Roma - D-l n. 159/2025 - Sicurezza lavoro e protezione civile (13.11.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - D-l n. 159/2025 - Sicurezza lavoro e protezione civile. Affari sociali, sanità, lavoro pubblico e privato, previdenza sociale - Ufficio di Presidenza Audizioni di rappresentanti di Confassociazioni, Federazione nazionale imprese (FenImprese), Confprofessioni, Conflavoro PMI, Federazione nazionale degli ordini dei chimici e dei fisici, Federmanager, Associazione italiana formatori e operatori della sicurezza sul lavoro (AiFOS), Associazione italiana ambiente e sicurezza (AIAS), Assosistema Confindustria e Associazione Home and digital care sul ddl 1706 (d-l n. 159/2025 - sicurezza lavoro e protezione civile) (13.11.25)  #pupia

Transcript

00:00:00La presente seduta dell'ufficio di presidenza prevede lo svolgimento di aduzioni nell'ambito

00:00:20dell'esame del disegno di legge numero 1706 di conversione del decreto legge 159 del 2025.

00:00:28Comunico che è stata autorizzata la pubblicità dei lavori con l'attivazione dell'impianto

00:00:33audiovisivo e la trasmissione sui canali web e satellitare del Senato.

00:00:38Chiedo agli ospiti odierni di contenere l'intervento in un massimo di 7-8 minuti così da consentire

00:00:43gli eventuali quesiti dei senatori e le successive repliche e di attenersi strettamente alla valutazione

00:00:50del testo in esame che abbiamo allegato all'invito in audizione.

00:00:55Avverto che la consulta interassociativa italiana per la prevenzione, impossibilitata a partecipare

00:01:01con propri rappresentanti, ha trasmesso un contributo scritto.

00:01:07Sono presenti per ConfAssociazioni Luigi Ferrara, presidente ConfAssociazioni Sicurezza,

00:01:13e Paola Mirante, segretario generale ConfAssociazioni Campania.

00:01:19Buongiorno, benvenuti.

00:01:21Per la Federazione Nazionale delle Imprese, Raffaele Truncè, supervisore area salute e sicurezza

00:01:28nei luoghi di lavoro, e Vincenzo Scarano, delle relazioni istituzionali.

00:01:32Buongiorno e benvenuti.

00:01:34In rappresentanza della ConfProfessioni, Paola Cogotti, delegata della Giunta Nazionale,

00:01:41e Diana Larenza, componente dell'Ufficio Studi.

00:01:45Benvenuti e buongiorno.

00:01:46Per Conf Lavoro, piccole e medie imprese, Enrico Fantini, vicepresidente nazionale,

00:01:52e Alfredo Donofrio, responsabile HSE.

00:01:56Buongiorno e benvenuti.

00:01:59A questo punto seguirei l'ordine in cui vi abbiamo presentato.

00:02:06E quindi darei la parola a ConfAssociazioni.

00:02:10Salve, buongiorno, grazie Presidente, grazie senatrici e senatori.

00:02:14E per me è un onore essere presente e audito da questa Commissione su dei temi che ci stanno particolarmente a cuore.

00:02:23Noi abbiamo seguito il Decreto 159 fin dalla sua nascita partecipando sia alla presentazione che ai tavoli di lavoro che ci sono stati al Ministero del Lavoro.

00:02:36E ci sono tantissimi punti di forza e c'è qualche criticità, entrerò nel merito proprio di queste.

00:02:42Allora, come punti di forza io vedo che sicuramente va nella direzione giusta.

00:02:47È importante avere introdotto alcune norme per noi molto basilari, quali possono essere il badge di cantiere,

00:02:55che è tutte quelle norme che rafforzano l'istituzione della patente a crediti.

00:03:05Nel senso giusto vediamo anche quelle norme che vanno a riformare alcuni articoli del Decreto 8108.

00:03:13In particolare ho visto che ci sono tantissimi interventi sull'articolo 51 che rafforzano, ove ce ne fosse ancora di più possibilità,

00:03:26il ruolo degli organismi paritetici e ritengo che sia praticamente una scelta giusta e condivisibile.

00:03:32Venendo un pochettino alle criticità c'è il rischio di una maggiore, soprattutto su quelle norme che sono state introdotte,

00:03:42diciamo successive ai tavoli di lavoro.

00:03:45Vado in particolare sull'articolo 6, che dovrebbe istituire di fatto il repertorio nazionale dei soggetti formatori

00:03:53e quindi prevede un ulteriore accordo Stato-Regioni per poter definire i criteri.

00:03:59Ecco, già sarebbe stato giusto averlo praticamente fatto nell'uscita dell'accordo Stato-Regioni,

00:04:07però noi su questo ci siamo battuti, abbiamo praticamente indicato in diversi sedi istituzionali,

00:04:14non ultima, gli stati generali della salute e sicurezza che si sono tenuti praticamente 15 giorni fa alla Camera dei Deputati,

00:04:23ma ricordo anche al decalogo che ha presentato praticamente il senatore Magni.

00:04:28E quindi per noi è un punto di forza.

00:04:31Il problema però che noi poniamo c'è il rischio, leggendo il testo, l'articolo 6,1 e 2,

00:04:40di un'ulteriore defragmentazione regionale.

00:04:44Il Presidente della Repubblica ci ricordava che nella sicurezza sul lavoro non sono ammesse scorciatoie.

00:04:51Quindi se non sono ammesse scorciatoie dobbiamo indicare una linea retta, facile, da seguire, semplice,

00:04:59perché noi dobbiamo entrare nella mente e nel cuore dei lavoratori e delle imprese e quindi dei datori di lavoro.

00:05:07Se andiamo a creare ostacoli, quindi ogni regione indica i propri criteri, ogni regione può fare quello che vuole

00:05:16e non creiamo già nei comma 1 e 2 delle indicazioni di massima che dovrebbero essere uniformi a livello nazionale

00:05:26e poi praticamente applicate, ma proprio nei singoli casi, faccio un esempio molto banale.

00:05:33Se una regione vuole approfondire un determinato rischio perché ha visto da dati ufficiali

00:05:41che in determinati campi, in determinati settori c'è bisogno di una formazione particolare aggiuntiva, ben venga.

00:05:48Ma se invece tutto questo deve essere fatto per semplici attività formali e burocratici,

00:05:57non giova né alla cultura della prevenzione, non giova né alla cultura della sicurezza,

00:06:03non riesce ad arrivare praticamente al lavoratore, non riesce ad arrivare all'impresa.

00:06:10Anche i tempi sono stretti perché si dice 90 giorni.

00:06:1390 giorni dovrebbero essere praticamente ascoltati un po' tutti, in primis le parti sociali,

00:06:20ma anche l'INAIL, anche praticamente i soggetti formatori poi per capire che cosa ne pensano.

00:06:26E quindi credo che almeno raddoppiare il tempo potrebbe essere una questione meritevole.

00:06:32E quindi nella memoria che abbiamo presentato abbiamo indicato in che modo andare a demandare questi due articoli,

00:06:44indicando dei criteri che sono abbastanza semplici.

00:06:47Che ne so, esperienza triennale nella formazione della sicurezza sul lavoro,

00:06:51possesso di un certificato ISO per la formazione A37,

00:06:58avere a disposizione dei formatori che abbiano il bagaglio e quindi i criteri,

00:07:04ma anche ulteriori criteri a quella della 81,

00:07:08e dire che praticamente l'uniformità deve essere nazionale e poi eventualmente declinata.

00:07:14Ecco, su questo praticamente noi ci teniamo in modo particolare.

00:07:19E concludo, per quanto riguarda, per arrivare a questo,

00:07:25noi ci battiamo e crediamo che sia necessaria una regia nazionale.

00:07:30Una regia nazionale che possa praticamente arrivare a tutti i cittadini,

00:07:35lavoratori, imprese, con un unico linguaggio.

00:07:39Il top sarebbe creare un ministero per la sicurezza sul lavoro.

00:07:43Capisco le difficoltà, ma non vedo difficoltà a creare un'agenzia nazionale per la sicurezza

00:07:52o, in alternativa, scendendo di livello, un dipartimento presso la Presidenza del Consiglio.

00:08:00E qui su questo termine.

00:08:02Grazie.

00:08:03Ho dimenticato di segnalarvi che è presente il relatore del provvedimento,

00:08:08la collega Mancini, che prende nota ovviamente degli interventi,

00:08:12oltre, in questo momento, ai colleghi Magni e Camusso.

00:08:18Non vedo altri colleghi presenti.

00:08:21A questo punto darei la parola alla Federazione Nazionale delle Imprese,

00:08:24Raffaele Truncetti.

00:08:26Ho detto bene, no?

00:08:27Sì, esatto.

00:08:28Grazie, grazie a tutti.

00:08:29Buongiorno.

00:08:30Anche noi siamo onorati di essere qui, auditati da voi.

00:08:34Fede Imprese è una federazione nazionale delle imprese,

00:08:38soprattutto delle piccole e medie imprese.

00:08:41La percezione che noi abbiamo del DL159 è che ci sia un'apertura anche per le piccole e medie imprese.

00:08:49Quindi noi non possiamo far altro che accogliere favorevolmente il lavoro profuso

00:08:53dalla decima commissione presieduta dal Presidente Zaffini.

00:08:57Ci sono tanti punti positivi su cui anche il rafforzamento della cultura e della sicurezza

00:09:04possa essere consolidato.

00:09:08Ci sono aspetti un po' più tecnici per quanto riguarda la prevenzione della cauta all'alto.

00:09:13Per noi è molto, molto importante,

00:09:16perché proprio le piccole e medie imprese devono sentirsi più partecipative

00:09:21e soprattutto più coinvolte.

00:09:23Ci sono oneri che chiaramente devono essere applicati da parte delle piccole e medie imprese.

00:09:31Anche in questo cerchiamo, osserviamo e relazioniamo ulteriori incentivi,

00:09:37perché quando si parla di partecipazione attiva deve essere anche reale.

00:09:43Le piccole e medie imprese devono sentirsi protagoniste di quelle che sono le nuove misure,

00:09:49nuovi strumenti messi a disposizione

00:09:52e ovviamente c'è un impatto economico a cui bisogna dar conto.

00:09:57Quindi ci sono delle innovazioni tecniche rilevanti,

00:10:01come anche il veggie digitale di cantiere

00:10:03e anche in quello, quello che noi osserviamo

00:10:07è che ci deve essere una facilitazione, una semplificazione anche in questo

00:10:12per le piccole e medie imprese.

00:10:13dare la possibilità a tutti di essere realmente coinvolti e influenzati da questo DL.

00:10:23Per quanto riguarda alcuni aspetti da chiarire,

00:10:27diciamo che l'amplificazione di un onere burocratico è dietro la porta,

00:10:32quindi anche in questo la semplificazione è il termine che deve essere maggiormente introdotto,

00:10:40perché in un apparato abbastanza macchinoso

00:10:44quello di cui c'è bisogno è semplificazione, chiarezza sotto tutti i punti di vista

00:10:51e chiaramente ci deve essere un equilibrio tra gli oneri delle imprese

00:10:58e la tutela dei lavoratori.

00:11:01Quando si parla di lavoratori noi poniamo anche l'accento

00:11:06su quelle che sono le responsabilità, perché molto spesso il ventaglio delle responsabilità

00:11:13ricade su dattori di lavoro o figure prettamente della sicurezza.

