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Affari esteri e difesa - Ufficio di Presidenza
Audizione di rappresentanti dell'Associazione delle Organizzazioni Italiane di Cooperazione e Solidarietà Internazionale (AOI), di LINK 2007, del Coordinamento Italiano delle ONG internazionali (CINI), della Federazione degli organismi di volontariato internazionale di ispirazione cristiana (FOCSIV) e della Fondazione Associazione Volontari per il Servizio Internazionale (AVSI) (06.11.25)
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Affari esteri e difesa - Ufficio di Presidenza
Audizione di rappresentanti dell'Associazione delle Organizzazioni Italiane di Cooperazione e Solidarietà Internazionale (AOI), di LINK 2007, del Coordinamento Italiano delle ONG internazionali (CINI), della Federazione degli organismi di volontariato internazionale di ispirazione cristiana (FOCSIV) e della Fondazione Associazione Volontari per il Servizio Internazionale (AVSI) (06.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie per la durata di tutti i nostri lavori.
00:07Oggi abbiamo fatto questa audizione per ascoltare i rappresentanti delle associazioni dell'Organizzazione Italiana di Cooperazione Internazionale,
00:15del coordinamento italiano NG Internazionali, di Link 2007, di Foxive e di volontari per il servizio internazionale ATSI.
00:27Quindi, come sapete, in questa commissione il tema della cooperazione è un tema che sta a tutti molto a cuore,
00:37però poi vi dirò alcune cose che insomma riguardano quest'anno il contributo italiano.
00:44Io do quindi il benvenuto a Giovanni Lattanzi, presidente di Aoi, e cedo la parola immediatamente, poi daremo luogo al dibattito,
00:53al portavoce del coordinamento italiano ONG Internazionale, Raffaele Salinari, che è collegato in videoconferenza.
01:02Grazie.
01:04Devo cominciare io, presidente?
01:09Grazie.
01:12Mi sentite?
01:12Ringraziamo la presidente Craxi e tutti i membri della commissione, perché come ha detto nella sua brevissima introduzione,
01:25questa commissione ha sempre avuto nei confronti delle organizzazioni non governative italiane
01:31e anche un tocco di riguardo e di ascolto.
01:37Ringrazio tutti i membri, dicevo, attraverso anche la presidente.
01:41Noi abbiamo predisposto un documento di sintesi a nome di tutte e tre le reti
01:51e quindi ci divideremo sostanzialmente i segmenti di questa audizione.
01:59Lo sfondo è abbastanza chiaro, lo sfondo è il taglio che è stato fatto nei confronti dei fondi destinati alla cooperazione.
02:09Stiamo parlando di tagli sul 10%, 9,5%, che poi vanno a sommarsi un altro 0,5% per quanto riguarda le persone,
02:23il personale che lavora, in questo caso l'agenzia, l'Aix, quindi arriviamo su quest'anno 10%,
02:29per le altre due annualità siamo sul 7,5%.
02:33Questo naturalmente ci preoccupa, ci preoccupa poi lo diranno anche gli altri colleghi
02:38in maniera più specifica, perché siamo di fronte a un ipotetico, possibile, potenziale rilancio
02:47della cooperazione italiana attraverso il piano Mattei.
02:51Questo è il punto di caduta politico che noi vorremmo portare all'attenzione della Commissione.
02:59Cioè da una parte noi abbiamo un piano Mattei per l'Africa,
03:03con tutte le implicazioni, anche con tutti gli ideali, ma anche con tutte le risorse che servirebbero
03:11e dall'altra invece siamo di fronte a uno scenario di contrazione.
03:16Ora, sia molto chiaro, noi ci rendiamo perfettamente conto dello scenario,
03:21sia a livello europeo sia a livello internazionale.
03:23Non è certo il caso di riportarlo alla mente dei membri della Commissione,
03:30a partire appunto dalla tragica decisione degli Stati Uniti, del Presidente Trump,
03:37di cancellare totalmente i fondi USA, ma anche in Europa sappiamo qual è la situazione,
03:44la Francia, l'Olanda, l'Inghilterra.
03:47Quindi noi ci aspettavamo in questo trend, e non parlo soltanto delle organizzazioni non governative,
03:54ma in questo caso ci esprimiamo anche noi in questo senso.
03:59Potevamo attenderci un taglio, ma non di questa portata,
04:04nel senso che fisiologicamente ci saremmo attesi qualcosa di meno,
04:10ma, ripeto, è un taglio importante.
04:13Perché è importante?
04:14Il ritorno sul punto di partenza.
04:17Perché crea una discresia notevole, evidente,
04:24diciamo anche ingiustificata dal punto di vista politico,
04:27tra gli impegni che abbiamo preso rispetto al Piano Mattei
04:31e quello che poi saranno le risorse reali.
04:34In più, ricordiamo, i colleghi approfondiranno,
04:38la platea dei beneficiari del Piano Mattei è stata ulteriormente aumentata,
04:45cioè abbiamo ulteriormente aggiunto paesi prioritari.
04:49Ora, se da una parte si amplia una platea e dall'altra si tagliano le risorse,
04:56è chiaro che questo Piano Mattei, che, ripeto, per noi,
04:59l'abbiamo già detto anche da voi in audizione tante volte,
05:01ha delle ottime possibilità, delle ottime potenzialità,
05:05ci convince dal punto di vista dell'approccio, diciamo,
05:09che dovrebbe essere top down, bottom up, non top down,
05:13ebbene, questo impianto crolla o comunque viene minato.
05:19termino con altri due, diciamo, telegrammi,
05:23poi, ripeto, questo è un intervento unitario delle tre reti,
05:27lo voglio sottolineare,
05:29e il documento che riceverete è un documento unitario delle tre reti.
05:34C'è una cosa che ci preoccupa,
05:37ed è anche quella del, diciamo, del taglio,
05:41o comunque, certamente, non dell'incremento del personale per l'agenzia.
05:45L'agenzia è importante, l'agenzia, l'onorevole Craxi lo sa meglio di chiunque altro,
05:52insomma, noi abbiamo molto voluto un'agenzia per la 125,
05:57è stato il punto focale della riforma della legge di cooperazione.
06:02Però l'agenzia è un'agenzia, cioè deve essere resa operativa.
06:06Allora, noi già sappiamo che sono sotto organico,
06:09e però se viene tagliata ulteriormente la funzionalità dell'agenzia,
06:14che cosa succede?
06:16Si crea un collo di bottiglia per cui il gatto veramente comincia a mordersi la coda.
06:21Cioè, noi sappiamo perfettamente che ci verrà risposta,
06:25o ci potrebbe essere risposta,
06:27questi tagli sono anche dovuti al fatto che non c'è capacità di spesa,
06:31per esempio da parte dell'agenzia, rispetto ai fondi.
06:35Se questo è vero, e lo sappiamo perfettamente che lo è,
06:39non è colpa, diciamo, non devo certamente difendere l'agenzia,
06:43ma, diciamo, oggettivamente, non è colpa di quel livello.
06:47Se i soldi non possono essere spesi per questioni di mancanza di personale,
06:53è poi l'ultimo punto importante, anche per le procedure.
06:57Io credo che questa Commissione abbia sentito diverse volte dirci questo.
