porque ela abre

17:54os nossos horizontes

17:55e ela dá a possibilidade

17:57das nossas escolhas melhores.

17:59Então,

17:59se a gente acredita

18:00tanto nisso,

18:01a gente precisa

18:02apoiar a cultura,

18:03e aí a cultura

18:04fora das narrativas

18:05que estão lacrando.

18:07Essa é a opção

18:08Madá que tem.

18:09O teatro municipal,

18:11ele tem uma parte

18:11de recurso

18:12que é pago pela prefeitura,

18:13mas uma parte

18:14de recurso

18:14que é paga

18:15por leis de incentivo.

18:17Então,

18:17existem empresários

18:18que estão colocando

18:19dinheiro ali

18:20e que acreditam naquilo,

18:22ou empresários

18:22que colocam dinheiro

18:23no municipal,

18:25e no final das contas

18:25esperam uma coisa

18:26e estão recebendo outra.

18:28E aí é a liberdade

18:29de parar de apoiar,

18:31como a gente viu aí

18:32um empresário grande

18:33falando que não vai mais apoiar.

18:39Duda,

18:40tem pergunta?

18:41Tenho.

18:41Secretária,

18:43eu gostei da sua visão

18:44de cultura,

18:46que não é uma cultura,

18:47que a gente não pode

18:48impor a cultura

18:48de cima para baixo,

18:50tipo alguém lá

18:51iluminado lá em cima

18:52dizendo

18:53ah,

18:54esse aqui eu vou promover,

18:55aquele ali não,

18:57vai ser essa narrativa

18:58ou vai ser a ideologia.

19:01Entendi,

19:01pelo que você falou,

19:02que você vê mais

19:03a cultura mesmo

19:04como a expressão

19:05das pessoas,

19:07uma coisa

19:07democrática,

19:09que vem de baixo

19:11para cima.

19:12E quando você falou

19:13de capilaridade,

19:14na hora

19:15me veio aqui na cabeça

19:17as fábricas

19:18de cultura

19:19que tem

19:20em várias cidades

19:21do Estado

19:22e que tem um monte

19:23de curso gratuito,

19:25então formar as pessoas

19:26para que elas possam

19:29realmente

19:30produzir cultura.

19:33Essa ideia

19:33das fábricas

19:34de cultura,

19:35ela já estava

19:36aqui antes,

19:37é uma ideia

19:38de vocês,

19:38podia explicar um pouquinho

19:39esse projeto?

19:41Olha,

19:41o projeto

19:42da ProFelicidade

19:43eu já tive

19:43na secretaria

19:44algumas vezes,

19:44e quando a gente

19:46estava discutindo

19:46no ano de 2000,

19:49mais ou menos,

19:502002,

19:51houve um convênio

19:52entre o governo

19:53do Estado de São Paulo,

19:54Fundação SEAD

19:55e BID.

19:57E a partir

19:58de um entendimento,

19:59de uma pesquisa

20:00que foi rodada

20:01a respeito

20:02do índice

20:03de vulnerabilidade

20:04juvenil,

20:05ele começou

20:06na capital paulista

20:07onde se identificou

20:09onde os jovens

20:09eram mais vulneráveis

20:11ao tráfico,

20:13enfim,

20:14a eles não terem

20:15oportunidade.

20:16E aí,

20:16essas fábricas,

20:18elas foram implantadas

20:19em nove pontos

20:20da cidade de São Paulo,

20:22hoje a gente está

20:23começando a décima,

20:24no Heliópolis,

20:26e ela tem como missão,

20:27ela tinha muito

20:28fazer o contraturno

20:30com crianças,

20:30então,

20:31as crianças iam

20:32para a escola

20:32e no período

20:33da tarde

20:34ou da manhã,

20:35elas têm atividades

20:36nas diversas linguagens

20:38da cultura,

20:39dança,

20:39canto,

20:40circo,

20:42teatro,

20:42cinema,

20:44e todas as fábricas

20:45de cultura

20:45têm estúdios

20:47de gravação

20:47de última geração,

20:49o que possibilita,

20:50por exemplo,

20:51a formação

20:53de técnicos ali,

20:55mas também

20:55construção de músicas

20:57feitas a partir deles,

20:59tem teatro

21:00para eles poderem

21:00fazerem apresentações,

21:02então,

21:02a gente começou

21:03um trabalho

21:04de realmente fazer

21:05esse contraturno.

