Arnaud Direct - Mercredi 29 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct, nous sommes ensemble jusqu'à midi à mes côtés comme chaque jour.

00:00:05Les chroniqueurs du 10-12, Charles Sapin, bonjour Charles, pour la politique, Mathieu Jolivet, bonjour Mathieu, pour l'économie,

00:00:10et François Clémenceau, bonjour, pour l'international.

00:00:12Dans un instant, les toutes dernières images de la Jamaïque, en partie ravagée par l'ouragan Mélissa, l'ouest de l'île,

00:00:19est particulièrement touchée par des rafales ultra-violentes, mais aussi par des pluies d'illuviennes et des glissements de terrain.

00:00:24Mélissa qui touche terre à Cuba en ce moment même.

00:00:27Les jours de Sébastien Lecornu à Matignon sont-ils comptés ?

00:00:31Ça se corse sévèrement pour le Premier ministre, entre oppositions très remontées à droite notamment,

00:00:35vous entendrez Bruno Rotaillot ce matin sur le budget, et calendrier ultra serré.

00:00:39On vous explique pourquoi une nouvelle dissolution peut se rapprocher.

00:00:42Et puis l'affaire Grégory, quelques jours après la mise en examen de la grand-tante de l'enfant,

00:00:47vous raconte ce matin l'interrogatoire de Jacqueline Jacob qui a abouti à ces poursuites,

00:00:51tournant majeur dans l'affaire criminelle non élucidée la plus célèbre de France.

00:00:55L'avocate de Jacqueline Jacob sera mon invitée.

00:01:11Mais d'abord l'essentiel de l'actualité avec vous, Pauline, bonjour.

00:01:14Les débats autour du budget qui se poursuivent à l'Assemblée, il reste 2700 amendements à aborder.

00:01:19Il faut un petit peu de patience, vous l'aurez compris François.

00:01:22Mais les députés ont cependant quand même voté hier deux mesures qui pourraient rapporter plusieurs milliards de baux.

00:01:28D'abord un impôt universel sur les multinationales, et puis le doublement de la taxe qui cible les géants du numérique.

00:01:35Bonjour Léopold Odeberg.

00:01:37Les ministres qui se retrouvent donc en conseil aujourd'hui dans un contexte, on le comprend, un peu compliqué pour l'exécutif.

00:01:43Oui en fait quand on discute hors caméra avec pas mal de membres du gouvernement, en fait il y a deux inquiétudes.

00:01:51La première évidemment c'est la crainte que ces débats n'arrivent pas à leur terme.

00:01:56Et puis la deuxième inquiétude, elle concerne notamment ce qui s'est passé hier soir.

00:02:00Hier soir, tard dans la soirée, il y a eu un vote à l'Assemblée nationale avec notamment ce doublement

00:02:05qui a été voté par les députés de cette fameuse taxe sur les GAFAM, les géants de la tech, du coup qui sont présents notamment par ricochet en Europe et en France.

00:02:16Taux qui passerait de 3 à 6% malgré la mise en garde de Roland Lescure, le ministre de l'économie, qui a dit attention,

00:02:23si cette taxe est augmentée, eh bien il y a un risque de répercussion avec des menaces de Donald Trump

00:02:29qui, vous le savez, a déjà menacé et appliqué des taux douaniers de 15% pendant l'été.

00:02:34Donc un risque en fait, on le comprend bien, de détricotage de la politique d'Emmanuel Macron à terme.

00:02:39Et puis, vous allez me dire, que fait Emmanuel Macron pendant ce temps-là ?

00:02:42Certains disent qu'il est plus effacé, mais regardez ce qu'il a dit hier Emmanuel Macron face à notamment des acteurs des réseaux sociaux ici réunis à l'Elysée.

00:02:50Il a dit qu'il avait besoin d'eux et qu'il allait se démultiplier.

