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Jovem Pan - 3 em 1
Em meio à tensão entre os Estados Unidos e a Venezuela, o assessor especial da Presidência, Celso Amorim, criticou o "discurso antiterrorismo", afirmando que essa retórica pode ser usada para "justificar ataques". Amorim também avaliou o cenário internacional, dizendo que o "mundo vive uma desordem total". Reportagem: Lucas Martins.

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Transcrição
00:00Olha, eu quero também falar mais um pouquinho sobre essa questão relacionada a terrorismo e trazer mais uma camada,
00:04porque em meio a essa tensão entre Estados Unidos e Venezuela, o cenário global parece que vive um momento de desordem total.
00:11São as palavras de Celso Amorim, assessor especial para assuntos internacionais do governo.
00:16E Lucas Martins, ele também mostrou preocupação com essas, digamos assim, com os discursos antiterroristas.
00:24E o Lucas Martins não vai responder porque o sinal dele caiu, obviamente, bem na hora que eu estava chamando.
00:29A nossa energia tradicional aqui do 3 em 1, que traz esse mistério, que traz, entendeu, esse molho aqui para a gente.
00:38Mas é, Maria Trindade, eu já vou aproveitar e jogar esse assunto para você, porque o que Celso Amorim menciona?
00:45Que muitas vezes, quando você coloca organizações ou você aumenta a proporção no combate,
00:55utilizando a régua antiterrorista, isso abre espaço para que outras ações aconteçam
01:02como uma forma de combater a situação do terrorismo especificamente, mas com outros objetivos.
01:11Por exemplo, a guerra ao narcotráfico que os Estados Unidos dizem travar contra a Venezuela.
01:17É como se os Estados Unidos, na visão de Celso Amorim, utilizassem o combate ao narcotráfico
01:23para buscar um outro resultado em relação à Venezuela, provavelmente enfraquecer o regime de Nicolás Maduro.
01:30Você entende que essa preocupação do Celso Amorim é crível também em relação ao terrorismo
01:37aqui na América Latina, hein, Zé Maria Trindade?
01:40É, faz sentido, faz sentido porque eu acho, eu acabei aprendendo aí nessas últimas conversas
01:50de que o terrorismo é grave demais para ser, assim, confundido com outro crime grave também,
01:57que é facção e milícia, né?
02:00O terrorismo é uma situação muito mais complexa e muito mais difícil.
02:06E é um crime contra o coletivo, contra a sociedade, né?
02:12E contra inocentes, explodiu uma igreja, uma feira, né?
02:18Veja que é diferente.
02:21E esse é o nome dessa coisa horrível que eu considero o terrorismo, né?
02:26É agredir católicos, evangélicos, muçulmanos, grupos específicos,
02:33sem absolutamente nenhum objetivo, se não agredir aquele grupo.
02:37Então, isso pra mim é de uma gravidade muito grande.
02:41E se incluir nesse crime muito grave outros, que aí vão entrar outros, né?
02:47Aí você diminui um pouco o que é o terrorismo, né?
02:52Eu acho que deve votar uma lei.
02:54Nós estamos precisando de uma lei específica para o combate ao crime.
02:59Não é só narcotráfico mais.
03:03Esses grupos organizados dominam um território
03:07e lucram, talvez hoje, mais ou igual o narcotráfico
03:11com venda de sinais de TV, venda de gás, venda de água,
03:17o controle ali das vans e do mototáxi, né?
03:23Então, assim, é diferente.
03:26Não é no mesmo modelo do terrorismo,
03:30até porque os agentes terroristas, eles têm outro incentivo,
03:35eles têm outro tipo de manifestação e outro tipo até de regimentação, né?
03:42De possibilidade de novos adeptos.
03:46Então, eu só vejo isso.
03:47Mas eu acho que é preciso com urgência.
03:51E isso eu já achava lá atrás.
03:54O ministro Raul Jungmann, da Segurança Pública, né?
