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El abogado brinda precisiones sobre los antecedentes de reformas laborales que se implementaron en Argentina, previos a la que se estaría discutiendo en el Congreso de la Nación, a partir de diciembre, por impulso del presidente ultraderechista Javier Milei
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00:00Y por ello estamos en línea telefónica con el doctor Antonio López Forastier,
00:05bueno, el presidente del Colegio de Abogados de la provincia de Misiones.
00:09Doctor, buenos días. Luca Venegas lo saluda.
00:11Muy buenos días, Luca. Un gusto saludarte.
00:14Un placer, doctor. Bueno, ¿cómo analiza, cómo ve esta futura reforma laboral?
00:20Bueno, nosotros venimos sosteniendo ya desde hace tiempo, desde el sector de la abogacía,
00:25que las reformas laborales en cuanto impliquen flexibilización de derechos
00:30no van a generar nuevas fuentes de empleo, ¿no?
00:35Esto es una discusión vieja que se vuelve a reeditar cada vez que los distintos gobiernos,
00:41porque no es solamente este gobierno el que ha efectuado proyectos o impulsos
00:48de flexibilización laboral, ¿no?, como si fuera la solución de todos los problemas
00:56de la generación de empleo en Argentina, ¿no?
00:58Y esto ya está discutido, es un camino ya transitado.
01:03Todos los profesionales del derecho sabemos que la falta de generación de empleo
01:08no tiene que ver con las indemnizaciones ni con las distintas variantes que tiene
01:13la legislación laboral a la hora de establecer una indemnización,
01:19que es un hecho que ocurre al final de un proceso de trabajo, ¿no?
01:24Y no al principio, ¿no?
01:26Cualquiera que está en el rubro como nosotros sabemos que la generación de empleo
01:30está más asociada a la alta carga impositiva, al impuesto al trabajo que se denomina socialmente, ¿no?
01:36Es decir, la falta de generación de empleo tiene una estrecha vinculación
01:41con los aportes y contribuciones que son elevadísimos, ¿no?
01:44Para que te dé una idea, hoy una escala salarial por tomar comercio de 900.000 pesos,
01:52un millón para que se entienda mejor el cálculo,
01:54el 50% tiene que pagar además el empleador arriba en un concepto de cargas sociales, ¿no?
01:59Y en tanto y en cuanto la reforma laboral no prevea ese tipo de cuestiones,
02:07entendemos nosotros que no va a haber, de hecho, si uno mira los indicadores económicos,
02:12el EMAE, por ejemplo, que es el estimador mensual de actividad económica,
02:16en la Argentina durante el primer semestre, poco más del segundo,
02:21ha tenido crecimiento económico con pérdida de empleo.
02:23¿Qué quiero decir con esto?
02:24Que la economía crece, salvo estos últimos tres meses que se ha estancado,
02:29pero durante el 2025 ha tenido crecimiento económico y descenso.
02:33Se han perdido cerca de 12.000 puestos de trabajo solo este año, solo este año.
02:37Se llevan 200.000 puestos de trabajo perdidos desde el inicio de la gestión de mi ley.
02:42Recién lo mencionabas y lo decías, doctor,
02:45algunos sectores, por ejemplo, sostienen que esta reforma puede generar más precarización.
02:50¿Qué opinión le das a esta crítica?
02:53No, es que yo creo que si la reforma tiende a la disminución de derechos para generar precarización,
03:01tampoco así se ha generado empleo durante la vigencia de distintas leyes de precarización
03:05que rigieron en la República Argentina.
03:08Por eso te decía hoy, hace un ratito, que esto ya fue, esto no es una discusión nueva.
03:16Cada vez que se pretende disponer un plan de generación de empleo,
03:20se empieza por el lado equivocado que es restringir derechos que no son los que impiden hoy.
03:25Por supuesto, y con esto no quiero decir que la legislación no pueda sufrir actualizaciones
03:31que las pongan en la etapa de la modernidad que nos toca vivir,
03:37con nuevas figuras, con nuevas alternativas, ¿no?
03:39Pero que no vayan asociadas a lo que tiene que ver con la restricción de derechos.
03:45Porque, para darte un ejemplo, ¿qué ocurre en la Argentina?
03:48Y es lo que yo te decía.
03:49Una microempresa, o tomemos el caso de una despensa de un comercio del centro de la ciudad de Posadas,
03:55de la Avenida Uruguay, pagar el 50% de contribuciones por cada empleado que tiene
04:01arriba de lo que le paga el salario, implica un alto costo que representa dentro del esquema económico
04:09de ese empresario o ese comerciante, un porcentaje importantísimo de sus ingresos.