00:02:54Donc le chef de l'État qui compte bien rester présent sur ce thème, ce thème qui va s'échelonner pendant plusieurs mois de la défense de la démocratie

00:03:01face notamment aux ingérences étrangères pour préparer en quelque sorte les prochaines échéances municipales en 2026 et présidentielles en 2027.

00:03:10Le chef de l'État qui définitivement ne va pas s'effacer du débat public.

00:03:13Voilà pour les précisions de Léopold Odebert accompagné de Rémi Soula pour les images.

00:03:17Et puis Bruno Retailleau était chez nos confrères de RTL ce matin, l'ancien ministre de l'Intérieur qui a été interrogé évidemment sur le budget.

00:03:24Le budget auquel a priori il ne croit pas.

00:03:28Je pense qu'il est encore moins votable qu'hier puisque désormais avec une alliance souvent entre le Rassemblement national, l'extrême gauche et les filles.

00:03:38C'était le cas cette nuit avec 26 milliards d'euros de plus.

00:03:42Il y a une folie fiscale, il y a un choc fiscal quasiment sans précédent.

00:03:46On y revient à 10h30 évidemment dans BFM Direct.

00:03:48Mélissa poursuit sa trajectoire, l'ouragan touche terre ce matin à Cuba.

00:03:53Oui et c'est à Cuba où des crues sont redoutées ainsi que des glissements de terrain.

00:03:57Alors l'ouragan a été rétrogradé en catégorie 3 sur 5.

00:04:01Il a commencé à 5 puis à 4 mais il reste extrêmement puissant.

00:04:06Voilà les images il y a quelques heures à Cuba.

00:04:08Et il est passé en fait juste avant en Jamaïque avec des vents qui sont allés à plus de 300 km heure.

00:04:14Le premier ministre jamaïcain qui déclare que son pays est une zone sinistrée.

00:04:19Les conclusions de l'enquête administrative autour du cambriolage au Louvre sont attendues dans les prochaines heures.

00:04:24Avec déjà la remise en question très clairement de la sécurité du musée par le président de la commission de la culture du Sénat, Rachida Dati, la ministre de la culture,

00:04:33qui parle elle d'un échec et de faille sécuritaire.

00:04:36En parallèle, deux suspects sont toujours en garde à vue ce matin.

00:04:39Ils sont originaires d'Aubervilliers, c'est en Seine-Saint-Denis.

00:04:42C'est là où l'un d'eux d'ailleurs a été interpellé.

00:04:44L'autre était à Roissy en zone post-frontière donc il avait déjà passé les contrôles.

00:04:48Je vous rappelle que les gardes à vue doivent prendre fin ce soir.

00:04:51Et à 11h je reçois le président de la commission culture du Sénat.

00:04:55Plus de 500 000 euros de bijoux volés chez un couple de non-agénaires à Marseille lors d'un home-jacking.

00:05:00Alors ça s'est passé vendredi en fin de journée.

00:05:02Bonjour Alexis Plouillette, vous êtes notre correspondant à Marseille.

00:05:05Deux hommes qui se seraient présentés encagoulés à cet appartement situé au niveau de l'avenue du Prado.

00:05:11Oui absolument, en fait les deux malfaiteurs se sont présentés comme faisant partie d'un groupe d'aide aux personnes âgées de la communauté juive.

00:05:20La victime est un ancien bijoutier de 95 ans, ne s'est pas méfié.

00:05:23Il a ouvert la porte et là il a donc vu surgir ces deux malfaiteurs encagoulés, munis de gants.

00:05:28Le premier l'a plaqué au sol, lui masquant les yeux.

00:05:31Et le deuxième, eh bien on a profité pour dérober les bijoux.

00:05:34Vous l'avez dit, un butin entre 500 000 et 600 000 euros.

00:05:38L'épouse de la victime était dans l'appartement dans une autre pièce.

00:05:40Elle n'a pas assisté aux faits.

00:05:43La victime a été légèrement blessée à la tête.

00:05:45Elle a été hospitalisée en état de choc.

00:05:47Alors à ce stade, il n'y a pas d'interpellation, pas de garde à vue.

