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Cultura e patrimonio culturale, istruzione pubblica - Ufficio di Presidenza
Audizione sull'Affare assegnato n. 896 (Condizioni e prospettive delle Fondazioni lirico-sinfoniche) di rappresentanti dell'Associazione generale italiana dello spettacolo (A.G.I.S.) e dell'Associazione nazionale fondazioni lirico-sinfoniche (A.N.FO.L.S.)(23.09.25)
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Cultura e patrimonio culturale, istruzione pubblica - Ufficio di Presidenza
Audizione sull'Affare assegnato n. 896 (Condizioni e prospettive delle Fondazioni lirico-sinfoniche) di rappresentanti dell'Associazione generale italiana dello spettacolo (A.G.I.S.) e dell'Associazione nazionale fondazioni lirico-sinfoniche (A.N.FO.L.S.)(23.09.25)
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Novità Trascrizione
00:00Buongiorno a tutti, buongiorno.
00:24Iniziamo oggi il ciclo di audizioni sull'affare assegnato numero 373 sulle condizioni e prospettive delle fondazioni lirico-sinfoniche.
00:33Saranno auditi in rappresentanza dell'Associazione Nazionale delle Fondazioni Lirico-Sinfoniche il Presidente, il Professor Fulvio Adamo Luigi Macciardi,
00:40in rappresentanza dell'Associazione Generale Italiana dello Spettacolo, il Segretario Generale Dottor Domenico Barbuto.
00:46Se non vi sono obiezioni, l'audizione sarà trasmessa mediante l'impianto audiovisivo a circuito interno, nonché mediante trasmissione televisiva sui canali web, YouTube e satellitare del Senato della Repubblica.
00:58Cedo ora la parola al Professor Fulvio Adamo Luigi Macciardi, Presidente dell'ANFOLS, che d'intesa con il Dottor Barbuto svolgerà un intervento condiviso con Agis.
01:06Grazie per questo prestigioso invito, per questa audizione.
01:16Io cercherò di essere sintetico, anche se l'argomento, essendo tutto, è molto ampio.
01:24Un doveroso richiamo al ruolo di Agis, che poi ha preparato un documento che vi lasciamo ovviamente,
01:31che raccoglie oramai da 80 anni quest'anno, sono gli 80 anni di attività di Agis, tutte le attività di tutto il mondo dello spettacolo
01:41e noi siamo all'interno di questa associazione, diciamo, una delle gambe più importanti, se non altro, anche per risorse economiche attribuite anche dallo Stato,
01:51per diffusione sul territorio, per una uniformità .
01:55Le fondazioni ricosinfoniche, voi sapete che sono 14, però due hanno lo statuto speciale, ex legge, ancora della 367,
02:05con diverse evoluzioni, poi ribadito più volte, che sono la Scala e Santa Cecilia,
02:10e quindi le altre fondazioni a carattere ordinario, che sono le 12, sono i nostri associati.
02:17Ma spesso e volentieri lavoriamo negli stessi ambiti, sugli stessi campi e anche nelle relazioni, soprattutto istituzionali, assieme a Scala e a Santa Cecilia.
02:27Un velocissimo quadro per parlare di quanto stiamo parlando, lo Stato finanzia la nostra associazione con, non, scusate, errore, esattamente, tipico,
02:40le 14 fondazioni ricosinfoniche con 200 milioni di euro sono state recentemente incrementate anche per il rinnovo del contratto di lavoro nazionale,
02:48di cui vi illustrerò nella successiva parte del mio intervento, ci sono circa 115-120 milioni di dati di incasso di biglietti di abbonamento,
03:00600 milioni l'indotto economico stimato e più di 1 milione e 100 mila le giornate lavorative.
03:07Questo direi che sono i due fulgri, io sono molto convinto, anche perché è un settore che conosco bene e ci dovrò da una vita,
03:13del valore assolutamente positivo rispetto a qualsiasi tipo di indotto economico che comporta la presenza di una fondazione ricosinfonica sul territorio.
03:24Ci sono studi prestigiosi che parlano addirittura a parità di complessi urbanistici o di contesti sociali simili in Europa,
03:33ovviamente, di un pila cresciuta addirittura di due punti, due punti e mezzo, là dove sono presenti le fondazioni ricosinfoniche.
03:42E poi, soprattutto, noi siamo produttori di lavoro, quindi creiamo benessere diretto e indiretto
03:51e nel nostro percorso di valorizzazione, mantenimento e perpetuazione della tradizione straordinaria del nostro mondo musicale
04:01creiamo attività , creiamo lavoro, creiamo indotto, attraiamo moltissimo anche il pubblico internazionale,
04:10movimentiamo moltissime persone, dagli artisti alle grandi masse, pensiamo ai grandi corpi di ballo,
04:20alle grandi istituzioni che noi ospitiamo.
04:23Quindi siamo molto strutturati, cosa mi sento di dire, tre punti principali in un'analisi del presente.
04:31Intanto, anche se, anche dal punto di vista legislativo, non è mai apparsa la parola fine ai piani di risanamento
04:38che sono incominciati con la legge 112 del 2013, che prima doveva essere un trienne, poi si è andato in quinquennio,
04:44diciamo che comunque il fatto che da due anni non viene più nominato un commissario ad acta da parte del governo
04:52fa capire che si sta completamente chiudendo un ciclo che noi consideriamo molto positivo,
05:00hanno aderito 10 fondazioni su 12 ai piani di risanamento, quindi evidentemente è stato un percorso virtuoso,
05:06voi sapete che lo Stato ha dato dei contributi importanti, non a perdere, questo è stato il cambio forse anche della mentalità ,
05:13non sono più state sovvenzioni a perdere, parliamo di 150 milioni di euro, ma contributi alla sostenibilità economica finanziaria
05:23con un tendenziale equilibrio in prospettiva. Questo è stato acquisito da tutti i nostri associati
05:30che, più o meno, se a parte qualche piccola eccezione, hanno bilanci in ordine, tengono un buon equilibrio
05:39e stiamo tutti cercando di lavorare, questo ne parlo magari dopo sulle prospettive di sviluppo,
05:44di essere sempre più soggetti anche con caratteristiche manageriali per cercare di acquisire nuove risorse,
05:54di essere più presenti sul territorio e di essere meno sul carico della finanza pubblica.
06:00Una cosa importante che abbiamo fatto, concluso l'anno scorso, ma è durata dal 22 in cui abbiamo incominciato,
06:13avevamo un vulnus gravissimo, avevamo l'ultimo contratto di lavoro dei dipendenti nostri
06:19che viene applicato ex legge solamente all'interno del nostro comparto,
06:24ma viene visto con grande interesse da tutte le attività che svolgono servizi musicali o anche artistici in generale
06:31ed era fermo, pensate, la parte economica dal 2003 e la parte normativa dal 2001.
06:37Perché? Perché sono successe in frattempo X milioni di cose, la grande crisi del 2010,
06:43diversi interventi legislativi, diversi tentativi di intervenire anche sui scontrati di secondo livello,
06:51poi c'è stata la necessità , sempre ex legge, mi rifaccio alla legge Bondi del 2010, ricordo,
06:59che inseriva la necessità di fare delle trattative affiancate, noi come AN, forse come datore di lavoro,
07:07comunque dal ARAN, quindi equiparando in qualche maniera al pubblico impiego.
07:12Abbiamo fatto una grande battaglia, devo dire, abbiamo con grande attenzione,
07:16il Ministero ci ha affiancato in questo percorso oggettivamente,
07:20e siamo giunti, dopo due anni di trattative, nel novembre del 2024,
07:28a firmare un rinnovo che appunto aspettava da vent'anni.
07:32Dov'è la cosa importante?
07:34Siamo completamente entrati in un meccanismo, direi virtuoso,
07:38di attenzione a sostenibilità di questi costi,
07:42perché spesso e volentieri precedentemente, parliamo di fine anni 90,
07:46i contratti venivano aumentati senza copertura economica,
07:50e questo comportava chiaramente un grande affaticamento delle finanze.
07:54In questo caso, con tutti i processi autorizzatori,
07:59il Ministero dell'Economia e delle Finanze,
08:01la Regione Generale dello Stato e certificazione conclusiva della Corte dei Conti,
08:06siamo entrati nell'alvio per analogia, non perché noi siamo in quel mondo,
08:13della pubblica amministrazione,
08:15quindi abbiamo fatto un primo rinnovo 19-21,
08:19che quotava circa 8 milioni di euro di aumenti contrattuali,
08:23con diverse dinamiche,
08:24poi sul documento l'ho lasciato scritto,
08:26adesso evito di tediarli con particolari tecnici,
08:29però insomma diciamo un aumento molto contenuto,
08:31voi potete immaginare i nostri dipendenti,
08:35i rappresentanti sindacali,
08:36dopo 20 anni di mancato contribuzione di aumento,
08:41di adeguamento se non altro,
08:43delle risorse salariali,
08:46si avrebbero potuto accettare un 4%.