21:06Claro que,

21:07conforme o tempo

21:08foi passando,

21:09e a gente tem aí

21:10quase 20 anos

21:11de programa

21:12e mais de 10 anos

21:13da primeira fábrica

21:15de cultura inaugurada,

21:16tudo isso foi

21:17se modificando.

21:18Hoje você tem

21:19menos crianças,

21:20você tem mais jovens,

21:21hoje a gente tem

21:22a terceira idade,

21:23então,

21:23a gente começou a criar

21:24programas para a terceira idade,

21:26a gente começou a criar

21:27programas geracionais,

21:28encontrando,

21:29a criança vem com a vovó

21:30assistir um cinema

21:32dentro da fábrica

21:33de cultura,

21:34para que a gente pudesse

21:34estimular que as crianças

21:35também tenham

21:37essa convivência

21:38de encontro

21:39com os seus avós

21:40e possam assim

21:41respeitar,

21:42a gente está falando

21:43sobre criar cidadão.

21:44Se você perguntar para mim,

21:46todo mundo da fábrica

21:47de cultura vai virar artista?

21:48Provavelmente não,

21:50mas eu tenho absoluta certeza

21:51que ali elas vão aprender

21:52a serem cidadãos melhores,

21:54entregar mais à sociedade,

21:55entender como é

21:57que a capilaridade,

21:58como é que o coletivo,

22:00esse trabalho coletivo,

22:02estar no lugar

22:02com as pessoas,

22:04o respeito,

22:05as fábricas de cultura,

22:06a gente tem,

22:07a gente brincava lá

22:08no começo

22:08que as fábricas de cultura

22:10tinham que ser que nem o metrô,

22:11não pode ter um papel no chão,

22:13as pessoas não podem ver

22:14uma coisa quebrada

22:15e assim a gente perpetua

22:16com essa filosofia.

22:18Então as pessoas

22:19que vão para as fábricas

22:20de cultura,

22:20elas encontram

22:21um prédio limpo,

22:22um prédio agradável,

22:24acolhedor,

22:25ali elas são recebidas

22:26com carinho,

22:27então a gente tem

22:28esse trabalho,

22:29todas as fábricas

22:31têm biblioteca

22:31com livros

22:32lançados,

22:34recém-lançados,

22:35todas as fábricas

22:37de cultura

22:37têm óculos

22:38de realidade virtual,

22:39então assim,

22:40muitas crianças

22:41há muito tempo

22:42já têm acesso

22:43a óculos

22:44de realidade virtual

22:45que crianças

22:46eventualmente

22:46de classe média

22:47ainda não têm,

22:48então lá eles têm,

22:50então a gente tem

22:50fábrica de games

22:51hoje desenvolvendo,

22:52ajudando eles

22:53a desenvolver,

22:54então a gente vem

22:55buscando dentro

22:56das periferias

22:57de São Paulo

22:58trabalhar isso

22:59e claro,

23:00depois isso foi

23:00se alargando,

23:01a gente tem uma

23:02fábrica de cultura,

23:03tem fábrica de cultura

23:04na Grande São Paulo,

23:05Osasco,

23:06Diadema,

23:07São Bernardo,

23:07a gente tem em Santos

23:08uma fábrica de cultura,

23:09inclusive num prédio

23:10histórico da cidade,

23:12fábrica de cultura

23:13em Iguape,

23:14trabalhando,

23:15a questão inclusive

23:15agora voltada

23:16para a questão

23:16do cinema,

23:17porque ali é uma região

23:19que a gente tem

23:19trabalhado muito

23:20o audiovisual

23:21com um terceiro filme

23:22já sendo rodado

23:23ali na região,

23:24então assim,

23:25a gente vem trabalhando

23:26incansavelmente

23:27para que a gente possa

23:28dar oportunidade

23:29e de novo,

23:30nem todo mundo

23:31trabalhará com a cultura,

23:33mas eu tenho

23:33absoluta certeza

23:34que a gente terá

23:35pessoas melhores

23:37entregues à sociedade.