07:05Noi abbiamo bisogno di procedure più snelle.
07:08Stiamo lavorando,
07:10stiamo lavorando alacremente con l'AICS e con la direzione generale.
07:16Siamo a un ottimo punto, ma non siamo ancora al punto ottima.
07:20Quindi, conclusione.
07:21Almeno se ci sono meno risorse, e questo andrebbe giustificato,
07:28perché, come diranno i colleghi,
07:30secondo noi queste risorse non dovrebbero essere tagliate,
07:33ma, ripeto, ne parleranno i colleghi specificatamente,
07:38almeno che le risorse che ci sono possano essere spese con efficienza e con efficacia,
07:43con i dovuti meccanismi che le rendano almeno totalmente frutturi.
07:49Grazie.
07:49Io mi sono fatta preparare dagli uffici,
07:54hanno preparato una scheda molto dettagliata.
07:57Abbiamo avuto recentemente un incontro con membri dell'Ocse per parlare di questo.
08:03In realtà non è esattamente così,
08:06perché in controtendenza con tutti gli altri paesi europei
08:11c'è un leggero incremento sui fondi destinati all'APS da parte dell'Italia.
08:16Sto parlando di un aumento del 6-7% rispetto all'anno precedente, al 2024.
08:24Comunque, io ho una scheda abbastanza precisa.
08:27Intanto cedo la parola a Sandro De Luca, a cui do il benvenuto,
08:33Presidente di Link 2007.
08:35Prego.
08:38Grazie, Presidente.
08:41Naturalmente io non mi sogno di contestare i numeri,
08:45però naturalmente poi i numeri vanno messi a terra, diciamo.
08:48E l'esigenza che noi portiamo è quella del capire intanto poi le risorse
08:57come vanno a finire nel sistema, da questo punto di vista.
09:02È chiaro che dal nostro punto di vista l'Agenzia rappresenta lo snodo.
09:07Ed è vero che rappresenta lo snodo, nel senso che molte delle iniziative,
09:11anche gli incrementi che nella legge di bilancio ci sono,
09:16per esempio quelli importanti per il decreto missioni,
09:19per una parte sostanziale noi sappiamo che poi vengono utilizzati
09:22per iniziative e assimilabili a iniziative di cooperazione, diciamo.
09:27È chiaro che noi siamo molto preoccupati da parte di una,
09:32quella che a noi sembra una riduzione, diciamo,
09:34soprattutto sul versante AX specificamente,
09:38perché questo si traduce, come accennava il mio collega,
09:42in un indebolimento della struttura nel suo insieme, in qualche modo.
09:46Per esempio, vi faccio un esempio molto calzante, mi sembra.
09:50Spesso noi abbiamo la sensazione che ultimamente si stia ritornando
09:54a struttura debole o con poca capacità di spesa,
10:00a utilizzare le agenzie delle Nazioni Unite come implementatori dei progetti.
10:06Allora, lungi da noi, naturalmente, contestare una scelta
10:09se fosse all'interno di una logica di sostegno al sistema multilaterale,
10:13naturalmente, di cui noi siamo fortemente sostenitori.
10:17Ma se noi utilizziamo le agenzie UN solo come implementatori,
10:21non stiamo facendo un favore né alle UN né a noi.
10:24Non a noi, perché sostanzialmente utilizziamo delle agenzie esterne
10:29come implementatori di progetti senza far crescere il sistema italiano,
10:35degli attori italiani della cooperazione.
10:37Spesso facendolo, come accennava il mio collega,
10:39per ragioni procedurali, perché non è possibile avviare una spesa
10:44in tempi rapidi in altri modi nel nostro sistema.
10:47E soprattutto non diamo il senso del sostegno a un sistema internazionale.
10:52Noi stiamo semplicemente cogliendo l'opportunità di utilizzare
10:58questa agenzia o quell'altra come semplici implementatori.
11:03Quindi noi siamo preoccupati di questo.
11:05Possiamo ragionare sulla riduzione delle risorse.
11:09Noi naturalmente facciamo un'analisi leggibile al nostro livello,
11:12diciamo, e può essere per alcune cose interpretabile o imprecisa e così via.
11:17Ma c'è un dato di fatto che gli impegni, come dicevamo,
11:20stanno aumentando.
11:22Oggettivamente nella pianificazione, nel documento che la DGCS
11:26ha presentato per la peer review di Oxedac,
11:29si esplicita chiaramente che i paesi prioritari sono passati da 21 a 38.
11:33Se anche le risorse rimanessero quelle che sono,
11:36sarebbe già il segno di una difficoltà del nostro sistema
11:41di rendere coerenti gli impegni finanziari
11:44con le ambizioni della proiezione esterna
11:50anche attraverso attività di cooperazione dell'Italia,
11:52che oggettivamente è una delle caratteristiche
11:55della politica estera italiana.
11:57L'iniziativa del Piano Mattei,
11:58che non è, sappiamo bene, solo un'iniziativa di cooperazione,
12:01ma certamente ha una componente di cooperazione estremamente importante,
12:05ebbè, insomma, è probabilmente la proiezione
12:08del sistema italiano in Africa più importante
12:11dal punto di vista strategico negli ultimi, non so,
12:1420-30 anni probabilmente.
12:16Ecco, insomma, ripeto, dal nostro punto di vista
12:19è questo il punto, essere coerenti fra una proiezione,
12:24una strategia e poi le risorse che si mettono a disposizione.
12:28Ripeto, siamo perfettamente consapevoli del contesto,
12:31sappiamo che l'Italia è in controtendenza
12:35rispetto ad altri sistemi di cooperazione
12:38che stanno facendo tagli anche più importanti,
12:41ma proprio perché la controtendenza è stata
12:45in questi anni, soprattutto, mi pare, politica,
12:47almeno nelle ambizioni,
12:49allora a questo punto poi dobbiamo essere coerenti
12:51in termini di risorse
12:53e, come diceva il mio collega,
12:54in termini di strumenti più efficaci,
12:57più snelli, più coerenti
13:00per consentire che poi la spesa avvenga
13:02in tempi rapidi, con efficacia, trasparenza
13:05e con qualità degli interventi.
13:08Direi, mi fermo qui.
13:10Allora, io sono qua in qualità di portavoce
13:24del Comitato 070.
13:27Ci conosciamo già, grazie al Presidente,
13:30grazie ai componenti della Commissione
13:32per questa occasione.
13:34Ma il mio compito oggi è quello di fare un appello,
13:38che è quello di provare a capire
13:42come rispettare questo impegno internazionale
13:47di destinare allo 0,7% del reddito nazionale
13:52dell'ordo all'aiuto pubblico allo sviluppo.
13:54La campagna, voi lo sapete,
13:56è promossa dalle tre reti,
13:58quindi direi dall'intero sistema della cooperazione
14:01e ha come patrocinatori anche ASVIS,
14:04Forum nazionale del terzo settore,
14:07Caritas italiana e Missio.
14:09Questo per dire che lo sforzo di questa campagna
14:13è stato anche quello di coinvolgere società civile
14:16che non è direttamente, specificamente,
14:19impegnata nella cooperazione,
14:21ma ha a cuore il tema della presenza dell'Italia
14:24e della cooperazione allo sviluppo.
