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https://www.pupia.tv - Roma - Scorte vaccinali Mpox - Conferenza stampa di Ilenia Malavasi (11.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Direi che possiamo cominciare. Buongiorno, benvenute e benvenuti a questo evento dedicato
00:09alle minacce vergenti in Italia. Segnatamente parliamo di vaiolo delle scimmie, Mpox e vaiolo
00:19smallpox. Io non rubo molto tempo. Credo che si tratti di capire, e ne discuteremo esattamente
00:26oggi, come l'Italia si sta attrezzando per reagire, come giudica evidentemente, tali emergenze
00:35e se intende camminare insieme all'Europa, che ha già da tempo definito un suo percorso,
00:43l'Europa che a sua volta riprende due allarmi lanciati in armi recenti dall'Organizzazione
00:50Mondiale della Sanità. Oppure l'Italia potrebbe anche, come pare, scegliere una terza via
00:57che, come vedremo nella discussione di oggi, non pare priva di rischi, soprattutto legati
01:05agli approvvigionamenti di tecnologie sanitarie. Ma io non rubo davvero tempo ai nostri relatori.
01:13Parto dalla mia sinistra e poi cederò per l'introduzione il saluto e soluzionare la parola
01:18all'onorevole Malavasi, membro della dodicesima commissione affari istituzionali della Camera.
01:23Quindi dalla mia sinistra il professor Giovanni Rezza, che conoscete tutti, che è un professore
01:28straordinario di igiene all'Università Vita e Salute San Raffaele, dopo importanti incarichi
01:35istituzionali che tutti ricorderete. L'onorevole Malavasi, che ho appunto già presentato.
01:42Accanto a lei, alla sua sinistra, c'è la dottoressa Valentina Mazzotta, che è dirigente
01:45medico e responsabile vaccinale all'Istituto Nazionale Malattie Infettive, Lazzaro Spallanzani,
01:52qui a Roma. Alla sua sinistra ancora c'è il dottor Roberto Ieraci, un infettivologo,
01:59ed appartiene al gruppo di lavoro Strategie Vaccinali della Regione Lazio.
02:04L'onorevole Malavasi, quando vuole, può dimensionare la questione.
02:09Grazie, buongiorno a tutti e a tutte. Sono molto contenta di poter accogliere questa conferenza stampa,
02:18che vuole essere un contributo ad una riflessione su un argomento così delicato,
02:24che riguarda la protezione del nostro Paese, dei nostri cittadini, in termini di salute,
02:30ma anche di sicurezza. Io credo che il periodo pandemico, in cui probabilmente tutti eravamo
02:36anche in ruoli differenti. Io per prima ero una sindaca, ci abbia insegnato tantissimo rispetto
02:41comunque ai rischi ai quali può essere sottoposto il nostro Paese e anche alla fragilità della vita,
02:47devo dire, anche se mi sembra che poco abbiamo imparato rispetto a questo argomento.
02:54E non c'è dubbio che negli ultimi anni l'Europa e il nostro Paese siano stati esposti comunque
02:59ad un aumento delle complessità e anche delle emergenze sanitarie, per motivi che possono essere vari,
03:07legati ai cambiamenti climatici, alla globalizzazione, all'instabilità politica, alle crisi umanitarie.
03:13E il pensiero di avere delle scorte strategiche che possano rappresentare un elemento essenziale
03:24per garantire un intervento tempestivo, una preparazione adeguata alle minacce sanitarie.
03:31Io credo che sia una scelta politica importante di prevenzione, tant'è vero che la stessa Commissione europea
03:41ha comunque trasmesso al Parlamento, al Consiglio, al Comitato economico e sociale e al Comitato delle Regioni
03:48una comunicazione nel luglio scorso in cui ha invitato l'Unione Europea a prepararsi alle prossime crisi sanitarie
03:57proprio come investimento strategico per tutelare comunque rispetto alle gravi minacce per la salute i nostri Paesi.
04:07In questo caso, come giustamente lei ha anticipato, parliamo del vaiolo delle scimmie e del vaiolo
04:14come due potenziali minacce emergenti e in questa prospettiva una riflessione alla quale vogliamo contribuire oggi
04:25è quella di capire o di dare elementi di riflessione affinché il piano strategico, operativo
04:33e il cosiddetto piano pandemico possa comunque tener conto anche di questi potenziali rischi
04:40affinché, come stanno già facendo altri Paesi europei, che lei ha giustamente ricordato a partire dalla Francia
04:46siano messi nelle condizioni di essere pronti ad affrontare questi potenziali rischi.
04:54Il nostro Paese non ha partecipato ai meccanismi di acquisto centralizzati di questo tipo di vaccini di terza generazione
05:04ovviamente questa cosa è un elemento che ci deve far riflettere e abbiamo bisogno di capire
05:11e per questo motivo depositerò dopo l'incontro di oggi anche un'interrogazione
05:15per capire qual è la posizione del nostro Paese, del nostro Governo
05:20sollecitando ovviamente il Ministero competente a dotarsi di tutte quelle strategie nazionali
05:27che possono essere di prevenzione, di preparazione, di risposta alla minaccia del rilascio dei virus del vaiolo
05:33perché crediamo che sia davvero avere una scorta strategica, sia una contromisura medica necessaria
05:40a tutela della salute ma anche del sistema Paese.
05:44Questo è un tema che riguarda la sicurezza in generale del nostro Paese
05:47che va al di là del tema della salute, che ha a che fare con rischi biologici, bioterroristici
05:55insomma possono avere comunque degli aspetti importanti
05:59e poiché non siamo in un momento in cui siamo proprio esattamente così in pace in questo mondo
06:04io credo che avere tutte le condizioni di cautela per tutelare il nostro Paese
06:09sia un dovere che il nostro Paese deve avere
06:11quindi mi fa piacere ospitare qui questa conferenza stampa
06:14per ascoltare i relatori che ringrazio per essere venuti
06:20affinché si possa alimentare un pensiero collettivo
06:23quindi disseminando informazioni preziose che possano aiutarci
06:27nei ruoli differenti ovviamente che abbiamo
06:29a contribuire comunque ad un pensiero che possa arrivare fino al Ministero
06:34rispetto al prossimo piano pandemico che è in corso di discussione
06:38affinché possa anche prevedere ovviamente un posizionamento su questi temi
06:42grazie
06:43sono poco avvezzo a questo
06:56abbiamo un video messaggio che ci
07:01che ci perviene dalla senatrice Elena Murelli
07:05che avrebbe dovuto essere con noi qui oggi
07:06e prego di farlo partire
07:09eccolo
07:09grazie
07:10buongiorno a tutti
07:12scusate se non posso essere presente
07:14per una concomitanza di impegni allo stesso orario non ce la faccio
07:20però ci tenevo a portare il mio saluto istituzionale
07:23e ringraziare l'onorevole Ilania Malavasi
07:26per aver promosso questo momento di confronto
07:29che reputo di grande importanza e di attualità
07:31il tema che affrontiamo oggi è la preparazione del nostro Paese
07:34alle minacce emergenti biologiche e infettive
07:38ed è la cruciale per la sicurezza sanitaria nazionale
07:41per la credibilità stessa del nostro Paese
07:43il nostro sistema di prevenzione
07:45che mette anche a dura provo il sistema delle emergenze e urgenze
07:48negli ultimi anni abbiamo imparato anche a caro prezzo
07:51che la prevenzione e la preparazione sono investimenti strategici
07:54non delle voci di spesa da compremere
07:57le esperienze della pandemia Covid e più recentemente invece
08:01l'emergere del virus come il vagliolo delle scimmie
08:03ci ricordano che la rapidità e la coordinazione della risposta
08:07sono determinanti nel contenimento del rischio sanitario
08:10proprio per questo d'esta preoccupazione il fatto che l'Italia
08:13non abbia aderito al Joint Procurement Agreement