23:42Kertzmann,

23:43tem pergunta?

23:45Tenho sim,

23:46em primeiro lugar,

23:47seja bem-vinda,

23:48secretária Marília,

23:49obrigado pela presença,

23:51todas as secretarias

23:53e todos os secretários

23:54de quaisquer estados

23:55que eu conheço

23:56sempre reclamam

23:58um pouquinho,

23:58ah, o orçamento

23:59está curto,

24:00precisava de mais investimento

24:03e tudo mais,

24:03eu queria saber

24:04da senhora

24:04exatamente isso,

24:06como é que a senhora

24:07enxerga a sua

24:08dotação orçamentária,

24:09como é que a senhora

24:10enxerga o governo

24:12Tarciso,

24:12propriamente dito,

24:14em termos de mola

24:15propulsora,

24:16para o setor da cultura,

24:17para o estado

24:18de São Paulo,

24:19a cidade de São Paulo,

24:20capital,

24:21os olhos são sempre voltados

24:22para o que acontece

24:24na capital,

24:24mas a senhora mesmo falou,

24:25são 600 municípios

24:26pelo interior,

24:27são regiões distintas,

24:29com características distintas,

24:31como que a sua secretaria

24:34está aparelhada,

24:35está estruturada

24:35para poder levar

24:36a cultura

24:37para todas essas cidades,

24:38para todas as regiões

24:39do estado de São Paulo?