08:48È stato accettato perché è partito un percorso,
08:50adesso stiamo lavorando molto in questi mesi,
08:54per fare la seconda parte di questo percorso,
08:5722-24,
08:58per arrivare,
09:00noi aspichiamo entro il 25,
09:02comunque nei primi mesi del 26,
09:04ad aver fatto a questo punto
09:05due rinnovi contrattuali,
09:07che rifanno partire un meccanismo,
09:10e che a questo punto dovrebbe avere
09:12degli aumenti abbastanza analoghi
09:15a quelli della pubblica amministrazione,
09:16quindi con una relativa certezza
09:19di risorse incrementate anche
09:22in parte dallo Stato,
09:24in parte dagli enti locali,
09:25che sono a loro volta
09:26i soci fondatori di diritto,
09:29quindi oltre allo Stato,
09:31voi sapete,
09:31regioni e comuni,
09:33dove c'è un po' questa analogia,
09:34un po' percè,
09:35non analogia,
09:36non mancanza di analogia,
09:37mentre lo Stato programma
09:38di volta in volta le risorse,
09:41gli enti locali
09:42non sono tenuti,
09:44neanche ex legge,
09:46a quantificare cosa dare,
09:48per cui abbiamo un quadro
09:49abbastanza variegato
09:51sul panorama nazionale,
09:53abbiamo alcune regioni
09:54che danno di più,
09:55alcune che danno pochissimo,
09:56alcuni comuni che danno tantissimo,
09:58e altri che danno,
09:59forse,
10:00ecco,
10:01noi auspichiamo,
10:02anche da quel punto di vista,
10:03forse,
10:04delle percorsi diversi,
10:06comunque,
10:07per poter essere certificati,
10:09i rinnovi dei contratti
10:10devono avere una copertura garantita
10:11da parte dello Stato,
10:13questo l'ha chiarito chiaramente
10:14la Corte dei Conti
10:15nelle sue sentenze,
10:17e quindi noi,
10:18vi do già un primo dato,
10:20avremmo l'auspicio,
10:22la necessità ,
10:23la speranza,
10:25non so,
10:25di diversi livelli,
10:27di poter avere
10:28un ulteriore incremento
10:29del nostro fondo
10:31per lo spettacolo dal vivo,
10:33che poi,
10:33credo che cambierà nome,
10:34ma comunque,
10:35insomma,
10:35dedicato poi,
10:37in gran parte,
10:37alle fondazioni di ricorso sinfoniche,
10:39che è un aumento
10:40che garantisca
10:42questa copertura
10:43di questo aumento,
10:44che per il triennio 22-24
10:47è previsto del 6%,
10:49perché queste percentuali?
10:50Perché sono esattamente
10:51le percentuali
10:52con cui vengono aumentati
10:53i contratti di lavoro
10:55della pubblica amministrazione.
10:58Fortunatamente noi non parliamo
10:59di miliardi,
11:00perché siamo pochi,
11:02noi quanti siamo?
11:02Siamo circa 5.000,
11:04il numero che è sempre rimasto
11:05da quando io vivo in questo settore,
11:08cambia un po',
11:09però diciamo che sono circa
11:113.800 i nostri dipendenti
11:15delle fondazioni di ricorso sinfoniche,
11:17poi c'è la corazzata a scala
11:18che è completamente
11:20imparagonabile in tutto,
11:21anche come numero di dipendenti,
11:22perché la scala
11:24sola da lei
11:25ha 900 dipendenti,
11:26quando la media
11:28dei nostri dipendenti
11:29è 300,
11:30con molte realtà più piccole,
11:31come quella da cui arrivo
11:33e sono finito il mio mandato
11:34al sovrintendente di Bologna,
11:36avevamo una dotazione organica
11:38di inferiore a 250 unità .
11:40Cosa vorremmo?
11:43Quindi le garanzie
11:44del finanziamento dello Stato,
11:46soprattutto in analogia
11:47con altri settori
11:48dello spettacolo,
11:52che abbia almeno
11:53il carattere
11:54della certezza triennale.
11:58Mi permetto,
11:59pure in questa prestigiosa sede,
12:00vi racconto un piccolissimo aneddoto
12:02che però rende bene l'idea.
12:04Anni fa ero seduto
12:04a un concorso di canto,
12:06avevo di fianco
12:06il sovrintendente di Dusseldorf,
12:08che è una cittÃ
12:09in qualche maniera paragonabile
12:10anche come possibilità ,
12:12come economia a Bologna,
12:14e mi dice
12:16ho avuto un aumento
12:17quest'anno,
12:17mi danno il 3% in più
12:20del fondo,
12:22chiaramente là sono l'end,
12:23per cui tutti i fondi
12:25sono delle...
12:26e io gli ho chiesto
12:27ma quest'anno
12:28o l'anno prossimo?
12:29Lui mi ha guardato malissimo,
12:30come se fossi matto,
12:31e mi ha detto
12:31no ma tra 4 anni,
12:33no,
12:33perché io ho 3 anni
12:34di certezza
12:35e la variabile
12:36va sul quarto,
12:37che sembra impossibile,
12:38però questo sarebbe
12:39eccellente,
12:41perché a quel punto
12:42non ci sono più
12:44neanche scusazio,
12:45non petite
12:46su una eventuale
12:48mancanza di equilibrio,
12:49di bilancio,
12:50quindi questo
12:50è un aspetto
12:52che con un po' di sforzo
12:53si potrebbe sicuramente
12:54conseguire.
12:57Poi noi siamo,
12:59credo voi sapete,
13:00un po'
13:01un mostro
13:01giuridico-amministrativo
13:03perché noi nasciamo
13:04enti pubblici
13:05quindi abbiamo
13:05una storia
13:06pluriennale
13:07che dal 1968
13:10in poi
13:11ci porta
13:12in quel mondo.
13:14Siamo stati
13:14tra la fine del secolo scorso
13:15e i primi anni
13:16di questo secolo
13:17trasformati in fondazione
13:19di diritto privato
13:20però non siamo
13:22totalmente
13:22né pubblici
13:23né totalmente
13:24privati.
13:26Io riconosco
13:27la necessitÃ
13:28beneficiando
13:29di così tanti
13:30contributi pubblici
13:31di dover
13:32rendicontare
13:33allo Stato
13:34avere organi di controllo
13:35voi sapete che abbiamo
13:36collegio dei revisori
13:38dei conti
13:38i nostri presidenti
13:39sono tutti magistrati
13:40della Corte dei Conti
13:41quindi giusto
13:42quel percorso lì
13:43forse però
13:44ed è un po'
13:45la nostra battaglia
13:46che staremo cercando
13:47di sviluppare ulteriormente
13:49dovremo uscire
13:50da alcuni
13:51fortissimi
13:52vincoli
13:52amministrativi
13:53gestionali
13:54tra cui
13:55faccio un esempio
13:56che raccoglie un po' tutti
13:57il nostro inserimento
13:59nelle tabelle
14:00Istat
14:00che ci mette sotto
14:02meccanismi
14:02di spending review
14:04per cui addirittura
14:05il contributo
14:06dello Stato
14:07viene detratto
14:09a monte
14:09della quota
14:10che orienta
14:11la spending review
14:12poi ogni volta
14:13che ci incontriamo
14:14a discutere
14:15con
14:16o con la Regione
14:16dello Spettacolo
14:17o con il MEF
14:18o con la Corte dei Conti
14:19che sono molto
14:20molto presenti
14:21come organi di controllo
14:23giustamente
14:23ogni volta
14:25si riparte
14:25ma voi
14:26dove fate
14:27questo contenimento
14:29della spesa
14:29codice degli appalti
14:32esasperato
14:33no?