00:05:51Une enquête en flagrance a été ouverte pour vol avec violence aggravée.

00:05:56Et nous avons contacté la victime et sa famille mais qui n'ont pas souhaité s'exprimer à ce stade.

00:06:00Merci Alexis, avec Anne Boisiz à Marseille pour BFM TV.

00:06:04Puis cette nouvelle frappe meurtrière dans la bande de Gaza cette nuit, Pauline.

00:06:06Malgré cet accord de cessez-le-feu qui est en vigueur depuis maintenant trois semaines,

00:06:10au moins 50 personnes sont morts, dont 22 enfants de 100 ont été blessés.

00:06:14Un soldat israélien est mort.

00:06:16Israël qui parle de riposte et dit avoir frappé 30 chaires du mouvement armé à Gaza.

00:06:20Et annonce également il y a quelques heures un retour au cessez-le-feu.

00:06:25Merci Pauline.

00:06:26Prochain point sur l'actualité tout à l'heure à 11h.

00:06:2811h, les conséquences catastrophiques, matérielles et humaines du passage de l'ouragan Mélissa sur la Jamaïque.

00:06:36Et à présent sur Cuba, ça se passe en ce moment même.

00:06:39On en parle d'abord avec vous, Fanny Weckscheider.

00:06:43Dans les éclaireurs, d'abord les images de l'ouragan Mélissa sur la Jamaïque.

00:06:48Fanny, terrible.

00:06:49La Jamaïque dont le Premier ministre a d'ailleurs déclaré sur la chaîne américaine CNN

00:06:53que son pays avait été ravagé.

00:06:55C'est une zone sinistrée selon les autorités.

00:06:58Regardez cette tempête, cet ouragan avec des vents qui ont avoisiné les 300 km heure.

00:07:04Ça a duré plusieurs heures pour traverser toute la Jamaïque.

00:07:08Avec des vents qui se sont déplacés très lentement, 4 km heure à peu près.

00:07:11Donc qui ont fait beaucoup de ravages.

00:07:13D'abord, l'ouragan est arrivé en catégorie 5.

00:07:15Il a été rétrogradé en catégorie 3, remonté en catégorie 4.

00:07:20Mais donc, il a faibli en entrant sur les terres.

00:07:22Des grosses inondations.

00:07:23Vous voyez également sur ces rues de la plupart de ces provinces de l'ouest de l'île.

00:07:29Ici, on voit un hôpital.

00:07:30C'est l'hôpital de Black River dont le toit a été arraché.

00:07:33Regardez les autres dégâts.

00:07:34Ces arbres également déracinés.

00:07:37Les toitures de ces habitations.

00:07:39Toutes ces habitations complètement ravagées.

00:07:41malgré la préparation de l'île depuis plusieurs semaines à l'arrivée de cet ouragan.

00:07:46Ça aurait pu être bien pire.

00:07:48Mais vous le voyez, la force des eaux, de ces vents est donc évidemment incommensurable.

00:07:54Près d'un demi-million de Jamaïcains ont subi des coupures de courant.

00:07:58Je vous propose d'écouter le ministre des Collectivités Territoriales.

00:08:04Plus de 530 000 Jamaïcains sont privés d'électricité.

00:08:09Des travaux sont en cours pour rétablir notre service et donner la priorité aux infrastructures essentielles

00:08:14telles que les hôpitaux, les stations de pompage et les stations de traitement des eaux.

00:08:20Malgré l'importance de ces vents, de cette tempête, de cet ouragan,

00:08:24regardez, il n'est que pour le moment en tout cas le deuxième ouragan le plus puissant sur cette zone de l'océan Atlantique.

00:08:31Vous le voyez avec près de 300 km heure.

00:08:33Les plus forts ouragans sont ceux nommés Allen, Gilbert ou Dorian.

00:08:39Il y a plusieurs années, plusieurs décennies, même avec plus de 300 km heure.

00:08:43Mais tout de même, Mélissa a déjà dépassé Katrina.

