00:00Vamos a charlar con Matías Cremonte, abogado laborista y expresidente de la Asociación de Abogados y Abogadas Laboralistas.
00:07Matías, buenos días, Lucas Venegas te saluda.
00:10Hola, buenos días, ¿cómo estás?
00:11Un gusto, Matías. Bueno, un tema que se viene charlando ya en las últimas semanas muchísimo.
00:18Sí, sí, sí, porque son varios los funcionarios, desde el presidente, hasta el ministro de Economía,
00:24el de Regulación y ahora el Secretario de Trabajo, que plantean la necesidad de reformar la legislación laboral
00:34como si no hubiera habido ya una reforma en este país muy profunda,
00:39aprobada por este mismo gobierno a través de la ley base.
00:44Pareciera que no hubo una reforma y que ahora sería el momento de hacerlo.
00:49Y es importante recordarlo porque los objetivos que se proponían en la reforma de la ley base,
00:55en la reforma laboral, eran los mismos que ahora.
00:58Modernizar, garantizar el crecimiento económico, el crecimiento del empleo registrado.
01:05Y en ese sentido, fracasó rotundamente.
01:08Porque un año después de haber sido aprobada esa reforma laboral,
01:11creció el desempleo, creció el empleo no registrado, creció la precariedad laboral.
01:18Entonces, me pregunto por qué, haciendo lo mismo, ahora se llegaría a un resultado diferente.
01:26¿Cuáles son algunos de los cambios claves dentro de esta reforma laboral?
01:29Me imagino que, por ejemplo, las paritarias son una de ellas.
01:34Bueno, lo que están anunciando ahora, en concreto el Secretario de Trabajo lo hizo el día de ayer,
01:38es un cambio radical, con el esquema de la negociación colectiva en Argentina,
01:47que es llevar la posibilidad de acordar salarios al nivel menor que es el de empresa.
01:55A ver, hoy en Argentina los salarios son acordados por los sindicatos,
02:01en las federaciones, en el marco de las paritarias, con las cámaras empresarias,
02:05y se fijan para todo el país, ¿no? En una misma actividad y para todo el país.
02:11Por supuesto, existen los convenios por empresa,
02:14pero tomando como base el piso del convenio de la actividad,
02:18solo pueden mejorarlo.
02:20Lo que propone ahora el Secretario de Trabajo es que el convenio por empresa
02:26tenga una preeminencia.
02:29Entonces, más allá de que se firme un salario para toda la actividad,
02:35eso se ha tomado como un techo,
02:37y luego en cada empresa se pueda reducir ese salario.
02:40Esa es la dinámica que quieren darle al salario.
02:44Cosa que ya existió en nuestro país, también vale la pena recordar,
02:47los empresarios siempre, es un viejo anhelo del empresariado local,
02:52llevar la negociación colectiva al nivel de empresa,
02:55y lo hicieron, claro, en ese momento tuvieron que recurrir a la corrupción,
02:59a las colmas, porque fue la llamada Ley Banelco,
03:02o la conocía como Ley Banelco en el año 2000,
03:05del gobierno de la Alianza,
03:07que promovió la negociación colectiva al nivel de empresa.
03:10Bueno, eso fracasó, pero ahora vuelven
03:13sobre la posibilidad de llevar adelante
03:15este esquema totalmente diferente
03:18de paritarias y de acuerdos salariales.
03:21Presentado, bueno, por parte del gobierno, como bien lo decías,
03:23como los famosos salarios dinámicos, ¿no?,
03:27que dejen de ser pisos,
03:29y que en este momento o a futuro funcionen como techos,
03:32básicamente, de referencia para cada sector.
03:36Algo que tiene que ver con lo que es
03:38la política de ingresos de este gobierno,
03:40porque este secretario de Trabajo,
03:43que hasta antes de asumir era gerente de recursos humanos de Techin,
03:47es decir, está claro cuál es su trayectoria
03:50en términos de quién representa
03:52y cuáles son los objetivos
03:55por los cuales promueven este tipo de reformas.
04:03Es el secretario de Trabajo que se niega a homologar
04:06acuerdos salariales que superen el 1% mensual,
04:12cuando la inflación es el doble o más.
04:15Entonces, es el secretario de Trabajo que lo que impulsa,
04:19o parte del gobierno que lo que impulsa,
04:21es la reducción de los salarios reales.
04:23Yo gano un salario y ese salario aumenta por debajo de la inflación,
04:28el salario real se está reduciendo.
04:31Esa es la base de la política de ingresos de este gobierno.
04:34Bueno, lógicamente, la idea de salarios dinámicos
04:38se enmarca en esa misma política regresiva de ingresos.
04:43Qué curioso, ¿no?
04:44Hoy tuvimos varias entrevistas de diferentes sectores,
04:46de diferentes puntos, de diferentes temas,
04:48y en ELIAS se nombra constantemente
04:50una época crucial para la Argentina que es 92.000.
04:54Hechos que suceden ahora que se repitieron alguna vez
04:58en nuestra historia reciente.
05:00Sí, y vale la pena recordar en ese sentido
05:03que la década del 90
05:05fue, digamos, muy proclive
05:11a reformas laborales regresivas
05:14con el mismo fundamento que ahora,
05:18por lo menos el mismo objetivo declamado
05:20por aquellos gobiernos,
05:22de que esto iba a generar mejores condiciones
05:25para el crecimiento del empleo,
05:27y esa década terminó arañando el 25% de su ocupación.