14:33perché
14:33oggettivamente
14:34cosa succede
14:36che è un po'
14:37una
14:38una
14:39una perversione
14:40diciamo così
14:41noi magari spendiamo
14:41tantissimo
14:42sui cash artistici
14:44che non sono soggetti
14:45a controllo
14:46se non il buonsenso
14:47mettiamole così
14:48e poi invece
14:49per comprare
14:50una partita
14:52di matite
14:52dobbiamo finire
14:54sui codici
14:55appalti
14:56e tant'altro
14:56quindi
14:57forse
14:58riconoscere
14:59un po' più
15:00di managerialitÃ
15:01e insistere
15:02invece molto
15:02sulla rendicontazione
15:03e sul controllo
15:05però quello
15:05tipicamente
15:06ex post
15:07forse
15:07non ex ante
15:09poi nel famoso
15:13codice dello spettacolo
15:15che so che è
15:15in percorso
15:17tortuoso
15:18complicato
15:18perché so che è stato
15:19approvato molte volte
15:20e nessuno è mai riuscito
15:21ad aggiungere la conclusione
15:23speriamo che questa
15:24legislatura
15:24lo possa favorire
15:26io credo
15:28che sarebbe importante
15:29come dicevo prima
15:30che anche
15:31venga data
15:32una qualche soglia
15:33adesso io non ho
15:34ho un'idea
15:35ma non è la sede
15:36per poterla
15:37dire questa
15:38fare in maniera
15:41che
15:41le risorse
15:43che danno
15:43gli enti locali
15:44i comuni
15:46in cui vi ricordo
15:47che il sindaco
15:47è presidente
15:48dei nostri consigli
15:49e le regioni
15:50abbiano una certa
15:52correlazione
15:52soprattutto almeno
15:53quantificata
15:55in qualche maniera
15:56correlata
15:56al contributo
15:58dello Stato
15:59anche perché
15:59naturalmente
16:00le risorse
16:04se lo Stato
16:05come lo spieghiamo
16:06riuscirà a coprire
16:07i prossimi aumenti
16:09dei contratti
16:09di lavoro
16:10però noi avremo
16:11sempre bisogno
16:12di risorse aggiuntive
16:13e qui l'altro aspetto
16:14nella nostra capacitÃ
16:17che sta crescendo molto
16:19di andare a cercare
16:20risorse aggiuntive
16:21stiamo sviluppando
16:22molto percorsi
16:23di marketing
16:23marketing sociale
16:25coesione
16:26la brandizzazione
16:27anche dei nostri teatri
16:29all'interno dei territori
16:30che sono
16:30elemento di grande
16:32valore
16:33aggiunto
16:34quindi anche
16:34poi le classi
16:35imprenditoriali
16:36o le economie
16:38di scala
16:39possono molto
16:39beneficiare
16:40su questo aspetto
16:41noi chiederemmo
16:43in prospettiva
16:44anche uno sforzo
16:45per favorire
16:46un ulteriore incremento
16:48delle detrazioni
16:48fiscali
16:49l'art bonus
16:49ha funzionato
16:50molto bene
16:51chiaramente
16:53e anche qui
16:53vi faccio un altro
16:54esempio
16:55in Belgio
16:55perché abbiamo
16:56un collega
16:57sovrintendente
16:58del Torino
16:59che viene dal Belgio
17:00la detrazione
17:01fino a non montare
17:03chiaramente quantificato
17:04è del 100%
17:05noi abbiamo
17:06il 65%
17:08in tre anni
17:10come credito
17:11d'imposta
17:11va benissimo
17:12e questo
17:13è un dato acquisito
17:14non vogliamo
17:15certamente
17:15rinunciare
17:16però uno sforzo
17:17questo
17:17o su altre modalitÃ
17:18il tax shelter
17:20o il tax credit
17:23potrebbero favorire
17:25perché naturalmente
17:27l'implementazione
17:30dei costi
17:30è nota a tutti
17:32i nostri spettacoli
17:33sono molto costosi
17:34tutti noi
17:37stiamo lavorando
17:38per contenimento
17:39dei costi
17:40circuitazione
17:41degli spettacoli
17:42valorizzazione
17:44delle coproduzioni
17:46sviluppo
17:47delle nuove tecnologie
17:48perché chiaramente
17:49ad esempio
17:50valorizzare molto
17:52i filmati
17:53per alcuni tipi
17:55di allestimenti
17:55comporta che poi
17:57magari il filmato
17:57costa molto
17:58farlo una volta
17:59ma poi nelle riprese
18:00il filmato
18:01c'è giÃ
18:01quindi evidentemente
18:02non è come la
18:04riproposizione
18:05di un certo tipo
18:07di
18:07di
18:09di
18:09di
18:10spettacolo
18:10che viene costruito
18:12e poi una grande
18:13attenzione
18:14noi stiamo lavorando
18:15molto su questo
18:15però c'è anche
18:16molta strada
18:17mi rendo conto
18:17infatti non voglio essere
18:18troppo celebrativo
18:20anche se insomma
18:20è un periodo
18:22che ritengo
18:22abbastanza positivo
18:24e comunque
18:24pieno di volontÃ
18:28e in prospettiva
18:29c'è anche un tema
18:30del pubblico
18:31il pubblico
18:32devo dire la veritÃ
18:33non è un problema
18:35come numeri assoluti
18:36è un problema
18:37probabilmente
18:38come etÃ
18:40nel senso
18:41che è molto
18:42più difficile
18:42andare a intercettare
18:44pubblico
18:45dei giovani
18:45quindi probabilmente
18:46nuovi tipi
18:48di spettacoli
18:49nuovi tipi
18:50di regia
18:51adeguamento
18:51da un certo tipo
18:52di sviluppi
18:54potrebbero essere
18:55molto importanti
18:56sicuramente
18:57usare
18:57linguaggi
18:58digitali
18:59per avere
19:00pubblico
19:00nuovo
19:01che i nostri figli
19:02crescono
19:03in quel mondo
19:04è sicuramente
19:05una sfida
19:06ci sono
19:07teatri
19:08dall'altra parte
19:09del mondo
19:09dell'Australia
19:10con un famoso
19:11regista italiano
19:12che ha un nome
19:13straniero
19:13ma è italianissimo
19:14Davide Livermore
19:15ha sviluppato
19:16moltissime
19:17scenografie
19:19virtuali
19:20che permettono
19:21di fare una cosa
19:22che è
19:22attualmente
19:23impossibile
19:23per chi fa
19:24spettacoli
19:24tradizionali
19:25una sera
19:26fai l'Aida
19:27e il giorno dopo
19:28fai il crepuscolo
19:29degli dei
19:29entrambi
19:30meriterebbero
19:31in un mondo
19:32normale
19:32una settimana
19:33di preparazione
19:34di palcoscenico
19:35se riesci
19:36a spostare
19:37sul digitale
19:37ora ovviamente
19:38non è la soluzione
19:39quella
19:39però
19:40possono essere
19:41anche sicuramente
19:42sviluppi
19:44di un questo tipo
19:45sono tutti
19:46percorsi
19:47che poi noi
19:47abbiamo molto
19:48sviluppato
19:48dopo la tragedia
19:49degli anni
19:50del covid
19:50che hanno
19:51pesantemente
19:52influenzato
19:53il pubblico
19:54adesso è tornato
19:54molto copioso
19:56un dato
19:57che possiamo
19:58condividere
19:59anche con tutti
19:59gli altri
19:59settori
20:00dello spettacolo
20:01una felice
20:04soddisfazione
20:05di ritrovarsi
20:06insieme
20:07nei luoghi
20:08di spettacolo
20:08io penso che
20:09anche i nostri
20:10teatri
20:11tra l'altro
20:11prestigiosi
20:12bellissimi
20:13chi carichi di storia
20:15o chi particolarmente
20:16innovativi
20:17dopo lavori
20:18di ristrutturazione
20:19devono tornare
20:20ad essere
20:21quel luogo
20:21d'incontro
20:22della grande
20:22socialitÃ
20:23che ha fatto
20:24la grande
20:25storia
20:26dell'ottocento
20:26che ha resi
20:27celeberrime
20:28le grandi
20:29opere
20:29e anche
20:31con musica
20:31nuova
20:32anche con
20:32sperimentazione
20:33anche con
20:34la valorizzazione
20:35dei balletti
20:36corpi di ballo
20:37che sono sempre
20:37stati un po'
20:39sacrificati
20:39voi sapete che
20:40eravamo partiti
20:41avevamo 14
20:42corpi di ballo
20:42adesso ne sono
20:43sopravvissuti
20:444 dove
20:452
20:463
20:46riescono
20:47ad essere ancora
20:48propulsivi
20:49parlo soprattutto
20:50di Milano
20:51Napoli
20:51e in parte
20:52Roma
20:52però c'è una volontÃ
20:54una disponibilitÃ
20:55e quello può essere
20:56ad esempio uno degli strumenti
20:58per rinnovare il pubblico
20:59perché sicuramente
21:00il pubblico della danza
21:01statisticamente
21:03e nella media
21:03è il pubblico più giovane
21:05stranamente
21:06io sono un musicista
21:07un bionimista
21:07storicamente
21:08molto appassionato
21:10di sinfonica
21:11la sinfonica invece
21:12è il pubblico più anziano
21:13che non l'avrei mai detto
21:14ma le statistiche
21:15ci portano a queste
21:17la sperimentazione
21:18della lirica
21:18ci aiuta
21:20a portare
21:22su questo aspetto
21:23c'è stato
21:24sicuramente
21:25ne avete ampiamente
21:26avuto notizia
21:27questo riconoscimento
21:29alla fine
21:29dell'area 23
21:30dell'arte
21:31del canto lirico
21:32italiano
21:32come patrimonio
21:33immateriali
21:34dell'umanitÃ
21:34mi permetto
21:36in questa sede
21:36di fare una piccola
21:38esegesi
21:38non è stato dichiarato
21:40il canto lirico
21:41patrimonio
21:42dell'umanitÃ
21:42è stato dichiarato
21:43il canto lirico
21:44italiano
21:45perché in questo
21:46meccanismo
21:47complicatissimo
21:48di attribuzione
21:49di patrimoni
21:50immateriali
21:50dell'umanitÃ
21:51bisogna identificare
21:53con certezza
