00:02Ah le mois sans tabac, ça fait écho peut-être aux fumeurs qui essaient d'arrêter de fumer, c'est extrêmement difficile.
00:08Dixième édition, un mois pour essayer, y arriver, être accompagné, être entouré.
00:14Bonjour Alice Deschenaux, psychiatre et présidente de la société francophone de tabagologie.
00:19Est-ce que vous nous entendez ?
00:21Oui, bonjour Pascal.
00:22Ah bonjour, bonjour.
00:23Alors avant de parler de la France, on va partir au Maldives, il est désormais interdit à toute personne née après 2007 d'acheter ou de fumer du tabac.
00:32Une mesure radicale pour éradiquer le tabac en une génération, mais une mesure dont on pourrait s'inspirer ou pas ?
00:38Vous en pensez quoi vous ?
00:39Alors les interdictions, isolément en tout cas c'est compliqué, donc il faut des enseignes de mesures pour penser que ça puisse fonctionner.
00:47Donc c'est vrai qu'on est plutôt sur d'autres types de mesures en France, entre la régulation, la réglementation, comme les taxations par exemple,
00:54et puis surtout l'accompagnement des fumeurs.
00:57Les interdictions simples ne fonctionnent pas assez bien.
00:59Mais non, mais Alice Deschenaux, on se dit les choses, jamais ça n'arrivera en France à cause justement de la fiscalité que vous venez d'évoquer.
01:05Jamais.
01:06Ils gagnent tellement d'argent avec la vente de tabac.
01:08Non, on perd plus d'argent.
01:09Mais non, l'État perd dix fois plus que ce qu'il récolte avec les taxes.
01:14Oui, les taxes sur le tabac ne remboursent absolument pas, ils ne vont même pas au-dessus de ce qu'est le coût social du tabac pour une société.
01:22Tout à fait.
01:23Bon, alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Est-ce que c'est vraiment le meilleur moment pour arrêter ?
01:27Est-ce qu'on est vraiment accompagné pendant ce mois du tabac ?
01:30Et vers qui se tourner ?
01:31Alors il faut, le mois sans tabac c'est meilleur de communiquer pour que le maximum de fumeurs aient accès à de l'info et sache vers qui se tourner.
01:37Mais effectivement c'est l'occasion parce qu'il y a un mouvement collectif, il y a un entraînement, il y a une dynamique qui peut vraiment favoriser d'y aller,
01:43de ne pas se sentir seul en tout cas et de vraiment trouver facilement de l'info et de l'aide.
01:48Donc c'est un bon moment nécessairement, oui.
01:50On multiplie vraiment ses chances en arrêtant en ce moment et pourquoi surtout ? Qu'est-ce que ça change ?
01:56Qu'est-ce que ça change ? C'est vraiment le côté dynamique, c'est parce que là on a des messages, il y a des applis, il y a des groupes qui se créent à ce moment-là spécifiquement.
02:03Donc on peut s'appuyer sur d'autres, pas être tout seul et surtout, il y a beaucoup d'infos qui circulent, ça permet aux fumeurs de bien repérer comment trouver de l'aide
02:12parce que c'est vraiment un point clé pour sortir d'une addiction.
02:15D'accord. Quelle est la meilleure méthode selon vous Alice Deschenaux ?
02:18Je pense à tous ceux qui nous écoutent.
02:20Non, c'est pas que selon moi. Scientifiquement, on a montré qu'il s'agit d'avoir un pan d'accompagnement, de soutien et d'aide.
02:27Donc par exemple avec même ce tabac infoservice, avec un tabacologue ou même avec son généraliste, un professionnel de santé.
02:34Et puis de bénéficier des aides pharmacologiques, la substitution nicotinique, dans l'idéal, pas que c'est une forme orale, c'est la forme la mieux.
02:41Et puis ensuite, il y a d'autres traitements si jamais ça ne fonctionne pas.
02:45Donc ça, c'est le binôme le plus compétent pour sortir du tabac.
02:48Alors docteur, on a très souvent, quand on parle du tabac, le même message qui revient et qui promet d'arrêter de fumer pour 8 euros, simplement.
02:56C'est ce que je vois sur le WhatsApp RMC ce matin.