08:16gestito da ERA, l'autorità europea per la preparazione e risposta
08:19alle emergenze sanitarie
08:20la mancata partecipazione a questo meccanismo di acquisto congiunto
08:24che consente direttamente agli stati membri di accedere a prezzi
08:27calmerati e a forniture garantite
08:29comporta due conseguenze
08:32da una parte l'aumento dei costi sanitari sul vaccino del vagliolo
08:35l'unico autorizzato appunto per il vagliolo delle scimmie
08:38sia per anche il vagliolo umano
08:40e soprattutto la riduzione di capacità del nostro paese
08:43di rispondere in modo coordinato e tempestivo
08:45all'eventuale emergenza sanitaria o via terroristica
08:48tuttavia sappiamo che il ministro della salute intende acquisire
08:51comunque tramite accordo bilaterale
08:54una quantità di dosi da conservare come riserva strategica di difesa civile
08:59tuttavia non esiste oggi una strategia nazionale codificata
09:03per la preparazione e la risposta
09:05al rilascio del virus del vagliolo
09:08ma in generale
09:09una strategia codificata
09:11che comporti direttamente che risponda
09:14contro le emergenze urgenze
09:16ecco quindi che anche il decreto di approvazione
09:19le emergenze urgenze diventa fondamentale
09:21e in questa prospettiva credo che sia necessario definire
09:24una strategia nazionale di preparazione
09:26e risposta alle emergenze biologiche
09:28integrata nel nuovo piano nazionale vaccinale di prevenzione
09:32una collaborazione strutturata con ERA e con le autorità europee
09:36per accedere alle stesse opportunità
09:38agli stessi strumenti di difesa sanitaria degli altri paesi europei
09:41un meccanismo stabile di coordinamento tra il ministero e le regioni
09:47che garantisca direttamente uniformità di approccio e rapidità decisionale
09:51la sicurezza sanitaria è parte integranza della sicurezza nazionale
09:56la sfida che abbiamo di fronte è sicuramente quella di anticipare le minacce
10:00di non inseguirle
10:01e questo sicuramente richiede una visione
10:04una responsabilità e una cooperazione
10:06quindi vi ringrazio perché nella mattinata di oggi
10:10emergeranno tematiche importanti
10:12e quindi mi coordinò poi con i miei malavasi
10:15per capire anche gli spunti di riflessione che ne emergeranno
10:19vi auguro quindi buon lavoro
10:21grazie
10:21ecco come avevo ascoltato anche dalla senatrice Murelli
10:27la questione programmazione dell'escorto
10:32ma in generale degli interventi sanitari
10:34alla luce anche di quanto è successo
10:37peraltro chi più del professor Rezza
10:39e anche la memoria di
10:41abbastanza recenti
10:45eventi pandemici
10:47può descriverci la questione
10:50sembra meglio perdere la memoria
10:51è chiaro che c'è sempre un po' di imbarazzo
10:58quando dopo
10:58forse c'è stato un eccesso durante la pandemia
11:02probabilmente
11:05di obblighi o una programmazione
11:11che non sempre è stata perfetta
11:14però col senato del poi
11:16dopo è sempre facile giudicare
11:18quello su cui tutti sono d'accordo
11:20mi sembra sia l'onorevole Malavasi
11:22che l'onorevole Murelli
11:23ne hanno ricordato bene
11:25che comunque sia
11:26non sappiamo mai
11:27quando ci sarà un'emergenza
11:29se ci sarà ma certamente ci sarà
11:32quando non lo sappiamo
11:33quanto sarà grave
11:35nemmeno
11:36però è meglio sempre
11:38arrivare preparati
11:39faccio solo un accenno storico
11:43alla situazione
11:45perché noi con
11:46questi strumenti
11:48vaccinali
11:49con due
11:50un piccione
11:52con una fava
11:53prendiamo due piccioni
11:54perché
11:57perché
11:58dagli anni
11:59dall'inizio degli anni
12:0080
12:01da quando
12:01dopo l'eradicazione del vagliolo
12:03ricordiamo
12:03l'ultimo caso di vagliolo
12:05fu identificato
12:06in Somalia
12:07nel 1976
12:08nel 79
12:10quindi
12:10l'OMS disse
12:12tre anni senza casi
12:13il vagliolo
12:15lo possiamo considerare
12:16eradicato
12:16dopo venne
12:17timbrata
12:18l'eradicazione
12:19nel 1980
12:20da allora
12:22praticamente
12:23nessuno vaccina più
12:24allora
12:25questo
12:26che succede
12:27che però
12:28c'è un virus
12:29che è un cugino
12:30di quello del vagliolo
12:31che è il monkeypox
12:34si chiamava monkeypox
12:35adesso lo chiamiamo
12:36Mpox
12:37perché
12:37per non discriminare
12:38troppo le scimmie
12:39per gli eccessi
12:40di correttezza politica
12:42anche nei confronti
12:43di Canimari
12:43perché le scimmie
12:47c'entravano poco
12:47sono degli ospiti
12:48tre meri
12:49non sono il serbatoio
12:50vero e proprio
12:50dell'Mpox
12:52ebbene
12:53questo virus
12:54che fa
12:55trova
12:55soprattutto
12:56fra le giovani
12:57generazioni
12:58non che gli ultracinquantenni
13:00siano del tutto
13:01immuni
13:02perché insomma
13:03sono passati tanti anni
13:04dopo magari
13:05l'immunità un po'
13:08si perde
13:08nel corso del tempo
13:09però soprattutto
13:10fra i più giovani
13:10cominciano a comparire
13:11casi
13:12dove in Africa
13:13dove ci sono
13:13i serbatoi
13:14di infezione
13:17perché
13:17l'empox
13:18a differenza
13:19dello smallpox
13:20cioè del vagliolo
13:21a dei serbatoi animali
13:22virus
13:24cugino
13:24che comincia a diffondersi
13:25d'arte
13:25vero che ci sono stati
13:26un paio di allarmi
13:27da parte anche
13:28dell'OMS
13:30che l'ha dichiarato
13:30quello che noi
13:32chiamiamo
13:32Public Health Emergency
13:34of International
13:35Concern
13:36prima globale
13:39quando c'è stato
13:40un'ondata epidemica
13:42in Europa
13:43e soprattutto
13:45dovuta a trasmissione
13:46sessuale
13:46però un virus
13:47che si rasmette
13:48anche per via
13:49respiratoria
13:50a distanza molto
13:51ravvicinata
13:51per esempio
13:52nell'ambito familiare
13:53e dopo
13:54un'emergenza regionale
13:56in Africa
13:57allora è chiaro
13:58che questo virus
13:59comincia a circolare
14:00e i vaccini
14:03che noi abbiamo
14:04il vaccino
14:05che noi abbiamo
14:06diretto
14:07contro
14:07il vagliolo
14:10è in grado
14:11di dare
14:11con una efficacia
14:13molto elevata
14:13è stata stimata
14:14intorno almeno
14:15all'85%
14:16una protezione
14:18nei confronti
14:19anche
14:19di
14:20di
14:21Mpox
14:21apposta
14:22dicevo
14:23con una fabbra
14:24in neodoviccioni
14:25per questo
14:26perché
14:27questo vaccino
14:28che è un vaccino
14:28antivaiolo
14:30di terza generazione
14:31che vuol dire
14:33terza generazione
14:34che prima
14:35abbiamo avuto
14:35il vecchio vaccino
14:37che
14:38chiaramente
14:39nelle persone immunodepresse
14:40voleva dare problemi
14:41effetti collaterali
14:43dopo di che
14:44è stato raffinato
14:45abbiamo avuto
14:45un vaccino
14:45di seconda generazione
14:46cosiddetta
14:47Hagan 2000
14:48di cui avevamo
14:48molte scorte in Italia
14:49avevamo preso
14:51addirittura
14:51nel 2000
14:52intorno al 2005
14:537 milioni e mezzo
14:54di dosi
14:56che dopo
14:56chiaramente sono
14:57nel corso
14:58al tempo scadute
14:59ma non lo dire
15:01se non in condizioni
15:03di estrema
15:04emergenza
15:04non lo utilizzeremo
15:05in questo momento
15:07abbiamo un vaccino
15:08di terza generazione
15:09che invece è un vaccino
15:09del tutto
15:10innocuo
15:10safe
15:11quindi
15:11tollerabile
15:12che non
15:14è problematico
15:15neanche per le persone
15:16immunodepresse
15:17quindi
15:17è un vaccino
15:18da questo punto di vista
15:19sia efficace
15:20che
15:22tollerabile
15:23questo per quanto riguarda
15:25l'embox
15:26dopo di che
15:27ci sono i problemi
15:28di sicurezza
15:29che rimangono
15:29per quanto riguarda
15:32un virus
15:32eradicato come il
15:33vaiolo
15:34noi sappiamo che ci sono
15:35dei campioni
15:36di virus