24:41Olha, Ricardo,

24:41obrigada pela pergunta,

24:42porque as pessoas,

24:43no geral,

24:44elas têm aí

24:45a preocupação

24:45de achar que,

24:46porque é um governo

24:47de direita,

24:49não tem essa relação

24:50com a cultura,

24:51e eu quero aqui

24:52fazer um depoimento

24:53de alguém que trabalha

24:54há muitos anos

24:54no estado,

24:55não é de hoje,

24:57então, assim,

24:58desde o primeiro dia

24:59que eu encontrei

25:01o governador Tarcísio,

25:02ele, assim,

25:03antes de eu tomar posse,

25:04estou falando 22

25:05de dezembro de 2022,

25:08que foi a última reunião

25:09que eu tive com ele

25:10antes da gente tomar posse,

25:11e o governador disse

25:12para mim o seguinte,

25:13que ele tinha andado

25:14muito interior paulista,

25:16e ele tinha visto

25:17muita cultura,

25:18e que ele,

25:19muitas coisas

25:20que ele não sabia,

25:21que ele tinha absoluta certeza

25:22que grande parte

25:23da população

25:24não conhecia,

25:25e não conhece,

25:27e aí ele fez um desafio

25:28de como que a gente

25:29faria essa troca cultural

25:31entre o interior

25:32e litoral

25:33com a capital,

25:34já que a capital

25:34é tão promissora,

25:36tem tantos equipamentos

25:37aqui,

25:37a gente fala da Sala São Paulo,

25:39Teatro São Pedro,

25:40mas grande parte

25:40dos próprios equipamentos

25:42do estado de São Paulo

25:43estão centralizados

25:44aqui na capital,

25:45e aí eu disse para ele,

25:46olha,

25:46é um grande desafio,

25:48e eu confesso ao senhor

25:49que a gente vai desenhar

25:50a melhor estratégia,

25:51aí você fala,

25:52e sobre o seu orçamento,

25:54eu confesso a você

25:55que desde que eu estou

25:56na secretaria,

25:57tudo que eu pedi

25:57ao governador

25:58eu fui atendida,

25:59tudo,

26:00ampliação orçamentária,

26:02recurso específico

26:03para algum tipo

26:04de investimento necessário,

26:06a gente aqui nunca teve

26:07nenhuma discussão,

26:09apesar das dificuldades

26:10que eventualmente

26:11a gente tenha

26:12por um ano,

26:13outro ano,

26:13por um momento,

26:14outro momento,

26:15a gente sempre teve aqui

26:16uma relação muito boa

26:18promissora com a própria

26:20secretaria da fazenda

26:21que entende a cultura

26:23como uma indústria criativa,

26:25e isso é fundamental

26:26as pessoas entenderem

26:27que na cultura

26:28tem inúmeros trabalhadores

26:29que geram emprego

26:31e que trabalham

26:32e sustentam suas famílias

26:33a partir da cultura,

26:34a cultura não são só

26:36os artistas,

26:37a cultura tem um módulo

26:39enorme de profissionais

26:41que trabalham,

26:41a gente está aqui falando

26:42para uma emissora,

26:43então vocês aí,

26:44todos que nos veem

26:45na câmera,

26:46mal sabem quantas pessoas

26:47estão por trás

26:48da câmera trabalhando,

26:49são pessoas que trabalham

26:51no setor da cultura,

26:52porque é isso,

26:53o audiovisual faz parte

26:55do setor da cultura,

26:56então para a gente

26:56é fundamental

26:57esse entendimento

26:58e eu nunca,

27:00nunca tive nenhum problema

27:01para explicar isso

27:02para o governador.

27:03Como que a gente começou

27:04a trabalhar,

27:05Ricardo,

27:05para poder te responder

27:06especificamente

27:08sobre orçamento,

27:09porque quem olha

27:09o meu orçamento

27:10do começo até agora

27:12vai dizer assim,

27:13mas nem cresceu

27:14o seu orçamento,

27:15como é que vocês

27:15fizeram tudo isso?

27:16Porque a gente fez

27:17a primeira coisa

27:18que um bom gestor

27:19pede para fazer,

27:20o que funciona,

27:21o que não funciona,

27:22o que está dando resultado,

27:24o que não está dando resultado,

27:25o que pode ser melhorado

27:26e o que eventualmente

27:28tem que ser transformado

27:29e a gente fez isso,

27:31a gente tinha um programa

27:32que tinha muitos anos

27:33no Estado,

27:34que chamava

27:35Oficina Cultural,

27:36a gente desmobilizou

27:37a Oficina Cultural

27:38e criou um programa

27:39chamado Cult SP Pro,

27:41há um ano atrás.

27:42O Cult SP Pro

27:43é a cultura,

27:44é uma escola livre

27:46de cultura

27:46para profissionais da cultura,

27:48ela é voltada

27:49para os profissionais da cultura,

27:50ela é voltada

27:51para dar uma série

27:52de cursos

27:53de média e longa duração

27:54para aquelas pessoas

27:56que querem realmente

27:57entrar na prática profissional

27:58e melhorarem o seu core.

28:00Então, assim,

28:01em um ano,

28:02a gente já transformou

28:03a vida de várias pessoas,

28:05a gente já ampliou

28:06inúmeras possibilidades,

28:08porque eventualmente

28:09uma pessoa que trabalha

28:11com marcenaria,

28:12ela foi lá,

28:13fez Cult SP Pro

28:14e ela começou

28:15a fazer cenários.

28:17A gente tem vários

28:18exemplos disso,

28:19a gente tem trabalhado

28:20com uma das escolas

28:21mais importantes do interior,

28:23que é demandada

28:24pelo interior,

28:25que se chama

28:25Escola de Patrimônio.