02:58Et c'est un peu ce que nous dit Steve aussi à Villeurbanne depuis la région lyonnaise.
03:02Vous allez comprendre Alice Deschenaux. Bonjour Steve.
03:04Oui, bonjour Mathieu.
03:06C'est un livre qui vous a permis d'arrêter de fumer, vous ?
03:08Bonjour Steve.
03:09Exactement.
03:11Racontez-nous Steve.
03:12Écoutez, moi j'avais beaucoup entendu parler du livre d'Alen Kerr.
03:16Il y avait peut-être simple pour arrêter de fumer.
03:20Et avec cette lecture, j'ai arrêté de fumer, maintenant ça fait un an.
03:26Bravo Steve !
03:27C'est une grosse victoire.
03:29Une belle victoire.
03:30C'est de la liberté.
03:31Exactement.
03:32C'est de la liberté, une victoire.
03:34Et la lecture du livre, je trouve ça magique.
03:37Alice Deschenaux, on l'a très régulièrement.
03:38J'ai plein de messages encore ce matin.
03:40J'ai Jessica aussi qui nous dit, voilà, 8 euros sans substitut.
03:43J'ai jamais retouché à une cigarette depuis 2018 après avoir lu ce livre.
03:46Un livre peut faire ça, Alice Deschenaux ?
03:48Oui, bien sûr.
03:49Alors, on parlait de, quand je vous disais, les meilleures méthodes.
03:51C'est parce que je savais qu'on montrait la plus grande efficacité.
03:53Ça ne veut pas dire que ce sont les seuls, évidemment.
03:55Donc, des livres qui nous permettent de...
03:58Souvent, il y a des techniques cognitives ou comportementales, en fait,
04:00qui sont présentées, avec ou pas ce nom, dans les outils.
04:02Mais en tout cas, des outils dans notre quotidien pour repenser notre tabagisme,
04:05pour changer notre quotidien et le créer sans tabac.
04:09Et donc, quand on est fumeur...
04:11Alors, si la dépendance est très forte, ça peut, évidemment, ne pas suffire.
04:14Ou même, il faut être vigilant parce qu'il y a des signes de sevrage,
04:18par exemple, l'augmentation du poids, si on n'est pas assez accompagné,
04:21qu'un livre, malheureusement, ne pourra pas contenter.
04:24Mais il y a un certain nombre de fumeurs qui peuvent s'appuyer sur ces méthodes,
04:26qui ne vont pas avoir des signes de sevrage trop francs,
04:29et tout à fait être bien soutenus avec ces techniques qui sont proposées dans ces livres.
04:34Il y en a effectivement plusieurs, donc c'est super.
04:37On peut redire bravo à Steve, en effet.
04:40Ça nécessite, moi je l'ai fait, Alice Descheneaux, ça nécessite un peu de volonté, quand même.
04:44Parce que c'est un peu violent de vivre à l'Ancare.
04:46Moi, je l'ai fait, j'ai arrêté, c'est sûr.
04:48La méthode à l'Ancare en particulier, mais en tout cas, effectivement,
04:52c'est pour ça que je dis, les aides, c'est quand même important.
04:54Se faire aider, il ne faut pas avoir peur de se faire aider.
04:57Ça reste une addiction.
04:58Si on est dépendant à un niveau qui est déjà moyen,
05:02effectivement, on peut avoir à se faire violence.
05:03Donc des fois, ça passe au quai,
05:06mais ça peut être des personnes qui peuvent avoir des conflits avec l'entourage,
05:10des prises de poids, des insomniers, des choses comme ça.
05:12Bien sûr, il faut se faire accompagner.
05:13Alors que ça se prend très bien en charge.
05:15Alice Descheneaux, question aussi sur la vape poteuse,
05:17parce qu'il y a certains médecins qui disent, oui, très bien, le mois sans tabac,
05:19mais il faudrait que ce soit aussi le mois sans la vape poteuse.
05:21Vous êtes d'accord ?
05:22Alors avec la vape, on a toujours les deux versants.
05:25C'est-à-dire que la vape, c'est un outil d'accompagnement, de sortie du tabagisme.