00:11:20I lavoratori sono parte integrante della sicurezza,

00:11:23quindi devono essere chiaramente formati, addestrati,

00:11:28le imprese devono avere la possibilità di fare tutto ciò,

00:11:35ma bisogna anche aumentare quelle che sono le responsabilità dei lavoratori,

00:11:40al pari merito dei dattori di lavoro e di tutte le figure responsabili della sicurezza.

00:11:49Sicuramente questo DL è un passo significativo

00:11:52verso un consolidamento e un rafforzamento della cultura, della sicurezza.

00:11:59Questa via chiaramente deve essere percorsa in maniera solida,

00:12:03in maniera lineare, con questi due termini che, ripeto,

00:12:07per noi sono molto importanti,

00:12:10semplificazione e chiarimenti.

00:12:12Grazie.

00:12:12Chiedo scusa,

00:12:28Conf Professioni, Paola Cogotti.

00:12:34Acceso?

00:12:36Sì.

00:12:38Allora, buongiorno, onorevole Presidente,

00:12:41onorevoli senatori,

00:12:43anche noi siamo molto gratti per essere stati invitati a dire la nostra

00:12:48su un provvedimento importantissimo in questo momento della vita del Paese

00:12:54e soprattutto il mercato del lavoro.

00:12:56L'articolo della Costituzione,

00:12:58che ovviamente parla del fatto che la Repubblica italiana è fondata sul lavoro,

00:13:05non può che continuare, soprattutto in questo momento,

00:13:08sul fatto che noi dobbiamo garantire un lavoro sicuro,

00:13:14visti oltretutto gli ultimi avvenimenti che si ripetono sempre più frequentemente

00:13:20nel mercato del lavoro, appunto quello degli infortuni.

00:13:25Allora, anche noi come Confederazione,

00:13:29ovviamente essendo anche parte datoriale,

00:13:32firmiamo il contratto collettivo di categoria,

00:13:36ovviamente siamo molto in linea con quello che è l'approccio

00:13:41e cioè quello di investire sempre di più in cultura d'impresa.

00:13:47Ovviamente, partendo dal fatto che il Decreto 81

00:13:52ha una normativa abbastanza specifica,

00:13:58vorremmo sensibilizzare su magari un tagliare a seconda ovviamente

00:14:08dei settori di attività sui quali viene applicato.

00:14:13Penso proprio al nostro settore,

00:14:15che è quello ovviamente degli studi professionali,

00:14:18dove ovviamente l'attività di rischio è veramente bassa

00:14:23e quindi magari vorremmo sensibilizzarvi sul fatto

00:14:28di costruire un sistema che valuti quella che è l'alea

00:14:34e l'incidenza ovviamente degli infortuni,

00:14:37appunto a seconda della categoria economica.

00:14:40condividiamo con molto piacere poi il fatto che si voglia dare un ruolo

00:14:48alle parti sociali, alla bilateralità e ai fondi interprofessionali.

00:14:54Come parte sociale, appunto, in questo caso,

00:14:58noi ribadiamo appunto la necessità del coinvolgimento

00:15:03in un argomento così delicato per la vita del Paese.

00:15:08il coinvolgimento delle parti sociali è necessario

00:15:12per evidenziare tutte le varie specificità

00:15:15e quindi ribadiamo innanzitutto che, ad esempio,

00:15:22gestendo noi un fondo interprofessionale,

00:15:25che è il fondo Professioni,

00:15:29incassando lo 0,30 dei contributi

00:15:33che ovviamente viene destinato a formazione,

00:15:36ci sentiamo di dover spingere magari

00:15:39a un aumento dell'aliquota

00:15:41dallo 0,30 allo 0,50

00:15:44proprio per cercare di avere più risorse

00:15:47anche da destinare alla cultura,

00:15:51cultura della sicurezza

00:15:53che ovviamente ribadiamo in quanto parte sociale

00:15:56noi poi andremo ovviamente a trasferire

00:15:59ai nostri lavoratori e collaboratori.

00:16:05No, scusi, stavo, volevo fare un ultimo punto,

00:16:07stavo bevendo un po' d'acqua.

00:16:11Volevo sfruttare al massimo

00:16:14perché volevo premettere un altro aspetto

00:16:18che secondo noi è positivo,

00:16:21quello dell'attenzione, del benessere dei lavoratori

00:16:23e anche qua siamo profondamente in linea

00:16:29perché ad esempio nel nostro contratto collettivo

00:16:32già noi abbiamo previsto per esempio

00:16:35una giornata di permesso interamente retribuito

00:16:39proprio per far sì che i lavoratori

00:16:42possano dedicarsi alla loro salute,

00:16:46al loro benessere lavorativo

00:16:47e quindi interamente sostenuto

00:16:49dalla nostra cassa sanitaria

00:16:52che è la CADI-PROF.

00:16:54Ultimo punto che volevo evidenziarvi

00:16:57è quello ovviamente della vigilanza,

00:17:01punto veramente critico,

00:17:03sappiamo tutti che purtroppo

00:17:05gli ispettori che possono scendere in campo,

00:17:09gli ispettori INAIL e dell'ispettorato

00:17:11sono sempre a ranghi ridotti

00:17:15quindi ribadiamo l'esigenza

00:17:17che ci sia un investimento di

00:17:20appunto come è stato fatto

00:17:22un investimento proprio per reperire

00:17:25sempre più e aumentare ovviamente l'organico.

00:17:29Evidenziamo poi una particolarità

00:17:32del nostro settore,

00:17:33noi rappresentiamo anche l'area

00:17:35dei beni culturali,

00:17:37nella Fatispec, gli archeologi,

00:17:40dove appunto per l'ottimo discorso

00:17:43della patente appunti

00:17:45che è stata introdotta,

00:17:47nel loro caso chiederemmo

00:17:49anche qua una rivalutazione

00:17:53per il fatto che comunque

00:17:55è una specificità,

00:17:57non può essere di principio

00:17:58assimilato ad un cantiere edile

00:18:01e quindi magari

00:18:03una normativa

00:18:06o una disposizione

00:18:08che valuti appunto

00:18:09la sua specificità.

00:18:11Pertanto non possiamo che condividere

00:18:13questo grande sforzo

00:18:15che è stato fatto

00:18:16perché ce lo chiede il Paese,

00:18:19ce lo chiede soprattutto

00:18:20i lavoratori

00:18:22e il mercato del lavoro

00:18:24per garantire a tutti

00:18:25appunto un lavoro

00:18:26dignitoso e sicuro,

00:18:28quindi siamo perfettamente in linea.

00:18:30Grazie.

00:18:33Per Confolavoro

00:18:36Enrico Fantini,

00:18:38Vicepresidente nazionale.

00:18:39Grazie signor Presidente,

00:18:40Onorevoli Senatrici e Senatori,

00:18:43intanto ringrazio

00:18:44della possibilità

00:18:45di essere qui oggi

00:18:46in Commissione,

00:18:47l'opportunità di contribuire

00:18:48a questo confronto

00:18:50su un decreto

00:18:51che per noi

00:18:52è un tema centrale

00:18:53e importantissimo

00:18:54per la tutela della salute

00:18:55e la sicurezza

00:18:56nei luoghi di lavoro

00:18:57a cui come associazione

00:18:59di categoria

00:18:59prestiamo davvero

00:19:01massima attenzione.

00:19:03Riteniamo

00:19:04che si inserisce

00:19:05in una strategia

00:19:06ampia e coerente

00:19:08del Governo

00:19:08volta a costruire

00:19:09un sistema stabile

00:19:10di prevenzione,

00:19:12di vigilanza

00:19:12e promozione

00:19:13della cultura

00:19:13e della sicurezza.

00:19:15Riteniamo sia

00:19:16un provvedimento organico

00:19:17che non si limita

00:19:18a rafforzare

00:19:20il controllo ispettivo

00:19:21e le sanzioni

00:19:21ma appunta

00:19:22a un salto di qualità

00:19:23cioè cercare

00:19:25di integrare

00:19:25prevenzione,

00:19:26formazione

00:19:27e digitalizzazione

00:19:28per rendere

00:19:29la sicurezza

00:19:30parte integrante

00:19:31dell'organizzazione

00:19:32proprio del fare impresa.

00:19:34Lo riteniamo

00:19:35questo un aspetto

00:19:35importante

00:19:36e in questa prospettiva

00:19:37Conflavoro

00:19:39condivide quindi

00:19:40l'impostazione

00:19:41generale del decreto

00:19:42ritenendo essenziale

00:19:44accompagnare

00:19:45l'inasprimento

00:19:45dei controlli

00:19:46da un lato

00:19:47con misure

00:19:48premiali

00:19:48e strumenti

00:19:49di supporto

00:19:50che rendano

00:19:50la sicurezza

00:19:51sostenibile

00:19:52in particolare

00:19:53per le micro,

00:19:54piccole e medie

00:19:55imprese

00:19:55che noi rappresentiamo.

00:19:57Ora io cercherei

00:19:58di darvi

00:19:59un quadro

00:20:00di tre proposte

00:20:01aggiuntive nostre

00:20:02che tra l'altro

00:20:03troverete anche

00:20:04in fondo

00:20:05alla memoria

00:20:06che depositeremo

00:20:08anche come

00:20:09proposte

00:20:10di emendamento

00:20:11e poi

00:20:12una breve analisi

00:20:13di alcuni articoli

00:20:14che riteniamo

00:20:15sostanziali.

00:20:17Allora

00:20:17la prima è quella

00:20:18sul credito

00:20:19di imposta

00:20:19per le imprese

00:20:20virtuose.

00:20:21Si propone

00:20:21di introdurre

00:20:22un credito

00:20:22di imposta

00:20:23pari al 50%

00:20:24dei costi

00:20:25sostenuti

00:20:25per interventi

00:20:26di prevenzione,

00:20:28formazione,

00:20:28consulenza

00:20:29e adeguamento

00:20:30ai requisiti

00:20:30del decreto

00:20:31legislativo

00:20:3181 e 2008.

00:20:33L'obiettivo

00:20:34è quello

00:20:34di premiare

00:20:35le imprese

00:20:35che investono

00:20:36nella sicurezza

00:20:37spostando l'asse

00:20:38da un modello

00:20:39esclusivamente

00:20:39sanzionatorio

00:20:40a un approccio

00:20:41basato

00:20:42sulla responsabilità

00:20:43e sull'incentivo.

00:20:45La misura

00:20:45avrebbe un impatto

00:20:46positivo

00:20:47sia economico

00:20:48che sociale.

00:20:49Secondo stime

00:20:50internazionali

00:20:51infatti

00:20:51e questo è un aspetto

00:20:52che riteniamo

00:20:53estremamente importante

00:20:55per ogni euro

00:20:55investito in sicurezza

00:20:57si generano

00:20:58oltre 2 euro

00:20:59di beneficio diretto

00:21:00per l'azienda

00:21:01e per il sistema

00:21:02paese.

00:21:03Un credito

00:21:04d'imposta

00:21:04graduato

00:21:05per dimensione

00:21:05di impresa

00:21:06e rischio

00:21:07settoriale

00:21:07renderebbe possibile

00:21:09un miglioramento

00:21:09diffuso

00:21:10delle condizioni

00:21:11di sicurezza

00:21:11soprattutto

00:21:12nelle PMI.