04:16Ahora, cuando uno ve esas contribuciones en un gran responsable o en un hipermercado
04:23para que se grafique la gente, representa cerca del 5 o 6% de su estructura de costos,
04:28cuando quizás el ferretero o al comerciante de la Avenida Uruguay le represente un 30,
04:34un 40 o hasta un 50% de sus costos, ¿me explico?
04:37Entonces, si no existe una segmentación de lo que tiene que ver con los costos asociados al trabajo,
04:43que no tienen que ver con los derechos, reitero, las indemnizaciones tienen que ver
04:48con la finalización de la empresa, ¿sí? Cuando uno quiere desvincularse.
04:54Además, las características de empleo en las micros y pequeñas empresas son distintas de las grandes.
05:00La precarización es la única que le sirve a la grande empresa,
05:04que ya hoy le representa un bajo costo sus contribuciones,
05:07y no le genera problema, sino que tiene una alta rotación de personal independientemente de la calificación.
05:15Para el otro lado, los microemprendimientos o los emprendedores o las personas que dan empleo
05:21necesitan personal calificado y nadie quiere despedir a un empleado porque lo viene formando.
05:26Es decir, de la vinculación laboral que existe en una micro o una pequeña empresa
05:29con el empleado es muy distinta a la que tiene un hipermercado,
05:32o una gran cadena o alguna empresa importante.
05:37Entonces, acá lo fundamental pasa por los costos asociados mes a mes
05:42que tienen que abonar los empleadores.
05:46En la jerga del día a día se llama el formulario 931,
05:50uno todos los meses cuando va a pagar los aportes y contribuciones,
05:52los empleados tienen que hacer un formulario en ARCA que se llama formulario 931
05:57que comprende todos estos conceptos.
06:00Hoy uno ve que de cada 10 clientes que tenemos nosotros en los estudios jurídicos
06:05tienen problemas y deudas con el ARCA por los famosos 931
06:11y los aportes y contribuciones que tienen que ver asociados al trabajo
06:15y solamente uno o dos tienen problemas con sus empleados derivados de indemnizaciones.
06:20Es decir, hoy la gran problemática para la falta de generación de empleo
06:23es justamente los costos asociados.
06:26Por eso nosotros sostenemos que en tanto y en cuanto se quiera
06:30pretender hacer creer a la sociedad de que se va a generar empleo
06:35porque se haga una flexibilización laboral,
06:37creo que ya empezamos por el camino equivocado.
06:40Por lo poco que se viene trascendiendo,
06:42aparentemente tendría esta reforma,
06:46y ahí sí me parece que sería un aspecto positivo,
06:49una baja de esas contribuciones.
06:51Hasta ahora por lo menos formalmente o en lo que el conocimiento que tenemos nosotros
06:56no está, todavía no se sabe cuál es el proyecto específico,
07:00si bien trascendieron algunos aspectos que tienen que ver con esto de los convenios colectivos,
07:05de la posibilidad de que las pymes paguen en manera escalonada,
07:09las indemnizaciones, por eso se está hablando de cuestiones que ocurren
07:11cuando se extingue el vínculo de trabajo y el problema está al inicio hoy.
07:15¿Por qué no se toman empleados?
07:18Y pregúntenle a cualquier persona que ejerza el comercio,
07:21¿por qué no toma empleados en blanco?
07:22Porque sale una fortuna hoy registrar una persona.
07:25Entonces el Estado tiene que bajar los impuestos que impone al empleador,
07:30no sacarle derechos al trabajador,
07:32porque de hecho la ley Bases que flexibilizó en parte algunas de las cuestiones,
07:37fíjese que en diciembre del año pasado se aprueba la ley Bases,
07:40durante 90 días había 70% de quita como mínimo de multas por falta de registración.
07:47¿Cuánto se registró?
07:48¿Qué porcentaje del empleo en negro se registró?
07:50El 0,3%, 12.000 empleos, o sea nada,
07:55cuando hay 6 millones de trabajadores en negro.
07:57Bueno, entonces esto tiene un trasfondo que tiene más que ver
08:02con lo contributivo económico que con los derechos de los trabajadores.
08:06Claro, claro, sí, sí, porque sumado a la parte económica que tiene que poner
08:10en este caso el empleador, también la parte burocrática,
08:13es un doble en este caso, bueno, que no es nada positivo para el día a día.
08:18Con esto para hacerlo más claro, cuando uno toma un empleado,
08:21tiene un socio que es el Estado que le cobra el 50% de lo que percibe el empleado
08:25al empleador, porque sale del bolsillo de la empresa o del comercio ese 50%,
08:32entonces ahí está el problema.
08:35Claro.
08:36Sí, me preguntabas.
