00:00Hay preocupación porque quieren poner nuevamente en debate el proyecto de la construcción de la represa de Corpus.
00:06Estamos en comunicación telefónica con el ambientalista Eduardo Luján,
00:09uno de los referentes de la mesa por el No a las Represas, aquí en la provincia de Misiones,
00:14así como también de Río Libres, y parte de un equipo no solamente de voluntarios, profesionales
00:20y personas que se suman a esta mesa de No a las Represas para estudiar cada movimiento, cada proyecto.
00:26Eduardo, buen día. Carles Vica y Lucas Venegas los saludan. ¿Cómo está?
00:30Buen día, un gusto. Bien, bien, gracias.
00:33Muchísimas gracias por la comunicación.
00:35¿Ustedes tienen información un tanto más certera sobre la intencionalidad,
00:40o por lo menos por dónde se está girando la agenda, tanto provincial como nacional, con respecto a Corpus?
00:47Con respecto a Corpus, aparentemente hay un grupo de políticos y empresarios locales
00:54que están queriendo poner en debate nuevamente.
00:57Estos días salió una información en un medio de que habían hecho un conversatorio para un debate,
01:05en realidad los debates son públicos, donde todo el mundo...
01:10Pero bueno, esto no es más. Es más una campaña, una micro campaña de un sector que aparentemente tendrá conocimiento
01:20de la posibilidad de que surja esto nuevamente.
01:23Y eso es lo que preocupa, ¿no? Porque los que proponen estos debates, entre comillas,
01:31son diputados, son concejales, incluso en la última actividad estuvo un exgobernador de la provincia, ¿no?
01:40Y eso preocupa, preocupa porque en realidad para poder abrir un debate tendríamos que derogar primero
01:48la ley que prohíbe la construcción de reprensas.
01:51Claro.
01:52¿No? Entonces realmente desconocer una ley es desconocer la existencia primero de una legislatura
01:59y segundo, que es una ley fundamentada, fundada sobre una opinión de la ciudadanía.
02:08Eso fue en una consulta popular totalmente legal, obligatoria, vinculante,
02:14y que derivó en esta ley que prohíbe la construcción de corpus.
02:18Entonces, de repente, un profesional, un empresario, que tienen solo la mirada economicista
02:26de ver qué negocios pueden perpetrar, estaría bien, no sería criticable.
02:35Lo que ocurre es que lo que es llamativo es que diputados y concejales,
02:41que algunos nos sorprenden, ¿no? Porque se cambian de camiseta, pueden cambiar de opinión,
02:45porque algunos eran, hasta hace un tiempo atrás, radicales y acompañaban el nuevo a la represa.
02:52Pero bueno, eso es una mirada más, digamos, personal.
02:57No, no.
02:57Pero lo que preocupa es el hecho de que estén pretendiendo avanzar con un debate
03:04sobre algo que está prohibido.
03:07Eduardo, ayer se hablaba en este conversatorio de debate de esta represa,
03:12quizás futura o no represa,
03:14los beneficios energéticos y económicos vinculados a estas obras.
03:19¿Y cuáles son, en este caso, lo contrario, si hablamos, en este caso,
03:22de los perjuicios ambientales?
03:24¿O lo ambientales?
03:24El impacto ambiental.
03:25El impacto ambiental que...
03:26¿Esta obra?
03:28Esta obra, corpus, es una obra que, aparte de lo que generan habitualmente
03:34este tipo de construcciones, tenemos que ponerla en contexto
03:38que estaría a la cola de una gran represa como el Yacitetá.
03:42O sea, que es duplicar los efectos que ya generó el Yacitetá.
03:46A lo cual hay que sumarle todas las represas que se han venido construyendo
03:51sobre el Brasil, tanto en el Paraná, como en el Iguazú, como en el Uruguay,
03:56por parte de Brasil.
03:58En toda la cuenca, podríamos hablar incluso de la cuenca de plata, ¿no?
04:04Porque después tenemos Salto Grande, también que se incluye dentro de ese sector.
04:12Entonces ya no es un problema de corpus solamente,
04:15sino todo lo que significa para todo el sector, para todo el espacio,
04:19para todo el territorio, no es lo mismo hablar de una represa de corpus hoy
04:25que haberlo hecho hace 30, 40 años atrás, cuando la Amazonía estaba en su plenitud,
04:31cuando la minería a cielo abierto que está haciendo Brasil en el norte, en el sur,
04:37digamos, de su país, muy cercana a nuestra provincia, no existía.