00:21:14Un'altra

00:21:14nostra proposta

00:21:16è quella

00:21:17di un ulteriore

00:21:18rafforzamento

00:21:19degli organismi

00:21:19paritetici

00:21:21conflavoro

00:21:22propone

00:21:23di affidare

00:21:24a tali organismi

00:21:25la possibilità

00:21:25di svolgere

00:21:26verifiche

00:21:26preventive

00:21:27ai fini

00:21:28collaborativi

00:21:28e non sanzionatori

00:21:30in una logica

00:21:31di autocontrollo

00:21:32territoriale

00:21:32il meccanismo

00:21:34sarebbe semplice

00:21:35cioè l'organismo

00:21:35effettua una prima

00:21:36verifica

00:21:37segnala eventuali

00:21:38irregolarità

00:21:39e concede un termine

00:21:40per la loro

00:21:40correzione

00:21:41solo in caso

00:21:42di mancato

00:21:43adeguamento

00:21:44trasmette

00:21:44la segnalazione

00:21:45all'Ispettorato

00:21:46Nazionale del Lavoro

00:21:47questo sistema

00:21:48renderebbe

00:21:48ancor più

00:21:49capillare

00:21:50la vigilanza

00:21:50alleggerirebbe

00:21:51la pressione

00:21:52sugli ispettori

00:21:53pubblici

00:21:54e favorirebbe

00:21:55un clima

00:21:55di collaborazione

00:21:56e di prevenzione

00:21:57reale

00:21:58nelle imprese

00:21:59in un'ottica

00:22:00di cultura

00:22:01di sicurezza

00:22:01partecipata

00:22:02che mette insieme

00:22:03pubblico

00:22:04parti sociali

00:22:05e imprese

00:22:06terza nostra proposta

00:22:08è il discorso

00:22:09del patentino

00:22:09digitale

00:22:10unico

00:22:10della formazione

00:22:11cioè una piattaforma

00:22:13nazionale

00:22:13istituita presso

00:22:14il Ministero del Lavoro

00:22:15che raccolga

00:22:16certifichi digitalmente

00:22:17tutti gli attestati

00:22:18formativi

00:22:19in materia di salute

00:22:20e sicurezza

00:22:21ogni attestato

00:22:22sarebbe dotato

00:22:23di un codice

00:22:23identificativo

00:22:24univoco

00:22:25verificabile

00:22:26in tempo reale

00:22:27dagli organi

00:22:27di controllo

00:22:28dal datore

00:22:29di lavoro

00:22:29e dallo stesso

00:22:30lavoratore

00:22:31l'obiettivo

00:22:32è duplice

00:22:32contrastare

00:22:33la diffusione

00:22:34degli attestati

00:22:35falsi

00:22:35che ancora

00:22:36purtroppo

00:22:36è importante

00:22:38e garantire

00:22:40tracciabilità

00:22:41e trasparenza

00:22:42e percorso

00:22:42formativo

00:22:43sarebbe un passo

00:22:44decisivo

00:22:45questo anche

00:22:46per la modernizzazione

00:22:47del sistema

00:22:47un'unica banca dati

00:22:49interoperabile

00:22:50consultabile

00:22:51e sicura

00:22:51che semplifica i controlli

00:22:53riduce gli oneri

00:22:54burocratici

00:22:55e tutela

00:22:55la credibilità

00:22:56della formazione

00:22:57qualità della formazione

00:22:59infatti

00:22:59riteniamo

00:23:00che sia la prima

00:23:01condizione

00:23:02per una reale sicurezza

00:23:03sui luoghi di lavoro

00:23:04alcune brevissime

00:23:06valutazioni

00:23:06sui principali

00:23:07articoli del decreto

00:23:09articolo 3

00:23:10riteniamo

00:23:11ecco

00:23:11l'introduzione

00:23:12del badge

00:23:12digitale

00:23:13di cantiere

00:23:13e rafforza

00:23:15la patente

00:23:16a crediti

00:23:16con Flavoro

00:23:17ne condivide

00:23:18penamente

00:23:18l'impostazione

00:23:19sottolineando

00:23:20la necessità

00:23:21di garantire

00:23:21l'interoperabilità

00:23:23tra sistemi

00:23:24di evitare

00:23:26aggravi

00:23:26per le micro imprese

00:23:27articolo 4

00:23:29il potenziamento

00:23:30dell'ispettorato

00:23:31del lavoro

00:23:31e del comando

00:23:32dei carabinieri

00:23:32la riteniamo

00:23:33una misura

00:23:34positiva

00:23:34e necessaria

00:23:36senza dimenticare

00:23:37la formazione

00:23:38continua

00:23:38del personale

00:23:39e un approccio

00:23:40ispettivo

00:23:40orientato

00:23:41all'assistenza

00:23:42non solo

00:23:42alla sanzione

00:23:43articolo 5

00:23:45centrale

00:23:46rafforzamento

00:23:46ruolo

00:23:47dell'INAI

00:23:47dell'introduzione

00:23:48del fascicolo

00:23:48elettronico

00:23:49del lavoratore

00:23:50passo avanti

00:23:51importantissimo

00:23:52articolo 7

00:23:54apprezzabile

00:23:55l'estensione

00:23:55delle tutele

00:23:56agli studenti

00:23:57nei percorsi

00:23:58scuola lavoro

00:23:59ecco questo

00:23:59riteniamo

00:24:00un altro aspetto

00:24:01sostanziale

00:24:02e il diritto

00:24:03di mansioni

00:24:04a rischio

00:24:05ricordiamo

00:24:05cosa è successo

00:24:07anche in alcune occasioni

00:24:08utile promuovere

00:24:09questo

00:24:10già previsto

00:24:11da percorsi

00:24:12di addestramento

00:24:13anche con

00:24:14percorsi di addestramento

00:24:15virtuale

00:24:16e simulazioni

00:24:17digitali

00:24:18articolo 10

00:24:19riteniamo

00:24:21positiva

00:24:21la sostituzione

00:24:22dello standard

00:24:23OHSAS

00:24:25con l'uni

00:24:26ENISO

00:24:2645001

00:24:28e la possibilità

00:24:29di consultare

00:24:30gratuitamente

00:24:31le norme

00:24:31tecniche

00:24:32anche questo

00:24:32diciamo

00:24:33l'accesso

00:24:34democratico

00:24:34alla conoscenza

00:24:35per le PMI

00:24:36lo riteniamo

00:24:37un aspetto

00:24:38sostanziale

00:24:39perché anche

00:24:39questo sono

00:24:40dei costi

00:24:41l'introduzione

00:24:42del tracciamento

00:24:42dei near miss

00:24:43lo riteniamo

00:24:44nell'articolo 15

00:24:46un altro aspetto

00:24:47sostanziale

00:24:48che però

00:24:49deve essere effettuato

00:24:50con modelli

00:24:51semplificati

00:24:52soprattutto

00:24:52per le micro

00:24:53e piccole imprese

00:24:55bene gli articoli

00:24:5616 e 17

00:24:58con il potenziamento

00:25:01dei partimenti

00:25:01di prevenzione

00:25:02territoriale

00:25:03e l'estensione

00:25:03della sorveglianza

00:25:04sanitaria

00:25:05anche attraverso

00:25:06convenzioni

00:25:07con gli organismi

00:25:07paritetici

00:25:08l'articolo 18

00:25:10lo riteniamo

00:25:10innovativo

00:25:11e pienamente

00:25:12condivisibile

00:25:13il discorso

00:25:13dell'ampliamento

00:25:14dei tuteli

00:25:15della sicurezza

00:25:15ai nostri

00:25:16volontari

00:25:17della protezione civile

00:25:18un altro aspetto

00:25:19estremamente importante

00:25:21e coerente

00:25:22tra l'altro

00:25:22con il principio

00:25:23costituzionale

00:25:24di tutela

00:25:24della persona

00:25:25e della direttiva

00:25:26europea

00:25:26in conclusione

00:25:28troverete

00:25:29diciamo

00:25:29le nostre

00:25:30valutazioni

00:25:31nella memoria

00:25:32che è ampiamente

00:25:33più esaustiva

00:25:35del mio intervento

00:25:36odierno

00:25:37ma

00:25:37diciamo

00:25:38che possiamo

00:25:39condividere

00:25:40l'impianto

00:25:41generale

00:25:41del decreto

00:25:42e sottolineiamo

00:25:43l'importanza

00:25:44che la sicurezza

00:25:44sul lavoro

00:25:45venga costruita

00:25:46su premialità

00:25:47partecipazione

00:25:48e innovazione

00:25:49digitale

00:25:50per trasformarla

00:25:51da un obbligo

00:25:52formale

00:25:53come viene spesso

00:25:55interpretato oggi

00:25:56a una leva

00:25:57di competitività

00:25:58di dignità

00:25:59e di progresso

00:25:59sociale

00:26:00rendendo ancor di più

00:26:01la sicurezza

00:26:02un valore

00:26:03condiviso

00:26:04che unisca tutti

00:26:05imprese

00:26:05lavoratori

00:26:06e soprattutto

00:26:07anche

00:26:08le istituzioni

00:26:09a tutti i vari livelli

00:26:10vi ringrazio

00:26:11e siamo a disposizione

00:26:13grazie

00:26:14no più che una domanda

00:26:31è una considerazione

00:26:33è una considerazione

00:26:37cioè delle considerazioni

00:26:38perché

00:26:40intanto

00:26:41ringrazio

00:26:42gli auditi

00:26:42e leggeremo

00:26:44ovviamente

00:26:45le proposte

00:26:45anche formali

00:26:46a questo punto di vista

00:26:47la considerazione

00:26:49che mi pare

00:26:49cioè noi

00:26:50abbiamo lavorato

00:26:51qui siamo qua

00:26:52diciamo

00:26:52tre senatori

00:26:54e senatrici

00:26:55che

00:26:55fanno parte

00:26:56diciamo

00:26:57la commissione

00:26:58d'inchiesta

00:26:58hanno lavorato

00:26:59anche per quello

00:27:01che è stato richiamato

00:27:01prima

00:27:02il decale

00:27:03con il convegno

00:27:04che abbiamo fatto

00:27:04quindi

00:27:05non è che

00:27:06cioè

00:27:07la cosa

00:27:08che condivido

00:27:09è questa idea

00:27:10sostanzialmente

00:27:12pare di tutti

00:27:13che il concetto

00:27:14è prevenire

00:27:14infatti noi

00:27:15abbiamo impostato

00:27:16il lavoro

00:27:16tutto su questo

00:27:18perché la prevenzione

00:27:19è fondamentale

00:27:20però

00:27:21c'è un dato

00:27:23tutti avete citato

00:27:24la questione

00:27:25del ruolo

00:27:25delle parti sociali

00:27:26e di conseguenza

00:27:27anche gli enti

00:27:28preposti

00:27:29dalle parti sociali

00:27:30sulla questione

00:27:31c'è un dato

00:27:33credo che

00:27:33è evidente a tutti

00:27:35lo dico anche al presidente

00:27:36che c'è un problema

00:27:37di governance

00:27:38poi di queste cose

00:27:39perché

00:27:40questo è il punto

00:27:41il punto vero

00:27:42non è che

00:27:43ognuno fa per sé

00:27:44e non è che

00:27:45se fa per sé

00:27:46fa per tre

00:27:47come si usa a dire

00:27:48esattamente il contrario

00:27:49mi sembra che

00:27:50il ragionamento iniziale

00:27:52no

00:27:52che è stato fatto

00:27:54diciamo

00:27:57prima udito

00:27:58cioè pone una questione

00:27:59cioè di avere

00:28:00delle norme

00:28:01le più precise possibili

00:28:03non