03:59No Michel Temer, ele me traçou um quadro que é o quadro de hoje.
04:04Lá atrás, no governo Michel Temer,
04:06Raul Jungmann melhorou muito a segurança pública do país.
04:09Levou verbos, criou SUSP, né?
04:12Que é o Sistema Único de Segurança Pública.
04:14E já lá havia a identificação no ministério que tem o nome de Ministério da Justiça,
04:20mas que é Ministério de Segurança Pública e Justiça, né?
04:23Lá atrás já tinha esse quadro.
04:25E ninguém tomou providência.
04:27Então, o que é preciso é fazer uma lei específica para milícias e para as facções.
04:34As facções, às vezes, nem matam e tal, mas cometem crimes graves de sequestro.
04:40E o medo aí do PT, que eu não tenho esse medo, é de incluir o MST como grupo terrorista.
04:47Mas pode incluir o MST aproveitando como facção criminosa.
04:52Vamos lá, vamos avançar um pouquinho então e trazer aqui o nosso Lucas Martins agora sim
04:55para falar sobre a preocupação de Celso Amorim.
04:59Conta para a gente, Lucas.
05:00Oi, Evandro. Muito boa tarde para você.
05:06Pois é, depois dessas afirmações aí de Celso Amorim sobre toda essa situação envolvendo os Estados Unidos
05:13e também a Venezuela, Celso Amorim continua dizendo que todo esse cenário de desordem
05:19pode levar novos conflitos na América do Sul.
05:23E isso é preocupante.
05:24Há interlocuções entre o Brasil e os Estados Unidos para tratar sobre essa situação,
05:31para acalmar a situação envolvendo os Estados Unidos e a Venezuela.
05:36Só que Celso Amorim disse que essa mediação precisa ser aceita pelos dois lados.
05:43E por parte dos Estados Unidos, eles não devem aceitar porque há divisões internas
05:49no governo americano e no Departamento de Estado, que parece estar adotando uma postura mais agressiva.
05:57Amorim disse ainda que desde 1902 não há nenhuma ameaça real do uso de força militar contra países da América do Sul
06:06e que essa ação seria gravíssima neste momento.
06:10Ele teme que os Estados Unidos usem o discurso de combate ao narcoterrorismo para justificar ataques militares.
06:19Os Estados Unidos reativaram uma grande base militar em Porto Rico que estava desativada desde 2004.
06:28Essa reativação coincide aí com o aumento das operações militares americanas no Caribe
06:34e fontes afirmam que pode ser a preparação de uma ação direta contra a Venezuela.
06:41Trump chegou a dizer que os dias de Maduro estão contados, mas negou aí que ele planeje uma guerra aberta.
06:49Pequenas ilhas caribenhas estariam aí sendo usadas pelos Estados Unidos como apoio logístico
06:56nessas operações, especialmente em países pobres que dependem economicamente dos Estados Unidos.
07:04Então é esse contexto que nós temos e uma posição do Brasil em relação a toda essa situação.
07:11Volto com você, Evandro.
07:12Muito obrigado, Lucas Martins. Um abraço para você.
07:14O Fábio Piperno, o Celso Amorim também diz o seguinte.
07:17Nesse cenário que a gente está vivendo de desordem total, com muitas decisões modificando a maneira como esses países
07:23estão lidando com as questões do narcotráfico, do terrorismo, isso poderia abrir um espaço para novos ataques.
07:31Claro que há a preocupação maior, mais uma vez, com os Estados Unidos. Você acha que ele tem razão?
07:36Claro que ele tem razão. Até porque o presidente dos Estados Unidos é um cara chamado Donald Trump,
07:41que no primeiro ano de governo ele já ameaçou Canadá, México, vários outros países aqui da América do Sul,
07:48até lá na América Central, a história do canal do Panamá, a Groenlândia.
07:52Ameaçou todo mundo. E ameaçou mesmo.
