00:00Tenemos en línea al doctor Eduardo Paredes. Doctor, buen día. Cristian Franchi lo saluda. ¿Cómo está?
00:05¿Cómo está, Cristian? Muy bien, muy bien.
00:08Bueno, doctor, ¿conoce el caso?
00:11Lo conozco visto por arriba, no muy profundamente, pero sí tengo la idea general del caso, sí.
00:18Bueno, a ver, ¿qué implicancias penal puede tener un embarazo en una niña de 12 años?
00:24Bueno, una niña de 12 años, es decir, un niño hasta los 12 años, hasta cumplir 13,
00:34toda relación que tenga, aunque sea consentida, siempre es violación.
00:39La ley considera, y al Código Civil también, que no tiene capacidad de prestar consentimiento.
00:46A partir de los 13 años, si la pareja es otro niño o alguien que no se aproveche de su, digamos,
01:01la falta de experiencia y demás, puede no ser nada como puede ser un estupro,
01:06que es un delito de menor identidad.
01:08Pero hasta los 12 años, esta niña ha sido violada.
01:12Ahora, eso hay que entender también, básicamente un caso como este,
01:18nos pone delante la realidad de la provincia, porque la provincia está llena de discursos falsos,
01:25forzados, la utilización de la niñez, no son las misiones, pero bueno, nos toca acá,
01:30como un argumento central para utilización pública, política, de propaganda político-partidaria,
01:39como fue el caso Quisca.
01:40En el caso Quisca hablaban, hay que cuidar a nuestros niños, ¿qué niños?
01:43Esos son videos, y que siguen estando ahí.
01:45Fue un montaje, porque además ese caso ha sido un escándalo de la sentencia,
01:50porque para poder sostener la condena tuvieron que inventar autores.
01:54Eso es un papelón lo que se hizo ahí, lo que pasó, se apuntó después.
01:58Pero todo ese montaje de los diputados, que es los nuestros niños,
02:02es toda una puerta en escena, porque misiones, yo fui abogado, si ustedes no recuerdan,
02:06hace ya 13 años en el caso Bando, de María Bando, bueno, ahí se hizo un estudio
02:12que se consiguió de Naciones Unidas, sobre la zona norte, la zona de Mabla,
02:16alguna zona de misiones, que tiene tasas de africanización.
02:20También, es decir, el caso de las niñas madres, esa es la realidad de misiones,
02:25de niños de bajo peso, niñas madres, que el Estado no se hace caro, quizás porque no puede,
02:30porque estructuralmente la provincia está en el cuarto mundo, en el tercer mundo,
02:35muy profundo, tercer mundo profundo, es la realidad de misiones.
02:39Esto nos pone frente al absurdo cuando uno entra hasta provincia,
02:44viniendo de corrientes, que dice provincia está la provincia de estructura de niños,
02:49de niñas madres, de niños que nacen con bajo peso, esa es la realidad de la provincia.
02:55Esto no es una excepción, esto es una regla bastante conocida.
02:59En el caso de Mario Bando, tenía 12 niños que vivían en situación...
03:04Bueno, las hijas de Mario Bando, luego hubo un segundo juicio que hubo cierto montaje publicitario,
03:11esas niñas son todas madres, en la realidad ya tienen hijos a los 13, 14 años,
03:16y van a seguir reproduciendo lo que se llama la pobreza estructural,
03:21porque tenemos una provincia con estructura, de una estructura de exclusión muy grande,
03:27estructuralmente, muy difícil de cambiar, no importa el gobierno nacional que esté.
03:34Y esa es la realidad, esa es la realidad de misiones.
03:38Es lo mismo cuando vemos, hoy vi en algún medio muy por arriba,
03:41que hay jornadas para evitar el trabajo infantil.
03:45Eso es todo un discurso que no va a tener nunca aplicación en la realidad,
03:49porque es el trabajo infantil, está vinculado a la estructura social de la provincia,
03:55que no cambia, y hace 20 años tenemos el mismo gobierno,
03:59pero tampoco, no sé si hubiese cambiado con otro.
04:01Es estructural, esa es la realidad de la provincia, es que hay que asumirla.
04:05Bueno, estos tipos penales, o la ley penal, que yo a veces cuando juego a enseñar
04:11siempre le cuento a los chicos, digo, usted el código penal que tenemos es un código penal alemán
04:15de 1813, adaptado y reformado, que era bueno, pero pensado en la Europa de la modernidad.
04:22Inclusive cuando se piensa en las reformas, se las piensa en las zonas urbanas.