00:28:03cioè si devono

00:28:05costruire

00:28:05ovviamente

00:28:06condividere

00:28:07queste norme

00:28:08però allo stesso tempo

00:28:09poi avere

00:28:10perché

00:28:11perché per me

00:28:12è avere quindi

00:28:13una direzione

00:28:14unico

00:28:14penso alla formazione

00:28:15sapendo che la formazione

00:28:17è una cosa importante

00:28:19però

00:28:19non può essere

00:28:20generale generica

00:28:21sulla questione

00:28:23della sicurezza

00:28:24di avere delle norme precise

00:28:25questo è il dato fondamentale

00:28:27altrimenti

00:28:28ognuno inventerà la sua

00:28:29cioè

00:28:30questo non funziona

00:28:32quindi

00:28:32non so se

00:28:34mi piacerebbe

00:28:35ragionare

00:28:37se è più corretto

00:28:38questa cosa

00:28:39che veniva proposta

00:28:40di agenzia

00:28:41diciamo

00:28:42nazionale

00:28:43sulla sicurezza

00:28:44non vorrei costruire

00:28:46altri carrozzoni

00:28:47ecco

00:28:47cioè questo per essere

00:28:48molto chiaro

00:28:49non è nella mia

00:28:50nelle mie idee

00:28:52nella mia proposta

00:28:53certamente

00:28:54potrebbe esserci

00:28:55uno spazio

00:28:56dedicato

00:28:57da questo punto di vista

00:28:58il ministero

00:29:00può

00:29:00dedicare

00:29:01cioè

00:29:01una cosa

00:29:02c'è uno spazio

00:29:03in cui

00:29:03in qualche modo

00:29:04si gestisce

00:29:05perché c'è un problema

00:29:06perché la formazione

00:29:08tutte le iniziative

00:29:09che possiamo fare

00:29:10di prevenzione

00:29:11devono partire

00:29:12dalla conoscenza

00:29:12dei dati

00:29:13la messa

00:29:14in condizione

00:29:15di avere i dati

00:29:16molto disaggregati

00:29:18per poter fare

00:29:18una finalizzazione

00:29:19perché senza finalizzazione

00:29:21non si riesce

00:29:22a intervenire

00:29:23e invertire

00:29:24diciamo

00:29:25la rotta

00:29:25questo è il dato

00:29:26mi pare che questo

00:29:27è un po'

00:29:29infine

00:29:29invece

00:29:31un'obiezione

00:29:32anche noi

00:29:34abbiamo scritto

00:29:34nel decadolo

00:29:35la premialità

00:29:36perché è giusto

00:29:37che

00:29:37ecco

00:29:38non confondendo

00:29:39sul fatto

00:29:40che

00:29:40se è vero

00:29:41che chi investe

00:29:42investe uno

00:29:43e ha un beneficio

00:29:45di due

00:29:45deve farlo

00:29:46indipendentemente

00:29:47cioè vorrei

00:29:48essere che

00:29:48sia molto chiaro

00:29:50da questo punto di vista

00:29:51proprio perché

00:29:52abbiamo sempre detto

00:29:53che l'investimento

00:29:55è un risultato

00:29:56perché

00:29:56pensiamo

00:29:57cosa costa

00:29:59allo Stato

00:29:59da un punto di vista

00:30:00economico

00:30:01e pensiamo

00:30:01alle persone

00:30:02a quanto costa

00:30:03da un punto di vista

00:30:04i familiari

00:30:05quando hanno

00:30:05infortuni

00:30:06gravi

00:30:07e via dicendo

00:30:07che non ha prezzo

00:30:08e quindi questo

00:30:09è il dato

00:30:10dell'investimento

00:30:11quindi

00:30:11più che una domanda

00:30:12mi scuso

00:30:13ma Presidente

00:30:14ho fatto una considerazione

00:30:15un po' lunga

00:30:16grazie

00:30:17l'inchiesta

00:30:22e quindi

00:30:23diciamo che lui

00:30:24fa considerazioni

00:30:25giustamente

00:30:26attinenti al tema

00:30:27giustamente

00:30:28attinenti al tema

00:30:29e si interfaccia

00:30:30con gli interlocutori

00:30:32adesso i colleghi

00:30:33però fanno domande

00:30:35se vogliono

00:30:36relatore

00:30:39che è anche

00:30:40l'interrelatore

00:30:41diciamo

00:30:42microfono

00:30:45microfono

00:30:47bravo

00:30:47ok

00:30:48allora

00:30:50il dottor

00:30:53Troucet

00:30:53parlava di una

00:30:55come dire

00:30:56responsabilità

00:30:58dei lavoratori

00:30:59voi la vedete

00:31:01in che ottica

00:31:02cioè come avete

00:31:03pensato

00:31:04di fare questa proposta

00:31:06in merito

00:31:06a questo coinvolgimento

00:31:08del lavoratore

00:31:09che chiaramente

00:31:10è la parte

00:31:11in causa

00:31:12che però

00:31:12non deve risultare

00:31:13quella penalizzata

00:31:14ecco che sia chiaro

00:31:15quindi volevo capire

00:31:16qual era la vostra proposta

00:31:17per far sì che il lavoratore

00:31:19si sentisse

00:31:19più che responsabile

00:31:21partecipe

00:31:22di questa

00:31:23di questa missione

00:31:25ecco

00:31:25che è quella

00:31:25di un lavoro sicuro

00:31:27e approfitto

00:31:28della domanda

00:31:29per ringraziare

00:31:30dei contributi

00:31:31che sono

00:31:32assolutamente

00:31:33importanti

00:31:33credo anche

00:31:34che il contributo

00:31:36o la proposta

00:31:37numero uno

00:31:38del credito

00:31:38d'imposta

00:31:40che diceva

00:31:42come lavoro

00:31:42sia anche relativa

00:31:44quello che sono

00:31:44il plus

00:31:46cioè il più

00:31:47rispetto a quella

00:31:49che è magari

00:31:49una sicurezza

00:31:50di base

00:31:51che tutti ci

00:31:51auspichiamo

00:31:52e che tutti sappiamo

00:31:53essere naturale

00:31:55ormai in questo

00:31:55concetto di lavoro

00:31:56ma quello che viene

00:31:58va oltre

00:31:59quindi che può

00:31:59diciamo

00:32:00rendere

00:32:01effettivamente

00:32:02il lavoro

00:32:03nella sua modernità

00:32:05molto più sicuro

00:32:06credo che

00:32:06possiamo ragionare

00:32:08su questo tipo

00:32:08di premialità

00:32:09ecco perché

00:32:10è chiaro che per noi

00:32:11la sicurezza

00:32:12non deve essere

00:32:13vista come

00:32:14una premialità

00:32:16ma deve essere

00:32:16vista come

00:32:17una cosa naturale

00:32:18tutto quello

00:32:18che viene in più

00:32:19su questo si può

00:32:20assolutamente

00:32:21ragionare

00:32:22grazie

00:32:22grazie a tutti

00:32:52sì allora

00:32:57si parlava chiaramente

00:32:59di partecipazione

00:33:00ma più nello specifico

00:33:01della responsabilità

00:33:02del lavoratore

00:33:03abbiamo

00:33:05tantissimi dati

00:33:06per quanto riguarda

00:33:08normative

00:33:09soprattutto

00:33:09sulle responsabilità

00:33:11dei datori di lavoro

00:33:12e sulle figure

00:33:13principali

00:33:13della sicurezza

00:33:14per noi

00:33:16il lavoratore

00:33:16è una figura

00:33:17importantissima

00:33:19in termini di

00:33:20sicurezza

00:33:22sul lavoro

00:33:23sia per l'impresa

00:33:24ma per lui stesso

00:33:25essendo una

00:33:27partecipazione attiva

00:33:28quella del lavoratore

00:33:29anche in questo

00:33:30alcune

00:33:32normative

00:33:33devono andare

00:33:34anche sulla

00:33:35responsabilità

00:33:36del lavoratore

00:33:36stesso

00:33:37che molto

00:33:38spesso

00:33:39sono

00:33:40declinate

00:33:41con

00:33:41una sostanziale

00:33:43facilità

00:33:43su quelle che sono

00:33:45figure

00:33:45a lui

00:33:46vicino

00:33:46la responsabilità

00:33:48del lavoratore

00:33:49quando segue

00:33:50un corso

00:33:51di formazione

00:33:51non è solo

00:33:53quella di

00:33:54assorbire

00:33:55i contenuti

00:33:56è quello

00:33:57di applicarli

00:33:58perché

00:33:59la mancata

00:34:00applicazione

00:34:01del lavoratore

00:34:03per cui poi

00:34:04si può indagare

00:34:05a stretto giro

00:34:07forse troppo

00:34:09a stretto giro

00:34:09certe volte

00:34:10sulle potenziali

00:34:12non applicazioni

00:34:13di quello

00:34:13che ha assorbito

00:34:16è un danno

00:34:17per i datori

00:34:17di lavoro

00:34:17perché le imprese

00:34:19sotto questo

00:34:20aspetto

00:34:20hanno

00:34:23degli aspetti

00:34:24negativi

00:34:26a cui

00:34:27anche i lavoratori

00:34:28essendo

00:34:29parte

00:34:30fondamentale

00:34:31della sicurezza

00:34:33nei luoghi di lavoro

00:34:34devono

00:34:35ottemperare

00:34:37chiaramente

00:34:38tramite

00:34:38una cultura

00:34:39della formazione

00:34:40eseguita

00:34:41per bene

00:34:42magari

00:34:43omologata

00:34:44anche su un tessuto

00:34:45nazionale

00:34:46e che possa essere

00:34:47lo specchio

00:34:48di una cultura

00:34:50non solo

00:34:52di un tessuto

00:34:52frammentato

00:34:54ma chiaramente

00:34:55di un tessuto

00:34:56molto più

00:34:57unanime

00:34:58a livello nazionale

00:34:59che

00:35:01Grazie.

00:35:31Grazie.

00:36:01Grazie.

00:36:31Grazie.

00:37:01Grazie.

00:37:31Allora, Presidente, onorevoli senatrici e senatori, ringrazio a nome della Federazione Nazionale degli Ordini Chimici e Fisici di questa opportunità per poter intervenire su un decreto legge che per noi tocca temi di grande interesse, non solo per i nostri iscritti in qualità di personale presente negli enti di controllo, ma anche personale presente nelle imprese, imprenditori e consulenti.

00:37:59La Federazione, una breve presentazione, è anch'essa un ente pubblico, non economico, è un organo sussidiario dello Stato e rappresenta i professionisti sanitari, chimici e fisici che operano, come ho detto poc'anzi, nei servizi di prevenzione, quindi all'interno degli SPISA, operano nelle ASL, negli enti come l'Istituto Superiore della Sanità o l'INAIL e soprattutto svolgono ruoli come RSVP, ASVP, HSE, quindi

00:38:28consulenti e esperti nell'ambito della valutazione dei rischi. Proprio questa tematica è per noi di grande interesse e quindi apprezziamo molto l'intervento del Governo, volto a migliorare ulteriormente la qualità della prevenzione.

00:38:44Una qualità della prevenzione che si deve basare ovviamente non solo su aspetti di dichiarazione, ma anche su aspetti concreti, proprio nel beneficio che ne possono otrarre i lavoratori, ma anche le imprese, per un sistema che collabori insieme.