04:43La contaminación y el crecimiento de la urbanización no era de la magnitud que es hoy.
04:51Es decir, la situación se ha ido agravando cada vez más sin las represas, ¿no?
04:56Y incluso los que promueven estos nuevos desarrollos hablan de pequeñas afectaciones, ¿no?
05:07Como en el caso de corpus, según este ingeniero que estuvo ahora exponiendo
05:13y algunos diputados que defienden este debate,
05:16hablan de que implicaría una menor superficie de territorio inundado por corpus.
05:24Lo cual puede ser cierto.
05:26Lo que ocurre es que en el informe que desarrolla la Comin sobre la factibilidad de corpus,
05:35le pone nombre a esos territorios.
05:37Y ahí es donde viene el problema, ¿no?
05:39Salto Tabahí, Bruta India, Costanera de Puerto Rico, Puerto de Puerto Rico,
05:45Puerto del Dorado, Puerto Ember, Puerto...
05:49Y llegamos a chicar la altura de la isla San Martín.
05:56Claro, claro, claro.
05:58Entonces, ahí estamos hablando de un impacto que tiene que ver con un montón de otras cosas.
06:03Claro, ahí es como dimensionar la magnitud del impacto, ¿no?
06:07Dimensionar para las localidades.
06:10Y hay un factor que yo le sumaría, que ya nos pasa con Jacireta, por ejemplo,
06:14que nosotros somos afectados directos.
06:18Está bien, podemos tener una infraestructura por Costanera, por Río, por lo que vos quieras, ¿no?
06:23Somos afectados directos y seguimos pagando los beneficios.
06:27Nunca llegan al misionero.
06:29No, por supuesto.
06:30No, o sea, estamos hablando de centrales que producen energía y después se va a otro lado.
06:37Es que ese es el sentido.
06:38Es decir, se vende como que es una obra que nos va a beneficiar a nosotros y en realidad es una obra nacional.
06:44Nosotros lo que podemos hacer es resolver si se hace o no se hace,
06:47porque la Constitución establece que los bienes naturales son de las provincias
06:53y las provincias tienen que definir si se pueden usar para algo o no.
06:57En este caso, para un emprendimiento de estas características.
07:00Pero el proyecto tiene que ser un proyecto nacional.
07:03Entonces, ningún proyecto nacional está orientado a solucionar solamente el problema de misiones.
07:09Y está claro, como bien lo plantea, lo que ocurre con Jacireta.
07:14Pagamos la energía más cara del país.
07:17No es suficiente, no existe la infraestructura.
07:20O sea, el Jacireta tendría que haber invertido por...
07:23Mucho se le achaca al gobierno provincial y hay algunas razones, por supuesto,
07:29también que tiene su responsabilidad,
07:31pero en realidad una obra de esa envergadura tendría que haber previsto
07:34cómo iban a traerle energía a estas misiones.
07:39Estoy viendo las imágenes de quienes estaban ayer en parte de este conversatorio.
07:44Bueno, eran parte de los...
07:46Estaba Martín Arjol, a ver quién más estaba en Núñez, Amarilla,
07:50Arjol, a la arañaza.
07:52Exactamente.
07:53Que a mí, medianamente...
07:55Pablo, sí, muy preocupado con la ley mañazi, Pablo.
07:57Claro, sí, sí, sí, sí.
08:00Sí, totalmente, porque también, bueno, hay que decirlo,
08:02son el dengue, chikungunya, ley mañazi, son...
08:06Claro.
08:07Los vectores vinieron gracias a toda esta modificación del río.
08:13Pero también me abre la pauta, y acá, donde yo no puedo dejar de pensar
08:16en una línea de trabajo, por lo menos, que plantea el gobierno nacional,
08:22nosotros probablemente, no es que probablemente,
08:24vamos a tener extraordinarias en el Congreso.
08:27Y también quieren discutir la idea de glaciares.
08:29O sea, poco está importando el impacto natural, ecológico,
08:37que puede llegar a tener alguna medida en pos del mercado.
08:41Evidentemente hay una línea del gobierno nacional que va en pos del mercado
08:44sin tener en cuenta factores ambientales.