04:26Ahora, cuando encontramos los que son las provincias como las nuestras, marginales,
04:30no sé qué, es decir, la ley penal que hace hablar, que es una violación,
04:34es casi como una pérdida de tiempo, porque esto es estructural,
04:39tiene que ver con la estructura social.
04:42Si una ley penal y un juez penal que pueden hacer un poco de humo, no va a cambiar nada.
04:46Después pasa esto y se olvida.
04:48Esa es la realidad. Esto nos pone frente a la hipocresía de nuestra provincia,
04:53de las clases dirigentes de la provincia.
04:55Esta es la realidad de Misiones.
04:57Ahora, doctor, viendo este caso puntual, la niña, según lo que indica,
05:04no tiene voluntad de interrumpir el embarazo.
05:08Ahora, desde el punto legal, ¿puede una niña de 12 años tomar esta decisión?
05:17Básicamente, como es un niño, podría no tomarse en cuenta
05:24la voluntad e interrumpirse el embarazo.
05:28Pero es una cuestión que si se hiciera, porque además,
05:34antes de la reforma, porque nosotros tuvimos hasta el año 2012,
05:42el viejo código penal, o sea, el viejo artículo del código penal,
05:45que solamente permitía la interrupción del embarazo cuando el embarazo provenía
05:51de una violación a una, decía literalmente, el artículo decía,
05:56una mujer idiota o demente, es decir, era un concepto de embarazo,
06:01de aborto eugenésico, es decir, porque se pensó en 1921,
06:06cuando escribieron ese artículo, que se podía, para evitar que transmita la tara,
06:11digamos, hablando malísimo, es decir, era idiota o demente, que son oligofrenias,
06:16pero los casos de violación de mujeres que no eran,
06:21que tuvieran algún tipo de oligofrenia, no era permitido en la interrupción.
06:26Hasta el fallo, el fallo falso, se conoce en 2012 de la corte,
06:30la muy buena corte que hubo, que dice que toda violación,
06:33si la mujer le produce algún tipo de daño psíquico y demás,
06:39podía ser interrumpido.
06:41Y de ahí se abrió a que si la mujer también no quiere continuar el embarazo,
06:45lo que se llama la solución a plazo que tiene el código hoy,
06:48que su origen es alemán, el código alemán,
06:51la mujer tiene la libertad, y yo creo que la mujer tiene la libertad
06:55de continuar o no un embarazo, hasta, en mi opinión, mucho más,
06:59porque nadie puede, el Estado no puede obligar a una mujer a ser madre.
07:05El problema es cuando es una niña, cuando se encuentra este tema de,
07:08si la niña fuera un poquito más grande y manifiesta que quiere interrumpir el embarazo,
07:13no hay ningún problema.
07:14Es más, aunque no prohibiría una violación.
07:17Bueno, acá esto es producto de un delito, partamos ahí.
07:20El tema es la voluntad de la niña, si se respeta o no.
07:25Judínicamente podría no respetarse por ser una niña,
07:28porque no tiene capacidad de consentimiento,
07:31y si no le damos esa capacidad de consentimiento,
07:37porque además en todos estos temas es un absurdo,
07:39al mismo tiempo se está queriendo legislar y penar a niños hasta de 13 años,
07:44es un absurdo y de menos, pero bueno, no le damos capacidad de consentimiento
07:48para tener relaciones sexuales, y por lo tanto es violación,
07:53siguiendo esa línea de razonamiento, obviamente que no se debería tomar en cuenta
07:58lo que ella piensa, pensar en su futuro e interrumpir el embarazo.
08:02Bueno, es un tema más complejo, yo creo que la niña no debe dejar de ser escuchada,
08:08pero bueno, herramientas jurídicas para interrumpir ahí, el embarazo.
08:14Y si nosotros consideramos que un niño todavía no tiene capacidad de consentir,
08:21no le damos la misma entidad de la libertad de decisión que tiene una mujer
08:24de 20 años, supongamos, de continuar o no con el embarazo,
08:29aunque no provenga de una violación, como hay un caso que explica muy bien esto,
08:34que es un fallo Wade, Grover v. Wade, de Estados Unidos, del año 73, 74,
08:40donde ese fallo analizó la libertad de la mujer, es decir,
08:43no prohibir el embarazo, decía, el aborto, es un absurdo, porque el Estado no puede,
08:50hay lugares donde el Estado no puede entrar, como es la decisión de una mujer,
08:54en seguir o no un embarazo, porque afecta su autonomía,
08:58la autonomía es parte de la persona, la desconocemos como persona.