00:39:00Perché ogni volta che, come sarà sicuramente stato sempre detto, c'è un infortunio, una malattia e un fallimento un po' collettivo. Quindi è importante appunto che il nostro Paese continui.

00:39:11Su questo provvedimento, avendo le date lettura, volevamo porre l'attenzione su due aspetti.

00:39:18In particolare a quelle che sono le tematiche emergenti e che sono più vicine a noi e sono quelle dell'esposizione chimica e cancerogena.

00:39:27In particolare, quello che la Federazione si sente di sottolineare al Governo è chiedere, tramite questo DL, un eventuale spazio ulteriore, un aggiornamento necessario.

00:39:39Perché quello che chiediamo è che, in presenza di agenti chimici, quelli che hanno i limiti, quindi quello che c'è scritto, che tu non puoi superare X di esposizione,

00:39:50o cancerogene e mutagini tossici per la riproduzione, anche loro hanno dei limiti, quindi sono due allegati della norma,

00:39:59ci sia sempre una misurazione chimica analitica dietro dell'esposizione.

00:40:03Non ci sia solo una stima documentale basata sulle schede di sicurezza.

00:40:07Serve una misurazione analitica, serve sapere quanto effettivamente il lavoratore respira, tocca e manipola.

00:40:16E questo è un vantaggio per la prevenzione del lavoratore, ma anche nel contempo per la tutela aziendale, avere questa informazione puntuale.

00:40:27Stiamo parlando ovviamente di agenti chimici pericolosi, non sono molti questi negli allegati.

00:40:32Pericolosi perché per anni è stata dimostrata la loro pericolosità e l'effetto sulla salute delle persone.

00:40:42E quindi di scemani dove una stima non è sufficiente.

00:40:46Ecco, quindi nella memoria che abbiamo presentato, vengono puntualizzati due aspetti legati a due articoli,

00:40:53l'articolo 223 e l'articolo 236, rispettivamente gli articoli che riguardano la valutazione dei rischi

00:41:00nel capo degli agenti chimici e l'altro dei chimici nei cancerogeni tossici per la riproduzione e mutagini.

00:41:07Quindi una valutazione rigorosa.

00:41:10Il secondo aspetto su cui poniamo e abbiamo già posto a questa commissione l'attenzione

00:41:15è quello di riconoscere le competenze maggiormente in ambito tecnico, scientifico e sanitario all'interno del decreto.

00:41:26Mi spiego in maniera più semplice.

00:41:30Quello che noi proponiamo è quello di rafforzare l'articolo 32 che dice quali sono le competenze di base

00:41:36per determinare quella che è la formazione nel modulo A, B e C, successivamente poi descritto nell'accordo Stato-Regioni

00:41:45per l'RSPP aziendale.

00:41:49In particolare chiediamo di aumentare quello che è l'elenco delle classi di laurea,

00:41:53inserendo anche le classi di laurea in scienze chimiche e scienze chimiche industriali

00:42:00che sono l'LM 54 e l'LM 71

00:42:02proprio per il percorso di studi che fanno

00:42:06sempre più rivolto a igiene industriale, a sicurezza di processi e oltre che di prodotto

00:42:11e ovviamente valutazione e gestione del rischio.

00:42:15Abbiamo apprezzato moltissimo, adesso vengo sull'articolato ricevuto,

00:42:19l'inserimento della possibilità di estendere a tutti le norme uni, questo è sicuramente un gran vantaggio.

00:42:27Proprio rilacciandomi all'aspetto dei campionamenti, ci sono delle norme uni che prevedono come deve essere fatto

00:42:33il campionamento analitico in ambiente di lavoro, ma ce ne sono molte altre.

00:42:38Quindi questa estensione è sicuramente importante.

00:42:41Altresì è importante, parlando di norme tecniche, la modifica che è stata proposta nell'articolo 30

00:42:49di sostituire la norma OSAS con l'attuale 45.001-2023, correlativo amendment 2024.

00:42:58E a questo quello che proponiamo è di valutare, quando viene inserito il concetto nel decreto

00:43:05del mancato infortunio, di usare la medesima terminologia, nel senso che ci sia un allineamento

00:43:11da terminologie. Giustamente il decreto prevede di monitorare i mancati infortuni

00:43:16e di valutare eventuali azioni, dice, correttive e preventive.

00:43:22Il termine preventive attualmente non è più usato nelle high level structure di tutte le norme uni

00:43:27e quindi si parla più di azioni di miglioramento, quindi un allineamento con la medesima norma citata.

00:43:34Infine un ultimo punto è quello rivolto allo studente, quindi l'articolo 7 del decreto,

00:43:43quello di prima era l'articolo 15. L'articolo 7 evidenza giustamente dal nostro punto di vista

00:43:52il divieto di stipulare convenzioni con impiego di studenti in lavorazione ad alto rischio.

00:43:59Si legge testualmente lavorazioni a rischio elevato, come definite nel documento di valutazione

00:44:05dei rischi. Sorge spontanea una domanda, quali sono? Dipende ovviamente come viene elaborato

00:44:12il documento di valutazione dei rischi. Ecco perché soprattutto per quei temi che conosciamo bene,

00:44:18determinati agenti chimici e determinati agenti fisici, da non sottovalutare, nonché processi

00:44:24produttivi vietati, proponiamo di valutare, di fare riferimento anche quella che è l'attuale

00:44:31vigente norme che va a tutelare i minori e gli adolescenti, quindi quello con più di 16 anni,

00:44:37in particolare a riferimento all'articolo 6 della legge 977 del 1967, tutela appunto della salute

00:44:47di quella che è la popolazione futura sostanzialmente. E quindi fare riferimento perché nell'articolo 6

00:44:54si rimanda a un allegato dove c'è un elenco costantemente aggiornato di quelle che sono agenti chimici

00:45:02da, ma qui le persone appunto, gli studenti non devono essere esposti, soprattutto i lavoratori minorenni

00:45:10o adolescenti e soprattutto le lavorazioni e processi vietati. Quindi di porre ulteriore

00:45:18attenzione a quello diciamo che è il futuro delle nostre generazioni, anche in considerazione

00:45:22di un poco male andamento epidemiologico, quali sono le malattie emergenti e soprattutto quelli

00:45:27che saranno i cluster emergenti in alcune regioni, magari rispetto a un altro. Ringrazio

00:45:33insomma per la... Grazie, dottoressa Orlandi. Bene, per Federmanager, Matteo Perolino.

00:45:47Buongiorno a tutte e a tutti, senatrici, senatori, vi ringraziamo per la possibilità che ci avete

00:45:53dato di ascoltarci. Federmanager è il sindacato dei dirigenti di industria, quindi rappresentiamo

00:45:59180.000 dirigenti tra quadri, apicali, dirigenti in quiescenza e in attività. La nostra forza

00:46:08è la capilarità sul territorio, 55 sedi territoriali. Come commissioni riteniamo di supportare le

00:46:16istituzioni con le nostre commissioni, ne abbiamo oltre 15. Io sono coordinatore della

00:46:22Commissione Salute e Sicurezza sul Lavoro, che è composta da dirigenti in attività che

00:46:29lavorano nel campo della sicurezza, quindi riteniamo di avere qualcosa da dire. Io in particolare

00:46:35sono datore di lavoro delegato in un'azienda siderurgica alla Cognace Speciali di Aosta.

00:46:40Abbiamo studiato il decreto legge, riteniamo che gli aspetti di vigilanza, di aumento della

00:46:47vigilanza e la parte di premialità sia qualcosa interessante da introdurre, ma dove pensiamo

00:46:56che siano i punti più forti sono sicuramente la parte formativa. Sicuramente quella nelle

00:47:02scuole è importante, però con un Paese che ha tre morti al giorno sul lavoro non possiamo

00:47:07aspettare le nuove generazioni, dobbiamo lavorare anche sulle persone che già lavorano, quindi

00:47:13portare managerialità nelle aziende. Creare una cultura della sicurezza, cercare di sviluppare

00:47:21proprio questo senso di attenzione alla sicurezza, perché spesso non si percepisce il pericolo,

00:47:27quindi generare della leadership della sicurezza e dei leader all'interno delle nostre organizzazioni.

00:47:36Quindi riteniamo che oltre a un aspetto formativo che deve lavorare sui preposti che riguardano

00:47:44della sicurezza, dobbiamo anche lavorare a livello organizzativo, perché troppe volte

00:47:50è un problema di organizzazione del lavoro, quello che poi porta a un infortunio grave.

00:47:58Quindi questo aspetto qui. L'aspetto comportamentale, anche questo andrebbe preso in conto, proprio

00:48:06perché delle analisi dei comportamenti e questi leader della sicurezza introdotti nelle aziende

00:48:12potrebbero aiutare ad avere un'attenzione sui comportamenti delle persone, perché un

00:48:20conto è saper guidare la macchina, un altro conto è come la guido, quindi va bene la formazione

00:48:26di base, ma poi devo lavorare sugli aspetti della sicurezza.

00:48:30Un ultimo punto che riteniamo molto importante è l'introduzione dei rniarmis. Sicuramente

00:48:37lavorare sui mancati incidenti è qualcosa di importante, quindi la registrazione dei mancati

00:48:41incidenti è fondamentale, perché troppe volte si fa finta di no, è andata bene. Questo non

00:48:47deve accadere, è andata bene, ma non deve più accadere. Quindi cosa suggeriamo? Va bene

00:48:54la registrazione, ma poi ci devono essere delle azioni. Quindi in una logica del ciclo

00:48:59di Deming PDCA io prima registro l'incidente, poi lo valuto nella sua evoluzione, cerco un

00:49:10correttivo e faccio un'analisi dell'efficacia. Quindi solo a seguito di questa operatività

00:49:18riesco a contenere e successivamente avrei buone chance di non avere più la stessa casistica.

00:49:28Quindi quello che suggeriamo, molto bene questa introduzione, direi articolo 5 formazione, articolo

00:49:3315, il rniarmis, ma non solo la registrazione. È necessario veramente affrontarli, quindi

00:49:40l'analisi, il curativo e poi la verifica dell'efficacia.

00:49:47Molto bene. A questo punto c'è spazio per domande. Poi c'è il relatore del provvedimento,

00:49:56collega Mancini. Ringraziando per il contributo che avete fornito, indubbiamente anche noi

00:50:04in vari provvedimenti che si sono anche susseguiti in questi anni, sicuramente poniamo l'attenzione

00:50:09a quello che sono le situazioni legate a elementi cancerogene, esposizione cancerogene e chimica,

00:50:18quindi assolutamente l'attenzione c'è. Per quello che riguarda l'articolo 15, quindi

00:50:23NERMIS, ne abbiamo già parlato anche con la collega Camusso che fa parte, come me,

00:50:29della commissione inchiesta infortuni sul lavoro per il fatto di prevedere un monitoraggio,

00:50:35una vigilanza che non sia finalizzata solo una registrazione di dati, ma che sia un'analisi

00:50:41completa di queste situazioni che si potevano causare, non hanno causato e come quindi raddrizzare

00:50:50quali sono poi tutte le situazioni. Non vogliamo limitarci a una mera registrazione come infortuni

00:50:55fino a tre giorni, come è stato nel passato, ma invece capire cosa si può fare per evitarli

00:51:03e quali strumenti e che attuazioni porre termine. Quindi anche questo sarà sicuramente oggetto

00:51:09di quello che insieme si sta condividendo proprio in quell'ottica che ci ha portato oggi ad avere

00:51:15questo articolato così organico che parte da un confronto continuo. Grazie.