08:37Sí, no, y relacionado, bueno, a los convenios colectivos,
08:41¿qué papel van a tener los sindicatos?
08:43Porque hoy lo escuchábamos de muy temprano también, la CGT,
08:45que está muy atento, bueno, a todo lo que pueda suceder,
08:49¿van a perder realmente poder de negociación ante esta reforma?
08:54Bueno, ahí hay varios aspectos para discutir y hay una cuestión técnica, ¿no?
08:59Los convenios colectivos hoy, una vez suscritos, tienen un valor equivalente
09:03a las propias normas, ¿no?
09:04Hoy se negocian por sectores y podría existir en algunos rubros específicos
09:09donde se podrían discutir por empresas, lo que pasa es que tampoco se sabe muy bien
09:13porque los casos que han tomado y se han hecho públicos,
09:18yo no le veo una faz práctica en esa cuestión,
09:20no olvidemos que los convenios colectivos dicen que son mínimos, mínimos, no máximos.
09:26Yo lo veo un poco complicado y tampoco creo que la falta de generación de empleo
09:30pase por los convenios colectivos, ¿sí?
09:33Entonces, me parece que ese es uno de los argumentos que tiende un poco a hacer creer
09:41de que se va a resolver y que, déjame que te cuente,
09:44que en todos los proyectos que cada gobierno fue planteando
09:47para flexibilizar normas laborales desde la 24.013,
09:51que es una norma que se hizo en la época de Flamarique,
09:54de Flamarique, no sé si se acuerdan de la famosa cuestión de la ley Banelco
09:58y la ley de la reforma laboral del gobierno de la Rúa,
10:00para acá todas tienen el mismo planteo, restringir convenio colectivo,
10:04restringir los derechos de los trabajadores,
10:06que son todas cuestiones que tienen que ver ya cuando uno está en relación de dependencia.
10:12Y ahora lo que estamos discutiendo es cómo ingresamos más personas al sistema de activos.
10:17No nos olvidemos de que la República Argentina tiene un sistema jubilatorio
10:21que se llama sistema de reparto, y se llama así porque los activos,
10:25es decir, los aportes y las contribuciones, estas que yo mencionaba,
10:28que son un costo elevado hoy, tienden a financiar a los pasivos.
10:33Entonces, cuanto más activos tengamos, mejor jubilaciones podremos pagar.
10:38Entonces, la estrategia es generar empleo en cantidad y en calidad
10:43para que nuestros adultos mayores puedan recibir dentro del sistema de reparto
10:48un sistema más equilibrado.
10:50Hoy tenemos 6 millones de trabajadores aproximadamente en negro
10:53y algo así como 5 o 6 millones en blanco.
10:57Bueno, la estrategia es decir, cómo hacemos para que esos 6 millones
11:00pasen al sistema formal y tengamos 10 o 12 millones de trabajadores en blanco.
11:04Bueno, desde el punto de vista de los que estamos día a día viendo esta problemática,
11:09creemos que tiene que ver con la baja o la segmentación de aportes y contribuciones.
11:16No puede ser que un comerciante de la Avenida Uruguay
11:18pague exactamente las mismas contribuciones que el hipermercado Libertad,
11:22o por nombre de alguno, o que Isi, o que Carrefour.
11:26No puede ser que paguen las mismas contribuciones.
11:29Bueno, hay que segmentarlas, y a eso me refiero.
11:32Pero para Carrefour puede significar el costo de los aportes y contribuciones,
11:36quizás el 0,5, y para el ferretero de la Avenida Uruguay,
11:39el 30 o el 40% de su estructura de costo.
11:43¿Me explico?
11:44Y estamos discutiendo cómo le vamos a pagar la indemnización
11:47de algo que todavía ni siquiera empezó.
11:49Entonces, esto es como cuando uno discute cómo va a gastar el dinero
11:52que todavía no tiene.
11:54Uno no puede decidir qué va a hacer.
11:57Yo no creo, por la experiencia de 26 años de ejercer la profesión de la abogacía,
12:03de que alguien no tome empleo por miedo a las indemnizaciones.
12:08Hoy no se genera empleo porque tiene un alto costo agregado
12:11y tiene que ver con el Estado, ¿no?
12:14Entonces, no digo y reitero con esto de que no haya,
12:18no sea necesario rediscutir, readecuar,
12:20y segmentar fundamentalmente los sistemas de contratación laboral.
12:25En base a esto que mencionaste.
12:27No es la variable de ajuste que se está buscando.
12:29Sí, sí, sí.
12:30O sea, estamos hablando entonces de uno de los mayores desafíos
12:32poder cambiar esto, que se pueda tratar esto en pocas palabras.