14:27Ci tengo anche a dire che è una battaglia per l'APS,
14:33vuol dire che non siamo solo preoccupati per noi,
14:35siamo preoccupati per l'intero sistema delle risorse
14:38che vanno al multilaterale, al bilaterale,
14:41alla cancellazione del debito.
14:43E crediamo che sia effettivamente importante
14:47capire come possiamo allinearci
14:50ad altre realtà europee.
14:51Noi siamo assolutamente consapevoli
14:53che c'è un taglio generalizzato delle risorse,
14:56però vi ricordo che in questo momento
14:59la Francia dedica comunque lo 0,48%
15:02e la Germania, nonostante i tagli, è allo 0,67%.
15:06Quindi questo è l'appello di oggi
15:09un po' per dirvi che veramente siamo in un mondo,
15:12non devo dare date a questa commissione
15:17che sarà più informata di noi,
15:18ma in un mondo in cui ci sono 59 conflitti in atto
15:23e sappiamo che ogni volta che vince la logica della forza
15:28c'è un arretramento della politica,
15:29quando sappiamo perfettamente gli effetti
15:32del cambiamento climatico,
15:33gli effetti anche sulle migrazioni,
15:36quando continuano a esserci 900 milioni di persone
15:42che soffrono la fame
15:44e 2 miliardi di persone che non hanno accesso all'acqua
15:47e quando immaginiamo gli scenari demografici
15:50del raddoppiamento della popolazione africana
15:53nei prossimi 20 anni,
15:57sono tutti dati che in qualche modo
15:59come società civile allargata,
16:02quindi non solo della cooperazione,
16:04noi vi chiediamo di provare a valutare invece
16:09la possibilità non solo di non realizzare i tagli,
16:15Presidente, a noi risulta comunque
16:17che ci sono un taglio di circa 163 milioni,
16:20dalle tabelle che abbiamo visto,
16:21poi magari il problema è che non abbiamo tutti gli elementi,
16:25c'è un taglio di 163 milioni di euro
16:28nel triennio.
16:31Ovviamente la preoccupazione che abbiamo anche noi
16:34rispetto alla CS è vera
16:37perché abbiamo bisogno di una CS
16:40che sia in condizione di lavorare ancora di più
16:43di quanto sta facendo
16:46e quindi da questo punto di vista
16:47siamo qui per chiedervi in modo appunto
16:52trasversale di fare un atto di coraggio,
16:55di essere ambiziosi
16:56perché continuiamo a pensare
16:58che l'articolo 1 della legge 125
17:01sia un articolo meraviglioso,
17:04quindi noi ci sentiamo davvero parte,
17:06integrante e qualificante della politica estera,
17:09parte vuol dire che non siamo avulsi,
17:11integrante vuol dire che se non ci siamo
17:13ne manca un pezzo,
17:14qualificante, siamo convinti davvero
17:17di essere un elemento che mette olio
17:20e non sabbia nelle relazioni internazionali
17:24perché la politica estera dice chi siamo
17:27e come vogliamo stare al mondo
17:29e la cooperazione internazionale è qui per dire
17:31che ci stiamo con l'intenzione,
17:35con la consapevolezza che questo mondo
17:36si è fatto piccolo,
17:38sempre più prossimo
17:39e che i problemi di ciascuno
17:40sono i problemi di tutti.
17:41E quindi la cooperazione esprime
17:43la natura della civiltà italiana
17:47e dei principi della Costituzione
17:49che si basano sulla solidarietà
17:51ma soprattutto sulla cooperazione.
17:53Grazie.
17:55Ora darei la parola a Gian Paolo Silvestri,
17:59segretario generale di Apsi.
18:02Grazie, buongiorno.
18:05Non potrò ripetere molte cose dette
18:07dai miei colleghi che condivido
18:09e non potrò accendere.
18:12Grazie, buongiorno.
18:14Non ripeterò molte delle cose
18:15che hanno detto i miei colleghi che condivido.
18:17Partirei da un apprezzamento
18:21sul fatto che anche nella legge
18:23si esprime con chiarezza
18:24l'impegno dell'Italia
18:25a mantenere una presenza costante
18:27nei territori in cui opera
18:28attraverso azioni di cooperazione,
18:30attraverso interventi umanitari
18:31di emergenza
18:32in contesti difficili
18:34e questo è, diciamo così,
18:36uno statement politico importante
18:38e apprezzabile appunto
18:40nelle diverse aree di crisi
18:42in Siria
18:42e soprattutto l'aspetto
18:44che dice la pagina 33
18:45è la valorizzazione dei punti di forza
18:47dell'approccio italiano.
18:49Però di fronte a questo statement politico
18:50importante e condivisibile
18:52però c'è poi una contraddizione
18:55nell'aspetto delle risorse
18:56perché è vero che c'è
18:59un aumento complessivo delle risorse
19:01rispetto allo scorso anno
19:03ma c'è una diminuzione
19:05rispetto a quello che era previsto
19:07nella programmazione della legge di bilancio
19:09dello scorso anno sui tre anni.
19:11Cioè aumenta rispetto al 2025
19:14ma diminuisce rispetto a quello
19:16che era previsto
19:16nella legge di bilancio
19:17dell'anno scorso.
19:18La particolare diminuzione
19:19è sull'agenzia
19:20mentre aumenta sul Fondo Europeo di Sviluppo.
19:24Allora, è l'agenzia decisiva
19:26come hanno detto
19:26perché gli impegni
19:27che l'Italia ha preso
19:29li ha prese attraverso l'agenzia
19:31cioè attraverso uno sforzo
19:33di apertura di sedi
19:34di antenne
19:36di impegni di interventi
19:37quindi qua c'è una contraddizione
19:39non posso ripetere
19:40le crisi
19:42Siria, Gaza, Ucraina
19:44e i nuovi paesi del piano Mattei
19:45quindi questo
19:46è in contraddizione
19:47il taglio
19:48non permetterebbe
19:49di adempiere alcuni impegni
19:51ed alcune priorità
19:53decise.