15:39conservati
15:41negli Stati Uniti
15:43ad Arlanta
15:44il Center for Disease Control
15:46di Arlanta
15:46che ho visitato
15:47e in Russia
15:50novosibirsk
15:51naturalmente
15:52per carità
15:53sono laboratori
15:54di alta sicurezza
15:55sono in buone mani
15:56nel senso che
15:57questi
15:58io credo
15:59né
15:59gli americani
16:00né i russi
16:01mai
16:01utilizzerebbero
16:02a scopo
16:03questo
16:04non
16:05non
16:06non
16:06mi occupo
16:07chiaramente
16:08di politica
16:08internazionale
16:09ma utilizzerebbero
16:10a scopo
16:11diciamo
16:11bioterroristico
16:12però sappiamo
16:13che gli incidenti
16:14di laboratori
16:14possono sempre
16:15esserci
16:16sappiamo che oggi
16:16dopo possiamo
16:17costruire
16:18i virus
16:19il cosiddetto
16:21dual use
16:22dopo magari
16:23facendo ricerca
16:24c'è stato
16:25un largo dibattito
16:27se eliminare
16:27completamente
16:28questi
16:30campioni
16:31oppure no
16:32c'erano
16:34dei pro
16:34e dei contro
16:35i pro
16:37perché così
16:38eliminiamo del tutto
16:40diciamo
16:40la presenza
16:40del virus
16:41nel mondo
16:42i contro
16:43però potrebbe
16:43sempre servirci
16:44un giorno
16:45a scopo di ricerca
16:46a scopo di
16:47mettere a punto
16:48dei
16:49altri
16:50che sono vaccini
16:51o presidi terapeutici
16:52e questo dibattito
16:54non ha portato
16:55diciamo
16:55dopo un accordo
16:57su una data
16:58che sancisse
16:59l'eliminazione
17:01diciamo
17:01del virus presente
17:02in questi laboratori
17:04ma non è quello
17:05il problema
17:05il problema
17:06potrebbe essere
17:06quello appunto
17:07della dual use
17:08magari della
17:09costruzione
17:10di
17:10un virus
17:13molto simile
17:14a quello
17:14del vagliolo
17:15a scopo
17:17bioterroristico
17:18e qua
17:20appunto
17:20la sanità
17:21si incontra
17:22con la sicurezza
17:23stiamo parlando
17:24di piani pandemici
17:25di preparazione
17:26pandemica
17:27ma parliamo anche
17:28evidentemente
17:29di CBRN
17:30quindi di
17:31sicurezza
17:33nazionale
17:34quindi per tutti
17:35questi motivi
17:35è chiaro che
17:37è importante
17:38avere delle scorte
17:39è logico
17:40che nel momento
17:42in cui
17:42si impegnano
17:43dei soldi
17:44noi sappiamo
17:44che noi impegniamo
17:45dei soldi
17:46magari
17:46per uno strumento
17:47che speriamo
17:48di non usare mai
17:49però purtroppo
17:50la preparedness
17:51è questo
17:52vuol dire
17:54purtroppo
17:56dover
17:57per forza
17:58impegnare
17:58dei soldi
17:59si spera
17:59non tantissimi
18:00è difficile
18:01cercare
18:02di capire
18:03quante
18:04dosi
18:04bisogna vedere
18:05un po'
18:05rischi
18:06benefici
18:06costi
18:06benefici
18:07per degli strumenti
18:10che noi
18:10però ci auguriamo
18:11di non
18:12dover utilizzare
18:13ma se noi
18:14non acquisiamo
18:15queste scorte
18:16allora che succede
18:18in caso sia
18:19di diffusione
18:19di EMPOX
18:20o di un eventuale
18:21attacco più terroristico
18:22questa è la domanda
18:23che ci poniamo
18:24e sappiamo
18:25che la pandemia
18:26ce l'ha insegnato
18:27dopo alla fine
18:28chi non ha agito
18:30insomma
18:31qualche guaio
18:32l'ha passato
18:33allora è sempre meglio
18:34da questo punto di vista
18:36essere pronti
18:37un'ultima cosa
18:39proprio riguarda
18:40i giovani
18:40procurement europei
18:42non è un fatto
18:43ideologico
18:43Europa
18:44non Europa
18:44assolutamente
18:47non è
18:48mia intenzione
18:50di entrare
18:50in questo
18:51in un dibattito
18:52del genere
18:52il punto è che
18:53partecipare
18:54al procurement
18:55costa di meno
18:56cioè è chiaro
18:56che rispetto
18:58sì
18:58perché
19:00perché la commissione
19:01europea
19:01compra più dosi
19:02comprando più dosi
19:03il prezzo
19:04si abbassa
19:05se invece
19:06tu devi
19:07comprarlo
19:07a livello
19:08nazionale
19:09addirittura
19:09regionale
19:10ne compri
19:11di meno
19:11e se ne compri
19:12di meno
19:13più
19:13meno dosi
19:14compri
19:15più
19:15il prezzo
19:19si alza
19:20quindi è un fatto
19:21pragmatico
19:21io vorrei riportare
19:23tutto sul terreno
19:23pratico
19:24pragmatico
19:25e non è che
19:26stiamo a fare
19:26le grosse disquisizioni
19:27ideologiche
19:28l'Europa
19:28non l'Europa
19:29le regioni
19:30lo Stato
19:30non è quello
19:31il punto è
19:32come essere pragmatici
19:34visto che dobbiamo
19:36che credo sia
19:38necessario
19:39fare una spesa
19:40per uno strumento
19:41che speriamo
19:42di utilizzare
19:43il meno possibile
19:43addirittura
19:44per quanto riguarda
19:45la smallpox
19:46cioè il vaiolo
19:46non utilizzare
19:47e beh
19:48come spendere
19:49di meno
19:49insomma
19:49credo che sia
19:51un discorso
19:51estremamente
19:52pragmatico
19:52da questo punto
19:53di vista
19:54grazie professorezza
19:56ovviamente
19:58il Ministero della Salute
19:59non è insensibile
20:01a questi temi
20:02tant'è che
20:03a febbraio scorso
20:05emana una circolare
20:06che
20:06oltre ad individuare
20:08le popolazioni
20:08a rischio
20:09amplia anche
20:10le fasce
20:12di popolazione
20:13che dovrebbero
20:14sottoporsi
20:15appunto
20:15vaccinazioni
20:16e comunque
20:16essere indagate
20:17chiedo
20:18alla dottoressa
20:19Mazzotta
20:19che appunto
20:21ha un'esperienza
20:22diretta
20:22su questo
20:23e come sta andando
20:24sostanzialmente
20:25e quali risultati
20:27sta producendo
20:28questa azione
20:29noi ci siamo ritrovati
20:34a proposito
20:35di emergenze
20:37ed epidemie
20:37nel 2022
20:39con
20:40tantissimi casi
20:41di Mpox
20:42da un giorno
20:43all'altro
20:44abbiamo organizzato
20:45la campagna vaccinale
20:47la prima circolare
20:47del Ministero
20:48era del 5 agosto
20:49del 2022
20:50non me lo dimenticherò mai
20:52già dall'8 agosto
20:53abbiamo iniziato
20:54ad utilizzare
20:55il vaccino
20:55e fino ad adesso
20:57abbiamo somministrato
20:59circa
21:007500
21:01dosi
21:02a
21:02persone
21:04che per fortuna
21:05via via
21:06si è potuto
21:07ampliare
21:07il vaccino
21:08d'utenza
21:09infatti
21:09l'ultima circolare
21:11di febbraio
21:11che lei citava
21:12apre
21:14la possibilità
21:15di somministrare
21:16la vaccinazione
21:17oltre che
21:18ai personale
21:20di laboratorio
21:21potenzialmente
21:21esposto
21:22chi lavora
21:23in zone
21:24in cui
21:24il Mpox
21:25è particolarmente
21:27endemico
21:27anche
21:28alle persone
21:29che hanno
21:30dei comportamenti
21:31sessuali
21:32tali
21:32da procurare
21:33un maggior rischio
21:34di esposizione
21:35o che hanno
21:37per esempio
21:37avuto un'infezione
21:38a trasmissione
21:39sessuale
21:40negli ultimi
21:40sei mesi
21:41questo è un ampliamento
21:43secondo me
21:43molto importante
21:44perché durante
21:46la prima ondata
21:47diciamo
21:47di vaccinazioni
21:48che abbiamo
21:49somministrato
21:50avevamo un po'
21:51le mani legate
21:52avevamo poche dosi
21:53la circolare
21:54prima
21:54la prima circolare
21:55era un po'
21:56più stringente
21:57quindi
21:58eravamo un po'
21:59più ligi
22:00anche nel
22:01chiedere
22:02agli utenti
22:04quali fossero
22:04i comportamenti
22:06che
22:06diciamo
22:08ha rischio
22:08per Mpox
22:09per acquisizione
22:10sessuale
22:11di Mpox
22:11ora siamo
22:13possiamo diffondere
22:14maggiormente
22:15la vaccinazione
22:16e rispetto
22:18a quello
22:18che accennava
22:19prima
22:20il professor
22:21Rezza
22:21una popolazione
22:23molto fragile
22:24che può finalmente
22:25beneficiare
22:26di un vaccino
22:27antivaioloso
22:27è proprio quella
22:28dell'immunodepressi
22:29in particolare
22:30delle persone
22:31che vivono
22:32con l'infezione
22:32d'HIV
22:33non è trascurabile
22:35questo