21:54il bene che si vuole
21:55proteggere
21:55tutelare
21:56e perpetrare
21:57e deve essere
21:58immediatamente
21:59riconoscibile
22:00in tutte le parti
22:01del mondo
22:01quindi
22:02dall'Africa centrale
22:04alle nevi
22:06dei circoli
22:07polari
22:08e
22:08questo percorso
22:10era partito
22:11un po' più generico
22:12per avere questo
22:13riconoscimento
22:13è stato
22:14identificato
22:15l'arte
22:15del canto
22:16lirico
22:16italiano
22:16vi faccio
22:17sorridere
22:18spero perlomeno
22:19che sorridiate
22:19io sono anche
22:20nel bordo
22:21di Opere Europa
22:22che è questa
22:22grandissima associazione
22:23che riunisce
22:24130 teatri
22:25d'Europa
22:26e alcuni
22:27anche
22:27in Nord America
22:28piuttosto che
22:28e naturalmente
22:29cosa è successo
22:30che i teatri tedeschi
22:31stanno incominciando
22:32a fare
22:33il percorso
22:34per avere
22:34un riconoscimento
22:35del canto
22:36dell'opera lirica
22:37tedesca
22:37io ho detto
22:38che non ci riusciranno
22:39mai
22:39perché
22:39noi siamo
22:40molto più
22:41antichi di loro
22:42assolutamente
22:44quindi
22:44una sintesi
22:47che faccio
22:47dopo questa mia
22:48lunga
22:48digressione
22:50è
22:50il settore
22:51è ripartito
22:53bene
22:53ha beneficiato
22:56molto
22:56dei piani
22:57di risanamento
22:58che sono stati
22:58anche
22:59una forma
23:01mentis
23:02evoluta
23:03importante
23:03gli stessi
23:05sindacati
23:06che nascevano
23:06su
23:07posizioni
23:09molto conflittuali
23:10storiche
23:10hanno acquisito
23:11una determinata
23:11responsabilitÃ
23:12è diventato
23:13un valore
23:14un patrimonio
23:15comune
23:15il pareggio
23:16di bilancio
23:17quando alla fine
23:17degli anni
23:1890
23:18era considerato
23:19un optional
23:20perché spesso
23:21venivano ripianati
23:22in qualche maniera
23:23restituire
23:26i prestiti
23:27che ci ha fatto
23:27lo Stato
23:28ci ha insegnato
23:29ad essere
23:29molto più attenti
23:30evidentemente
23:31nella gestione
23:32della cosa pubblica
23:33credo che
23:35chiunque
23:37anche dei nostri
23:37giovani
23:38che magari
23:38a parte
23:39coloro che studiano
23:40musica
23:40si avvicinano
23:41a scoprire
23:42i nostri teatri
23:42poi spesso
23:43volentieri
23:43ne rimangono
23:44particolarmente
23:45affascinati
23:46sono molto contento
23:47di potervi
23:47stimolare
23:48che la maggior parte
23:49di coloro che vengono
23:50magari a fatica
23:50una prima volta
23:51in un teatro
23:52poi ci tornano
23:52volentieri
23:53questo è molto importante
23:54e io credo
23:56che
23:56facciamo un'analogia
23:58non le faccio
23:58di solito
23:58con lo sport
23:59ma come
24:00adesso si parla
24:00dei nuovi stadi
24:01che devono stare
24:02aperti
24:03tutto il giorno
24:04continuamente
24:05mercandali
24:06e quant'altro
24:07io sono sicuro
24:08che
24:08una prospettiva
24:11per i nostri teatri
24:12che siano luoghi
24:13di socialitÃ
24:14aperti
24:15come dicono
24:15in Miteleuropa
24:17non solo
24:17per quando c'è
24:18lo spettacolo
24:19ma prima
24:19durante
24:20dopo
24:21o nei pochi giorni
24:22in cui noi
24:22riusciamo a fare
24:23spettacolo
24:24per normali
24:25periodi di preparazione
24:26di prove
24:27magari il teatro
24:28ospita eventi
24:29incontri
24:30discussioni
24:32o visioni
24:33o anche
24:33di elementi
24:34differenti
24:35e quindi
24:36questo sarÃ
24:36importante
24:38e il rapporto
24:41evidentemente
24:41con le altre istituzioni
24:42della formazione
24:43storica
24:44quindi sicuramente
24:45l'alta formazione
24:46artistico musicale
24:47ma anche le universitÃ
24:48nell'ambito
24:50più ampio
24:51di sviluppo
24:52delle idee
24:53perché noi
24:53alla fine
24:54siamo
24:55l'immagine
24:56che è venuta fuori
24:57durante il covid
24:58siamo un po'
24:59medici dell'anima
25:00mi è sempre piaciuta
25:01pensare di dare
25:02questa immagine
25:03perché poi
25:03chi viene
25:04in un teatro
25:05matura
25:07delle valutazioni
25:08degli incontri
25:09dei pensieri
25:10e non solamente
25:11di piacere
25:12perché può esserci
25:13il dramma
25:13può esserci
25:14la rappresentazione
25:15di una tragedia
25:16che però ci aiuta
25:18anche ad affrontare
25:19in tempi così difficili
25:20anche le tragedie
25:21che poi viviamo
25:22ogni giorno
25:23nella comunicazione
25:26che abbiamo
25:26dal mondo
25:27e credo
25:29che noi siamo
25:29sicuramente
25:30ambasciatori
25:32di una storia
25:32antichissima
25:33che ci portiamo
25:34dietro
25:35che non possiamo
25:36non percutare
25:36nel tempo
25:37ma anche
25:38soprattutto
25:39di valori
25:40che possono dare
25:41delle risposte
25:42in periodi storici
25:43come questi
25:44in cui le domande
25:45forse sono superiori
25:46alle risposte
25:47io mi fermerei qui
25:48grazie mille
25:52chiedo se ci sono
25:53domande
25:54da parte
25:54dei senatori
25:56se non ci sono
26:01interventi
26:01comunque
26:01se poi ci saranno
26:02potranno essere
26:03chiaramente
26:03sui ossivi
26:04ho alcune considerazioni
26:06volevo farle
26:06con voi
26:07chiedo scusa
26:08è toccato
26:11un tema
26:11molto importante
26:12c'è la creazione
26:13di nuovo pubblico
26:14questo penso
26:14che sia un tema
26:15che dobbiamo porci
26:16seriamente
26:17forse
26:17e questa è una
26:18riflessione
26:19che faccio insieme a voi
26:19una domanda
26:20che faccio insieme a voi
26:20forse
26:22inserire anche
26:23come criterio
26:24maggiormente
26:25premiante
26:25all'interno del FUS
26:26il lavoro
26:27che le fondazioni
26:28fanno
26:28per la creazione
26:29di nuovo pubblico
26:29potrebbe essere
26:30un'idea
26:31nel senso che
26:32oggi viene un po'
26:33lasciato alla singola fondazione
26:34prendere iniziative
26:35in quel senso
26:36e molte lo fanno
26:37ci sono anche
26:37dei percorsi
26:38più che virtuosi
26:39nel senso
26:40sono un sacco
26:40di bei progetti
26:41ma sono sempre
26:42un po'
26:44legate alla soggettivitÃ
26:45della gestione
26:46della fondazione
26:46forse
26:47inserire
26:48all'interno
26:48dei criteri
26:49del FUS
26:50un sistema
26:51premiante
26:51per le fondazioni
26:52che vanno
26:53in quella direzione
26:53io penso
26:54che sia importante
26:54perché come diceva
26:55giustamente lei
26:56nei paesi
26:58vicini all'Italia
26:58l'età media
26:59nelle sale
27:00dei teatri
27:01è decisamente
27:02più bassa
27:03sia anche
27:03nel sinfonico
27:04ma anche
27:04nell'opera
27:05e nel balletto
27:06evidentemente
27:07allora
27:08è un tipo
27:08di prodotto
27:10sono un tipo
27:11di spettacolo
27:11che interessano
27:12anche i giovani
27:12se in Italia
27:13questa cosa
27:13fa fatica
27:14evidentemente
27:14a monte
27:15ci può essere
27:15un problema
27:16anche nel racconto
27:17che si fa
27:18io credo
27:19fermamente
27:19che quando si portano
27:20le scuole
27:21improvvisamente
27:21a vedere
27:22uno spettacolo
27:22d'opera
27:23un balletto
27:23o un sinfonico
27:25senza aver preparato
27:26quel tipo di spettacolo
27:27ai loro occhi
27:28io penso che
27:29stia facendo
27:29un danno enorme
27:30perché vanno a vedere
27:31qualcosa che non capiscono
27:32e per cui vivono
27:33poi come noioso
27:34quello spettacolo
27:36e per anni
27:36non tornano più
27:37perché vivono
27:37un trauma
27:38quel giorno
27:38se invece
27:39fossero preparati
27:40molto spesso
27:42sì
27:43se fossero preparati
27:44prima anche
27:44dalle scuole
27:45probabilmente
27:46poi avrebbero
27:47e fossero fatti
27:48dei programmi
27:48apposta
27:49magari per un tempo
27:50dedicato
27:50di 50-60 minuti
27:52apposta
27:52per le scuole
27:53magari con
27:53gli spettacoli
27:55che poi sono anche
27:55nella stagione
27:56della fondazione
27:57noi probabilmente avremmo
27:59una rivoluzione
27:59da questo punto di vista
28:00quindi questa è una
28:01riflessione che faccio
28:02insieme a voi
28:03vi chiedo
28:03un parere su questo
28:05ha toccato il tema
28:06dei corpi di ballo
28:07che sappiamo
28:07è un tema
28:07del quale per fortuna
28:09si discute
28:10c'è un disegno di legge
28:11ma c'è anche
28:12una proposta
28:14se non che ancora
28:15formale
28:16all'interno
28:17del nuovo codice
28:18dello spettacolo
28:19della bozza
28:20diciamo
28:20del nuovo codice
28:20dello spettacolo
28:21e vi chiedo
28:22un parere
28:24anche su questo
28:24nel senso che
28:25io credo che
28:26nel codice
28:27spettacolo
28:27vengono indicate
28:28le cifre
28:28di investimenti