09:01Ahora, cuando se trata de una niña, es una cuestión distinta,
09:04si el Estado considera que no tiene capacidad de consentimiento,
09:08pues siguiendo esa línea de razonamiento se puede interrumpir.
09:12Es una cuestión más filosófica, legalmente sí se puede interrumpir.
09:15Ahora, partiendo de esto, doctor, ¿qué debe hacer la justicia
09:19para identificar al responsable del embarazo?
09:23Bueno, hay herramientas, digamos, técnicas, hay por el ADN y demás,
09:35y después reconstruir más o menos el ambiente de la nena,
09:39se puede llegar al autor.
09:41Pero el tema de la autoría y perseguir penalmente,
09:44como se hace, este populismo punitivo de aumentar penas,
09:48la misma en nuestra zona, que ocupan tapas con juicios siempre de marginales,
09:53porque la gente que condena al poder judicial en el mundo siempre es excluida.
09:58No sé si es tan importante, se puede determinar, es muy sencillo,
10:01se establece, se toma una muestra de ADN,
10:05es una investigación no muy profunda,
10:07cuáles son las personas que la rodean,
10:09ver ahí ir armando una hipótesis más o menos consistente,
10:14y en algún momento con alguien que más o menos se pueda establecer cierta identidad,
10:19tomar una muestra y si es, ahí tiene el autor.
10:23Esto no admite mucha discusión,
10:25es una cuestión nada más de hipótesis,
10:27alguna prueba y se determina.
10:30Pero lo que muestra este caso es otra cosa,
10:32porque si no tapamos el árbol y vamos al bloque.
10:35Lo que muestra este caso es el grado de exclusión de esta provincia,
10:39y es estructural.
10:40El tema penal es muy secundario.
10:41Lo que acá hay que ver es cómo seguimos con esto,
10:46que es histórico en la estadística de emisiones de las niñas madres.
10:49Cómo utilizamos, se utilizó en el caso Quisca,
10:53por un tema político partidario, por elecciones,
10:57y ocultamos la realidad de esta provincia.
11:00La realidad de esta provincia lo mostró muy bien el caso Bando en el 2012,
11:04aunque se quiso tapar, no se puede tapar el suelo con las manos.
11:08Y con respecto a eso que me preguntaste,
11:09vuelvo a decir, sí, se puede terminar y si se determina,
11:12se le imputa el delito de violación, porque es violación.
11:15¿Y qué opina cuando hay una funcionaria,
11:17por ejemplo la directora de la niñez de Yrigoyen,
11:21que dice que la familia ve esto como algo natural,
11:24como algo cultural?
11:25Bueno, parte tiene razón en cuanto cuando tenés una estructura de exclusión,
11:31lo ven porque se vive, pero estoy diciendo dos cosas sin quererlo.
11:36En primer lugar porque la funcionaria está reconociendo
11:39que hay una estructura cultural en la cual hay un montón,
11:44gran parte de la provincia, diría que una estadística,
11:47hasta arriba del 50%, que vive en la exclusión.
11:49Cuando se vive en ese grado de exclusión,
11:52prácticas que en la modernidad del siglo XXI,
11:56postmodernidad del siglo XXI, en una idea de sociedad burguesa,
12:00el vivir en forma promiscua,
12:02nos parece algo que nosotros nos pensamos en un departamento,
12:07que vivimos bien,
12:08nos parece algo que pertenece a países muy pobres o al pasado.
12:11Pues no, esa es la realidad de la provincia.
12:14Gran parte de la población está excluida
12:17y vive en situaciones de promiscuidad
12:19y es una normalidad, casi lo está reconociendo,
12:24la existencia de madres niñas.
12:26Pues eso, si mirado bien,
12:28tiene que ser que el gobierno de la provincia
12:30deje de utilizar el discurso,
12:33no solo este y los demás que vengan,
12:35del trabajo de cuidar a nuestros niños,
12:37cuidemos a nuestros niños.
12:38No, no cuidamos a nuestros niños.
12:40No sé si es posible.
12:41Reconozcamos que vivimos en una provincia
12:43que podría ser parte de cualquier país africano pobre.
12:49Reconozcamos eso.
12:50Y Misiones es eso.
12:52Y lo está reconociendo.
12:54Y después vemos qué estrategias tenemos
12:56para introducir a estas pobres familias excluidas
12:59en la modernidad.
13:02A que tengan acceso a educación sexual infantil,
13:06acceso a la cultura.
13:07Ahora están por juzgar a Mónica Urina,
13:09a los maestros.