22:35perché chi ha
22:36questa infezione
22:37e ha un immunodeficit
22:38severo
22:39rischia
22:40una malattia
22:41severa
22:42da Mpox
22:43la mortalità
22:43arriva al 30%
22:45quindi poter vaccinare
22:47queste persone
22:48e il vaccino
22:48di terza generazione
22:49lo permette
22:50ci aiuta
22:51a coprire
22:52un'altra fetta
22:53di popolazione
22:53che per definizione
22:55è a rischio
22:55di una infezione
22:57a trasmissione
22:57sessuale
22:58l'altra esperienza
23:00che abbiamo avuto
23:01e che la circolare
23:02riprende
23:04è la possibilità
23:05della somministrazione
23:06intradermica
23:07nella scheda tecnica
23:09si parla di
23:09somministrazione
23:10sottocute
23:11abbiamo iniziato
23:13a somministrarlo
23:15in questa forma
23:16poi
23:17nella fase
23:19di emergenza
23:19è stata autorizzata
23:20sulla base
23:21di dati
23:21del 2015
23:22di Sharon Fry
23:24che forse
23:24è l'ortopoxologa
23:25più accreditata
23:27diciamo
23:27al mondo
23:28è stata possibile
23:31la somministrazione
23:33intradermica
23:33che permette
23:34di somministrare
23:35un quinto
23:36della dose
23:36ci sono stati
23:38dei concerni
23:39delle preoccupazioni
23:40sulla reattogenicità
23:42sulla quantità
23:44di eventi avversi
23:45che potessero essere
23:46causati
23:47da questo tipo
23:48di somministrazione
23:49durante la nostra
23:51campagna vaccinale
23:52noi l'abbiamo studiata
23:53bene questa cosa
23:54e abbiamo
23:55visto che
23:56gli effetti
23:57collaterali
23:58della vaccinazione
23:59intradermica
24:00sono comunque
24:01locali
24:01e di entità
24:03lieve
24:04per lo più
24:05durano
24:06per poche settimane
24:07per cui
24:08alla fine
24:08è ben tollerata
24:09non abbiamo visto
24:10nessun evento
24:11avverso grave
24:12e l'immunogenicità
24:13che abbiamo studiato
24:14è assolutamente
24:15comparabile
24:16se non addirittura
24:17migliore
24:18per quanto riguarda
24:19l'immunità
24:19rispetto
24:20alla somministrazione
24:22sottocutanea
24:22questo è importante
24:24perché
24:24permette
24:25di utilizzare
24:26le dosi
24:27in maniera
24:28più intelligente
24:29per cui
24:30con una fiala
24:31si possono vaccinare
24:32ben 5 persone
24:34quindi
24:34è un punto
24:36secondo me
24:36chiave
24:37e noi
24:37abbiamo dei dati
24:38italiani
24:39i nostri
24:39spallanzani
24:40che si affiancano
24:42e supportano
24:43quelli che già
24:43esistevano
24:44del gruppo
24:45appunto
24:46di Sharon Fry
24:47ultima cosa
24:49che volevo
24:49riprendere
24:51della
24:51della circolare
24:52è il richiamo
24:54abbiamo parlato
24:55prima
24:55della
24:56risposta immunitaria
24:58della capacità
24:59del nostro
25:00sistema immunitario
25:00di difendersi
25:01di rispondere
25:02a questi virus
25:04è stato
25:05giustamente
25:06citato
25:06il fatto
25:07che non si è più
25:08vaccinato
25:08con il vecchio
25:09vaccino
25:10Acam
25:10e che le persone
25:11che sono state
25:12vaccinate
25:13in passato
25:14quindi
25:14di chi ha almeno
25:1550 anni
25:15a oggi
25:16possano avere
25:17un'immunità
25:18residua
25:19il vaccino
25:19di seconda
25:20generazione
25:20effettivamente
25:21lascia
25:21una buona
25:22traccia
25:23immunitaria
25:23ma noi abbiamo
25:24visto che
25:24con la
25:27somministrazione
25:27di una dose
25:28del vaccino
25:30di terza
25:30generazione
25:31questa fascia
25:33di popolazione
25:34rispetto a chi
25:34invece viene
25:35vaccinato
25:35ex novo
25:36ha effettivamente
25:37una risposta
25:38molto duratura
25:39molto importante
25:40e invece
25:42nello studio
25:43dell'immunità
25:44a lungo termine
25:45che comunque
25:45notiamo
25:46una lieve
25:48diminuzione
25:49dopo qualche anno
25:50dalla vaccinazione
25:51del numero
25:52di anticorpi
25:53della potenza
25:53della risposta
25:55delle cellule
25:55T
25:56la somministrazione
25:57del booster
25:58che nella
25:59circolare
26:00è indicato
26:00almeno a due anni
26:01dal primario
26:03a nostro avviso
26:04per quello che abbiamo
26:04studiato
26:05è importante
26:06e da suggerire
26:08proprio perché
26:09abbiamo visto
26:10come c'è un picco
26:12di risalita
26:13degli anticorpi
26:14e dell'immunità
26:14T
26:14un grande potenziamento
26:16al momento
26:17della somministrazione
26:18del booster
26:19abbiamo somministrato
26:20il booster
26:20a quasi 200 persone
26:22allo Spallanzani
26:23le abbiamo caratterizzate
26:24tutte molto bene
26:26dal punto di vista
26:27appunto
26:27della risposta immunitaria
26:29ed è impressionante
26:31proprio come si nota
26:32la risalita
26:33del titolo
26:34degli anticorpi
26:35ma anche
26:35come tutte le persone
26:37che ricevono il booster
26:38anche se avevano
26:39perso la reattività
26:40la riacquistano
26:41si ottiene
26:42un 100%
26:43di reattività
26:44quindi
26:44questi sono
26:45secondo me
26:46i tre punti
26:47molto importanti
26:48della circolare
26:49l'ampliamento
26:50della popolazione
26:51l'inclusione
26:52finalmente
26:52anche
26:53della somministrazione
26:55poi delle due dosi
26:56all'immunodepressi
26:57la
26:57tipo di somministrazione
27:01intradermica
27:02e la possibilità
27:03di effettuare
27:03un richiamo
27:04grazie
27:06grazie
27:06una domanda
27:07mi viene in mente
27:08subito
27:09non vorrei dimenticare
27:12ma
27:13curiosità
27:14in caso di
27:16virus conclamato
27:18cioè
27:19avviene
27:20che cosa si fa
27:21come si agisce
27:22la cura
27:27è un'altra cosa
27:27intanto
27:28nella circolare
27:29c'è anche
27:30la possibilità
27:30della post esposizione
27:32questo però
27:33riguarda i contatti
27:34cioè
27:34le persone
27:35che riferiscono
27:36di aver avuto
27:36un contatto
27:37certo
27:38con qualcuno
27:39che ha
27:39un monkeypox
27:40un Mpox
27:41accertato
27:42possono ricevere
27:43la vaccinazione
27:44come post esposizione
27:45noi
27:46devo dire
27:46non c'è capitato
27:47perché da febbraio
27:48oggi abbiamo visto
27:49pochi casi
27:50e i contatti
27:51non li abbiamo visti
27:52però ci sono dei dati
27:53per esempio
27:53francesi
27:54belgi
27:54molto
27:55importanti
27:56sull'efficacia
27:58della post esposizione
27:59invece
28:00per quanto riguarda
28:01la terapia
28:01la cura dell'infezione
28:03anche qui si apre
28:04un altro punto
28:05perché esistono
28:07degli antivirali
28:08in particolare
28:09uno si chiama
28:10tecovirimat
28:11che è quello
28:11maggiormente raccomandato
28:13dalle linee guida
28:14il quale però
28:15ha dei dati
28:17un po' contrastanti
28:18diciamo che
28:18è stato molto
28:19il trial
28:21di fase 3
28:22cioè quelli
28:22che sanciscono
28:24l'efficacia
28:24che servono
28:25per studiare
28:26l'efficacia
28:26di un farmaco
28:27non hanno dato
28:28dei grossi risultati
28:29e noi per esempio
28:30stessi avevamo fatto
28:31un'emulazione
28:32di uno studio
28:33di questo tipo
28:34non vedendo
28:36dei grandi benefici
28:38sulla
28:39sulla
28:41sia riduzione
28:43del tempo
28:44di malattia
28:45sia sul tempo
28:46di clearance
28:47cioè di eliminazione
28:48del virus
28:48dai liquidi biologici
28:49c'è però
28:50un punto importante
28:52che è una limitazione
28:53di tutti questi studi
28:54compreso il nostro
28:55che è il tempo
28:56in cui è stato
28:57somministrato
28:57siccome non è tanto
28:59accessibile
28:59il tecovirimato
29:00non è un farmaco
29:01che abbiamo
29:01negli scaffali
29:02dei nostri ospedali
29:05e per cui
29:06è stato sempre
29:07somministrato
29:07molto tardi
29:09circa una settimana
29:10dieci giorni
29:10dopo l'esordio
29:11e questo come vale
29:12un po' per tutti
29:13gli antivirali
29:14è sicuramente
29:15un fattore
29:16che può aver
29:16inficiato