19:54Penso che sia molto importante
19:56però poi anche come i soldi
19:58vengono spesi
19:59è apprezzabile il tentativo fatto
20:02i primi tentativi
20:03gli esperimenti fatti
20:04dalla DSLX
20:05di aumentare la taglia dei progetti
20:08di avere grandi progetti
20:09ma progetti di impatto
20:11perché questo favorisce
20:12anche l'efficienza della spesa
20:14il fatto di poter impegnare
20:15tutte le risorse
20:16nell'anno
20:17chiaramente
20:18c'è il tema delle procedure
20:21che occorre
20:22come è stato detto
20:23anche in sede di peer review
20:24dell'analisi
20:25dell'esame Oxedac
20:27di avere procedure
20:28più flessibili
20:29più adeguate
20:31meno burocratiche
20:32e da questo punto di vista
20:34alcuni tentativi fatti
20:36alcuni esempi
20:37a legislazione vigente
20:38cito il bando
20:40fatto in Costa d'Avorio
20:41dove sono state aumentate
20:42le dimensioni
20:42dei finanziamenti
20:43è stato fatto un bando
20:44a livello paese
20:45sono secondo me
20:46esperimenti
20:47che bisogna ripetere
20:48proprio per aumentare
20:49l'efficacia
20:49e l'efficienza della spesa
20:51a legislazione vigente
20:52penso che
20:55come dice anche la legge
20:56bisogna aumentare
20:58il coinvolgimento
20:59del settore privato
21:00che può portare risorse
21:01ad oggi
21:03i tentativi fatti
21:04non sono stati
21:04di grande successo
21:06c'è un'ipotesi
21:07sono stati stanziati
21:0850 milioni
21:09ma anche questi
21:10poi se non ci sono
21:10i fondi dell'agenzia
21:11non potranno essere mantenuti
21:13c'è stanziata
21:14una linea di finanziamento
21:15di 50 milioni
21:16per le imprese
21:17su cui si sta discutendo
21:18come realizzarla
21:20però
21:20dovrà essere mantenuta
21:22penso che sia importante
21:26continuare a rafforzare
21:30il sistema Italia
21:31è quello che è stato
21:33fatto di positivo
21:34negli ultimi anni
21:35come le missioni
21:36di sistema
21:36organizzate da DGSA
21:38con il coinvolgimento
21:39anche della società civile
21:40perché sono state
21:41un importante strumento
21:42di coinvolgimento
21:43anche dei partner locali
21:44soprattutto in Africa
21:46e hanno aiutato
21:47a promuovere
21:47il sistema Italia
21:48a fare progetti
21:49congiunti
21:50tra la società civile
21:51le università
21:52le imprese
21:54concordo con
21:56quanto veniva detto
21:57sull'aspetto
21:57canale multilaterale
21:58bilaterale
21:59in passato
22:00si usava moltissimo
22:01il multilaterale
22:02perché era l'unico modo
22:03per spendere
22:03rispetto a procedure
22:04molto complesse
22:05oggi un po' di procedure
22:06sono migliorate
22:08sul canale multilaterale
22:09dobbiamo fare attenzione
22:11perché da una parte
22:12io credo che l'Italia
22:13debba rimanere
22:14nel sistema multilaterale
22:15non può essere abbandonato
22:16ma non tutte le agenzie
22:18sono uguali
22:19non tutte le agenzie
22:19hanno la stessa capacità
22:21la stessa efficienza
22:22la stessa trasparenza
22:23su questo occorre
22:24fare delle scelte
22:25ci sono agenzie
22:26che lavorano bene
22:26altre che lavorano male
22:28questo lo sappiamo
22:29e su questo
22:30l'Italia secondo me
22:31deve fare una selezione
22:33però non possiamo
22:33abbandonare il canale
22:34multilaterale
22:35che rimane fondamentale
22:36per un'azione di sistema
22:38in moltissimi paesi
22:40l'Italia
22:41ha
22:42la copresidenza
22:44per il
22:45programma di rifinanziamento
22:47della Global Partnership
22:48for Education
22:49insieme alla Nigeria
22:50è un'agenzia
22:51che
22:51sul tema di educazione
22:54è la principale
22:55oggi
22:55dal mondo
22:56perché ha
22:57un piano
22:57di 5 miliardi
22:58di rifinanziamento
22:59ad esempio
23:00questa è un'agenzia
23:01su cui l'Italia
23:02potrebbe investire
23:03di più
23:03proprio perché
23:04ha anche
23:04un ruolo importante
23:06ultimi
23:08tre punti
23:09velocissimi
23:09c'è un aspetto
23:10di comunicazione
23:11è importante
23:13far capire
23:14ai cittadini italiani
23:15a quello che si dice
23:16i taxpayer
23:17che i soldi
23:17spesi in cooperazione
23:19sono soldi
23:19spesi bene
23:20perché sono soldi
23:22che non solo
23:22creano sviluppo
23:23non solo
23:24nei paesi
23:25ma vanno a vantaggio
23:26anche
23:26di tutta la comunità
23:28perché comunque
23:28non possiamo mai dimenticare
23:30che il destino
23:30di queste persone
23:31è connesso
23:32al nostro destino
23:33il 2026
23:34sarà l'anno di coopera
23:35la conferenza
23:36dovrà essere fatta
23:37sarà una grande occasione
23:38per dire
23:39cosa fa la cooperazione italiana
23:41come sono spesi i soldi
23:42e il contributo
23:43che la cooperazione italiana
23:45nel suo complesso
23:45porta anche
23:47allo sviluppo
23:47dell'Italia
23:48penso che sia importante
23:50che all'interno
23:51del piano Mattei
23:52che appunto
23:54non è solo
23:54un'iniziativa
23:55di cooperazione
23:57si proceda
23:59velocemente
24:00e sempre di più
24:00a una collaborazione
24:01con il programma
24:02del Global Gateway
24:04europeo
24:04che è un programma
24:05molto infrastrutturale
24:06in cui il piano Mattei
24:07può portare
24:08un elemento
24:09di sviluppo umano
24:11di intervento sociale
24:12che in alcuni ambiti
24:14stiamo vedendo
24:15sta funzionando
24:16e penso che questo
24:17sia un grosso contributo
24:18faccio un appello finale
24:22io penso che
24:23la cooperazione
24:24nello sviluppo
24:24ha bisogno di pace
24:25ma è anche
24:27una condizione
24:27per la pace
24:28e noi
24:30siamo per una pace
24:31disarmata
24:32e disarmante
24:33e i progetti
24:35che le organizzazioni
24:36dell'associazione civile
24:36fanno
24:37e anche il sistema Italia
24:38sono azioni di pace
24:39di questo noi abbiamo bisogno
24:41promuovere
24:42finanziare
24:43sostenere
24:44la cooperazione
24:45nello sviluppo
24:45darle strumenti
24:47di gestione
24:48strumenti economici
24:49risorse
24:49per avere
24:50un maggior impatto
24:52maggiore efficacia
24:52significa promuovere
24:54la pace concretamente
24:55e io penso che questo
24:56noi oggi
24:56ne abbiamo bisogno
24:58grazie
24:58grazie
25:03ero il primo