07:54Então, vejam. Alguém, por acaso, nesses últimos dias, ouviu falar de alguma suposta ação dos Estados Unidos
08:05contra os narcoterroristas lá do Equador?
08:09Aqueles, por exemplo, que nós mostramos aqui uma vez que invadiram o canal de televisão
08:13para fazer um anúncio para o país todo, que libertaram presos, que invadiram presídios e tal?
08:19Não. Mas o Equador, coincidentemente, tem um governo, a direita, e com todo, e votou democraticamente eleito.
08:28Fim de conversa.
08:29Mas, me parece que a régua que vale para um, não vale para o outro.
08:35Qual a diferença entre o crime organizado da Venezuela e o do Equador?
08:42Me parece até que os cartéis equatorianos, até pelas conexões com o cartel de Sinaloa,
08:49que é um dos maiores do mundo, são até mais perigosos e com mais braços do que os venezuelanos.
08:57Mas, até onde eu saiba, o governo dos Estados Unidos não faz nenhum movimento em relação ao Equador.
09:04Então, é óbvio que a Venezuela tem uma ditadura odiável.
09:07Ninguém contesta isso. A questão é, qual o direito de se invadir esse país?
09:13O problema da Venezuela é dos venezuelanos.
09:18Eles têm que procurar as suas saídas aí para mudar o governo, para democratizar o país,
09:23e não contar com esse tipo de solução, que a bem da verdade, você sabe como começa e jamais como termina.
09:31Na Colômbia, por exemplo, no final dos anos 90, no governo Andrés Pastrana,
09:36fez depois o tal do plano Colômbia junto com Bill Clinton.
09:41A Colômbia permitiu e fizeram uma ação conjunta.
09:45Então, se houver permissão, perfeito.
09:48Se não houver permissão, ninguém tem o direito de entrar no país do outro.
09:525 horas e 25 minutos.
09:53Quem nos acompanha pela rádio, aquele intervalo aqui no 3 em 1,
09:56até já para vocês.
09:57Nas outras plataformas seguimos.
09:58Fala, Langane, você discorda do Piperno?
10:01Eu concordo em parte com o Piperno.
10:04Vamos lá, né?
10:04Então, quando a gente fala de uma lei antiterrorismo,
10:08para enquadrar essas facções criminosas como organizações terroristas,
10:12evidentemente que esse clamor da sociedade, do qual eu também faço parte,
10:17é justamente por defender um endurecimento penal, Evandro.
10:22As leis que estão aí não estão dando conta.
10:24Então, seria uma forma de tornar essas leis mais punitivas
10:29e aumentar a probabilidade do bandido ficar preso e aí inibir que ele cometa um crime.
10:37Muito bem.
10:38Outro ponto é que também, em certa medida,
10:42isso forçaria o Brasil perante a comunidade internacional
10:45a resolver o problema da segurança pública,
10:47porque estaria agora aos olhos da comunidade internacional.
10:52E vejo também que facilitaria até acordos,
10:57como esse de cooperação da Colômbia com os Estados Unidos,
11:00de uma forma de inteligência para combater essas organizações.
11:03Todo mundo quer resolver o problema.
11:05Ah, mas isso poderia ser utilizado,
11:08e aí é meu ponto de discordância aqui com o Piperno,
11:10como um pretexto para atingir a soberania nacional,
11:16ter algum tipo de incursão.
11:17Evandro, quando uma superpotência quer intervir em outro país,
11:23ela arruma um pretexto.
11:25Falso ou verdadeiro, ela vai arrumar um pretexto.
11:27Então, eu concordo com o Piperno
11:29que esses ataques, as embarcações na Venezuela,
11:33não têm absolutamente nada a ver com o narcotráfico.
11:36Fosse assim, os Estados Unidos estariam atacando a China,
11:38o Fintanil, que é o maior problema interno dos Estados Unidos,
11:42estariam atacando a Colômbia, que exporta muito mais,
11:44estariam atacando a Bolívia, estariam atacando o México,
11:46mas não, está atacando a Venezuela.