29:17diciamo
29:18la comparazione
29:20con chi invece
29:20non era stato trattato
29:22però comunque
29:23viene utilizzato
29:24e viene raccomandato
29:25dalle linee guida
29:26internazionali
29:27un motivo in più
29:30per prevenire
29:31incidenti
29:33di questo tipo
29:33e continuiamo
29:37come parlo
29:38di popolazioni
29:38a rischio
29:39io chiederei
29:40all'ottor
29:41Ieraci
29:42che ha un'esperienza
29:43diretta su questo
29:44quali sono le sue
29:44evidenze
29:45allora
29:47ovviamente
29:48non mi dilungo
29:48a parlare
29:49del piano pandemico
29:50del fatto
29:50che l'Italia
29:51come gli altri
29:52paesi europei
29:53debba essere pronto
29:54di pronto
29:54un'emergenza
29:55per quanto riguarda
29:56i vaccini
29:57di terza generazione
29:58questo ultimo
29:59è un vaccino
30:00sicuro
30:01efficace
30:01non replicante
30:02perché già
30:04il termine
30:04non replicante
30:05migliora
30:07l'immaginario
30:07collettivo
30:08delle persone
30:09io che sono
30:11un operativo
30:11una grande esperienza
30:12nel campo
30:13dei vaccini
30:14l'utilizzo
30:15di piattaforme
30:17a virus
30:17di attenuati
30:18crea già
30:19qualche problema
30:20sempre nella popolazione
30:21soprattutto
30:22una popolazione sana
30:23non pensiamo
30:25al discorso
30:25dell'immunocompromessa
30:26il fatto di avere
30:27un vaccino
30:28disponibile
30:29per questa categoria
30:29di persone
30:30di cui parlava
30:31la collega
30:31dello Spalanzani
30:32è fondamentale
30:33perché questo
30:34è il dato
30:35importante
30:36se c'è un problema
30:38attualmente
30:38sicuramente
30:39aumentare la possibilità
30:41che anche
30:41alcuni centri
30:43di vaccinazione
30:43internazionale
30:44perché quest'estate
30:45mi sono trovato
30:46in difficoltà
30:47con dei viaggiatori
30:48degli operatori
30:49dei media
30:49che si dovevano
30:50recare
30:50in un luogo
30:52dell'Africa
30:53dove c'era
30:53un'autopack
30:54di questo punto
30:55hanno avuto
30:55una difficoltà
30:56di accesso
30:57alla vaccinazione
30:58e questo non può
30:59e non deve succedere
31:00perché il vaccino
31:01è disponibile
31:02è un vaccino sicuro
31:03l'ultimo documento
31:05rilasciato da EFA
31:05al 30 ottobre
31:06quindi ovviamente
31:08dove ci sono
31:08tutti gli aggiornamenti
31:09sulla questione
31:10della sicurezza
31:11e anche sulla postesposizione
31:13ormai
31:13i dati a livello
31:14internazionale
31:15ce ne sono
31:16quindi c'è la possibilità
31:17di poterlo utilizzare
31:18quindi
31:19diciamo che dal punto
31:20di vista operativo
31:21sarebbe utile
31:22anche per un accesso
31:24ai viaggiatori
31:25che si recano
31:25per motivi di lavoro
31:26in posti
31:28dove esistono
31:28degli outbreak
31:29è molto importante
31:30facilitare l'accesso
31:32perché è immaginabile
31:34che magari
31:34nel mese di agosto
31:35siccome c'è
31:36una difficoltà
31:37ai fini
31:38dato che ormai
31:39i centri di vaccinazione
31:40internazionale
31:41sono tutti
31:42su prenotazione
31:43rigida
31:44la possibilità
31:45di poter accedere
31:46in maniera più diretta
31:47più rapida
31:48sicuramente
31:50favorisce
31:51anche la salute
31:52e la sicurezza
31:52di quel cittadino
31:53che si reca
31:54per motivi
31:55di lavoro all'estero
31:55quindi dobbiamo
31:56riuscire a trovare
31:57una soluzione
31:58la più rapida
31:59la più pratica
32:00da questo punto di vista
32:02per riuscire a far sì
32:03che anche altre persone
32:04che non siano
32:05nelle categorie
32:07perché devo dire
32:07che il Ministero della Salute
32:08in questi ultimi anni
32:09ha
32:10diciamo monitorato bene
32:12attraverso una serie
32:12di circolari
32:13che da noi
32:13hanno prima dato
32:14indicazione ad interim
32:16e poi l'indicazione
32:17quella del febbraio
32:17del 2025
32:18l'indicazione
32:19in cui si è allargato
32:20molto bene
32:21e anche l'ultima circolare
32:23di luglio del 2025
32:25ha definito chiaramente
32:26quali sono gli output
32:27in giro per il mondo
32:28soprattutto
32:29sulla Repubblica
32:30Democratica del Congo
32:31ma anche in altri paesi
32:33sulle varie
32:34clade
32:34che sono in diffusione
32:36in giro per il mondo
32:37quindi avere uno strumento
32:38avere una tecnologia
32:39sicura e efficace
32:41come un vaccino
32:41che ci permette
32:42comunque
32:43di prevenire
32:44questa malattia
32:45sicuramente
32:45è un vantaggio
32:46dobbiamo renderla
32:47per certi aspetti
32:48più disponibile
32:49più accessibile
32:50soprattutto
32:51ai tanti viaggiatori
32:52che si recano
32:53magari
32:53per motivi di lavoro
32:55in posti dove esistono
32:57gli autobus
32:58da questo punto di vista
32:59e sicuramente
33:00anche parlarne
33:01per capire bene
33:03come si diffonde
33:03la malattia
33:04e questo aiuta
33:05moltissimo
33:06attraverso corsi
33:06di formazione
33:07che sicuramente
33:08potranno
33:09perché a Roma
33:10per esempio
33:10c'è solo lo Spallanzani
33:12io che mi sono battuto
33:15moltissimo
33:16per l'ospedale
33:16che vaccina
33:17i duecenti
33:18dal Gemelli
33:19e dalla Tor Vergata
33:21non hanno a disposizione
33:22il vaccino
33:23sarebbe utile
33:23allargarlo
33:24anche perché
33:25vabbè
33:26in questo io non sono
33:27un super esperto
33:28ma lei
33:28che è uno super esperto
33:29l'HIV
33:31del Gemelli
33:32trova qualche difficoltà
33:33ad andare
33:34allo Spallanzani
33:34non mi chiedete
33:35motivo
33:35ma possono essere
33:37tanti
33:37legati a tantissimi
33:38meccanismi
33:39quindi la possibilità
33:40di poter avere
33:41l'accessibilità
33:42al vaccino
33:42sicuramente
33:43è un vantaggio
33:44sul discorso
33:45poi pandemico nazionale
33:47e qui
33:47abbiamo una storia recente
33:49Europa sì
33:50Europa no
33:51non c'entriamo
33:52però posso dire
33:54solo una cosa
33:54la possibilità
33:56che attraverso
33:57il nostro ministero
33:58alle regioni
33:59di poter accedere
34:00rapidamente
34:01a delle scorte
34:02sicuramente
34:03può essere un vantaggio
34:04perché non l'abbiamo visto
34:05sul Covid
34:06oggi come oggi
34:07abbiamo a disposizione
34:08un'unica tipologia
34:09di vaccino
34:09mRNA
34:09e magari
34:11sarebbe stato possibile
34:12avere anche
34:13un vaccino ricombinante
34:14di ovato
34:14che per alcuni soggetti
34:16avrebbe potuto dare
34:17un vantaggio in più
34:18per la qualità
34:19della vita
34:19di quel paziente
34:20quindi
34:21ma questo è un discorso
34:22diciamo che
34:23va oltre
34:24noi tecnici
34:25però ripeto
34:26c'è un vaccino
34:27c'è una tecnologia
34:28su un Mepox
34:29efficace
34:30sicura
34:31utilizziamo
34:32e cerchiamo
34:32comunque
34:33di poter allargare
34:34anche ai viaggiatori
34:35che per motivi
34:37di lavoro
34:37di turismo
34:37si recano
34:38in zone
34:38dove esiste
34:39il problema
34:40grazie
34:40grazie
34:43abbiamo ancora
34:44una ventina di minuti
34:45se siete d'accordo
34:46io farei
34:47un altro
34:48giro di domande
34:49con risposta
34:52relativamente breve
34:53anche per dare modo
34:55ai colleghi presenti
34:56e ad altre persone
34:57a loro volta
34:58di fare
34:58di porre dei quesiti
35:01ai nostri
35:02relatori
35:02quindi
35:03io ricomincerei
35:06sempre con
35:07un riporto
35:08di malavasi
35:08non abbiamo letto
35:09il testo
35:10della sua interrogazione
35:11quindi
35:12magari quello
35:14che so per chiedere
35:14vi è già contenuto
35:16però
35:16tornando sul tema
35:19delle scorte
35:19però
35:21le faccio
35:22una doppia domanda
35:23uno è quella
35:23di
35:23che mi sembra
35:25il punto
35:27che pone
35:27ai lottori
35:28eraci
35:28cioè
35:29sull'accessibilità
35:30sul territorio
35:30cioè
35:31avere disponibilità