00:51:21Grazie.

00:51:51Grazie.

00:52:21Buongiorno a tutti. La presente seduta dell'Ufficio di Presidenza prevede lo svolgimento di audizioni

00:52:38nell'ambito dell'esame di legge del disegno di legge 1706 di conversione in decreto legge numero 159 del 2025.

00:52:45Comunico che è stata autorizzata la pubblicità dei lavori con l'attivazione dell'impianto audiovisivo

00:52:51e la trasmissione sui canali web e satellitare del Senato.

00:52:54Per la Federazione degli Ordini dei Chimici, no, per l'Associazione Italiana Formatori ed Operatori della Sicurezza sul Lavoro,

00:53:06AIFOS, sono invitati Maria Frassine, direttore generale, e Antonio Buccellato, consigliere nazionale.

00:53:17Buongiorno, intanto grazie per la convocazione. Io introduco un pochino l'associazione e il contributo tecnico

00:53:30che verrà dato dal nostro direttore generale. Io sono appunto un formatore, un consulente,

00:53:35che ha darito la nostra associazione che ormai è di prima importanza sul territorio nazionale.

00:53:41Negli ultimi vent'anni associa, per darvi un pochino dei numeri della nostra rappresentanza,

00:53:47circa 2.500 fra professionisti e aziende.

00:53:51E le 600 aziende, che è un numero, devo dire, piuttosto importante,

00:53:57calcolate che occupano oggi intorno tra i 9.000 e i 9.500 dipendenti, che fanno parte di questo mondo.

00:54:05Abbiamo notato, fra l'altro, negli ultimi anni, proprio la necessità di rappresentanza,

00:54:11che, insomma, noi ci sforziamo di portare avanti nel modo migliore possibile.

00:54:16E in termini di attività, AIFOS nasce principalmente nel settore della formazione,

00:54:23ma come sapete negli anni, insomma, la consulenza della formazione si sono legate in modo indissolubile, spesso.

00:54:30E, calcolate, all'incirca nel 2024, tra il dato più recente, abbiamo formato 262.521 persone,

00:54:41fra aula, formazione a distanza e i learning.

00:54:46Questo, logicamente, anche a livello economico, è un impatto piuttosto importante.

00:54:51Mi permetto di far notare come la nostra associazione ha da sempre portato avanti,

00:54:58nonostante i numeri, un controllo capillare di ogni attestato che esce dalla nostra associazione.

00:55:06C'è una centralizzazione, una verifica di registri, programmi e partecipazione

00:55:12che permette, appunto, di verificare se la formazione è reale,

00:55:15oppure quando, in certi casi, ancora scopriamo che questa cosa, appunto, non avviene.

00:55:21Soprattutto le difficoltà, lo sappiamo tutti, sono nelle microaziende,

00:55:26di cui il nostro tessuto è purtroppo ancora ricco.

00:55:29Sotto l'aspetto culturale, le variazioni, i miglioramenti sono notevoli,

00:55:34soprattutto in modo trasversale, lo abbiamo notato anche,

00:55:37appunto, per le piccole aziende e i professionisti.

00:55:40Per cui il contributo di chi tutti i giorni si trova ad operare in questo delicatissimo settore,

00:55:48ormai, insomma, è importante.

00:55:50Quindi vi ringraziamo per questo incontro.

00:55:54Prego, Maria.

00:55:55Grazie, buongiorno a tutti.

00:55:57Io commenterò solamente alcuni articoli che riteniamo più rilevanti,

00:56:01proprio per questioni di tempo, e poi, naturalmente, ci sarà invece una disamina più approfondita

00:56:05nella relazione che andremo a depositare.

00:56:08Sicuramente questo decreto è composto da diversi provvedimenti,

00:56:18in realtà poi si rinvia a tanti decreti attuativi che dovremo poi, appunto, andare a vedere nel dettaglio

00:56:24per realizzare concretamente l'efficacia, nel senso che l'efficacia di queste misure

00:56:30dipenderà proprio dalla capacità poi di tradurle all'interno della pratica quotidiana del lavoro,

00:56:35e questo non sempre nelle previsioni di legge poi viene considerato.

00:56:40Partendo, per esempio, dal tema iniziale dell'introduzione del badge di cantiere,

00:56:46sicuramente può essere una disposizione che contribuisce a costruire trasparenza e responsabilità,

00:56:51ma dovremo poi, appunto, verificare come verrà concretamente attivato,

00:56:55soprattutto perché, essendo uno strumento digitale, bisognerà verificare l'operatività

00:57:02anche nelle zone non coperte, per esempio, dalla rete.

00:57:05Sappiamo che i cantieri spesso vengono anche posizionati in, appunto, territori dove non c'è una reale, appunto,

00:57:12copertura di rete e questo potrebbe poi creare anche delle incertezze o dei blocchi al tipo di lavoro che viene fatto.

00:57:18La misura del badge di cantiere è collegata anche al tema della patente a crediti e delle sanzioni su cui, appunto, il decreto insiste.

00:57:28Naturalmente è importante il tema dei controlli per produrre un effettivo inalzamento dei livelli di sicurezza,

00:57:35ma in realtà la sanzione non può diventare poi il cuore centrale,

00:57:39perché deve essere solamente uno strumento finale, poi per un percorso che invece deve partire dalla sensibilizzazione,

00:57:47dalla formazione e dallo sviluppo della cultura della sicurezza.

00:57:51Per cui, in questo decreto ci sono anche una serie di provvedimenti e di disposizioni che entrano nel merito della formazione e della sensibilizzazione.

00:58:01Quello a cui noi teniamo particolarmente è però che ci sia un'uniformità poi di applicazione delle regole a livello nazionale,

00:58:08perché le regioni in molti casi poi applicano all'interno delle loro normative regionali delle modifiche a quanto è previsto dalle normative nazionali

00:58:21e questo concretamente impatta poi sulle attività delle aziende, non solo degli operatori, della sicurezza che noi rappresentiamo,

00:58:28ma anche poi concretamente di tutti i committenti e di tutte le aziende che operano sul territorio.

00:58:33Il provvedimento contiene anche degli interventi tecnici specifici sul tema, per esempio, dei dispositivi di protezione,

00:58:42dei sistemi di protezione da caduta dell'alto e di scale verticali.

00:58:46In questo caso sarà fondamentale definire però bene in sede di conversione anche l'ambito di applicazione,

00:58:53perché per esempio quanto è stato previsto con le modifiche delle soglie sul tema delle scale verticali,

00:58:57in realtà ha fatto sì che dal 31 ottobre circa un milione di scale non sia più a norma.

00:59:04Quindi già oggi noi ci ritroviamo in una situazione in cui concretamente chi utilizza queste attrezzature

00:59:11in realtà sta andando oltre a quanto ormai è entrato in vigore e naturalmente invece sarà opportuno in sede di conversione

00:59:19per vedere anche un termine di adeguamento e capire anche concretamente le attività che potranno essere fatte bene

00:59:27nell'ambito di applicazione.

00:59:29Arrivando invece alle previsioni contenute in tema di formazione, che è un po' il core della nostra associazione,

00:59:37come già anticipava il nostro consigliere nazionale, ci sono alcuni aspetti che vorrei sottolineare.

00:59:42Bene, all'articolo 5, l'introduzione dell'obbligo di aggiornamento di formazione degli RLS

00:59:49anche per le imprese con meno di 15 dipendenti, o meglio, c'è stata una specifica di questo aspetto

00:59:55che può far venire meno quell'incertezza che c'era fino ad oggi sul fatto che fosse o meno da aggiornare l'RLS

01:00:05per queste realtà con meno di 15 dipendenti, però viene rinviata la contrattazione collettiva questo provvedimento

01:00:11e quindi anche in questo caso il problema che si potrebbe creare è che se la contrattazione collettiva

01:00:16poi non va a disciplinare questi aspetti, si possa creare un ulteriore limbo di incertezza

01:00:22che invece appunto dobbiamo evitare.

01:00:25Sul tema sempre della formazione, molto importante, è stato introdotto riferimento alla creazione

01:00:30di un fascicolo elettronico del lavoratore in cui deve confluire tutta la formazione.

01:00:34Bene, ricordiamo però che era già previsto nelle precedenti disposizioni il libretto formativo del cittadino

01:00:43che non è mai entrato in vigore concretamente.

01:00:45Sì, vado a sottolineare solamente alcuni altri aspetti importanti, in particolare l'articolo 6

01:00:53che definisce l'accreditamento per i soggetti formatori che deve tornare ad essere un argomento

01:00:58di intesa tra Stato e Regioni e questo lo riteniamo fondamentale per evitare, come anticipavo prima,

01:01:04che ci sia un principio di applicazione uniforme sul territorio nazionale

01:01:09che permetta poi di lavorare alle aziende in modo uniforme su questi aspetti.

01:01:14Bene anche l'introduzione del tema molesti e condotti violenti sui luoghi di lavoro

01:01:17come passaggio strategico per che ormai le dinamiche organizzative impattano sui fattori di rischio

01:01:24come quelli di natura fisica e territoriale, andando poi alle conclusioni

01:01:30che cosa però sono gli aspetti migliorabili.

01:01:33Aspetti migliorabili sono innanzitutto il fatto che appunto ci sia fondamentale questo tema

01:01:40dell'applicazione uniforme coordinata sul territorio nazionale in termini di vigilanza,

01:01:44in termini di applicazione della normativa.

01:01:47È stato escluso, rispetto a una bozza iniziale, il tema della revisione del danno biologico

01:01:52che comunque è un elemento su cui invece bisogna ragionare,

01:01:55così come è stato escluso l'ipotesi di un titolo bis inserito proprio all'interno del decreto

01:02:0081 dedicato al tema importantissimo degli spazi confinati.

01:02:07Grazie all'associazione AIFOS.

01:02:11Può parlare in rappresentanza dell'Associazione Italiana di Sicurezza e Ambiente AIAS.

01:02:16I vicepresidenzi possono parlare, i vicepresidenti Alessandro Foti e Giovanni Taveri.

01:02:24Sì, grazie, grazie per l'invito.

01:02:27Innanzitutto sono qui in rappresentanza come vicepresidente e insieme al collega Alessandro Foti.

01:02:33Una cosa importante, innanzitutto grazie per l'invito.

01:02:36Noi siamo AIAS, associazione tecnico-scientifica non profit.

01:02:39Noi rappresentiamo i coordinatori per la sicurezza, gli ISPP, gli RSPP e gli HS manager all'interno delle aziende.

01:02:47E soprattutto noi ci occupiamo per quanto riguarda safety e security.

01:02:51Vediamo un attimino per quanto riguarda il decreto.

01:02:53Andiamo subito per quanto riguarda questi aspetti qui.

01:02:56Innanzitutto noi eravamo già stati convocati per quanto riguarda il Ministero del Lavoro,

01:03:01soprattutto la discussione con le parti sociali, per quanto riguarda degli aspetti specifici,

01:03:05per quanto riguarda questo decreto.

01:03:06E avevamo posto l'esigenza di almeno tre, quattro evidenze in questo modo.

01:03:14Aggiungere il titolo 11 bis per gli spazi confinati.

01:03:17Per quanto riguarda le norme uni, in questo caso quindi l'adeguamento.