25:10sono arrivato all'ultimo
25:11l'ho saltata
25:11mi dispiace
25:12prego
25:14perché l'ho
25:15gli ho dato il benvenuto
25:17a Spigliatti
25:18che l'ho dato in corso
25:19ma non era il posto
25:22della parola
25:23no no ma benissimo
25:24anzi
25:24allora intanto
25:27grazie di averci
25:28audito
25:29e
25:29diciamo
25:31quando veniamo
25:32in questa
25:33in questa aula
25:34sul tema
25:36cooperazione
25:36ci troviamo un po'
25:37a casa
25:38perché
25:39ricordo anche
25:40due anni fa
25:41nella legge
25:42di bilancio
25:42di due anni fa
25:43quando facemmo il ragionamento
25:45proprio sulla legge
25:47di bilancio
25:48ai miei purtroppo
25:49anche lì c'era un problema
25:50di risorse
25:51e io spero che
25:53prima o poi
25:53veniamo qua
25:54e facciamo
25:55diciamo
25:55esultiamo
25:57oppure veniamo qua
25:58e diciamo
25:58grazie di tutto
25:59e ce ne sono troppi
26:01ma forse
26:02dobbiamo tagliarli
26:03e invece
26:04anche stavolta
26:05ci troviamo
26:05in questa situazione
26:06però
26:07quella volta
26:08ci fu
26:09il tema
26:11che nel parere
26:12che voi
26:13deste
26:14alla commissione
26:15bilancio
26:16c'era il tema
26:17dello 070
26:18e degli impegni
26:19internazionali
26:20questo
26:21per noi
26:22era
26:22diciamo
26:22un successo
26:25perché
26:25ovviamente
26:26le battaglie
26:27che facciamo
26:27sono passo passo
26:28con molte difficoltà
26:30e queste difficoltà
26:32ai miei purtroppo
26:33continuano ad esserci
26:35sul tema
26:36delle risorse
26:37lei diceva
26:38che sono aumentati
26:39purtroppo
26:40da una parte
26:41magari
26:41sono aumentati
26:42ma
26:42i tagli
26:43all'agenzia
26:45sono abbastanza
26:46chiari
26:47perché sono
26:4763 milioni
26:48e 700
26:49del 26
26:51poi
26:5249,7
26:5349,7
26:54del 27
26:54e del 28
26:55questo
26:56sì sì
27:01però
27:01però il tema
27:02che comunque
27:02sia su
27:03il tema
27:04ragionamento
27:04questo ragionamento
27:05è anche
27:06indice di tutto
27:08il lavoro
27:08che le ONG
27:09fanno
27:09e lo fanno
27:10assieme
27:11all'Aix
27:13progettualità
27:14che sono
27:15attive
27:16e che
27:16magari
27:17in prospettiva
27:18dovranno
27:19rivedere
27:20gli interventi
27:22e non si può
27:23andare avanti
27:23con una continuità
27:25che molte volte
27:26come lei
27:27sa bene
27:28sono necessari
27:29per portare
27:30diciamo
27:31il lavoro
27:32a terra
27:33nello stesso
27:34tempo
27:35noi
27:36crediamo
27:36che comunque
27:37sia ci sono
27:38anche quegli impegni
27:39fatti
27:39con i partner
27:41locali
27:42con la società
27:43civile
27:44con tutte quelle realtà
27:45con cui noi
27:46ci lavoriamo
27:47costantemente
27:48giorno dopo giorno
27:50e credo
27:50che comunque sia
27:51la forza
27:52e quello che diceva
27:53il collega
27:54la forza
27:54della cooperazione
27:55è proprio
27:56anche quella
27:57dell'attività
27:59di pace
27:59io lo ricordo
28:02sempre
28:02ultimamente
28:03anche
28:04negli interventi
28:05che faccio
28:05noi
28:06in questi mesi
28:07abbiamo visto
28:08piazze
28:09riempite
28:10da ragazze
28:11e ragazzi
28:12che cercano
28:13e danno
28:15dei messaggi
28:16danno dei messaggi
28:17di attenzione
28:18a quello che
28:18accade nel mondo
28:20ecco
28:20anche su questo
28:21noi dobbiamo
28:22cercare di dare risposta
28:23a loro
28:24perché come loro
28:25vedono
28:25e chiedono
28:26la giustizia sociale
28:27a livello internazionale
28:29noi siamo quelli
28:30che comunque
28:30sia dobbiamo
28:31intervenire
28:32e intervenendo
28:33ovviamente
28:34è un intervento
28:34che noi cerchiamo
28:35di farlo
28:36quanto più possibile
28:37insieme ai partner
28:39locali
28:40perché insieme
28:40si riesce
28:41ad andare avanti
28:42su questo
28:43mi permetto
28:44di fare
28:44delle proposte
28:46alla Presidente
28:48e anche
28:48ai commissari
28:50sono tre proposte
28:52di emendamenti
28:54di attività
28:55che poi dopo
28:55comunque sia
28:56nel documento
28:57che porteremo
28:58alla vostra attenzione
29:00ci saranno
29:00ovviamente
29:02non sono dettagliati
29:03perché non siamo
29:04diciamo
29:04tecnici
29:06parlamentari
29:07però
29:07i temi sono questi
29:09innanzitutto
29:10ripristinare
29:11le risorse
29:12tagliate
29:13all'agenzia
29:13della cooperazione
29:15arrivare
29:16al taglio
29:17lo eliminiamo
29:18e quindi
29:19quello che chiediamo
29:20è che vengono
29:20ripristinate
29:21le risorse
29:22che erano previste
29:23seconda cosa
29:24che è un ragionamento
29:27che forse
29:28forse
29:29nella legge
29:30di bilancio
29:31non è proprio
29:33il luogo giusto
29:36però io vorrei
29:37assieme
29:38ai colleghi
29:39porlo
29:40nel senso
29:41che i fondi
29:42della cooperazione
29:43che sono fondi
29:46comunque sia
29:47diciamo
29:47di impegno
29:49internazionale
29:50secondo noi
29:53e questo è quello
29:54che vi chiediamo
29:54e vediamo
29:55se è possibile
29:56farlo
29:57in qualche modo
29:58provare a fare
29:59in maniera tale
30:00che vengano
30:01tolti
30:02dalle spese
30:03non rimodulabili
30:04ovvero
30:05far sì
30:07che siano
30:08paragonati
30:08a tutte
30:09quelle spese
30:10del lavoro
30:11degli impegni
30:12internazionali
30:13perché
30:14quegli impegni
30:14internazionali
30:15che non possono
30:16essere calcolati
30:17sulla rimodulazione
30:19ovviamente
30:19in negativo
30:20poi in positivo
30:21è sempre
30:22ben accetta
30:24anche in questo caso
30:26come il livello
30:27dello 0,70
30:28che è comunque
30:29sia un impegno
30:30internazionale
30:30come mettavate
30:32nella vostra
30:34relazione
30:36alla commissione
30:37bilancio
30:37e quindi
30:38provare a ragionare
30:40insieme
30:40come poter
30:41fare in maniera tale
30:42che i fondi
30:44della cooperazione
30:45non debbano essere
30:47tagliati
30:51la terza cosa
30:53che è
30:54l'emendamento
30:55che già
30:55l'altra volta
30:57due anni fa
30:57ci riproviamo
30:58ed è quello
31:00di
31:01un emendamento
31:02che provi
31:03a trovare
31:04certezza
31:05nella
31:05proiezione
31:07sulle risorse
31:08che possono essere
31:09messe
31:10nelle varie
31:11leggi di bilancio
31:12per arrivare