35:32e riconoscibilità
35:33dei luoghi
35:34dove il cittadino
35:35possa rivolgersi
35:36mi sembra
35:37una nota
35:38qualcosa
35:40vada detto
35:41cioè
35:41probabilmente va
35:42data visibilità
35:45a questa
35:45e la seconda domanda
35:46poi
35:46la faccio a lei
35:49e la vorrei fare
35:50anche al professor Rezza
35:51ha a che fare
35:52proprio con
35:52le scorte
35:54con
35:54la disponibilità
35:56tutti sappiamo
35:57che i vaccini
35:59in generale
35:59non sono
36:00farmaci
36:01con tutti quanti altri
36:02nel senso che vanno
36:02preparati
36:04programmati
36:04il virus va isolato
36:06quindi
36:06c'è un tempo
36:07di preparazione
36:08che non è mai
36:09immediato
36:10e quindi
36:11un elemento in più
36:12da segnare
36:13sul conto
36:14della programmazione
36:15quindi su questo
36:15vorrei il vostro pensiero
36:16allora io
36:19dico una cosa
36:20velocissima
36:21perché
36:21ci tengo a lasciare
36:23spazio ai nostri
36:24autorevoli
36:24relatori
36:25io
36:28durante il periodo
36:30pandemico
36:31come ho detto prima
36:32ero una sindaca
36:33e devo dire
36:35che è stato
36:35un periodo
36:36bruttissimo
36:36perché
36:37nell'impotenza
36:39di capire
36:39cosa stava succedendo
36:41allora
36:41avevamo
36:42questa
36:43comunicazione
36:45giornaliera
36:46dei morti
36:46nei nostri territori
36:47che diventava
36:48una clava
36:49quotidiana
36:50che arrivava
36:51senza
36:52ovviamente
36:53avere altri
36:53tipi di
36:54conoscenze
36:54e io sono
36:55convinta
36:56che in quel
36:56momento
36:56lo dico
36:58rispetto ai luoghi
36:58della vaccinazione
36:59alla prossimità
37:01che secondo me
37:01ha aiutato molto
37:02si è superata
37:04tutte
37:05si sono superate
37:05tutte le diffidenze
37:06vaccinali
37:07che ci sono sempre
37:08nel nostro paese
37:09perché la gente
37:09aveva paura
37:10è stata l'unica
37:11leva che ci ha spinto
37:13nella prima dose
37:14a meno
37:14ad arrivare
37:16a una copertura
37:16molto significativa
37:18tant'è che
37:19si è visto
37:19poi
37:20nei richiami
37:21successivi
37:22quando si è iniziata
37:23ad allentare
37:24un po'
37:24la tensione
37:25vaccinale
37:26quindi
37:27un po'
37:29la comunicazione
37:31qualche caso
37:32che era successo
37:33la disinformazione
37:34la politica
37:35che si è divisa
37:36abbiamo iniziato
37:37secondo me
37:38a creare
37:39invece un vulnus
37:40di informazione
37:41corretto
37:41che è quello
37:42che ancora oggi
37:43abbiamo nel nostro paese
37:44su cui secondo me
37:44la politica
37:45ha molte responsabilità
37:47dico questo
37:49perché
37:49se vogliamo
37:50ragionare
37:51in modo laico
37:53di vaccinazione
37:54dobbiamo comunque
37:54dire ai cittadini
37:55che il vaccino
37:56è una cosa sicura
37:57che la scienza
37:59e siamo stati anche
38:00molto veloci
38:01durante la fase vaccinale
38:02durante la fase pandemica
38:04ad avere un vaccino
38:05quindi abbiamo anche
38:06innovato dei processi
38:08per accelerare
38:08il più possibile
38:09il sistema di protezione
38:11e anche l'autorizzazione
38:12dei nostri
38:13dei farmaci vaccinali
38:15devo dire che
38:16in questo abbiamo bisogno
38:17secondo me
38:17di fare una buona attività
38:18di informazione
38:19di educazione sanitaria
38:21di alfabetizzazione
38:22per far comprendere
38:23come
38:24l'investimento
38:26diciamo
38:27sui vaccini
38:28è un investimento
38:29importantissimo
38:31della nostra
38:31salute
38:32delle nostre politiche
38:33sanitarie pubbliche
38:35per
38:35ricreare
38:36quella fiducia
38:37che spesso salta
38:38nel rapporto
38:40tra paziente
38:41e l'istituzione
38:42sanitaria
38:43che secondo me
38:44abbiamo bisogno
38:45di reinsaldare
38:46e non so
38:47se sia un'illusione
38:47ma secondo me
38:48avere una nuova
38:50medicina di territorio
38:52una casa di comunità
38:53dei luoghi vaccinali
38:54più vicini
38:55di prossimità
38:56io spero che possano
38:57aiutare a ricreare
38:59un po'
38:59quella fiducia
39:00che siccome è necessaria
39:01e che venga
39:02rinsaldata
39:03tra il medico
39:05il farmacista
39:06ci vuole un'alleanza
39:07educativa
39:07in cui tutti
39:08diciamo la stessa cosa
39:09altrimenti il cittadino
39:10nella disinformazione
39:11generale
39:12o nella sovra
39:13informazione
39:14che circola oggi
39:15rischia comunque
39:16di perdersi
39:17dico questo
39:18perché
39:19a me stupisce
39:21sempre molto
39:22quando c'è questa
39:23diffidenza
39:23vuol dire che non ci fidiamo
39:24più dell'altra persona
39:26cioè del parere
39:27del consiglio
39:29anche che ci dà
39:29il medico
39:30di medicina generale
39:31il pediatra
39:32per quanto riguarda
39:32le vaccinazioni
39:33pediatriche
39:34cioè è saltato
39:35un po'
39:35il rapporto
39:37tra il cittadino
39:38e la competenza
39:39che ha
39:39la persona
39:40che abbiamo di fianco
39:41lo direi anche
39:41per la scuola
39:42nel rapporto
39:42con i docenti
39:43quindi insomma
39:44la politica
39:45è il peggio
39:45del peggio
39:46io mi sentivo
39:47sempre la sindaca
39:48che sapeva sempre
39:48meno di tutti gli altri
39:49perché ne sapevano
39:51tutti più di me
39:52in questa disinformazione
39:54generale
39:54che secondo me
39:55ha fatto moltissimo
39:56male al nostro paese
39:57in questo rapporto
39:58uno a uno
39:58di parità
39:59che in realtà
39:59abbiamo sì
40:00gli stessi diritti
40:01ma abbiamo competenze
40:02differenti
40:03io non ho assolutamente
40:04nessun tipo di competenza
40:06delle persone
40:06che sono di fianco
40:07a me
40:08lo dico con molta onestà
40:09sono un archeologa
40:10figuriamoci
40:11ho una competenza
40:12classica
40:13molto diversa
40:14secondo me
40:15questo però
40:15è un punto centrale
40:16cioè
40:17ricreare la fiducia
40:18nelle persone
40:19è un tema centrale
40:21secondo me
40:21è accaduta
40:22costruire
40:23quei legami di prossimità
40:25può aiutarsi
40:26secondo me
40:26a rimettere in filo
40:28ovviamente
40:29delle procedure
40:29che siano corrette
40:31affidabili
40:32nel rassicurare
40:33che le informazioni
40:34che vengono erogate
40:35dalle istituzioni
40:36anche sanitarie
40:38sono coerenti
40:39e serve
40:40una grandissima
40:42alleanza educativa
40:43sanitaria
40:44se vogliamo davvero
40:45provare a superare
40:46questa diffidenza
40:47e continuare comunque
40:48ad avere dei tassi
40:49di copertura
40:50che devono essere
40:51dei tassi di copertura
40:52di sicurezza
40:53e c'è un tema di fondo
40:55che è l'individualismo
40:56delle persone
40:56cioè
40:57vaccinarsi
40:58l'abbiamo visto anche
40:59nel periodo pandemico
41:00non voleva dire
41:01proteggere solamente
41:02noi stessi
41:03cioè
41:03le campagne vaccinali
41:04servono a proteggere
41:05una comunità
41:06è chiaro che c'è
41:07un problema culturale
41:08ovviamente nel nostro paese
41:09enorme
41:10e quindi sviluppare
41:12una buona cultura
41:12della prevenzione
41:14significa anche
41:15sviluppare una cultura
41:16di una collettività
41:17che sa
41:18che deve imparare
41:19a volersi bene insieme
41:20perché altrimenti
41:22le campagne vaccinali
41:23non potranno mai funzionare
41:24e non può essere
41:25certamente la paura
41:26che tutte le volte
41:27ci spinge a fare
41:27delle vaccinazioni
41:28che abbiamo bisogno
41:29davvero di
41:30accompagnare
41:31un cambiamento
41:32culturale
41:32io spero che
41:34il territorio
41:35visto che si sta
41:36tanti investendo
41:36sul territorio
41:37può essere
41:38una miccia positiva
41:39che fa
41:39riaccendere un po'
41:41una nuova costruzione
41:42di relazioni
41:43che possono essere
41:43positive
41:44per dare fiducia
41:45ai cittadini