01:03:21Per quanto riguarda l'ulteriore parte che era l'aspetto fondamentale delle norme uni gratuiti.

01:03:28E per quanto riguarda lo stesso lavoro correlato.

01:03:30Per quanto riguarda questo decreto possiamo dire questo.

01:03:32che si fanno troppi riferimenti ad ulteriori decreti che possono e devono essere attuativi.

01:03:38Questo sicuramente, essendo un decreto legge che deve intervenire in questo modo,

01:03:42quindi ci lascia un pochettino perplessi in tal senso.

01:03:45Abbiamo visto per quanto riguarda questi tipi di decreto.

01:03:49Ci aspettavamo anche il discorso per quanto riguarda due aspetti fondamentali.

01:03:53Il decreto sulle attività a basso rischio, che sono importantissimi questo qua.

01:03:56Era previsto ancora nell'81-08.

01:03:59Ricordo che ancora ci sono 17 decreti attuativi che mancano dall'81-08, da 17 anni.

01:04:06E poi l'altro per quanto riguarda determinazione e l'aggiornamento dei valori limiti di esposizione professionale

01:04:11e dei valori limiti biologici relativi agli agenti chimici.

01:04:14Vediamo l'aspetto importantissimo.

01:04:16Noi come Aias abbiamo avuto una lunga interlocuzione con il Ministero del Lavoro.

01:04:20Siamo stati convocati e uditi presso il Ministero del Lavoro.

01:04:23Era entrato il decreto legge con l'11 bis sugli spazi confinati.

01:04:29Anche la Commissione per quanto riguarda gli infortuni sul lavoro,

01:04:34dopo l'infortunio di Casteldaccia, aveva dato delle indicazioni in questo modo.

01:04:40Noi riteniamo che è fondamentale questo decreto 11 bis.

01:04:43È già fatto, l'abbiamo già dato, la nostra memoria è stata consegnata già alla Commissione,

01:04:47con la nostra proposta e questo praticamente doveva essere discusso in tal senso.

01:04:52Perché questo decreto, purtroppo l'8108, riporta ancora dei passaggi con il 547 e il 55.

01:05:00La nostra proposta è per quanto riguarda una proposta organica

01:05:04che interviene per quanto riguarda la definizione di spazio confinato

01:05:08e dà un elemento di carattere internazionale.

01:05:11Perché come associazione abbiamo la presidenza anche di ESPO a livello europeo.

01:05:15Questo ce lo aspettavamo, praticamente tutte le parti lo aspettavano questo decreto.

01:05:22Purtroppo questo qui non è avvenuto e in questo caso riteniamo che possa essere,

01:05:27se ci sono le condizioni, anche ripescato perché diventa fondamentale.

01:05:30Ulteriore situazione che ci ritroviamo all'interno di questa attività

01:05:35è per quanto riguarda il badge di cantiere,

01:05:37che noi riteniamo importante che ci sia questo qui,

01:05:40soprattutto per evitare il problema del lavoro nero.

01:05:43Però c'è un decreto che dovrà essere attuato.

01:05:46Speriamo che questo qui avvenga in tempi utili.

01:05:49L'ultima cosa che volevo farvi notare è questo qui,

01:05:52per quanto riguarda il discorso fondamentale che riguarda questo decreto qui.

01:06:00Noi riteniamo che ancora vanno ripescati tutti gli aspetti sull'8108.

01:06:04e su questo decreto io ritengo, e quindi ci affidiamo alla Commissione,

01:06:10che vengono riviste per quanto riguarda il decreto sugli spazi confinati.

01:06:15Diventa importantissimo.

01:06:16Non vorremmo che ci fossero dei problemi,

01:06:19che possono essere di mancata organizzazione,

01:06:21che purtroppo l'8108 non risponde a questi tipi di approccio

01:06:25che ci può essere all'interno.

01:06:26Vi aspetto soprattutto le aziende, i lavoratori che poi subiscono questa situazione qui,

01:06:32e come noi associazioni in questo modo abbiamo voluto portare il nostro intervento

01:06:38per quanto riguarda questi aspetti.

01:06:39Lascio la parola adesso al Vice Presidente Alessandro Foti per altri aspetti.

01:06:43Prego.

01:06:44Sì, grazie ancora per l'invito.

01:06:47Ad integrazione di quanto detto al collega,

01:06:49ci sono alcuni rispetti che volevamo evidenziare.

01:06:51Un paio che sono stati colti nel decreto legge,

01:06:54che ovviamente noi siamo ben felici e con soddisfazione

01:06:57sono derivati un po' da proposte che Aias ha portato qualche anno fa.

01:07:00Il primo, norme gratuite.

01:07:01Questo è un progetto che due anni fa Aias ha proposto a livello comunque Uni, INAIL,

01:07:06e devo dire che siamo molto soddisfatti di averlo trovato oggi rappresentato nel decreto legge,

01:07:11perché permette comunque di avere norme gratuite a tutti quanti i soggetti

01:07:15che oggi operano nell'ambito di salute e sicurezza,

01:07:17quindi anche scuole, anche enti no profit,

01:07:19quindi chi di fatto oggi non dispone poi delle risorse economiche

01:07:21per poter ricomprare le norme.

01:07:23Quello che oggi, ovviamente,

01:07:24quello su cui chiediamo di porre massima attenzione

01:07:27poi è il rimando ovviamente a codi specifici tra Uni e INAIL

01:07:30che ovviamente metteranno poi a terra l'applicazione di questo dispositivo.

01:07:35Però ecco, siamo molto lieti di aver vederlo accolto,

01:07:38così come anche la modifica del riferimento all'articolo 30 dell'81

01:07:42rispetto alla norma OHS 18.001, ormai superata da anni,

01:07:47con la Uni e INAIL 45.001.

01:07:50Questo è importante perché anche per chi si occupa dei reati amministrativi 231

01:07:54sull'ambito dei reati salute e sicurezza

01:07:57era una modifica attesa da tempo

01:08:01che chiarisce anche a livello poi applicativo

01:08:03come le aziende si devono muovere sulla parte dei modelli

01:08:06legati alla reati salute e sicurezza.

01:08:10Alcuni temi su cui chiediamo però una maggiore attenzione.

01:08:13Il primo riguarda, in termini generali, la valutazione dei rischi

01:08:16e in particolare stress al lavoro correlato

01:08:18e aggressioni, molestie e violenze.

01:08:20Stress al lavoro correlato, sappiamo bene che ormai nelle aziende

01:08:23è un tema normato perché ovviamente deriva anche da accordi europei

01:08:27tra le parti sociali, però purtroppo oggi non è sicuramente

01:08:30usato come strumento adeguato per andare a intercettare un disagio

01:08:33che è molto ampio nelle imprese.

01:08:35Quindi purtroppo molte volte è un mero attività formale.

01:08:39Quindi chiediamo su questo di applicare ovviamente

01:08:41una disposizione un pochino più mirata

01:08:42per essere certi che quel tipo di valutazione

01:08:44sia veramente utile poi alle organizzazioni.

01:08:47Secondo tema riguarda invece il tema delle violenze, molestie e aggressioni.

01:08:52Questo ne abbiamo parlato anche qualche settimana fa

01:08:54allo Stato Generali della Sicurezza

01:08:56presso la Commissione d'Inchiesta sul Lavoro,

01:08:59onorevole Gribaudo, e c'era un tavolo specifico su questo.

01:09:02Noi come AIA su questo chiediamo proprio di estendere

01:09:04quello che oggi è il dispositivo che è previsto per il mondo sanitario,

01:09:08in cui oggi è obbligato il mondo sanitario a valutare rischi di aggressioni e molesti,

01:09:12ma estendolo a tutte le organizzazioni.

01:09:14Perché purtroppo questo è un tema oggi veramente diffuso

01:09:16e che va colto anche con strumenti adeguati per le aziende,

01:09:19sia nell'ottica di valutazione, sia ovviamente anche nell'ottica

01:09:22poi di intervento in caso che poi siano accertate violenze.

01:09:26L'altro tema, ultimo, è il tema del benessere psicologico.

01:09:29Anche questo è un tema importante, perché purtroppo,

01:09:32parlo da psicologo, sempre più spesso negli ultimi anni

01:09:35si percepisce un disagio nelle aziende, in tutti quanti i settori,

01:09:39legato proprio a un'evoluzione dei rischi emergenti.

01:09:43Parliamo anche banalmente di transizione digitale,

01:09:45intelligenza artificiale e quant'altro.

01:09:47Quindi chiediamo anche su questo di poter inserire all'interno del decreto

01:09:50qualche nota in più specifica sul tema del benessere psicologico nelle aziende.

01:09:54Grazie.

01:09:56Ringrazio i rappresentanti di IFOS e di Aias.

01:09:59Chiedo se ci sono alle senatrici presenti Mancini e Camusso

01:10:03dei quesiti che vogliono porre agli auditi.

01:10:06Se non ci sono quesiti, io ringrazio gli auditi per la loro collaborazione.

01:10:15Grazie.

01:10:24Buongiorno.

01:10:43La presente seduta dell'ufficio di presidenza prevede lo svolgimento di audizioni

01:10:47nell'ambito dell'esame di disegno di legge numero 1706

01:10:50di conversione del decreto legge numero 159 del 2025.

01:10:55Comunico che è stata avanzata la pubblicità dei lavori con l'attivazione

01:10:58dell'impianto audiovisivo e la trasmissione sui canali web e satellitari del Senato.

01:11:03Allora, per Asso Sistema Confindustria Claudio Galviati,

01:11:15Presidente Sefti e Matteo Nevi, Direttore Generale, hanno facoltà di parola.

01:11:20Prego.

01:11:20Benissimo. Buongiorno. Buongiorno, gentile Presidente.

01:11:24Buongiorno, Commissione.

01:11:25Gentili onorevoli.

01:11:27Sarò molto sintetico.

01:11:29Intanto, la nostra associazione rappresenta le industrie che producono e distribuiscono

01:11:33dispositivi di protezione individuale, quindi quegli usili che i lavoratori utilizzano

01:11:37quotidianamente per proteggersi contro le cadute dall'alto, ad esempio contro rischi chimici.

01:11:41All'interno della nostra associazione ci sono la maggior parte dei produttori italiani

01:11:46e internazionali di questi oggetti.

01:11:48Apprezziamo il provvedimento, il disegno di legge che abbiamo sul tavolo, con un apprezzamento

01:11:54generale, soprattutto sulla parte di formazione e informazione, in cui chiediamo magari di

01:12:00puntualizzare in maniera più specifica anche il tema legato all'addestramento, all'uso corretto

01:12:05dei dispositivi di protezione individuale, che riveste altrettante importanza rispetto

01:12:09alla formazione e informazione, perché utilizzare un DP in maniera scorretta alla fine ne vanifica

01:12:14l'efficacia.

01:12:15Anche l'inciso sul potenziamento dell'ispettorato del lavoro ci trova pienamente concordi come

01:12:22associazione all'interno del sistema confindustriale e su questo spieghiamo che ci sia una maggiore

01:12:28incisività anche sul tema del controllo rispetto all'utilizzo dei dispositivi di protezione

01:12:33individuale corretti e di donei, quindi anche su aspetti un po' più tecnici.