31:12a quello 0,70
31:13è ovvio
31:14che siamo
31:14nel 2026
31:152030
31:17la vedo
31:17diciamo
31:18molto difficile
31:19arrivare
31:19allo 0,70
31:20sì sì
31:24no no
31:24certo
31:24però noi
31:25stiamo parlando
31:26qui
31:26quindi insomma
31:27ovviamente
31:28e quindi
31:29riproporre
31:30quell'emendamento
31:31che comunque sia
31:32era arrivato
31:34anche alla discussione
31:35alla discussione
31:36finale
31:37che è
31:37un impegno
31:39anche di
31:40proiezione
31:42quindi
31:42certezza
31:43di arrivare
31:44non allo 0,70
31:46subito
31:46però una proiezione
31:48che vada
31:48in positività
31:49grazie
31:50allora
31:53io apro
31:55la discussione
31:56senatore Alfieri
31:57ho bisogno
32:05di uscire
32:05un attimo
32:08quindi
32:08grazie
32:09volevo intervenire
32:10subito
32:10per questo
32:11grazie
32:11allora
32:11del contributo
32:12e anche
32:15delle sottolineature
32:16cioè
32:16a me pare
32:17che
32:18questo concetto
32:19la commissione
32:20lo può assumere
32:21nella sua totalità
32:22il fatto
32:23che la cooperazione
32:24è un sviluppo
32:24fa parte
32:25delle politiche
32:26di sicurezza
32:27di difesa
32:28e di
32:29come dire
32:30prestigio
32:31dell'Italia
32:31nel mondo
32:32sappiamo che
32:33in gran parte
32:34dei paesi
32:34africani
32:35da ultimo
32:36abbiamo fatto
32:36una conferenza stampa
32:37l'altro giorno
32:38con i Comboniani
32:39in Sudan
32:39e con alcune
32:41diciamo
32:42organizzazioni
32:43impegnate in Sudan
32:44la credibilità
32:46della cooperazione
32:48italiana
32:48in tutto
32:49il mondo
32:50ma in Africa
32:51in particolare
32:52consente anche
32:53forse
32:54alla politica
32:54di giocare
32:55dei ruoli
32:56e di giocare
32:57una missione
32:58di stabilizzazione
33:00e di pace
33:00che si dovrebbe
33:01dare costantemente
33:03secondo la nostra
33:03Costituzione
33:04ora è chiaro
33:05che
33:07qui c'è
33:08una specie
33:08di
33:09querelle
33:10sulla
33:10quantità
33:11dei fondi
33:12quindi
33:13perché la relazione
33:15dice
33:15che ci sono
33:17nell'allegato 28
33:18c'è un leggero incremento
33:19immagino che si riferisca
33:21a questo
33:21la Presidente
33:23ma a me sembra
33:24che emerga
33:25chiaramente
33:26che al di là
33:27della somma totale
33:28c'è uno spostamento
33:30di risorse
33:31rispetto all'attore
33:32principale
33:33cioè sostanzialmente
33:34c'è l'attore principale
33:35come sottolineava lei
33:36se ho capito bene
33:38insomma
33:38l'attore principale
33:39non viene
33:40c'è l'agenzia
33:42non viene
33:42finanziata
33:43l'aumento
33:44probabilmente
33:45è
33:45mi diceva
33:46Alessandro
33:47cercavano le tabelle
33:48dovuto al fatto
33:48del nostro contributo
33:49all'Unione Europea
33:50quindi questo è
33:52e quindi
33:53non è che sia
33:54una discrepanza
33:55è una lettura
33:55diversa
33:56io poi vorrei
33:57sottolineare
33:58una cosa
33:58che tutto questo
33:59avviene
34:00con
34:00se diciamo
34:02che la cooperazione
34:03e sicurezza
34:04avviene
34:05nel momento in cui
34:07il bilancio
34:09fa uno sforzo
34:09straordinario
34:10sulle spese
34:11di sicurezza
34:12e di difesa
34:12uno sforzo
34:13straordinario
34:14nel senso che c'è più di un miliardo
34:16in più
34:16di cui la gran parte
34:18sulla spesa corrente
34:19ci sono 900 milioni
34:21in più sulla difesa
34:22sulla spesa corrente
34:23non stiamo parlando di investimenti
34:25quindi
34:26era possibile
34:28secondo noi
34:29ma ci pare di cogliere
34:30anche qui
34:31che l'agenzia potesse
34:32invece
34:33svolgere questo ruolo
34:34essere riconosciuta
34:36in questo ruolo
34:37ecco
34:37questo era un po'
34:38mi pare
34:39la sottolineatura
34:40che emerge
34:41dall'audizione
34:41in fondo
34:42la contraddizione
34:42non c'è
34:43è una lettura
34:44più completa
34:45dei dati
34:45ma è una lettura
34:47che secondo me
34:48va anche inserita
34:48in un contesto
34:49perché
34:49non conto è se siamo
34:50in una manovra
34:52restrittiva
34:53sulle politiche estere
34:54di difesa
34:55è un conto è una manovra
34:56altamente espansiva
34:57in cui questa cosa
34:59oggettivamente
35:00non è coerente
35:02ecco
35:02almeno mi sembra
35:03che ci sia
35:04questa sottolineatura
35:06grazie
35:10senatore
35:11del Rio
35:11senatore
35:11alfile
35:12sì
35:14grazie
35:16rappresentanti
35:17del mondo
35:18della cooperazione
35:19per il loro lavoro
35:20l'impegno
35:21e anche il modo
35:22con cui
35:22si rapportano
35:24sempre
35:25con noi
35:26io
35:28ci tenevo
35:29a fare una riflessione
35:31mi fa piacere
35:32insomma
35:32ci siano anche
35:33rappresentanti
35:34del centro-destra
35:35che ci sia
35:36il capogruppo
35:37di fratelli
35:37d'Italia
35:39il partito
35:40diciamo
35:40di maggioranza
35:41relativa
35:42perché volevo
35:42condividere con voi
35:43una riflessione
35:45alla luce
35:45di quello che hanno
35:46detto
35:47perché poi
35:47possiamo anche
35:49stare qui
35:49a fare maggioranza
35:51opposizione
35:52che dicono
35:52ci sono
35:53ci sono i soldi
35:53ma poi alla fine
35:54dobbiamo provare
35:56a capire
35:56come facciamo
35:57un mezzo passo
35:57in avanti
35:58tutti insieme
35:59perché
35:59insomma
36:00i dati
36:01li sappiamo
36:02leggere
36:03c'è
36:05un oggettivo
36:07spostamento
36:08delle risorse
36:10sul multilaterale
36:11per sostenere
36:13il fondo europeo
36:14di sviluppo
36:15che da
36:16convinto
36:17sostenitore
36:17dell'Europa
36:18quindi
36:19non è che
36:20possa andare
36:20dal governo
36:21sovranista
36:22e dirgli
36:22non stai finanziando
36:25non devi finanziare
36:26l'Europa
36:27mi guardo bene
36:29quindi va bene
36:29che si finanzi
36:30l'Europa
36:31la si sostenga
36:32e che andiamo
36:33a individuare
36:34un luogo
36:38in cui affrontare
36:39delle sfide
36:39che da soli
36:40anche come singoli
36:41sistemi nazionali
36:41facciamo fatica
36:42perché poi andare
36:43in Africa
36:44investire magari
36:45negli stessi paesi
36:46sugli stessi settori
36:47non va bene
36:48quindi che in prospettiva
36:49si debba andare là
36:50però c'è
36:52una riflessione
36:52che volevo condividere
36:53con voi