28:29annui
28:29per un nuovo
28:30corpo di ballo
28:30che però
28:31in quel caso
28:31viene di fatto
28:33creato come
28:33un corpo di ballo
28:34con contratti
28:35a tempo determinato
28:36se stimiamo
28:37a 2 milioni
28:38all'anno
28:39la creazione
28:39di un nuovo
28:40corpo di ballo
28:40da 40 a 45
28:41elementi
28:42io credo
28:42che se si fa
28:43quel tipo
28:44di investimento
28:44andrebbe fatto
28:45per un corpo
28:45di ballo
28:46nuovo
28:46stabile
28:47con contratti
28:47a tempo
28:48indeterminato
28:48magari un pochettino
28:49più piccolo
28:49e un corpo di ballo
28:50che possa
28:51da una fondazione
28:52coprire magari
28:52due o tre regioni
28:54due o tre fondazioni
28:55quindi questa
28:55è un'idea
28:56vi chiedo
28:58se avete
28:59un numero
29:00sul debito
29:01complessivo
29:01attuale
29:02delle fondazioni
29:03liriche
29:04indicativo
29:05e poi ha toccato
29:07il tema
29:07dei finanziamenti
29:08privati
29:08che è un tema
29:08molto importante
29:10perché
29:10come ricordava lei
29:11le fondazioni liriche
29:13nascono come soggetti
29:14di diritto pubblico
29:15poi la riforma
29:16del 96
29:16li fa diventare
29:17di fatto fondazioni
29:18e venne scelta
29:19questa forma giuridica
29:20perché
29:20si presupponeva
29:22potesse essere
29:22quella che potesse
29:23attirare
29:23capitali anche privati
29:26investitori privati
29:27questo progetto
29:28oggettivamente
29:29non ha
29:30non ha
29:31funzionato
29:32o comunque
29:33in alcuni casi
29:33funziona
29:34ma magari
29:34dove giÃ
29:34il nome della fondazione
29:35è già di per sé
29:36baciato dal sole
29:38quindi è chiaro
29:38che la scala
29:39non fa molta fatica
29:40a trovare
29:41finanziamenti privati
29:42magari l'arena
29:43non fa molta fatica
29:44ma se andiamo a guardare
29:45i bilanci
29:45delle fondazioni
29:46magari più piccole
29:47tipo Bari
29:48tipo Cagliari
29:49tipo Genova
29:49tipo altri
29:50ma anche Bologna
29:51che è una cittÃ
29:53in realtà importantissima
29:55però si fa un po' più fatica
29:56allora
29:57una proposta
29:58da questo punto di vista
29:59potrebbe essere importante
30:00lei faceva il parallelo
30:01col badge
30:01della detrazione al 100%
30:02io penso che
30:04possa essere un'idea
30:05però o si fa qualcosa
30:06a livello fiscale
30:06per incentivare i privati
30:08o dopo
30:08ormai quanti
30:0930 anni
30:10i privati
30:11se non vengono invogliati
30:12a investire
30:13nelle fondazioni liriche
30:13mi sembra evidente
30:15che non lo faranno
30:16e l'ultima cosa
30:17che le chiedo
30:18e che vi chiedo
30:19è sulla natura giuridica
30:20dal vostro punto di vista
30:21si può continuare
30:23a mantenere questo ibrido
30:24che dal mio punto di vista
30:26crea molte difficoltÃ
30:27anche dal punto di vista
30:28delle sentenze
30:29perché noi vediamo sentenze
30:30che riguardano i dipendenti
30:31che una volta
30:32li trattano come dipendenti pubblici
30:34una volta li trattano
30:35come dipendenti privati
30:36durante il Covid
30:38si è ricorso
30:39alla cassa integrazione
30:41che non si era mai vista
30:42per le fondazioni liriche
30:43quindi ogni volta
30:44c'è una incertezza
30:45molto grande
30:47e quindi
30:47io personalmente
30:49credo che dovrebbero tornare
30:50a essere fondazioni
30:51di diritto pubblico
30:52però mi interessava
30:53conoscere il vostro parere
30:54e chiudo
30:56segnalando
30:56che la certezza
30:58del finanziamento
30:59triennale
30:59è una cosa
31:01credo che sia molto importante
31:02per poter dare soliditÃ
31:03alle fondazioni
31:04di progettazioni
31:05anche di fare contratti
31:06a due o tre anni
31:07agli artisti
31:09che vengono
31:09scritturati
31:11ed è una esigenza
31:12che anche
31:12nell'affare assegnato
31:13che facevamo sull'Ico
31:14ci venne indicato
31:15quindi evidentemente
31:16è un tema
31:16che è sentito a tutti
31:17e credo che
31:18questa trasversalitÃ
31:20di questa richiesta
31:20credo che andrebbe
31:21presa in considerazione
31:22grazie
31:22scusa
31:27senatore Marcheschi
31:29prego
31:29grazie
31:37presidente
31:38protempore
31:38grazie
31:40agli ospiti
31:41io volevo
31:42brevemente
31:43fare due
31:44considerazioni
31:45che sono un po' domande
31:46il senso è questo qua
31:48perché non è tanto
31:49ovviamente
31:49in discussione
31:50nessun tipo di
31:51approccio
31:52al sostenimento pubblico
31:54però
31:54in generale
31:56quando dobbiamo
31:57smuovere
31:57e fare politiche
31:58nel settore
31:59essendo
32:00principalmente
32:01enti di diritto pubblico
32:03si guarda
32:04non tanto
32:04il sostenimento pubblico
32:05ma la sostenibilitÃ
32:06complessiva
32:07purtroppo
32:08ci sono
32:09degli esempi
32:10diciamo
32:10negli anni
32:11che ci hanno portato
32:12più volte
32:13a rifinanziare
32:14quindi gli enti locali
32:15regioni eccetera
32:16io vengo da Firenze
32:17insomma
32:17il caso del maggio
32:18per me è una
32:19una cosa ricorrente
32:21io
32:22ho fatto tre volte
32:23il consiglio regionale
32:24e tre volte
32:25eravamo chiamati
32:26sempre
32:26a
32:28riversare le quote
32:29perché non ci si faceva mai
32:31ecco
32:32quindi
32:32la sostenibilitÃ
32:34complessiva
32:34è sempre
32:35diciamo
32:35un nodo fondamentale
32:36su questo
32:37due ragionamenti
32:38così al volo
32:40allora
32:40è chiaro che
32:41mi pare di capire
32:42che di solo
32:44i biglietti
32:45non si sta in piedi
32:46ovvero
32:46cioè il tutto esaurito
32:47quindi
32:47ottime produzioni
32:49ottima programmazione
32:50perlomeno
32:51con i numeri
32:51che si fa adesso
32:52in Italia
32:53non sono sufficienti
32:54per mantenere
32:55tutto quanto
32:56ma non sono neanche
32:57sufficienti
32:58diciamo
32:59a far diminuire
33:00l'importo
33:01che poi il pubblico
33:02deve dare
33:03perché
33:03tutta la fetta
33:05del privato
33:05ancora
33:06scala a parte
33:07perché mi sembra
33:07faccio giocare
33:08in un campionato
33:09per conto proprio
33:09la scala
33:10il resto
33:11fa fatica
33:11anche a raccogliere
33:13quindi
33:13invece noi
33:14raccogliamo
33:15insomma
33:16la proposta
33:17o l'idea
33:17che avete
33:18dato
33:19di ampliare
33:20l'art bonus
33:21oppure
33:22di trovare
33:22altre soluzioni
33:23per far apportare
33:25nuovo capitale pubblico
33:27ma diciamo
33:28per il ragionamento
33:28che volevo fare io
33:29sono due
33:31diciamo
33:31per cercare
33:31di
33:32è vero
33:33si allargare
33:33il numero
33:34o la tipologia
33:35dei
33:36diciamo
33:38degli spettatori
33:39pur sapendo
33:40che però
33:41se facciamo
33:41il tutto
33:42esaurito
33:42non è sufficiente
33:43lo stesso
33:44quindi
33:45bene anche
33:46ampliare il numero
33:47di tipo
33:47di programmazione
33:50bene balletto
33:51bene qualsiasi
33:51altro tipo
33:52di cosa
33:53possa
33:53allargare
33:54diciamo
33:55il range
33:55degli utenti
33:56finali
33:58ma
33:58mi chiedo io
33:59ed è una
33:59insomma
34:00una cosa
34:00che la chiedo
34:01anche questa
34:02per l'esperienza
34:03di Firenze
34:04quando noi
34:05abbiamo fatto
34:05le ricerche
34:06diciamo
34:07sul buco nero
34:07del maggio musicale
34:08fiorentino
34:09noi ci rendevamo
34:09conto
34:10ci siamo resi conto
34:11purtroppo
34:11dal ticketing
34:13dai biglietti
34:14che
34:14su 94
34:16biglietti
34:17venduti a Firenze
34:17per uno spettacolo
34:19su 100
34:2094
34:20erano
34:21dai fiorentini
34:22e poco altri
34:23cioè
34:24nonostante
34:24Firenze sia
34:25la cittÃ
34:25con una
34:26delle più grandi
34:27aperture internazionali
34:28non si intercettava
34:29neanche un turista
34:30a Firenze
34:30e qui
34:32si apre
34:32il ragionamento
34:33del ticketing
34:34della comunicazione
34:35che vengono fatte
34:36dai singoli enti
34:37se vanno a intercettare
34:39tutti quegli utenti
34:40che nel mondo
34:41ovviamente
34:42vedano l'opera italiana
34:43non solo
34:44la singola
34:45ente locale
34:47ma come
34:47un'eccellenza
34:48noi avremmo
34:49insomma
34:49io vedo anche
34:50abbinata anche alla Vespucci
34:52in giro per il mondo
34:54quando si parla di lirica
34:55quando si parla di opera
34:56si parla di Italia
34:57non è un caso
34:59che Verdi
35:00e Puccini
35:01sono tra
35:01i compositori
35:02più ascoltati
35:03nel mondo
35:03tutt'oggi
35:04quindi
35:05penso che noi
35:06finora
35:07ce la siamo giocati
35:08un po' male
35:08la esternalizzazione
35:11lo dico male
35:12questo perché?