00:08:45On s'en rappelle, il y a 20 ans, cette terrible ouragan qui avait ravagé le sud des Etats-Unis

00:08:51qui arrive en troisième position, vous le voyez.

00:08:54En tout cas, la situation reste à évaluer avec l'arrivée sur Cuba maintenant.

00:08:59Et ça y est, effectivement, Mélissa touche terre ce matin à Cuba en ce moment.

00:09:03Depuis 8 heures, heure française environ, c'est l'est de Cuba qui est touché,

00:09:08dans la province de Santiago de Cuba.

00:09:10Les autorités déclarent d'ailleurs l'alerte dans six provinces de l'île.

00:09:15Regardez, ça c'est la trajectoire.

00:09:16Hier, on était donc sur la Jamaïque en catégorie 5, puis 3, plus 4,

00:09:20rétrogradée sur une catégorie 3 de cet ouragan depuis son arrivée à Cuba.

00:09:25Regardez ces images déjà dont on dispose,

00:09:28qui est donc cet ouragan qui avance plus rapidement.

00:09:3217 km heure, c'est la vitesse la plus rapide ces derniers jours.

00:09:35On attend de très fortes rafales aux alentours de 230 km heure.

00:09:39Des cumuls de pluie très importants également,

00:09:41une surélévation des niveaux de l'eau de plusieurs mètres.

00:09:44Le président de l'île, Miguel Diaz-Canel Bermudez,

00:09:49a parlé sur le réseau Twitter, notamment X.

00:09:52Il a déclaré que déjà plus de 735 000 personnes,

00:09:56on va le voir cette déclaration,

00:09:58ont été évacuées d'ores et déjà de l'île

00:10:02et que les opérations se poursuivent.

00:10:05La nuit s'annonce très difficile à ajouter le président.

00:10:09Quant au Centre national américain des ouragans,

00:10:11il estime que Mélissa va rester un ouragan très puissant

00:10:16lors de cette traversée qu'on a vue tout à l'heure jusque dans les Bermudes.

00:10:19Merci Fanny, bonjour Kevin, Kevin Floury, spécialiste météo BFM TV.

00:10:23Parfois, on observe une trajectoire qui se décale.

00:10:27On parlait de circonstances, là il n'en est rien.

00:10:30L'œil touche les îles qui étaient visées et qui le sont.

00:10:35Exactement, alors on a eu quelques petites surprises

00:10:37avant qu'il ne dévie cet ouragan vers la Jamaïque.

00:10:41C'est-à-dire qu'il a de nouveau fait un petit virage

00:10:43avant de vraiment prendre la direction nord-nord-est.

00:10:45Là, malheureusement, aucune surprise pour Cuba.

00:10:47Il a frappé de plein fouet Santiago de Cuba.

00:10:50On avait des images à l'instant,

00:10:51c'est vraiment la ville qui faisait face à ce monstre.

00:10:54Ce qui est en violet, c'est l'œil du cyclone ?

00:10:56Alors voilà, on voit au cœur, si vous voulez,

00:10:58c'est l'œil de l'ouragan.

00:10:59Donc c'est une zone très temporaire de temps calme,

00:11:03environ 18 à 25 km de diamètre.

00:11:06Évidemment, ça fluctue en fonction des heures.

00:11:08Et là, tout autour, vous avez plein de couleurs.

00:11:09Ça vous montre en fait, en fonction des couleurs,

00:11:11la hauteur des nuages.

00:11:12Et plus les nuages sont hauts, plus ils sont convectifs,

00:11:14ce sont des nuages orageux,

00:11:15et plus ils apportent également des précipitations.

00:11:17Parce qu'associé à cet ouragan ici sur Cuba,

00:11:19avec des vents moyens, on l'a dit,

00:11:20à 205 km par heure en ce moment, catégorie 3,

00:11:23on a plein d'autres phénomènes météo

00:11:25qui évidemment sont à surveiller,

00:11:27notamment les pluies.

00:11:27On parle de 600 litres d'eau par mètre carré à Cuba.