36:54che è quello
36:54dell'indebolimento
36:56dell'impianto
36:57della 125
36:59che era
36:59incentrata molto
37:01sull'agenzia
37:01della cooperazione
37:02e lo sviluppo
37:03nel momento
37:03in cui noi
37:04togliamo soldi
37:05all'agenzia
37:06per la
37:06operazione e lo sviluppo
37:07indeboliamo
37:08complessivamente
37:09lo dicevi bene
37:11il sistema Italia
37:13cioè
37:13il sistema Italia
37:14è fondamentale
37:15se il sistema Italia
37:16è forte
37:17poi contiamo
37:18anche in Europa
37:18perché
37:19l'Europa
37:20complessivamente
37:21poi
37:21ha bisogno
37:23di tanti sistemi
37:24nazionali
37:25che siano
37:25competitivi
37:27allora
37:28da questo punto di vista
37:29quindi senza stare a fare
37:30la contrapposizione
37:31sappiamo benissimo
37:31viene dato più
37:32all'Europa
37:34diciamo come
37:34diciamo
37:35versanti multilaterali
37:37ma rischiamo di indebolire
37:38il sistema Italia
37:39della cooperazione
37:40allora
37:41il tema è
37:42con il fatto
37:44che
37:45l'anno prossimo
37:47si andrà a chiedere
37:49l'escape clause
37:50sul tema
37:51delle spese
37:51per la difesa
37:52dico anche
37:53Barcaiuolo
37:54prova a servirmi
37:55su questo ragionamento
37:56noi l'anno prossimo
37:57chiederemo
37:57l'escape clause
37:58per le spese
37:58per la difesa
37:59che è stato detto
38:00nei documenti
38:01di programmazione
38:03del bilancio
38:04che si farà
38:05lo 0,15 in più
38:06non ce l'è ancora qui
38:07perché deve rientrare
38:08dalla procedura
38:10nella legge di bilancio
38:11perché deve rientrare
38:11la procedura di infrazione
38:12nel momento in cui
38:13si apre
38:14quella prospettiva
38:15siccome giustamente
38:17ho sentito
38:18e ho ascoltato
38:19si dice
38:20ci sono degli impegni
38:21internazionali
38:21presi
38:23ad Amsterdam
38:23sul tema
38:24delle spese
38:25per la difesa
38:25però ci sono anche
38:26degli impegni presi
38:27sugli obiettivi
38:28per lo sviluppo
38:28c'è stato Siviglia
38:30gli impegni di Siviglia
38:31per
38:31tutto il tema
38:34esatto
38:34della finanza
38:35per l'aiuto
38:36per l'aiuto
38:37allo sviluppo
38:38e anche quelli
38:40sono impegni
38:40entrambi
38:42non sono sanzionati
38:43c'è una sanzione
38:44politica
38:45oggettivamente
38:46sia per quelli
38:46presi in sede
38:47Nato
38:47sia per quelli
38:48presi in sede
38:49diciamo
38:50mondo largo
38:50Nazioni Unite
38:51e penso
38:53anch'io
38:54e ce lo siamo
38:55condivisi
38:56la stessa
38:56Presidente del Consiglio
38:57rispetto
38:58a un intervento
38:59che avevo fatto
39:00avevo aperto
39:01un ragionamento
39:01di capire
39:02come noi
39:03consideriamo
39:03una parte
39:04degli interventi
39:05in cooperazione
39:06e sviluppo
39:06come stabilizzazione
39:08interventi
39:09di stabilizzazione
39:10e di processi
39:12infatti
39:12non a caso
39:13anche nella delibera
39:14delle missioni
39:16un capitolo
39:17è su cooperazione
39:18pace
39:19stabilizzazione
39:20emergenza umanitaria
39:22perché quello
39:23contribuisce
39:23comunque
39:24stabilizzare
39:24parti
39:25di territorio
39:26in Africa
39:26e l'elemento
39:28cooperazione
39:28pilastro cooperazione
39:29aiutava
39:30nello stesso senso
39:31tanto che molte
39:32missioni militari
39:33hanno le operazioni
39:34SIMIC
39:35che hanno una componente
39:36di cooperazione
39:38proprio in capo
39:39al comandante militare
39:40siamo fuori
39:41dal perimetro
39:42della legge
39:43119
39:43ma per fare
39:44l'esempio
39:44che si è sempre
39:46posto
39:46lo stesso
39:47sistema difesa
39:48di utilizzare
39:50una componente
39:51una dimensione
39:51di cooperazione
39:52allo sviluppo
39:53allora
39:53io penso
39:54che qui dentro
39:55dobbiamo provare
39:57a ragionare
39:57come un pezzo
39:58di quella fetta
39:59che va
40:00a impattare
40:02sugli impegni
40:02presi
40:03ad Amsterdam
40:03possa essere messa
40:05sul versante
40:06cooperazione
40:06sviluppo
40:07per rendere
40:07il sistema
40:08Italia
40:09competitivo
40:09perché se no
40:11noi rischiamo
40:11di parcellizzare
40:12i nostri interventi
40:14nell'APS
40:14quello fa
40:15l'Ox ed H
40:16quindi figurati
40:17è tutto regolare
40:18non sto attaccando
40:19la legittimità
40:19però rischiamo
40:20di andare
40:20su tanti rivoli
40:21differenti
40:22c'è il rivolo
40:23pesante
40:24ministero interno
40:25sull'accoglienza
40:26quindi non proprio
40:27aiuto lo sviluppo
40:28ha il pezzo
40:30di multilaterale
40:31nelle varie forme
40:32perché poi c'è
40:33quello più importante
40:34è quello europeo
40:35ma ci sono dentro
40:36anche i finanziamenti
40:38alle istituzioni
40:39finanziarie
40:39internazionali
40:41che è un altro capitolo
40:42ancora
40:42minore
40:43ma c'è
40:43e rischiamo
40:45di andare
40:46a stringere
40:46la dimensione
40:49del sistema
40:50Italia
40:50della cooperazione
40:51bilaterale
40:52che è fondamentale
40:54quindi io
40:55lo chiedo
40:55anche a voi
40:56rappresentanti
40:57del centro-destra
40:58se possiamo
40:59aprire una riflessione
41:01su questo punto
41:02insieme
41:03e il governo
41:04che è preso
41:05da tanti
41:07impegni
41:09ha bisogno
41:10che ci sia un Parlamento
41:11che provi a indicare
41:12anche delle soluzioni
41:13e costruisca un pezzo
41:15di consenso politico
41:16penso lo possiamo
41:17fare insieme
41:17quindi
41:18poi ci sarà
41:19appunto
41:19la dialettica
41:20noi diciamo
41:21tolti i soldi
41:21voi dite
41:22no ma complessivamente
41:23c'è
41:23bene perfetto
41:24facciamo quel pezzo
41:25però aggiungiamoci
41:26anche un pezzo
41:26di riflessione
41:27comune
41:27su come poter
41:28provare
41:28dentro gli impegni
41:30complessivi
41:30a fare questo tipo
41:31di lavoro
41:31per quello ci teniamo
41:32che ascoltassi
41:33anche tu
41:33grazie
41:35senatore Alfieri
41:36senatore
41:39Barcaiolo
41:40sì
41:41grazie
41:41presidente
41:42grazie
41:43agli auditi
41:44di oggi
41:45e
41:46grazie anche
41:47all'intervento
41:48del collega Alfieri
41:49insomma
41:50notoriamente
41:50la distanza
41:52rispetto a quello
41:53che dice
41:53il collega Alfieri
41:55è minore
41:55rispetto alla distanza
41:56che si ha