01:12:38Entrando nel merito rispetto ad alcuni suggerimenti sul disegno di legge, ci tenevo a sottolineare

01:12:46tre punti fondamentalmente. Uno che riguarda l'inciso che abbiamo sull'utilizzo di dispositivi

01:12:53di protezione individuale intelligenti, così come vengono i sistemi intelligenti, così come

01:12:59vengono chiamati nel disegno di legge. Rispetto a questo punto, poi nella memoria che abbiamo

01:13:04depositato, chiediamo che vengano aggiunte anche quelle soluzioni adiacenti all'utilizzo

01:13:09dei dispositivi di protezione individuale con tecnologie innovative ed intelligenti, ovvero

01:13:14tutti quei sistemi di controllo e verifica rispetto all'utilizzo corretto del dispositivo

01:13:18di protezione individuale. Faccio un esempio su tutti. Esistono sistemi che permettono di

01:13:22verificare il corretto indossamento di un'embergatura di sicurezza e il suo collegamento ai punti

01:13:27dove appunto questa deve essere collegata. L'utilizzo di questi sistemi permette di agevolare

01:13:33il lavoratore sull'utilizzo corretto e permette anche di avere una maggior sicurezza e quindi

01:13:39una minore incidenza del fenomeno infortunistico. Un altro punto che volevo sottolineare è la

01:13:47parte che riguarda la modifica sugli indumenti da lavoro, che con l'aggiunta della frase indumenti

01:13:54di lavoro che assumono le caratteristiche di DPI, secondo noi è necessario puntualizzare

01:13:59un po' meglio la descrizione di questi oggetti e su questo la proposta nostra è quella di

01:14:04utilizzare la definizione che l'ultima sentenza della Corte di Cassazione riportata nella memoria

01:14:10riporta e la possiamo leggere per brevità almeno nella parte fondamentale, le definisce

01:14:17come le divise o gli abiti aventi la funzione di tutelare l'integrità fisica del lavoratore

01:14:23nonché quegli altri indumenti essenziali in relazione a specifiche e peculiari funzioni,

01:14:28volte eliminare o quantomeno ridurre i rischi connessi, oppure migliorare le condizioni igieniche

01:14:34in cui il lavoratore si trova ad operare, onde scongiurare il rischio potenziale di contrarre

01:14:40le malattie. Questo identifica un po' meglio l'ambito di applicazione e lo contestualizza

01:14:46in maniera più specifica. Infine, un'altra proposta che volevamo portare come associazione

01:14:54di categoria riguarda, e questo ci riguarda in maniera ancora più specifica, la modifica

01:14:59all'articolo 5, lettera H, dove si parla di scale. La modifica ci trova concordi nella

01:15:05linea di principio perché apre la possibilità non solo dell'utilizzo di scala gabbia ma anche

01:15:09l'utilizzo di sistemi più moderni come linee vita o punti di ancoraggio rispetto a quanto

01:15:14abbiamo oggi nell'81. Su questo siamo assolutamente d'accordo e siamo assolutamente favorevoli

01:15:22su questa posizione. Direi che potrebbe essere altrettanto utile un inciso finale dove si apre

01:15:29anche la possibilità di utilizzare questa tipologia di dispositivi come ad esempio una linea vita

01:15:34o un punto di ancoraggio anche sulle scali esistenti laddove è necessario, perché questo faciliterebbe

01:15:39sia le operazioni di soccorso in caso di incidente ma aumenterebbe anche il livello di sicurezza

01:15:44del lavoratore quando sale su una scala gabbia magari di elevata altezza e abbiamo appunto

01:15:50fatto una proposta nella nostra memoria per includere anche questa possibilità. Concludo

01:15:56semplicemente ringraziandovi ancora dell'impianto del disegno di legge che come ho detto prima

01:16:02ci trova assolutamente favorevoli e vi ringrazio del lavoro che avete fatto. Faccio un riferimento

01:16:08solo all'articolo 10 che lo trovo molto importante e innovativo anche nel panorama europeo perché

01:16:15l'apertura e la possibilità di accedere alle norme uni pertinenti alla sicurezza in maniera semplice

01:16:20e gratuita facilita le aziende datori di lavoro nella scelta anche dell'utilizzo dei dispositivi

01:16:26di protezione individuale perché abbiamo molte norme tecniche che ne definiscono appunto

01:16:30le caratteristiche di scelta ed utilizzo. Io vi ringrazio del tempo che ci avete dedicato

01:16:35dell'opportunità di aver espresso il nostro parere sul disegno di legge. Grazie onorevole.

01:16:41Grazie a lei. In rappresentanza dell'associazione Home and Digital Care Federica Nalli, componente

01:16:48Confindustria e dispositivi medici e Giulio Massa, consulente. Prego.

01:16:54Buongiorno, egregio presidente egregi senatori della decima commissione. Vi ringrazio della possibilità

01:17:01di essere auditi oggi in rappresentanza dell'associazione Home and Digital Care di Confindustria

01:17:05e dispositivi medici nell'ambito dell'esame di conversione di questo importante decreto

01:17:11legge. Come associazione Home and Digital Care riunisce le imprese che in Italia distribuiscono

01:17:19dispositivi medici avanzati, erogano prestazioni sanitarie dirette e indirette e ovviamente anche

01:17:28offrono soluzioni digitali nell'ambito della diagnosi e presa in carico domiciliare dei

01:17:35pazienti soprattutto cronici e per conto del Servizio Sanitario Nazionale. Nell'ambito

01:17:41di questo esame ci tenevamo a puntualizzare una parte molto importante che attiene all'informazione

01:17:48del medico competente perché come associazione siamo estremamente focalizzati su una patologia

01:17:54in particolare che sono le apnee ostruttive del sonno. Comunemente identificate come OSAS

01:18:02rappresentano un disturbo respiratorio del sonno che si caratterizza per la presenza di episodi

01:18:11ricorrenti di ostruzione parziale o completa delle vie aeree superiori con conseguenti cali

01:18:18della saturazione di ossigeno del sangue e micro risvegli notturni. Il quadro sintomatologico

01:18:27dell'OSAS infatti si esplica soprattutto con un rossamento abituale persistente che è il sintomo

01:18:34più evidente molto spesso segnalato dal partner così come l'eccessiva sognolenza diurna che si

01:18:40manifesta con colpi di sonno improvvisi durante l'attività quotidiana. Non raramente i pazienti

01:18:46manifestano anche cefalea mattutina, alterazione del numero, difficoltà di concentrazione che poi

01:18:54possono portare anche irritabilità, ansia e depressione. In questo quadro non riguarda

01:19:01soltanto la sintomatologia ma altre comorbilità associate ovviamente alla patologia dell'OSAS che

01:19:08è un incremento significativo del rischio di sviluppare ipertensione arteriosa, cardiopatie

01:19:14ischemiche e aritmie cardiache, ictus cerebrale che studi hanno documentato un rischio superiore

01:19:22fino a quattro volte superiore nei pazienti con OSAS severa e non trattata. Un altro dato che è

01:19:31estremamente importante è quello dell'aumento significativo della probabilità di incidenti

01:19:37stradali e lavorativi con un rischio che può raggiungere fino a sette volte superiore rispetto

01:19:44alla popolazione generale. Se andiamo a guardare l'epidemiologia in Italia, da studi, da un recente

01:19:51studio del Cergas da Bocconi, ha individuato la prevalenza complessiva dell'OSAS nella popolazione

01:19:58tra i 15 e i 74 anni, stimata in 24 milioni di italiani che rappresenta più che altro, diciamo,

01:20:09poco più della metà della popolazione adulta italiana. Si stima che in Italia ci siano circa 12 milioni

01:20:17e 400 mila persone che hanno un'OSAS moderata e grave, ma il collo di bottiglia sta nel fatto che di questi

01:20:2412 milioni e 400 mila, solamente 460 mila sono diagnosticati e 230 mila oggi risultano in trattamento.

01:20:34Perché è importante in termini di sicurezza sul lavoro? Perché, come dicevo prima, sicuramente un rischio

01:20:41indipendente per l'incidentalità stradale, quindi con un rischio che varia da due a sette volte rispetto

01:20:49alla popolazione generale. L'eccessiva sonolenza di urna è un sintomo cardine della patologia che però si traduce

01:20:57in colpi di sonno a volante, riduzione dei tempi di reazioni, compromissione della capacità di giudizio

01:21:03e alterazione della vigilanza. Questa ovviamente è una minaccia stradale non solo per il paziente,

01:21:10ma di tutti gli utenti che sono alla guida.

01:21:12Peraltro c'è una normativa stabile in Italia, ricordiamo la direttiva numero 85 del 2014, poi recepita

01:21:22dal decreto del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti nel 2015, che ha introdotto disposizioni

01:21:29specifiche per la valutazione dell'idoneità alla guida per pazienti soggetti con OSAS.

01:21:36La normativa infatti prevede obblighi di accertamento diagnostico e di idoneo trattamento per il rilascio

01:21:42e rinnovo della patente di guida con particolare attenzione a categorie professionali come autotrasportatori,

01:21:50conducenti di mezzi pubblici e altre figure per cui la guida rappresenta un'attività lavorativa fondamentale.

01:21:57L'impatto ovviamente dell'OSAS non si limita esclusivamente alla sicurezza stradale,

01:22:03ma ovviamente a tutti gli ambiti lavorativi che comportano un incremento del rischio di importuni sul lavoro,

01:22:12particolarmente rilevanti in ambiti che richiedono un'attenzione sostenuta,

01:22:16quindi la prontezza di riflessi oppure l'utilizzo dei macchinari.

01:22:20Quindi settore come l'edilizia, l'industria manufatturiere, i trasporti e tutte le attività che comportano ovviamente rischi sulla sicurezza.

01:22:31La fase di awareness e di screening quindi rappresenta oggi in Italia, visto i numeri che ho citato poc'anzi,

01:22:38un collo di bottiglia del sistema, perché la consapevolezza di questa patologia

01:22:43non soltanto viene spesso banalizzata come un russamento spontaneo o sostanzialmente un disturbo sociale

01:22:58piuttosto che un segnale di allarme clinico.

01:23:01Quindi in questa prima fase, molto importante, i medici competenti possono svolgere un ruolo essenziale e significativo

01:23:09per dare consapevolezza e intercettazione dei casi.

01:23:13Infatti alcuni recenti studi hanno dimostrato che se ci fosse mazzorca e consapevolezza anche in ambiente lavorativo,

01:23:20anche la semplice dichiarazione di soffrire di sonnolenza alla guida oppure di sonnolenza diurna

01:23:27o sostanzialmente dichiarare di incidenti evitati, quale il risvigliamento improvviso

01:23:32o l'allarme di sicurezza per uscita della carreggiata sarebbe senza alcun ulteriore costo

01:23:39un primo allarme di fattore di rischio e quindi la possibilità di essere sottoposti

01:23:46a dei questionari specifici per il rilevamento o meno della positività alla patologia.

01:23:55Ho concluso, se ci sono domande siamo a disposizione. Grazie mille.

01:23:58Grazie all'Associazione Home and Digital Care.

01:24:03Chiedo alle senatrici presenti se ci sono quei siti da porre agli auditi,

01:24:07altrimenti vi ringraziamo per il vostro contributo.

01:24:11Grazie mille.

01:24:12Grazie mille.

01:24:13Grazie mille.

01:24:14Grazie mille.

01:24:16Grazie mille.

01:24:18Grazie mille.

01:24:21Grazie.

Roma - D-l n. 159/2025 - Sicurezza lavoro e protezione civile (13.11.25)

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