13:10Los maestros también mostraban algo en ese corte de ruta.
13:13El grado y cómo viven en la escolaridad en el interior.
13:17No hay.
13:19Porque esta niña,
13:20si tenía acceso a conocimientos de cuidados mínimos
13:24para evitar el embarazo,
13:26aunque tuviera 12 años,
13:27por eso la enseñanza ya de niños,
13:30de los rudimentos de la sexualidad,
13:33podría haber evitado esto.
13:35Entonces,
13:36la realidad y lo que dice la funcionalidad es cierto.
13:39Vivimos en una provincia
13:40donde la normalidad es la exclusión.
13:42Así lo puede ser verdad.
13:44Y que se deje el discurso este
13:45de cuidemos a nuestros niños.
13:48Veamos cómo desarrollamos socialmente la provincia
13:51y ese es un modo de cuidar a los niños.
13:54Doctor,
13:54le hago la última pregunta.
13:56Usted lo mencionó cuando empezábamos a hablar
13:57del caso Quisca.
13:59¿Hubo alguna novedad
14:01después de lo que fue la sentencia?
14:03No,
14:05esto está recurrido en el superior.
14:07Lo que pasa es que ese caso se cayó
14:08porque esa sentencia fue un prevaricato.
14:11Básicamente fue un prevaricato
14:12de dos de los jueces.
14:14Uno no,
14:14la doctora Kukla no.
14:16Debió haber sido absuelto
14:18que el manquista.
14:19Yo no era el defensor,
14:20aclaro,
14:20porque no había pruebas contra él.
14:22Y el otro chico,
14:23que es el hermano,
14:24que tiene estas desviaciones,
14:26se le imputó un abuso simple
14:28que la jueza Kukla
14:29todo eso descartó
14:31y le aplicó una pena mínima
14:32y también había recomendado la internación.
14:35Esa es la realidad.
14:35Después,
14:37los otros dos jueces,
14:38Sol Yaya y Bernier,
14:39le aplicaron la pena
14:40de 12 o 14 años a Germán,
14:42que eso es un prevaricato.
14:44En la sentencia inventaron autores.
14:47Hay un autor español
14:48que citaron
14:48que mandamos la sentencia
14:51a la Universidad de Barcelona,
14:52a la Facultad Pompeu Fabra.
14:55Ese autor mandó una nota
14:56que el superior lo debe tener
14:57que eso es falso
14:58lo que está citado.
14:59También una cita errónea
15:01de Zaffaroni,
15:02que también está probado
15:03que es falsa.
15:04Y después,
15:04todas las jurisprudencias falsadas.
15:06Eso se hizo en esta provincia,
15:08eso se hace en esta provincia,
15:09es de esperar
15:10que el superior eso corrija
15:11porque es vergonzoso.
15:13Se utilizó el caso
15:14por la campaña electoral
15:15que destruyó a un partido
15:17que era, creo,
15:18que el de Puerta,
15:19que eso es secundario.
15:20Pero esta es la realidad.
15:21Ese caso
15:22y el montaje
15:24de algunos diputados,
15:25yo no recuerdo los nombres,
15:26sobre actuaciones
15:27en el canal oficial.
15:29Bueno, esta es la realidad.
15:30La realidad de la niña
15:32es un error verla
15:33desde el punto de vista
15:34de un caso penal.
15:35No.
15:36Eso es secundario.
15:37Lo que muestra la niña
15:39es la realidad de misiones
15:40y que tenemos que pensar
15:41cómo cambiar esta estructura
15:43porque han pasado
15:4413 años del caso Obando.
15:46Las hijas de Obando,
15:47de María Obando,
15:48todas tienen hijas.
15:49Ya se olvidaron completamente,
15:51nunca hubo ni una asistencia.
15:53Y bueno,
15:53esto muestra nuevamente
15:54la reproducción
15:56de la pobreza
15:57y la estructura social
15:58de esta provincia.
16:00Cuidar a nuestros niños
16:01es pensar
16:01cómo desarrollar socialmente
16:02a la provincia
16:03alguna vez
16:04y que salgamos
16:05de estos márgenes
16:06de...
16:08Tenemos una estadística
16:09que me acuerdo
16:10en el 2012
16:11en la zona de Mado
16:12era equivalente
16:13a los países más pobres
16:14de África.
16:15Doctor Paredes,
16:16muchísimas gracias
16:17por su tiempo.
16:18Excelente la explicación.
16:19Gracias.
16:19Bien, hablábamos...
Comentarios