41:57con tanti altri
41:58esponenti
41:59dell'opposizione
42:00oggi ancora di meno
42:00onestamente
42:01nel senso che io
42:02condivido
42:03l'impianto
42:05che ha dato
42:06e di fatto
42:07la proposta
42:09perché credo
42:10che forse
42:11la sinergia migliore
42:13l'ha detto
42:13nel finale
42:14del suo intervento
42:15è quello di pensare
42:16sempre e comunque
42:18a un sistema Italia
42:19che possa appunto
42:20avere dentro
42:20chi fa
42:22cooperazione
42:23diciamo
42:25in modo
42:26tradizionale
42:26o sicre
42:27sempliciter
42:28e sia
42:29chi invece
42:30come i nostri
42:32uomini
42:33in divisa
42:34fanno
42:34una diciamo
42:35cooperazione
42:36rafforzata
42:37con la difesa
42:38e quindi riuscire
42:39a mettere a sistema
42:40questo anche
42:41alla luce
42:42degli impegni presi
42:43per
42:44far sì
42:45che si possa
42:46fare il sistema
42:47possibilmente
42:48anche
42:49nell'imputazione
42:51delle spese
42:52io credo
42:53che questo sia
42:54una prospettiva
42:55su cui tra l'altro
42:56come ha
42:56onestamente ricordato
42:58il collega Alfieri
42:59anche il Presidente del Consiglio
43:00su questo
43:01si è speso in maniera
43:02abbastanza
43:04inequivoca
43:05che era poi
43:07se ci pensate
43:07quello che vuole essere
43:11messo a terra
43:11anche sul piano
43:12Mattei
43:13quindi
43:14è chiaro che
43:16la prospettiva
43:17della maggioranza
43:19è quella magari
43:19di andare a valutare
43:21gli interventi
43:23sport
43:24singoli
43:25e fuori da
43:26diciamo
43:27un disegno
43:28complessivo
43:29per valutare
43:30se realmente
43:31quel tipo
43:33di iniziativa
43:33ne vale la pena
43:35può accadere
43:35ma potrebbe
43:36anche non essere
43:37altro invece
43:39è ragionare
43:39nell'investire
43:40su un sistema
43:42Italia
43:42che possa
43:43mettere
43:43insieme
43:45progetti
43:46di cooperazione
43:47e progetti
43:49che appunto
43:50mirano
43:51alla stabilizzazione
43:52di regioni
43:53non solo
43:55col fine ultimo
43:56di stabilizzare
43:56le regioni
43:57ma col fine ultimo
43:58di stabilizzare
43:59quelle regioni
43:59alla luce
44:00di un interesse
44:00nazionale
44:01che successivamente
44:04ovviamente
44:05viene
44:06di fatto
44:08ribaltato
44:09su di noi
44:10e quindi io credo
44:11che su questo
44:11si possa
44:12tranquillamente
44:13aprire un dialogo
44:15non solo
44:15con il governo
44:16ma immagino
44:18anche con
44:19qualche funzionario
44:20dei ministeri
44:22competenti
44:23perché credo
44:23che il tema
44:24vero
44:25su questa
44:26vicenda
44:26e su questa
44:27visione
44:28non è meramente
44:29politico
44:30ma a volte
44:30rischia di diventare
44:31tecnico
44:32sull'importazione
44:32delle spese
44:33e sul coinvolgimento
44:34perché da un punto
44:35di vista
44:36politico
44:37al netto
44:38sicuramente
44:39delle differenze
44:40e della sensibilità
44:41che ognuno di noi
44:42ha
44:42diversa
44:44nel valutare
44:45la priorità
44:46di un intervento
44:46rispetto a un altro
44:47credo che la
44:48prospettiva sia
44:49ampiamente
44:49largamente
44:50trasversalmente
44:51condivisa
44:52c'è da capire
44:52come mettere
44:53a terra
44:54questa idea
44:55e quindi dico
44:56forse non basta
44:57l'interlocuzione
44:59col vertice politico
44:59del ministero
45:00ma serve un'interlocuzione
45:01su cui poi
45:02scrive
45:04tecnicamente
45:05parti di bilancio
45:07e parti di finanziamenti
45:08grazie
45:13io l'anno scorso
45:15avevo provato
45:16anche a mettere
45:17in campo
45:17anche questa
45:19una proposta
45:20su cui magari
45:21dare un'indicazione
45:22al governo
45:22che era quella
45:23di chiedere
45:23che non soltanto
45:25le spese
45:26della difesa
45:27a livello europeo
45:28fossero
45:28scomputate
45:30dal calcolo
45:32deficit
45:32pil
45:33ma anche
45:33le spese
45:34della cooperazione
45:34perché come tutti
45:35avete giustamente
45:36rilevato
45:37la cooperazione
45:40è un pezzo
45:42della difesa
45:42in quanto
45:43contribuisce
45:44alla stabilizzazione
45:45di intere aree
45:46del mondo
45:47e mai come
45:47in questo momento
45:48l'Europa
45:49rischia di avere
45:50attorno a sé
45:51conflitti
45:52che possono germogliare
45:54che sono
45:54magari oggi
45:56ancora
45:56latenti
45:59purtroppo
45:59ci troviamo
46:00in un'epoca
46:00in cui
46:01l'hard power
46:01ha sostituito
46:02il soft power
46:03e questo
46:03però ci deve dire
46:04che gli sforzi
46:05invece
46:05per ribaltare
46:07questo
46:07schema
46:09sono importanti
46:11quindi
46:11insomma
46:12adesso
46:12non so
46:13se quest'anno
46:16in
46:16sessione
46:18di bilancio
46:19tra l'altro
46:19purtroppo
46:20siamo arrivati
46:21molto sotto
46:22noi daremo
46:23un parere
46:23si potrà inserire
46:25qualche cosa
46:25che riguardi
46:26questa possibilità
46:27quando si allargeranno
46:29le maglie
46:30delle spese
46:32per la difesa
46:32aggiungerci
46:33anche una fetta
46:34di cooperazione
46:35adesso magari
46:35ci raggiungiamo
46:36vediamo come si può
46:37formulare
46:38comunque
46:39prego
46:40senatore
46:41Martone
46:41rapidamente
46:44per
46:45ovviamente
46:46siamo d'accordo
46:47anzi
46:48io direi che
46:49l'imputazione
46:49va anche
46:50in quell'uno e mezzo
46:51di spese
46:51Nato
46:52cioè
46:53qui bisogna
46:53proprio allargare
46:54allargare
46:55allargare
46:56l'imputazione
46:56di spese
46:57non è che ci
46:57fermiamo Europa
46:58qui
46:59andiamo
46:59all'uno e mezzo
47:00della Nato
47:01che non sono solo
47:02armamenti
47:02ma se parliamo
47:03di sicurezza
47:04e difesa
47:04questa è la parte
47:06quindi
47:06più che d'accordo
47:08a inserirlo
47:08se troviamo
47:09un accordo
47:10tutti
47:10bene
47:16se non ci sono
47:17altri interventi
47:18allora
47:19chiudiamo
47:20questa audizione
47:21di cui vi ringraziamo
47:22sapete
47:23l'interesse
47:24è che
47:24non ne parliamo
47:25anche diciamo
47:26fuori dai momenti
47:28istituzionali
47:29come ha detto
47:30il senatore Alfieri
47:31insomma di queste questioni
47:32perché ci stanno
47:33assolutamente
47:34molto a cuore
47:35grazie
47:36grazie
47:37grazie
Commenta prima di tutti