11:47Por quê?
11:48Porque quer forçar uma mudança de regime.
11:51Então, veja, a Venezuela não está nem sendo classificada
11:54como terrorista, simplesmente tráfico de drogas.
11:57A Rússia, para invadir a Ucrânia, não a causa estrutural,
12:01mas a ponta do iceberg ali, qual foi o motivo utilizado?
12:05Há perseguições de...
12:07A gente não sabe se é verdade ou não.
12:09Há perseguições de russos em territórios ucranianos.
12:12Tem uma lei dentro da Rússia que diz o seguinte,
12:14se ocorrer perseguição de qualquer cidadão russo em qualquer lugar do planeta,
12:18a gente tem o direito de ir para uma guerra.
12:22Utilizaram esse dispositivo, evidentemente, para invadir a Ucrânia.
12:25Há armas de destruição em massa no Iraque que nunca existiu.
12:29Utilizaram essa narrativa para invadir o Iraque.
12:32Onde eu quero chegar?
12:33Não vai ser uma lei contra...
12:36Colocando as facções criminosas como terroristas,
12:39que vai fomentar uma invasão norte-americana aqui.
12:44Quando uma superpotência quer invadir um outro país,
12:48ela quer interferir em um outro país,
12:49ela arruma um pretexto.
12:51Não vai ser isso que vai mudar a realidade.
12:53E você, Bruno Musa, como entende essa situação?
12:57Bom, vamos lá.
12:58Quem me acompanha ou nos ouve aqui sabe que eu sou um militante da liberdade,
13:04do respeito à vida, à liberdade e à propriedade.
13:06E a propriedade privada, ela deve ser algo inquestionável.
13:10Portanto, o ponto que eu concordo aqui com o Piperna é que,
13:13obviamente, ninguém pode sair entrando no seu país.
13:16Afinal de contas, tem uma propriedade ali que ela deve ser respeitada.
13:19E eu questiono se essa propriedade é do Estado ou quem é o Estado.
13:22Afinal de contas, deveria ter um individualismo maior.
13:26Ou seja, o indivíduo ser muito mais enaltecido
13:29do que os tecnocratas que lá comandam.
13:31Mas essa é uma outra discussão.
13:32Meu grande ponto aqui é...
13:34Todos nós sabemos e aprendemos desde pequeno,
13:36meus filhos de 4 e 2 anos sabem muito bem disso,
13:39que a tua liberdade e o teu direito acabam
13:41quando você interfere na vida do outro.
13:43Portanto, quando você deixa de respeitar o projeto de vida alheio.
13:47Eu moro num condomínio de nove casas.
13:49Quando o vizinho vai fazer uma festa dele,
13:51ele pede autorização para todos.
13:53Se ele liga o som ou se ele começa a jogar o lixo dele de muro
13:57e cai na minha casa, ele interferiu na liberdade dele.
14:00Será que eu não tenho direito a ir lá e falar com ele
14:02e questionar esse tipo de coisa?
14:04Esse é o primeiro ponto.
14:05Por que eu falo isso?
14:07Porque no momento em que você exporta pessoas
14:09que estão fugindo de uma ditadura de um país,
14:12que o teu país votou majoritariamente ao longo da história
14:17por não se tornar uma ditadura
14:18e ser um país que prega a vida, a liberdade e a propriedade,
14:23todo mundo sai dos países autoritários,
14:25fazem fila na América Central
14:26para entrar e trabalhar ilegalmente no teu país,
14:29você não está interferindo no outro?
14:31Ou quando você é uma rota para financiar a droga
14:35que chega sumariamente em grande parte no país alheio,
14:38você não está interferindo no dia a dia?
14:40E aí eu deixo aqui a questão.
14:42Você tem total liberdade para isso?