28:26Então, a Escola de Patrimônio,

28:28ela trabalha

28:28com resgate mobiliário,

28:30com ar fresco,

28:31imobiliário,

28:32restaurações

28:33e, obviamente,

28:34que o interior paulista

28:35é muito rico

28:36de imóveis,

28:37móveis históricos,

28:39coloniais,

28:40apesar das pessoas

28:41acharem que São Paulo

28:42não tem isso,

28:43São Paulo tem muito disso.

28:45Então, a gente começou

28:46a trabalhar

28:46e muita demanda

28:48do interior pedindo por isso.

28:50A gente começou

28:50a trabalhar

28:51com os nossos equipamentos,

28:52como o Museu do Café,

28:55Museu da Língua Portuguesa,

28:56Museu do Futebol,

28:57um próprio Museu

28:58de Imagem e Som

28:59com uma capilaridade

29:01para o interior.

29:02Eles precisavam

29:03rodar o interior.

29:04Então, a gente faz parceria

29:05com equipamentos municipais

29:07e carrega

29:08um pedaço

29:09do nosso acervo

29:10para o interior.

29:11A gente tem tentado

29:12fazer encontros.

29:13Então,

29:14Museu do Café,

29:15por exemplo,

29:16de Ribeirão Preto,

29:17encontrar o Museu

29:18de Café de Santos

29:19e eles trabalharem

29:21em conjunto

29:21para que a gente possa

29:22fazer trocas

29:23de conhecimento

29:23e também levar

29:25para o interior

29:26aquilo que a gente

29:27já tem montado

29:28enquanto exposições.

29:30A gente tem feito

29:30várias coisas

29:31de trazer o interior

29:32para cá.

29:33A gente tem promocionado

29:35que o interior

29:37venha conhecer

29:37os nossos equipamentos.

29:39Eu, particularmente,

29:40tenho uma relação

29:41com quase todos

29:42os municípios.

29:43A gente tem trabalhado

29:44demais

29:44para que eu possa

29:46ter encontro

29:47com o maior número

29:48possível deles.

29:50Hoje, eu tenho

29:50uma lista de transmissão

29:51que eu falo diretamente

29:53com mais de 450 municípios

29:55em que eles têm

29:56a liberdade

29:57de conversar

29:57comigo diretamente.

29:59A gente tenta ajudar

30:00o máximo possível

30:01as aflições

30:01que acontecem

30:02ali na ponta.

30:03A gente sabe

30:03da dificuldade

30:04que eles têm lá

30:05e a gente tenta

30:06fazer essa troca

30:07o máximo possível.

30:08Então, tem uma relação

30:09muito importante.

30:10A gente tem um programa

30:11aqui, convido todos

30:13que não conhecem,

30:13chama Revelando São Paulo.

30:15É um programa

30:16que existe há muitos anos,

30:17Ricardo.

30:18Ele, inclusive,

30:19deve estar batendo aí

30:20quase 30 anos.

30:21E a gente,

30:23desde o ano passado,

30:23a gente resolveu

30:24quintuplicar

30:26o Revelando São Paulo,

30:27porque ele acontecia

30:28só na capital.

30:29E aí, a gente começou

30:30a fazer, em 2023,

30:32a gente fez Capital

30:33e São José dos Campos.

30:35E o ano passado,

30:36a gente já foi

30:36para cinco lugares.

30:38Ele acontece

30:38em cinco regionais

30:39do estado de São Paulo

30:41diferentes,

30:41em que a gente une

30:43produção artística,

30:46musical,

30:47gastronomia

30:48e artesanato.

30:50É uma grande festa.

30:51esse ano,

30:51a gente teve

30:51a última edição

30:52aqui na capital,

30:53no Parque do Trote.

30:54Quase 400 mil pessoas

30:56no final de semana

30:57para conhecer

30:58tudo que a gente tem

30:59de artesanato,

31:00catira,

31:00congado,

31:01Moçambique,

31:02tudo que a gente produz

31:03reunido num único evento.

31:05É um dos eventos

31:05mais bonitos

31:06que a gente tem.