41:46e richiare
41:46quella fiducia
41:47indispensabile
41:48che serve
41:49che serve sempre
41:51nel nostro paese
41:52nell'affidarci
41:53nel fidarci
41:54della scienza
41:55della ricerca
41:55che sono
41:56il più importante
41:57investimento
41:58che possiamo fare
41:58perché sono strumenti
41:59democratici
42:00di cui il paese
42:01ha molto bisogno
42:02oggi
42:02grazie
42:04onorevole
42:05ah no
42:05professorezza
42:06insisto con lei
42:07sulla costruzione
42:09della scorta
42:10considerata
42:11la specificità
42:12del vaccino
42:13e le difficoltà
42:15che ciò comporta
42:18sì
42:20prima faccio
42:21solo una
42:22piccola aggiunta
42:24a quello che ha detto
42:24l'onorevole
42:25su cui sono d'accordo
42:26cioè quando c'era paura
42:27c'era l'una
42:28di miera
42:29dei vaccini
42:30vi ricordate
42:33a Napoli
42:34nei tempi del colera
42:35vorremmo vaccino
42:36vorremmo vaccino
42:36è chiaro
42:37perché c'è la paura
42:38della malattia
42:39la percezione
42:40del rischio
42:40è alta
42:40quando la percezione
42:41del rischio
42:42va giù
42:42bisogna avere
42:43un rapporto
42:44di fiducia
42:45io credo
42:47che
42:47troppo spesso
42:49l'argomento
42:51vaccino
42:51sia diventato
42:52un argomento
42:52divisivo
42:53e questa
42:55naturalmente
42:56è colpa
42:57di chi ha strumentalizzato
42:58l'argomento
42:59dall'altra parte
43:00pure io non vedo
43:01la figura del medico
43:02come quella
43:02di un attivista
43:03pro vaccini
43:04bisogna
43:08che dia
43:09che il medico
43:10lo scienziato
43:11dia
43:11un'informazione
43:12trasparente
43:14laddove i vaccini
43:15come tutti i farmaci
43:16hanno anche
43:16gli eventi
43:17avversi
43:18degli effetti
43:19con la generale
43:19trasparentemente
43:21deve
43:22comunicarlo
43:23perché qua
43:24stiamo parlando
43:24sempre di rischi
43:25benefici
43:26dopo
43:26e
43:27certamente
43:29la figura
43:30del
43:30del medico
43:32che è più prossimo
43:33al paziente
43:34all'utente
43:36diciamo
43:37in questo caso
43:38perché
43:38si vaccinano
43:39persone sane
43:40anche
43:40è
43:42cruciale
43:44non serve
43:44il grande dibattito
43:46in cui ci dividiamo
43:47ma piuttosto
43:48serve
43:49il
43:49convincimento
43:51l'opera quotidiana
43:52di convincimento
43:53il
43:54sui tempi
43:55e la programmazione
43:57è un discorso
43:58io credo
43:58molto difficile
43:59e bisogna essere
44:01consapevoli
44:02della difficoltà
44:03perché
44:04quando si
44:04mettono in piedi
44:05delle scorte
44:06che delle scorte
44:07siano necessarie
44:08sia per
44:09EMPOX
44:09che per
44:10ho detto
44:10in misura
44:11minore
44:12per carità
44:12un rischio
44:13basso
44:13però che ci sia
44:14una possibile
44:16utilizzazione
44:18di virus
44:19come quello
44:19del vaiolo
44:20a scopo
44:20bioterroristico
44:22quindi
44:22un problema
44:23di sicurezza
44:23nazionale
44:24il rischio
44:25è basso
44:25però
44:25è chiaro
44:27che noi
44:27dobbiamo
44:27esserne
44:28coscienti
44:28del fatto
44:29che il rischio
44:29possa esistere
44:31e la necessità
44:33di scorte
44:33è
44:35parese
44:35e lampante
44:36perché
44:37l'abbiamo fatta
44:37anche con l'oduro
44:38di potassio
44:39quando c'è stato
44:40il problema
44:40zaporigia
44:41chissà
44:42non so
44:42per cui
44:44è logico
44:45come si fa
44:46per gli eventi
44:47chimici
44:48e radioattivi
44:49lo si faccia
44:50anche per i rischi
44:51biologici
44:52adesso
44:53quanto
44:54deve essere
44:55ampia
44:55la scorta
44:56questo
44:57è un punto
44:58interrogativo
44:59grosso
44:59come una casa
45:00è chiaro che qua
45:01andiamo sul costo
45:02beneficio
45:03nel senso
45:03quanto vogliamo
45:04e possiamo spendere
45:06quanto
45:06perché
45:06un medico
45:08vi dirà sempre
45:09ma quanto deve essere
45:11ampia la scorta
45:11è più possibile
45:12non è il medico
45:14no?
45:15è quello che dovrà
45:16decidere
45:17alla fine
45:17il punto d'incontro
45:18bisognerà trovarlo
45:19tra l'economia
45:21di un paese
45:21i fondi disponibili
45:25e il minimo
45:27numero di dosi
45:29che possa essere
45:31necessario
45:32per scenari
45:33di diverso tipo
45:34perché lo scenario
45:35di tipo
45:35bioterroristico
45:36per esempio
45:37va da poche unità
45:38colpite
45:38a uno scenario
45:40che possa avere
45:41una scala
45:42più ampia
45:43quindi questo
45:44è molto difficile
45:45è logico
45:47che
45:47noi dobbiamo
45:48tenere conto
45:48della capacità
45:49di scale up
45:50di un'industria
45:51cioè di aumento
45:52della produzione
45:52in tempi relativamente
45:54rapidi
45:55col covid
45:56l'abbiamo visto
45:57insomma
45:57sono passati
45:58cioè
45:59il vaccino
46:00è stato disponibile
46:01entro un anno
46:01dopo di che qualche mese
46:02ci è voluto
46:03per andare
46:03a regime
46:04nei primi mesi
46:05si è dovuto
46:06dare delle priorità
46:08sulle categorie
46:09per esempio
46:10da vaccinare
46:11in questo caso
46:12è logico
46:14che
46:14si possa pensare
46:16io ricordo
46:17all'epoca
46:18dell'emergenza
46:19EMPOX
46:20che
46:21non è che
46:22l'azienda
46:23avesse
46:24infinito
46:25vaccino
46:26a disposizione
46:27perché
46:28era un
46:29argomento
46:30di nicchia
46:31e quindi
46:32evidentemente
46:33il numero
46:33di scorte
46:34di vaccino
46:34disponibili
46:35non era
46:37molto ampio
46:38dopodiché
46:39fortunatamente
46:40anche grazie a ERA
46:41questa autorità
46:42della commissione europea
46:43si è riusciti
46:44dopo
46:44ad avere
46:45le scorte
46:46disponibili
46:46ma nel primo periodo
46:48era molto difficile
46:49anche perché
46:49il costo
46:50era molto alto
46:51per poche dosi
46:52e un singolo paese
46:53non poteva
46:54come dire
46:55acquistare
46:57tantissime dosi
46:58e quindi
47:00programmare
47:02è estremamente
47:04importante
47:04da questo punto di vista
47:06sulla
47:07fatto di
47:09c'è una fortuna
47:13diciamo
47:13per quanto riguarda
47:16sia
47:16Mpox
47:16che
47:17smallpox
47:19sono dei virus
47:19a DNA
47:20i virus
47:22a DNA
47:22sono dei virus
47:23abbastanza grandi
47:24che rispetto ai piccoli
47:25virus RNA
47:26mutano
47:27relativamente poco
47:28non è che non mutino
47:29le mutazioni
47:30le fanno
47:31per esempio
47:32ci sono due
47:33grade diversi
47:34di Mpox
47:36però
47:37il tasso di mutazione
47:39è molto più basso
47:40rispetto a quello
47:41di un piccolo virus
47:42RNA
47:42quindi noi diamo
47:44per assunto
47:45che i vaccini
47:46attualmente disponibili
47:47possono esserli
47:48esserlo anche
47:49in caso di emergenza
47:50abbiamo visto che
47:51il vaccino contro
47:54smallpox
47:55contro il vaiolo
47:56è altamente efficace
47:57anche contro
47:58Mpox
47:59quindi
47:59monkeypox
48:00per cui
48:01io credo che anche
48:02piccole mutazioni
48:04che il virus possa fare
48:05comunque sia
48:06non come
48:06prometterebbero
48:07l'efficacia
48:10del vaccino
48:11da questo punto di vista
48:12diciamo
48:13possiamo essere
48:14abbastanza
48:16tranquilli
48:17che
48:17la scorta
48:18che
48:19si riesce
48:21a mettere in piedi
48:22possa essere valida
48:23anche
48:24a tempi
48:25non solo a tempi brevi
48:27ma anche a tempi
48:29medio-lunghi
48:30grazie
48:31grazie
48:31grazie
48:33professorezza
48:34ancora
48:35qui posso aggiungere
48:37solo due cose
48:38rispetto a quello
48:39che è stato detto
48:40un po' sul discorso
48:42del coverage
48:43della vaccinazione
48:44perché abbiamo parlato
48:45un po'
48:45delle scorte
48:46del calcolo
48:48di scorte
48:49magari per livelli
48:50di emergenza
48:51in quanto però
48:52noi abbiamo vaccinato
48:54per Mpox
48:55quindi parliamo
48:55di situazione
48:56più ordinaria
48:57nella regione Lazio