08:48Totalmente.
08:49Bueno, comencemos diciendo que tenemos un presidente que niega el cambio climático.
08:53Ah, sí. Sí, sí, sí, sí, sí.
08:55Entonces, la línea no puede ir muy diferente a lo que lo estás planteando.
08:59No, totalmente.
09:00Pero aparte, no es solamente nuestro país.
09:03Es decir, acaba de terminar la cumple de la COP30, y realmente es un desastre.
09:09No se avanzó absolutamente nada.
09:11Fueron puras expresiones de deseo, y discutiendo qué monto de plata
09:16van a poner los países poderosos para mitigar los efectos
09:19de lo que nos ocurre en los países menos, digamos, menos poderosos.
09:27Queda claro de que van a seguir generando inconvenientes,
09:32no piensan bajar o reducir los efectos que están generando,
09:37y los van a compensar con plata.
09:39Claro.
09:40Y bueno, si eso pasa en el mundo, lógico, y nosotros nos hemos insertado allí
09:47como una herramienta similar, realmente es preocupante, sí.
09:54Ley de glaciares, megaminería, vaca muerta, offshore, petróleo en la plataforma submarina
10:02frente a Mar del Plata, y podemos seguir enumerando, ¿no?
10:07Hay grandes movilizaciones últimamente, en los últimos días nuevamente,
10:11de los compañeros de Mendoza, tema del agua.
10:15Sí, totalmente.
10:15En una provincia donde el agua es realmente muy valiosa, y bueno,
10:19sin embargo, hoy todo pasa por ver cómo se explota la megaminería,
10:25para lo cual se necesitan millones y millones de litros de agua dulce,
10:28para contaminarla, ¿no?
10:31Claro, totalmente. Bueno, espero y quiero creer, bueno,
10:33que más allá de este conversatorio que tuvieron, o lo que sea,
10:37que la postura en la provincia sea diferente, nosotros, por ejemplo,
10:40tenemos un Ministerio de Cambio Climático.
10:42Sería como una contradicción bastante grande el hecho de no contemplar esto, ¿no?
10:49De no contemplar.
10:51Así que bueno, vamos a ver qué pasa, Eduardo.
10:54Bueno, retomando un poco, también tratando de pasar un poco limpio,
10:58más allá de que fue un conversatorio, está bien, es una etapa de conversaciones,
11:02alguien debe tener algunos datos más, datos menos de cómo quieren avanzar,
11:05pero nosotros tenemos la herramienta legal, la herramienta de una norma
11:09y una ley madre que nos ampara a los misioneros.
11:12Sí, desde el 60, acá no lo pudieron hacer, porque tuvimos,
11:16no quiere decir que no quieren ir en pos de eso, pero bueno,
11:19ahí está también la herramienta del misionero de defender ese derecho
11:22y de defender esa ley.
11:24Tal cual, tal cual.
11:26Ese es el elemento fundamental.
11:29Nosotros venimos trabajando, hemos presentado en el 2015 un proyecto de ley
11:33para prohibir definitivamente la construcción de represas, ¿no?
11:36La ley de Ríos Libres, que le llamamos nosotros.
11:38Sí.
11:39Es similar a la que tiene entre Ríos.
11:42Estamos insistiendo últimamente para ver si se retoma el debate.
11:46Nosotros pensamos que había perdido Estado parlamentario,
11:49pero justamente un legislador el otro día nos dijo que no.
11:52Y sí, está vigente, pero nunca se debatió.
11:56Nosotros estamos intentando de que se reabra ese debate que va en el sentido
12:01de lo que ya existe, ¿no?
12:03Que es la ley que prohíbe Corpus.
12:05Esto queremos ampliar, que se prohíba la construcción de nuevas represas
12:08en la provincia.
12:09Perfecto.
12:10Eduardo, muchísimas gracias por la comunicación.
12:12Siempre es un gusto hablar con vos.
12:14Igualmente, digo.
12:15Un gustazo.
12:16Gracias a usted.
12:16Un abrazo enorme.
12:17Un abrazo enorme.
12:18Un abrazo.
12:20Eduardo Luján, uno de los referentes de la mesa de nuevas represas,
12:24ambientalista, ha sido una voz preparada, ¿no?
12:27Y con muchos años no solamente de estudio,
12:31y con muchos años no solamente de estudio,