31:07A gente faz

31:07em Barretos,

31:09Iguape,

31:10Presidente Prudente,

31:11São José dos Campos

31:12e na capital.

31:13E estamos ensaiando

31:14para ver se ano que vem

31:15aplia para mais uma região,

31:17mas confesso a você

31:17que a minha turma

31:18quer me matar,

31:19porque é, de fato,

31:20uma grande mobilização,

31:21porque mais de 200 prefeituras

31:23participam em cada uma

31:24das edições,

31:25justamente para que a gente

31:26possa juntar e reunir

31:28todo mundo

31:28e mostrar para a população

31:30aquilo que a gente tem

31:31de grande potencial.

31:32Secretária,

31:36eu preciso encerrar aqui,

31:38mas eu não vou resistir

31:39sem botar uma pimenta,

31:40porque é o seguinte,

31:40se ela está falando aqui

31:41de cultura e disso,

31:42daquilo,

31:43se olha de um governo

31:44de direita,

31:46hoje em dia a direita

31:47reclama que se o artigo

31:48ele vai ser

31:49escomungado,

31:50não tem mais lugar.

31:52Vejo o que aconteceu

31:53com a Cássia Kiss,

31:54por exemplo,

31:55e outras tantas,

31:56Regina Duarte,

31:57o caramba.

31:59Mas a direita também

32:00não tem a sua parcela

32:02em ter abandonado a cultura,

32:04eu não vejo pessoas de direita

32:06falando da cultura

32:07como a senhora fala,

32:09há uma resistência

32:10muito grande,

32:12o público que fica falando

32:13de lei Rouanet,

32:15que é lei Roubanet,

32:17como é que lida com isso?

32:18A gente não criou

32:19essa cama também?