35:14perché ogni ente
35:15a far fatica
35:16andare a fare una tournée
35:17all'estero
35:18costa tanto
35:19costa troppo
35:20non c'è voglia
35:21non c'è investimenti
35:22non ci si rientra
35:23con i costi
35:23non ci comprano
35:24perché costano troppo
35:26o perché chiamano
35:27solo la scala
35:28tagliamoci chiaro
35:30perché se chiamano solo la scala
35:31e fare la partita
35:32a sé
35:32penso potrebbe essere utile
35:34questa è un'idea
35:35una proposta
35:35barbuto lo sa
35:36perché l'ho già fatta
35:37anche in altre occasioni
35:38anche di avere
35:39un
35:41come dire
35:41un soggetto
35:43non voglio parlare di ente
35:45agenzia
35:45niente
35:45diciamo un'idea
35:46che promuove
35:48l'opera italiana
35:49all'estero
35:50cioè che non vada
35:50sempre solo
35:51la scala
35:52dove è richiesta
35:53ma che se vogliono
35:54l'opera italiana
35:55una volta va
35:55petruzzelli di Bari
35:57una volta va
35:57quella di Genova
35:58una volta ovviamente
35:59in base al prodotto
36:00che viene chiesto
36:01con una sorta di
36:02diffusione
36:04marketing
36:05e comunicazione
36:06dell'opera in generale
36:07dell'opera italiana
36:08quindi
36:09se ci vogliono
36:10in Argentina
36:10sarà questo soggetto
36:12una volta
36:13mandare
36:13un
36:14cioè
36:15una
36:15la finisce
36:18una volta
36:18mandare
36:19petruzzelli
36:19questo è un po'
36:20ragionamento
36:20potrebbe essere utile
36:21potrebbe essere
36:22un qualcosa
36:23che solleva
36:24dei costi di marketing
36:25di promozione
36:26dei singoli
36:28dei singoli teatri
36:29perché su questi
36:30se li sommate
36:30il costo del marketing
36:33di tutti
36:34i singoli teatri
36:35alla fine
36:36forse
36:36spendete molto
36:37ma molto di più
36:38di un soggetto unico
36:39che almeno
36:39dal punto di vista
36:40estero
36:41potrebbe
36:42diciamo
36:42aiutarvi
36:43a vendere
36:44diciamo
36:44il vostro prodotto
36:45all'estero
36:46quindi
36:47ticketing
36:49se intercettate tutti
36:50e se
36:50diciamo
36:51una funzione
36:52che vi rafforza
36:53all'estero
36:53è utile
36:54oppure impossibile
36:56perché per i costi
36:56che avete
36:57per spostarvi
36:58sarebbe
36:58ovviamente
36:59impossibile
37:00grazie
37:03grazie senatore Marcheschi
37:04ci sono altre
37:05altre domande
37:06no
37:07allora
37:07prego per le repliche
37:08grazie
37:09allora
37:10rispondo prima
37:11al presidente
37:12mi sono fatti
37:16punti
37:16perché rispondo
37:17spero per punti
37:18correttamente
37:19nuovo pubblico
37:20opere ridotte
37:21sì
37:22ci sono diversi
37:24modelli
37:24le policonosce
37:26opera domani
37:28aslico
37:29funzionano
37:30molto bene
37:31noi a Bologna
37:32faccio un esempio
37:32mio
37:33ma dico il noi
37:34perché so
37:35che lo stanno facendo
37:35molte altre fondazioni
37:37abbiamo
37:38internalizzato
37:40quel modello
37:41esattamente
37:41sulla sua
37:42ipotesi
37:44di prendere
37:45titoli più importanti
37:47fare una sintesi
37:48un esempio
37:48ci siamo inventati
37:49una voce narrante
37:50per fare tutti i punti
37:51in cui
37:52non puoi fare
37:53tutta l'opera
37:55questo funziona
37:57sempre e solo
37:58come diceva lei
37:59assolutamente
37:59nel momento in cui
38:00c'è però
38:01un investimento
38:02importante
38:02che è quella
38:03la parte più
38:04faticosa
38:04non è riconosciuta
38:06nei punteggi
38:07FUS
38:07non siamo
38:09particolarmente
38:10dotati
38:11di quel tipo
38:12di professionalitÃ
38:13noi dovremmo avere
38:14un piccolo
38:14dipartimento
38:15della formazione
38:16che va
38:17nelle scuole
38:18promuove
38:19i nostri
38:19prodotti
38:20dedicati
38:21a
38:22quelli
38:23si possono fare
38:23per fasce
38:24più piccole
38:26medie
38:27e anche
38:28per liceali
38:29e a quel punto
38:30lo spettacolo
38:31perché ne spesso
38:32cosa è successo
38:32e lo dico
38:33con amarezza
38:35abbiamo fatto
38:36dei begli spettacoli
38:37poi facevamo fatica
38:38a trovare il pubblico
38:40seppur
38:40fatte
38:41apposta
38:42per un pubblico
38:44per cui evidentemente
38:45e qui giÃ
38:46comincio a rispondere
38:47anche a lei
38:47un marketing
38:49nazionale
38:50sarebbe sicuramente
38:51molto utile
38:52su tanti aspetti
38:53ne stiamo parlando
38:55e questo
38:56poi magari
38:56in coda
38:57lo dico
38:59quindi
39:00sicuramente
39:00sì
39:01soprattutto
39:02sono i teatri
39:02più piccoli
39:03che riescono a fare
39:03questo
39:04la scala
39:04l'opera pocket
39:05non la fa
39:05la scala
39:06fa un'opera
39:07importantissima
39:07con gli arrivi
39:09dell'accademia
39:09un altro
39:10modello
39:11però
39:11corpo di ballo
39:14non so
39:17ci sono tante idee
39:18io
39:21farei
39:22anche io
39:22sinceramente
39:23come dice lei
39:24farei
39:24non un corpo
39:25di ballo
39:26che serve
39:26tutti
39:27farei
39:28due o tre
39:28corpi di ballo
39:29un po' più piccolo
39:30che servono
39:31a aree geografiche
39:32anche perché
39:32c'è anche
39:34il punto di vista
39:35dei componenti
39:36di questo ipotetico
39:36corpo di ballo
39:37che potrebbero
39:39andare in giro
39:40per tutta l'Italia
39:41tutto il tempo
39:41non avere più
39:42una casa
39:43una famiglia
39:43questo è un tema
39:44un po' esasperato
39:46però può succedere
39:47chiaro che se uno
39:48adesso semplifico molto
39:49se ci fosse
39:50un corpo di ballo
39:51per il sud
39:52e uno
39:53facciamo le aree
39:55geografiche
39:55dei distretti
39:58come si chiamano
39:58dei collegi elettorali
40:00per le europee
40:01nord-est
40:02nord-ovest
40:02centro
40:03e sud-isola
40:03questo già potrebbe essere
40:05magari già valorizzando
40:07quelli che ci sono
40:07ecco
40:08per cui magari
40:08Napoli potrebbe già fare
40:10un percorso importante
40:12per il sud
40:13abbinato magari a Palermo
40:14che è l'ultimo
40:15pezzettino
40:16di corpo di ballo
40:18quindi sì
40:19il tema
40:21di cosa costano
40:22i dipendenti
40:23dei nostri teatri
40:25da un punto di vista
40:26di valor artistico
40:28è molto complicato
40:29tanto è vero
40:30che anche la scala
40:31faccio questo esempio
40:32perché sì è vero
40:33che ha un bilancio
40:34pazzesco
40:35la scala ha un bilancio
40:35di 115 milioni di euro
40:37che è una roba
40:37impressionante
40:38però è anche vero
40:39che spende 70 milioni
40:41di euro
40:41per i dipendenti
40:42per cui alla fine
40:43il meccanismo
40:45lo moltiplichiamo
40:46però il rapporto
40:47costo del personale
40:48rispetto al valore
40:50delle nostre produzioni
40:51è sempre molto
40:52faticoso
40:55diciamo che prima
40:56dei piani di risanamento
40:57alcune fondazioni
40:59tra cui
41:00il Comunale di Bologna