12:37Cada vez que, por eso te reitero,
12:39tomemos solamente los datos estadísticos de este año.
12:41El EMAE, el estimador de actividad económica,
12:43marca que hubo crecimiento económico con pérdida de empleo.
12:46Entonces, el crecimiento económico no es equivalente
12:48a la generación de empleo.
12:49¿Qué está pasando ahí?
12:51Sí, son la industria del juicio.
12:52No tiene nada que ver con la industria del juicio.
12:55Que, por otro lado, eso refiere a las compañías de segura
12:57que están haciendo lobby para instalar el tema
13:00de las cuestiones de la industria del juicio, ¿no?
13:03Porque eso es un tema aparte que nada tiene que ver
13:07con la generación de empleo.
13:08No tiene absolutamente nada que ver,
13:10eso lo sabemos todos.
13:11Pero bueno, por eso digo que hay mucho lobby también
13:15y el verdadero objeto a veces se pierde.
13:18Entonces, estamos expectantes de que en esta oportunidad
13:21sí se devalúe ese aspecto y no lo que va a ocurrir al final
13:25de la extinción de un vínculo, ¿no?
13:28Es como que uno está pensando, ¿qué va a pasar el día
13:32que se divorche cuando todavía no se casó?
13:34¿Me explico?
13:34Entonces, me parece que ahí está el eje de la discusión.
13:39Todos debemos sostener que el Estado tiene que bajar sus costos
13:42porque es ese socio que hoy se lleva el 50% de los aportes
13:46y contribuciones.
13:47Doctor, para finalizar, ¿qué mensaje le dejas a trabajadores,
13:51a empresarios que están escuchando, bueno, en este clima
13:53de incertidumbre actual?
13:55Bueno, un poco esto que me parece lo verdaderamente importante
14:00es que tenemos que aprender los argentinos,
14:03es debatir las verdaderas problemáticas que son los obstáculos,
14:06porque yo creo que el empresario también tiene esta dificultad
14:10de decir, che, yo quiero generar empleo, quiero generar riqueza
14:13y a mí nadie me ayuda, porque por un lado tengo reclamos
14:16de los trabajadores y por el otro lado el Estado que cada dos meses
14:20me bloquea el quit porque no puedo pagarlo en el 931,
14:23porque déjame que te diga que si no pagas el 931 los dos meses
14:27tendrán embargadas las cuentas con una inhibición general, ¿no?
14:30Que no solo embarga tus cuentas sino todas en el Banco Central.
14:33Entonces también el Estado tiene que rever los mecanismos
14:37que tienen que ver con esto.
14:40Entonces lo primero que tenemos que hacer, el primer interesado acá
14:43en generar empleo, que el Estado tiene que dar un paso al costado
14:46y decir, mire, para generar empleo yo no voy a ser un obstáculo,
14:50saco las contribuciones, reduzco las distribuciones,
14:53en escalas de acuerdo a la capacidad contributiva, ¿no?
14:56Porque fíjense que esto es algo que lo venimos discutiendo siempre.
15:00Para pagar los impuestos somos todos iguales.
15:02Es decir, que hay escalas, ¿no?
15:03La ganancia de uno, la ganancia del otro, monotributistas, responsables,
15:07grandes contribuyentes.
15:09Ahora, para pagar contribuciones son todos iguales.
15:11El que os quito la esquina de su casa, el de la sorretero de la avenida Uruguay,
15:15o del hipermercado, o Carrefour, pagan exactamente las mismas contribuciones.
15:20Ahí hay algo que no está bien.
15:22Entonces, a la hora de repartir recursos, hay una escala progresiva a la hora de aportar recursos.
15:31Ahora, para el trabajo pagamos todo igual.
15:33Me parece que ahí está el eje de la discusión y creo que todos debemos tratar de que hacia ahí vaya.
15:40No quiero decir, y vuelvo a reiterar, de que no haya aspectos del trabajo que modernizar, ¿no?
15:46No es cerrar la discusión, pero no aplicar una reforma, flexibilización tradicional,
15:53copiada y pegada al pasado, que es básicamente lo que se intentó hasta ahora.
15:57Todavía no tenemos el proyecto específico, ¿no?
16:01Porque los que trascendieron esto son más de lo mismo.
16:05Doctor, muchísimas gracias por la comunicación, muy claro.
16:07Bueno, muchas gracias a vos por el espacio.
16:11Un placer.
16:12El doctor Antonio López Foraster, bueno, un tema muy, pero muy, muy interesante.
16:16Bueno, dando...
16:17El doctor Antonio López Foraster, bueno, un tema muy, muy interesante.
16:21El doctor Antonio López Foraster, bueno, un tema muy, muy interesante.
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