48:59e io posso dire
49:01la regione Lazio
49:02perché è vero
49:03che è stato
49:04deciso
49:05di centralizzare
49:06in Spallanzani
49:07la vaccinazione
49:08e in quel momento
49:10con l'emergenza
49:12con le poche dosi
49:13credo sia stata
49:14anche una scelta
49:15molto oculata
49:16che ha permesso
49:17di vaccinare
49:18tante persone
49:19abbiamo vaccinato
49:20molto più
49:21per esempio
49:21della Lombardia
49:22che ha fatto
49:23una scelta diversa
49:24siamo riusciti
49:25comunque a organizzare
49:26una buona campagna
49:27ai tempi
49:28avevamo fatto
49:29un calcolo
49:30del coverage
49:30di vaccinazione
49:31basato
49:32su quei criteri
49:33che erano
49:33molto stringenti
49:35della prima circolare
49:36e calcolando
49:38i limiti
49:38del non avere
49:39così tante informazioni
49:41da censimento
49:42sui comportamenti
49:43e gli orientamenti
49:44sessuali
49:44delle persone
49:45e nel 2022-23
49:47avevamo calcolato
49:49di aver vaccinato
49:49meno
49:50della metà
49:51delle persone
49:52aventi diritto
49:53tra virgolette
49:54quindi sicuramente
49:55dovremmo vaccinare
49:56almeno
49:57quanti ne abbiamo
49:58già vaccinati
49:59e per questo
50:00magari può essere
50:01diciamo
50:01un'informazione
50:02utile
50:03per quanto riguarda
50:04la gestione
50:05del DMPOX
50:06e avendo
50:07tra l'altro
50:08allargato i criteri
50:09questo calcolo
50:10andrebbe un po'
50:10rifatto
50:11perché
50:11all'epoca
50:13non abbiamo
50:13per esempio
50:14considerato
50:14tutte le persone
50:15che avevano avuto
50:16almeno un'infezione
50:17a trasmissione
50:18sessuale
50:18come è contenuto
50:19adesso
50:19nella circolare
50:21per cui
50:22questo per esempio
50:22si potrebbe
50:23realizzare
50:25per avere un po'
50:26le idee più chiare
50:27sui numeri
50:28e poi
50:29volevo soltanto
50:30rinforzare
50:31quello che
50:31stava dicendo
50:32il professor Rezza
50:33sul fatto che
50:34la famiglia
50:35degli ortopox
50:36sono molto simili
50:38fra di loro
50:38per cui
50:38insomma
50:39anch'io sarei
50:39molto tranquilla
50:40sulla efficacia
50:42di una vaccinazione
50:43antivaiolosa
50:45ovviamente
50:45su un pox
50:45è stata dimostrata
50:46ma anche rispetto
50:47alle piccole variazioni
50:49dei clade
50:51sul clade 1b
50:52che è il clade
50:53proprio neonato
50:54che è quel clade 1
50:57cioè quello
50:58un po' più cattivello
50:59se vogliamo dirlo
51:00con parole
51:01molto semplici
51:02che era prima
51:03soltanto
51:05diciamo
51:05che l'avevamo visto
51:06soltanto
51:07in una parte
51:07dell'Africa
51:08e ha fatto anch'esso
51:09il salto
51:10alla trasmissione
51:11sessuale
51:11per cui abbiamo avuto
51:12dei casi in Europa
51:13anche uno in Italia
51:14per esempio
51:16noi abbiamo cercato
51:17di studiare
51:17il livello
51:19di anticorpi
51:20cioè quanto
51:21gli anticorpi
51:22che si formano
51:23con la vaccinazione
51:24con MVABN
51:25possano
51:26colpire
51:28diciamo
51:28neutralizzare
51:29il virus
51:30clade 1b
51:31o clade 2b
51:32e abbiamo visto
51:33che funziona
51:34praticamente
51:34allo stesso modo
51:35quindi anche
51:36dal punto di vista
51:37di laboratorio
51:38e della parte
51:39immunologica
51:41lo abbiamo
51:41proprio misurato
51:43grazie
51:47dottoressa
51:48dottor Iera
51:49credo che
51:52ci sia qualcosa
51:53da puntualizzare
51:54a beneficio
51:55di tutti
51:55cioè
51:56non abbiamo
51:57molto affrontato
51:57il tema
51:58dei segni clinici
51:59di queste due malattie
52:00quindi io chiederei
52:01all'infettivologo
52:03di rappresentare
52:05entrambi i casi
52:06che cosa accade
52:07quando c'è un'infezione
52:09di vista
52:09qui ci sono
52:11gli esperti
52:12che lavorano
52:12sul campo
52:13sicuramente
52:14possono più di me
52:15dare indicazioni
52:16più precise
52:17su questa questione
52:19poi si è scritto
52:20tanto
52:21in questi anni
52:21dall'emergenza
52:25dell'OMS
52:26si è visto tanto
52:28si è detto tanto
52:29da questo punto di vista
52:30io
52:31più che sull'aspetto
52:33clinico
52:34che sicuramente
52:34è appennaggio
52:35dei scienzi
52:35autorizzati
52:37punterei molto
52:38sul discorso
52:38dell'informazione
52:39e mi ricollerei
52:41molto a quello
52:42che diceva
52:42il professor Rezza
52:43anche
52:43l'onorevole Malvasi
52:45sul fatto
52:46che
52:47il personale sanitario
52:50io lo definisco
52:51in un momento
52:52che parliamo
52:53tanto di sociale
52:54ma i veri
52:55influencer
52:56delle decisioni
52:56di vaccinazione
52:57sono gli operatori sanitari
52:59che devono essere
53:00in grado
53:00di generare
53:01una comunicazione
53:02coerente
53:03con le evidenze scientifiche
53:04perché è proprio
53:06quelli sul campo
53:07che somministrano
53:09il vaccino
53:09rispondono
53:10alle ansie
53:11e alle preoccupazioni
53:11delle persone
53:12quello che sta succedendo
53:14nei paesi occidentali
53:15in linea generale
53:16perché l'Italia
53:17non si sottrae
53:18è il problema
53:19della situazione vaccinale
53:20che è veramente
53:21un grosso problema
53:23al di là
53:24della pandemia
53:25covid
53:25dei vaccini
53:26covid
53:26di tutto quello
53:27che hanno significato
53:28in questo momento
53:30c'è una sorta
53:30di barriera
53:31e chi
53:32se non è il medico
53:33di famiglia
53:34o il farmacista
53:35sul territorio
53:36o il pediatra
53:36di libera scelta
53:37o i vaccinologi
53:39dei centri vaccinali
53:40sul territorio
53:42che possono dare
53:43una spinta
53:44un là
53:45ai fini
53:45di un mento
53:47della cultura
53:47e della conoscenza
53:49la comunicazione
53:51è trasparente
53:53noi abbiamo vissuto
53:55una pandemia
53:55covid
53:55ma la comunicazione
53:57è stata trasparente
53:58fino in fondo
53:59forse che sì
54:01forse che no
54:02e questo è il veroncio
54:03il problema
54:04e tutto quello
54:05che si è creato
54:05soprattutto
54:06nelle popolazioni
54:09ad alto reddito
54:10perché poi
54:10è chiaro
54:11il resto del mondo
54:12a basso e medio reddito
54:14ha ulteriori problemi
54:15legati soprattutto
54:16alla disponibilità
54:17dei vaccini
54:18perché poi è quello
54:18il veroncio
54:19ecco perché io ho puntato
54:20molto sul mio argomento
54:21il fatto di avere
54:22la disponibilità
54:23di più dosi
54:24di questo vaccino
54:25sicuro e efficace
54:26in terza generazione
54:27per poter essere
54:28somministrato
54:29anche a persone
54:31diciamo
54:33che possono viaggiare
54:34ecco perché
54:35è molto importante
54:36questo discorso qua
54:36al di là poi
54:37delle scorte strategiche
54:39per quanto riguarda
54:41il vaccino
54:42del vaiolo
54:42che sicuramente
54:43lì poi è un problema
54:44di sicurezza nazionale
54:45e quindi si troverà
54:46la soluzione
54:47più organica
54:48e più
54:49ottimale
54:50per il paese
54:51però ecco
54:52sul discorso
54:52della formazione
54:53degli operatori sanitari
54:54e di una comunicazione
54:56coerente
54:56è molto importante
54:57grazie
55:01grazie a tutti
55:03i partecipanti
55:04ci dicono
55:04che dobbiamo chiudere
55:05non credo
55:06che non ci sia tempo
55:07per altre domande
55:10mi viene a dire
55:12meglio così
55:13grazie a tutti
55:16per aver partecipato
55:17chiudiamo
55:18con
55:19tre parole
55:20quindi
55:20prevenzione sì
55:21approvvigionarsi sì
55:22informare sì
55:24in maniera disseminata
55:25sfruttando la
55:27rete di prossimità
55:29che speriamo
55:29non vedremo
55:30che la base
55:30si stia davvero
55:31costruendo in questo paese
55:33grazie a tutti
55:34e arrivederci
55:35grazie a tutti
55:40grazie
55:40grazie
55:41grazie a tutti
55:46grazie a tutti
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