41:01lo conosco bene
41:01era arrivato
41:03a un costo del lavoro
41:04del 70%
41:06del valore
41:06della produzione
41:07insostenibile
41:08insostenibile
41:09adesso
41:10ci siamo tutti
41:11assestati
41:12intorno al 60%
41:13le più brave
41:14sono scese
41:14un po' sotto
41:15quelle che fanno
41:16un po' più fatica
41:16sono un po' di sopra
41:17però
41:18è un meccanismo
41:19di costi
41:20veramente alto
41:21qual è il debito
41:22complessivo
41:23io mi ricordo
41:24questo dato
41:24che non è aggiornatissimo
41:26ma quando
41:27sono venuti fuori
41:28i piani di risanamento
41:29quindi parliamo
41:2914-15
41:30era stato stimato
41:32da una prima stesura
41:33del commissario
41:34d'acto di governo
41:35un debito
41:36complessivo
41:37di 450 milioni
41:38di euro
41:39per tutte
41:39le nostre fondazioni
41:40poi è arrivato
41:42il contributo
41:42come prestito
41:44di 150 milioni
41:46poi sono arrivati
41:47altre risorse
41:48per la riportarmonizzazione
41:49diciamo che
41:50il dato positivo
41:51che noi possiamo
41:52avere adesso
41:52è che
41:53comunque i debiti
41:55che comunque
41:55rimangono uguali
41:56sono strutturati
41:57sono calendarizzati
41:59ad ampio spettro
42:00e quindi
42:01sono gestiti
42:03con una certezza
42:04del rientro
42:04mentre prima erano
42:06e poi è una cosa
42:07che ha aiutato
42:08molto oggettivamente
42:09che stringe molto
42:11nell'economia
42:12dinamica
42:12della quotidianitÃ
42:14perché noi
42:14abbiamo spesso
42:15i periodi
42:16in cui abbiamo
42:16tante entrate
42:17altre che non ci sono
42:18però noi
42:18non possiamo più
42:20indebitarci
42:20questo ha aiutato
42:21a non fare
42:22troppi buchi
42:24e tanto è vero
42:25che anche
42:26citiamo
42:27visto che l'ha citato
42:27lei il periodo
42:28del maggio musicale
42:29anche l'ultimo
42:30più difficile
42:30per pagare
42:33dei debiti
42:33che non riusciva a pagare
42:34in qualche maniera
42:35semplifico molto
42:36la storia è molto più
42:37complessa
42:37sono state usate
42:39altre risorse
42:39che erano state date
42:40ad altre finalitÃ
42:42perché comunque
42:43non potendo
42:44aderire
42:45a prestiti bancari
42:46straordinari
42:47questo
42:48ci ha un po'
42:49ingessato
42:50però ci ha aiutato
42:51ad avere
42:51un obiettivo
42:53di un certo tipo
42:55quindi sicuramente
42:56io credo
42:57a quello che dicevo prima
42:58finanziamenti privati
42:59come si fa
43:00allora io credo
43:02che
43:02faccio questo esempio
43:03anche questo
43:03se io vado anche
43:05da un grande magnate
43:07da un grande
43:08imprenditore
43:09gli chiedo dei soldi
43:10per fare un'opera
43:10mi dice di no
43:11al 99%
43:13forse è l'unica
43:14volta che mi dice
43:14di sì
43:15e se a lui
43:16a sua moglie
43:17a sua figlia
43:18gli piace un'opera
43:18che è quella lì
43:19allora la Carmen
43:20per la Carmen
43:21ti do anche
43:21un po' di soldi
43:22dobbiamo tornare
43:25a valorizzare
43:26un po'
43:26quello che dicevo
43:27prima
43:27i nostri teatri
43:28come brand
43:29identitari
43:30di elevato
43:32livello
43:32del territorio
43:33dentro cui
43:34si possono riconoscere
43:36in qualche maniera
43:37anche
43:38l'imprenditoria
43:40locale
43:41un percorso
43:42molto positivo
43:43lo far due esempi
43:44su questo
43:44uno
43:45lo dico
43:46prima facciamo
43:47l'arena di Verona
43:48l'arena di Verona
43:49ha fatto
43:50un ottimo lavoro
43:52di un fundraising
43:53molto particolare
43:54fondandosi
43:58su una cosa
43:58che non esiste
43:59oltretutto
43:59perché affinché
44:00uno dice appunto
44:00mi finanzi l'opera
44:01dice vengo
44:02ti finanzi
44:03mi finanzi le colonne
44:05le colonne
44:05non ci sono
44:06erano le vecchie colonne
44:08che erano state
44:08però è stato fatto
44:11un lavoro
44:11evidentemente
44:12con i media
44:13con il matting
44:14con la conoscenza
44:15con la diffusione
44:15con il coinvolgimento
44:17prendendo dei brand
44:18importanti
44:18convolgendo la stampa
44:20locale
44:21dove c'è stata
44:23questa identificazione
44:24molto forte
44:25di questo
44:25tessuto imprenditoriale
44:27che vive
44:27intorno all'arena
44:29perché senza
44:30l'arena di Verona
44:31l'economia di Verona
44:32sarebbe tutt'altra cosa
44:33sappiamo che è un movimento
44:35enorme
44:36di risorse economiche
44:37e finalmente
44:39cosa è successo
44:40che la classe imprenditoriale
44:41locale
44:42quindi senza arrivare
44:43chissÃ
44:43a quali
44:44super imprenditori
44:45top
44:46ha trovato
44:47una propria
44:48identificazione
44:48e un proprio
44:49orgoglio di appartenenza
44:51in questo senso
44:52c'è
44:52che mi raccontavano
44:54i colleghi
44:55della scala
44:56è quello che succede
44:57un po' più
44:58diciamo così
44:59per storia
45:01il milanese
45:03l'imprenditore milanese
45:04l'imprenditore
45:05che è andato a vivere
45:06e a sviluppare
45:07la propria attivitÃ
45:08a Milano
45:08si riconosce
45:09fortemente
45:10nella scala
45:10tale per cui
45:11vengono date risorse
45:13importanti
45:14la scala
45:14prende più
45:14di 40 milioni
45:15all'anno
45:15da privati
45:16sono veramente
45:16tanti soldi
45:17perché c'è
45:19una volontÃ
45:20di partecipare
45:22a quel tipo
45:23di progetto
45:25su cui
45:25peraltro
45:26voi sapete
45:27che tutti i governi
45:28cittadini
45:28di Milano
45:28hanno visto
45:29tutto
45:29l'arco
45:32costituzionale
45:33perché ci sono stati
45:34dalla Lega
45:35a Pisa Pia
45:36per cui siamo passati
45:37da una parte
45:38all'altra
45:38e però
45:40il fulcro
45:41sugli investimenti
45:42sulla scala
45:43il brand
45:44di quel tipo
45:45i concerti
45:46in piazza
45:47del Duomo
45:48che diventano
45:49dei grandi bagni
45:50di folla
45:50è uno dei pochi casi
45:51in cui il concerto
45:53del teatro
45:55riempie
45:56una sala
45:57come riempirebbe
45:59probabilmente
46:00come numeri
46:00anche uno stadio
46:01e lì c'è fortemente
46:03una volontÃ
46:04anche cittadina
46:05di fare
46:06questo percorso
46:07trovandosi dentro
46:09un brand
46:09che poi è stata
46:10la scala
46:11ricostruita
46:11nel 1946
46:12il primo concerto
46:14però
46:14è un aspetto
46:17interessante
46:18sullo stato giuridico
46:20non mi sento
46:21di esprimermi
46:21perché ci sono
46:22molte valutazioni
46:24sono sicuro
46:25che
46:26riproteggerci
46:27all'interno
46:28del pubblico
46:31potrebbe darci
46:31garanzie importanti
46:33di un certo tipo
46:33però vedo anche
46:35che con molta fatica
46:37in questi anni
46:38si è cercato
46:38di sviluppare
46:39un certo
46:40modello
46:41imprenditoriale
46:43per cui forse
46:44alla fine
46:44e io l'ho combattuto
46:45molto