32:21Olha,

32:22eu tento fazer

32:22meu papel aqui,

32:23Madá,

32:24eu fico tentando explicar

32:25o máximo que eu posso

32:26para os empresários,

32:27eu faço uma chamada

32:28para os empresários

32:29acreditarem na cultura,

32:31a cultura sempre foi

32:32patrocinada pela direita,

32:35historicamente,

32:36gente,

32:37banco não é gente de esquerda,

32:39não existe isso,

32:41se a gente parar

32:42para pensar

32:42que o grande mecena

32:44que a gente teve

32:45no mundo

32:46foi a família Médici,

32:49não dá para dizer

32:50que eles eram de esquerda,

32:52eles eram banqueiros,

32:54então,

32:54e foram grandes mecenas,

32:56faziam grandes mecenatos ali,

32:58ajudaram Leonardo da Vinci,

33:00Michelangelo

33:01e tantos outros

33:01a crescerem

33:02e a serem grandes artistas,

33:04então,

33:05o apelo que eu faço

33:06sempre

33:06para a comunidade

33:08da direita

33:09é,

33:09acreditem,

33:10a cultura,

33:11ela de fato

33:11é transformadora,

33:13e deixar ela

33:14abandonada

33:15não vai ajudar em nada,

33:17e dizer

33:17que a Rouanet

33:19é ruim

33:19não vai resolver,

33:21porque,

33:21na verdade,

33:22a Rouanet

33:22é o melhor

33:23e mais democrático

33:25sistema que a gente tem,

33:26porque quem decide o apoio

33:28não é o governo,

33:30quem decide o apoio

33:31é o empresário,

33:32então,

33:33se por acaso

33:34o empresário

33:35falar,

33:35não,

33:36mas o lugar tal

33:37tem uma coisa assim,

33:38uma coisa assada,

33:39ele precisa colocar alguém

33:40que faça uma curadoria

33:41que escolha para ele

33:42projetos que estão

33:44ali alinhados

33:45àquilo que ele acredita,

33:46não estou nem dizendo

33:47aqui se é à direita

33:47ou à esquerda,

33:48eu estou dizendo

33:49alinhados àquilo que ele acredita,

33:51porque,

33:51eventualmente,

33:52um artista

33:53qualquer

33:53que se coloque

33:55como um artista

33:55de esquerda,

33:56ele pode estar

33:57num projeto

33:58que tem alinhamento

33:59com a direita,

34:00eu não vou dar aqui

34:01um exemplo claro,

34:02mas eu acho que aqui

34:03todo mundo,

34:03toda vez que a gente

34:04fala sobre

34:04o Capitão Nascimento,

34:06a gente pode

34:07ter certeza

34:08que a gente está falando

34:09de dois polos

34:10se encontrando

34:10num filme,

34:11então,

34:12eu acho que

34:13precisa ter esse apelo,

34:15eu aqui faço

34:16esse trabalho

34:17de pedir

34:18para que os empresários

34:19não abandonem,

34:20a cultura,

34:20ela é fundamental,

34:21ela é transformadora,

34:23ela tem gerado

34:24empregos,

34:25ela estimula

34:26o turismo,

34:27então,

34:27assim,

34:27a gente precisa

34:28acreditar,

34:29a cultura é onde

34:30a gente,

34:31é claro que a educação

34:31é fundamental,

34:32mas é na cultura

34:33que a gente vai ver

34:34essa diversidade,

34:35eu falo que a liberdade

34:36tem a ver com a liberdade

34:38de escolha,

34:40eu escolho

34:40não ver porcaria,

34:42mas tem gente

34:42que pode escolher,

34:43eu escolho ver

34:44produtos de boa qualidade,

34:46tem quem escolha

34:47não ver,

34:47esse é o sentido

34:49da gente,

34:50esse é o democrático

34:51da gente,

34:51então,

34:52o apelo é,

34:53eu posso aqui

34:54estar sendo

34:55até leviana,

34:56mas eu gostaria

34:57de ter mais opções

34:58boas do que opções

35:00ruins

35:00para a gente assistir,

35:02lembrando,

35:03inclusive,

35:04Madá,

35:04que tem um dito

35:05que os próprios

35:06artistas falam,

35:07se eu sou uma pessoa

35:08que nunca fui no teatro

35:10e saio da minha casa

35:12e vou para um teatro

35:14e a peça é ruim,

35:16eu não vou chegar

35:16para os meus amigos

35:18e falar,

35:19ah,

35:19eu fui assistir

35:19uma peça ruim,

35:20eu vou falar

35:21que o teatro

35:22é ruim,

35:23porque para mim

35:24aquilo é o teatro,

35:26então,

35:27a grande preocupação

35:28que a gente tem hoje

35:28é de formação

35:29de público

35:30e formação

35:31de público,

35:32ele precisa ser crítico

35:33para ir em um teatro

35:34se for ruim,

35:34falar,

35:35aquilo é uma porcaria,

35:36mas aquele outro

35:37é bom,

35:38porque aquele outro

35:38que é bom

35:39vai transformar vidas

35:40e aquele que é porcaria,

35:42ok,

35:42passou,

35:42foi embora,

35:43acabou,

35:44ninguém viu,

35:44cai no ostracismo,

35:45mas o bom

35:46perpetua,

35:47a gente tem hoje

35:48peças de teatro

35:49que já passam

35:50de cinco anos

35:51de apresentação,

35:52a gente não pode falar

35:53que essa peça

35:53é ruim,

35:54essa peça com certeza

35:55é muito boa

35:56e o público

35:56gosta de assistir

35:58essa peça.

36:03Marília Marton,

36:04secretária da Cultura

36:05do Estado de São Paulo,

36:06muitíssimo obrigada

36:07por ter participado

36:08aqui do Papo Antagonístico,

36:10uma boa noite.

36:10Boa noite,

36:12obrigada Ricardo,

36:13Duda,

36:13Madá,

36:14pela oportunidade,

36:15a gente está à disposição

36:16quando vocês quiserem,

36:18estamos aqui

36:18para poder discutir

36:19o que for necessário.

36:20Obrigada.

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