05:31Quiere decir que en realidad
05:33la legislación laboral
05:35no incide en el crecimiento del empleo.
05:38Ni una legislación protectoria
05:40perjudica el crecimiento del empleo,
05:44ni una legislación flexible
05:46o que garantice precariedad laboral
05:48promueve
05:49el crecimiento del empleo.
05:52En realidad lo que determina
05:54que crezca la economía,
05:55que crezca los niveles de empleo,
05:57es la política económica
05:59de un gobierno determinado.
06:00Si hoy las empresas
06:02no tienen la rentabilidad
06:04que tenían en otro momento,
06:06no tiene que ver
06:07con los denominados costos laborales
06:10o con la rigidez supuesta
06:14de la legislación laboral,
06:15sino porque se ha deprimido
06:17el mercado interno,
06:18no venden lo que producen,
06:20se abrieron las importaciones
06:21de manera indiscriminada
06:23y entonces no pueden competir
06:24contra productos que ingresan
06:26de otros países.
06:29El crédito,
06:29el costo del dinero
06:30es altísimo,
06:31las empresas deben pagar
06:32casi un 100%
06:34de tasa de interés
06:34si quieren financiarse.
06:36Entonces,
06:37es la política económica
06:38la que conspira
06:40contra la creación de empleo
06:42y por supuesto
06:42no la legislación laboral.
06:45¿Qué argumentos crees, Matías,
06:47que utiliza el gobierno
06:49en este caso
06:49para justificar constantemente
06:52la necesidad
06:52de esta reforma?
06:54El argumento es una falacia,
06:57¿no?
06:57El argumento es que
06:58es necesario
07:00reformar la legislación laboral,
07:04quitar derechos
07:05para que de este modo
07:07los empresarios
07:07contraten más personal.
07:09Pero como te decía recién,
07:10eso es una falacia
07:11porque no tiene
07:12ningún asidero fáctico
07:15ni en Argentina
07:16ni en la historia del mundo.
07:17La OIT,
07:19que es el organismo internacional
07:20que depende de Naciones Unidas
07:24y que por excelencia
07:26interviene en el mundo del trabajo,
07:28que encargó a un grupo de expertos
07:30en el año 2015
07:31el estudio
07:32de todas las reformas laborales
07:34que se hicieron en el mundo
07:35luego de la crisis económica del 2008
07:38y llegó a la conclusión
07:39de que en ningún caso
07:40esas reformas laborales
07:42terminaron con
07:44o redundaron
07:45en un crecimiento económico
07:47o de algún tipo
07:48de indicador social.
07:50Por el contrario,
07:51continuó,
07:52la economía continuó
07:54siendo recesiva,
07:57insisto,
07:58porque no depende
07:58de la legislación laboral.
08:00Ahora,
08:00¿cuáles son los verdaderos objetivos?
08:02Sí,
08:03evidentemente,
08:05una mayor,
08:06garantizar una mayor rentabilidad
08:08de las empresas
08:09que no tiene que ver
08:10con que las empresas
08:11no tengan derecho
08:12a tener rentabilidad.
08:13Lo que no pueden
08:14es tener rentabilidad
08:15o basar su rentabilidad
08:16en la mayor explotación,
08:19es decir,
08:19en menores salarios,
08:20en mayor jornada de trabajo,
08:22en peores condiciones,
08:24en mayor sumisión,
08:25porque,
08:26por ejemplo,
08:27con la ley base
08:28se llevó el periodo de prueba
08:29hasta 12 meses.
08:31Eso que implica
08:31que las personas
08:32están pendientes
08:33de que sean efectivizadas
08:35hasta finalizar
08:36ese periodo
08:36de casi un año
08:37accediendo a realizar tareas
08:39que de otra forma
08:40seguramente no harían,
08:41a hacer horas extras
08:42aunque no puedan hacerlas
08:43o no cobrarlas.
08:45Es decir,
08:46es una forma
08:48de garantizar
08:49un mayor poder
08:50nocivo,
08:51por supuesto,
08:52porque no se trata
08:53de un poder en abstracto
08:54para los empresarios
08:56en prejuicio
08:57de las personas
08:58que trabajan
08:59y no garantizarlo
09:01por otras vías,
09:01por ejemplo,
09:02con créditos flexibles
09:04para incorporar tecnología,
09:06con un sistema
09:09de servicios subvencionados
09:13o más baratos
09:14para la producción
09:15o la industria,
09:17en fin,
09:18otra forma
09:18de fomentar
09:19el crecimiento
09:20de la economía
09:21y de la industria
09:22y que eso genere
09:22mayor consumo,
09:24mayor empleo,
09:25que no esté solo
09:26basado
09:27en la posibilidad
09:28de tener
09:28mayor explotación
09:30por parte
09:31de los empresarios.
09:32Y en el medio
09:33de toda esta charla
09:34y de todo
09:35este debate,
09:36millones de trabajadores
09:37y empresas
09:38que esperan
09:38definiciones
09:39que puedan marcar
09:40el empleo
09:41aquí en nuestro país.
09:43Matías,
09:43muchísimas gracias
09:44por la comunicación,
09:45muy amable,
09:45muy claro.
09:47Bueno,
09:47al contrario,
09:47gracias a usted.
09:48Un placer.
09:49Matías Cremonte,
09:50abogado laboralista,
09:51expresidente
09:52de la Asociación de Abogados
09:53y Abogadas Laboristas
09:54aquí en nuestro país.
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