46:45confesso
46:46però alla fine
46:47probabilmente
46:48una soluzione
46:49ibrida
46:49magari
46:50che chiarisca
46:50bene
46:51fin dove
46:51è pubblico
46:52fin dove è provato
46:53quali sono
46:54i rapporti
46:55dei dipendenti
46:57come funzionano
46:59le rendicontazioni
47:01ministeriali
47:02probabilmente
47:02dovremmo
47:03inventare
47:04un piccolo
47:05territorio
47:08in cui
47:08ci si ritrovano
47:09come teatri
47:10peraltro
47:10mi ricordo
47:11quando nacquero
47:12su input
47:13della scala
47:13le fondazioni
47:15di ricordo sinfonica
47:15la fondazione
47:16in quel periodo
47:17parliamo
47:17della metÃ
47:18degli anni 90
47:18non era
47:20chissà come
47:21nota
47:21adesso
47:22tutti fanno
47:23una fondazione
47:23evidentemente
47:24ci sono anche
47:25periodi storici
47:26in cui si porta
47:27altro esempio
47:28qui mi attacco
47:28un po'
47:29in cui ci risponderÃ
47:29anche a lei
47:30l'operazione
47:34che fece
47:35il sovrintendente
47:36importante
47:36Chiarot
47:37alla Fenice
47:38di Venezia
47:39cambiò
47:40la storia
47:40di Venezia
47:41era stata
47:41e cambiata
47:42anche
47:43perché ci fu
47:44la tragedia
47:44dell'incendio
47:45però
47:47la Fenice
47:48di Venezia
47:48era sempre
47:49nella calle
47:49dove è adesso
47:50e prima
47:51fino alla fine
47:52degli anni
47:5380-90
47:54pur
47:54con una cittÃ
47:56piena di turisti
47:56come Venezia
47:57la Fenice
47:58ha già molto
47:59affidichistare
48:00in piedi
48:00aveva spettacoli
48:01spesso vuoti
48:02cosa fece
48:03l'allora
48:04sovrintendente
48:05che non casualmente
48:06era stato
48:06il direttore
48:07marketing
48:08fece una politica
48:10tesa
48:11politica di produzione
48:12di spettacoli
48:13evidentemente
48:14tesa a riempire
48:15lo spettacolo
48:16e fece
48:17questo classico
48:18questa traviata
48:20che fu fatta
48:21per la ripresa
48:22dell'avventura
48:23del teatro
48:23facendo tantissime
48:25repliche
48:26di una traviata
48:27che è diventato
48:28poi un po'
48:29questo simbolo
48:30cioè quando ci fu
48:31non mi ricordo
48:33che anno era
48:33o Expo
48:34non mi ricordo
48:35fecero 50 repliche
48:36di traviata
48:37in un anno
48:3750 repliche
48:38di traviata
48:39vuol dire
48:40che non ci andava
48:41nessuno
48:41dei biennetti
48:42però erano sempre
48:45tutti esauriti
48:45e ha cambiato
48:47completamente
48:48quel modello
48:49più sedi
48:50ecco il fatto
48:51che ad esempio
48:51la Fenice
48:52abbia due sedi
48:52aiuta molto
48:54perché poi
48:54noi dobbiamo
48:54essere anche
48:55tipi di produzioni
48:57quindi
48:58il pubblico
48:58straniero
48:59si prende
49:01si prende
49:02facendo politiche
49:03che partono
49:04da lontano
49:05con marketing
49:06strategici
49:06importanti
49:08anche prima
49:08dell'ultima gestione
49:10parliamo sempre
49:10dopo il covid
49:11teniamo questo
49:12spartiacque
49:13l'arena di Verona
49:14faceva abbastanza
49:15fatica
49:16non li riempiva
49:16i famosi
49:1712.000 posti
49:18che hanno
49:19a recita
49:20era stato un periodo
49:21c'erano stati
49:22diversi sovrintendenti
49:23c'erano stati
49:24due commissariamenti
49:25non funzionava
49:27adesso hanno trovato
49:29un modello
49:30è tre anni
49:31che ogni anno
49:31fanno il record
49:32di incassi
49:33aumentandolo
49:34rispetto all'anno
49:35precedente
49:35evidentemente
49:37non è un caso
49:39che poi
49:40è lo stesso teatro
49:41che ha fatto
49:42la politica
49:43di marketing
49:43con le
49:4467 colonne
49:47non è un caso
49:48che è un teatro
49:48che ha molto investito
49:49su marketing
49:50strategico
49:51e poi
49:54a quel punto
49:55lo dico io
49:55da musicista
49:57lo dico
49:57con un po'
49:57di amarezza
49:58probabilmente
49:59non è più tanto
50:00lo spettacolo
50:00che fai
50:01che ti fa riempire
50:02lo spettacolo
50:03ma è come lo proponi
50:04come lo vendi
50:05e dove vai a venderlo
50:07e come è attrattivo
50:08il tuo messaggio
50:10questo ce lo insegnano
50:11i teatri americani
50:12che peraltro
50:14i teatri americani
50:14questo non so se lo sapete
50:16nessun teatro di lirica
50:17fa lirica
50:18per 12 mesi all'anno
50:19è insostenibile
50:20quelli che si possono
50:22permettere l'uso
50:23fanno 6-7-8 mesi
50:25al massimo
50:25Metropolitan
50:26Opera San Francisco
50:27Los Angeles
50:28poi fanno
50:28molta sinfonica
50:29poi tutta l'estate
50:30fanno musico
50:31e balletti
50:32perché la riempi
50:33quindi evidentemente
50:34anche nella programmazione
50:36un'attenzione
50:37a come si fanno
50:38le politiche
50:39di biglietteria
50:41potrebbe essere importante
50:43ce lo siamo detti
50:45più volte
50:46poi facciamo fatica a farlo
50:47stiamo cercando
50:48di capire un po'
50:50potrebbe essere
50:51ANFOLS
50:52uno strumento
50:53che fa
50:54alcune politiche
50:56di sviluppo
50:57nel settore
50:58tipicamente
50:59sul ticketing
51:00tipicamente
51:01sulle trasferte
51:02ha perfettamente ragione
51:03il senatore
51:04dovremmo riuscire
51:07a fare
51:07un sistema
51:09anche perché
51:09il vantaggio
51:10di essere
51:11tanti
51:1112
51:12permette poi
51:14di avere
51:14diverse possibilitÃ
51:16diversi costi
51:17perché la scala
51:18sì la scala
51:18è importante
51:19ma quando va
51:20prende
51:21dei cachet
51:22complessivi
51:22sono insostenibili
51:24infatti riesce ad andare
51:24solamente in America
51:25o in Giappone
51:26dove c'è una capacitÃ
51:28di spesa
51:28della societÃ
51:30dell'imprenditoria
51:32che li ospita
51:33importante
51:35dal punto di vista
51:35dello spesa
51:37poter dire
51:38questo
51:38io sono molto convinto
51:40noi siamo
51:40un grande polmone
51:43di 12 teatri
51:44molto importanti
51:45che possiamo portare
51:46in diverse parti del mondo
51:47la storia italiana
51:49i nostri musicisti
51:50i nostri
51:50con delle tradizioni
51:51importanti
51:52potrebbe essere
51:54una delle ricette
51:55per il futuro
51:57ma parliamo
51:58del futuro
51:58domani
51:59non tra un anno
52:00credo che ci siamo giÃ
52:01io ci sto già lavorando
52:03poi
52:04sapete meglio di me
52:05una cosa è promettere
52:07auspicare
52:08una cosa è realizzare
52:09ma
52:09l'auspicio c'è
52:11e mi sembra
52:11che abbiamo giÃ
52:12identificato
52:13alcune
52:13prospettive
52:15molto interessanti
52:17grazie
52:17bene grazie
52:22allora invito
52:23anche a far
52:23pervenire
52:24eventuale documentazione
52:25integrativa
52:25dell'intervento
52:26svolto
52:27che sarà pubblicata
52:28nella pagina web
52:28della commissione
52:29e vi ringrazio
52:30grazie
52:30grazie
52:30grazie
52:31Grazie a tutti.
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