14:44Levar trabalhadores que muitas vezes geram custos
14:47em saúde, em educação, em corrupção
14:50para o seu país que não optou por aquele projeto de governo,
14:54que não quer ditadura,
14:56que quer um governo mais descentralizado?
14:58Eu não estou falando de Trump,
14:58eu estou falando da história americana como um todo.
15:01E aí você chega agora e aceita sempre receber todo mundo
15:04que, por obra do destino, votaram em governos autoritários
15:08e agora precisam fugir dele?
15:10Você, obviamente, está interferindo na soberania daquele país
15:13que a esquerda adora falar que tem obrigação de recebê-los.
15:17Não é bem assim.
15:18Tentemos olhar os dois lados.
15:20Eu me comovo, obviamente, com isso.
15:23Estive em todos esses países.
15:24Mantenho contatos com eles.
15:26Mas, obviamente, isso também interfere no dia a dia
15:28e no custo do Estado americano, que está altíssimo.
15:31E, obviamente, essa é uma discussão muito difícil.
15:34Mas, claramente, a Venezuela e todos esses outros países
15:36também interferem na tal soberania americana.
15:39Quer acrescentar algo, Piperno? Diga.
15:40Mas, então, o Brasil também vai ter o direito de sair invadindo um monte por aí.
15:44Porque está cheio de venezuelano aqui.
15:46O Brasil é um país irrisório no mundo, Piperno.
15:49Não, não, não, não.
15:51Nós estamos falando de conceitos.
15:55Estamos falando de conceitos.
15:56Se é uma questão de interferir no outro, então...
15:59Até porque a Venezuela interfere muito mais aqui.
16:03Porque tem muito mais venezuelano vindo para cá
16:06do que indo para a América do Norte.
16:08Claro, assim como tem brasileiro indo para lá.
16:10Então, o único que eu quero dizer
16:11é que esses países estão interferindo na soberania americana.
16:16Não é como, no meu entender, como você colocou.
16:18Ah, não, eles não interferem em nada nos Estados Unidos.
16:21Interferem.
16:22Eles exportam pessoas para lá
16:23que terão uma vida complicadíssima, por mínimo dizer.
16:27Eles não exportam.
16:28As pessoas saem fugidas desse regime.
16:31As pessoas saem em outra coisa, né, Bruno?
16:33Sejamos também honestos em relação a isso.
16:37A droga que, porventura, passa por aqui,
16:41que passa pelo Equador,
16:42que passa por todos os países da América do Sul,
16:44parte dela chega nos Estados Unidos
16:49e é transformado em dinheiro.
16:53Então, eu diria para você o seguinte.
16:56Há que se combater o crime lá nos Estados Unidos.
16:59Ora, se fecharem as torneiras, as fronteiras,
17:04se impedirem a ação do crime,
17:06então esse crime vai ser asfixiado, né?
17:10Claro, concordo.
17:11Assim como na fonte.
17:12Tanto é que nos anos 90 eles tiveram o Plano Colômbia
17:14financiado bilhões de dólares pelos Estados Unidos,
17:17junto com a DEA,
17:18com o governo da Colômbia na época,
17:20para tentar sufocar o crime,
17:22o tráfico de drogas,
17:23do então Escobar e toda a sua turma,
17:26seja em Medellín ou em outros locais.
17:28E, obviamente, você conseguiu ali por um tempo,
17:30mas ela escapa.
17:31Então, meu único ponto aqui
17:32é que há, sim, uma interferência no dia a dia
17:35do americano que acaba recebendo isso.
17:37E por que todo mundo quer ir para os Estados Unidos?
17:39Por questões históricas,
17:40que é um país muito mais livre.
17:41E aqui continuamos votando
17:43em quem nos reprime da liberdade
17:44e aí a gente continua tendo filas
17:46de pessoas que querem ir para lá
17:47e não para cá.
17:48A exceção, obviamente,
17:49tristemente falando,
17:50dos venezuelanos que preferem estar aqui
17:52do que na própria Venezuela, claro.

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