05:28Donc si on s'appuie dessus pour sortir du tabac,
05:30eh bien au contraire, il faut l'utiliser pendant le mois sans tabac,
05:32sinon on a une contradiction immédiate.
05:35Si on est un vape poteur, on n'était pas fumeur,
05:37on s'est mis à vapoter, tester avec les aides aussi de mois sans tabac,
05:42si on arrive à faire le break déjà un mois, voire même plus,
05:45eh bien là, c'est intéressant.
05:47Donc un vape poteur qui est devenu dépendant à la vape,
05:50qui n'est pas un ancien fumeur,
05:51peut largement profiter de mois sans tabac également.
05:55À l'inverse, si c'est un outil,
05:56là, vraiment, ce serait dommage de perdre cet outil pour sortir du tabac.
06:00Alors deux questions quand même.
06:02On a d'abord Abdel qui nous a appelé,
06:04qui nous a parlé du Todacitan,
06:05médicament qui serait vendu en Espagne,
06:07avec lequel il a arrêté de fumer,
06:09mais qui n'est pas vendu en France.
06:10Est-ce que vous connaissez, est-ce que vous recommandez,
06:12est-ce qu'il faudrait le vendre en France, Alice Deschenes ?
06:14Oui, tout à fait.
06:15Alors tout à fait, c'est un traitement qui est connu à l'échelle internationale.
06:20Pourquoi on ne l'a pas ici ?
06:21Ah bah oui, bonne question.
06:22Je pense qu'on peut la faire remonter à notre gouvernement
06:26et à nos extensions médicaments.
06:28Alors en France, on en a deux qui fonctionnent très bien.
06:30La varinicline qui est remboursée
06:32et le bupropion qui par contre ne l'est pas.
06:34Là aussi, il y aurait aussi un travail.
06:36Et Todacitan, c'est l'acidizine
06:38qui est quasiment comme de la varinicline,
06:42chimiquement, pharmacologiquement.
06:46Donc par contre, c'est quand même intéressant d'avoir les deux
06:48parce que l'acidizine est une molécule probablement plus simple à produire
06:52et peut-être même avec moins d'effets secondaires.
06:55De ça, il faudrait un peu de recul pour le savoir.
06:57Mais de toute façon, l'idéal, c'est d'avoir un maximum d'outils.
07:00Donc en tout cas, les tabacologues sont tout à fait demandeurs
07:02qu'on puisse aussi avoir cette option en France.
07:05Et l'utilisation du laser, vous en avez entendu parler
07:07pour dompter la dépendance.
07:09Est-ce que ça fonctionne bien, ça ?
07:11Alors oui, on en a entendu parler.
07:13C'est cher, hein ?
07:14Et non, on n'a pas de preuves que ça fonctionne.
07:16Ah, d'accord.
07:18150 à 200 euros la séance quand même.
07:20Oui, tout à fait.
07:22Régulièrement, ça ne sont pas des professionnels de santé qui font ça.
07:25C'est effectivement galvaudé
07:27parce qu'on n'a pas de preuves scientifiques du fonctionnement.
07:30Ce qu'on va voir, c'est des personnes qui,
07:32sur le coup de l'avoir fait,
07:33peut-être vont lancer un arrêt du tabac.
07:35Oui, mais moi, si je dépense 200 euros, j'ai envie que ça marche.
07:37Et bien voilà, donc il y a un effet placebo énorme.
07:42Et simplement, à quelques semaines ou quelques mois après,
07:45les gens redeviennent fumeurs.
07:46Voir, moi j'ai déjà eu en consultation
07:48quelqu'un qui avait du coup arrêté d'un coup comme ça,
07:51mais était du coup en hypertension artérielle
07:52avec un sevrage qui n'était pas pris en charge.
07:55Alice de Cheneau, merci beaucoup.
07:56On a tellement de messages ce matin.
07:59Vous continuez à nous écrire sur le WhatsApp RMC 0612 424 424.
08:03On va vous souhaiter du courage pour arrêter de fumer
08:04en ce mois sans tabac.
08:06Ça marche, nous dit la psychiatre
08:08et présidente de la société francophone de tabacologie,
08:11Alice de Cheneau, en direct avec nous ce matin.
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