00:11:31Donc de nouveau, des inondations urbaines très importantes,

00:11:34dans des zones malheureusement,

00:11:35où là aussi l'habitat est bien souvent précaire.

00:11:38Et si on est sur le littoral en plus de ces pluies,

00:11:40vous avez la houle, la houle cyclonique,

00:11:42vous avez la surélévation naturelle du niveau de la mer

00:11:43en raison de pressions atmosphériques très basses.

00:11:45Et puis vous avez les vagues,

00:11:46les vagues qui sont évidemment levées par les fortes rafales de vent

00:11:49qui avoisinent en ce moment même,

00:11:51on parle de 230 km par heure sur le littoral.

00:11:53Merci Kevin.

00:11:54On y revient évidemment dans la suite de BFM Direct.

00:11:57Vendredi dernier, la grand-tante du petit Grégory, Jacqueline Jacob,

00:12:02était mise en examen pour association de malfaiteurs criminels.

00:12:06Bonjour Vincent Ventigues.

00:12:07Bonjour.

00:12:08Vous nous racontez ce matin l'interrogatoire

00:12:11qui a abouti à cette mise en examen

00:12:14de la grand-tante du petit Grégory,

00:12:17plus de 40 ans après le meurtre de Grégory Villemin.

00:12:21L'affaire Grégory, c'est évidemment l'affaire criminelle

00:12:25non élucidée la plus célèbre de France.

00:12:27Autant dire que cette mise en examen représente un tournant,

00:12:30une étape très importante dans cette affaire

00:12:33qui n'est toujours pas résolue.

00:12:34Nous sommes également en direct avec maître Frédéric Bernat.

00:12:37Bonjour et bienvenue.

00:12:39Vous êtes l'avocat de Jacqueline Jacob.

00:12:41Je me tourne vers vous dans quelques instants, maître.

00:12:42Mais d'abord, Vincent, racontez-nous

00:12:44ces deux heures ou presque

00:12:46durant lesquelles Jacqueline Jacob a répondu à des questions

00:12:49mais deux heures à l'issue desquelles

00:12:52elle n'a vraisemblablement pas convaincue

00:12:54puisqu'elle est mise en examen

00:12:55pour association de malfaiteurs criminels désormais.

00:12:59Exactement.

00:13:00Vous l'avez dit, ça fait 41 ans.

00:13:0241 ans après la mort du petit Grégory,

00:13:04la justice ne baisse pas les bras

00:13:05puisqu'elle continue d'enquêter.

00:13:07Et vendredi dernier, c'est donc Jacqueline Jacob,

00:13:09la grand-tante du petit Grégory

00:13:12qui était convoquée par le président

00:13:14de la Chambre de l'instruction à Dijon

00:13:15pour être mise en examen.

00:13:17C'est effectivement ce qui s'est passé.

00:13:19Alors, ce qu'il faut bien comprendre,

00:13:19c'est qu'aujourd'hui, Jacqueline Jacob,

00:13:21elle est âgée de 81 ans.

00:13:22Elle est arrivée accompagnée par son mari, Marcel,

00:13:24qui avait été lui aussi inquiétée

00:13:26en 2017 dans cette procédure.

00:13:29Et puis, elle s'est présentée dans le bureau du juge

00:13:31et là, la procédure prévoit

00:13:32qu'elle peut faire des déclarations spontanées

00:13:34avant même qu'on lui pose la première question.

00:13:37Et c'est ce qu'elle a fait.

00:13:38Je n'ai jamais écrit de lettres,

00:13:40jamais téléphoné, jamais à personne.

00:13:42Pourquoi dit-elle ça à Jacqueline Jacob ?

00:13:44Parce qu'elle sait qu'aujourd'hui,

00:13:45le juge Dominique Brault considère

00:13:47qu'elle est l'un des corbeaux

00:13:49qui a harcelé,

00:13:50qui a menacé la famille du petit Grégory

00:13:52avant la mort le 16 octobre 1984,

00:13:55si ce n'est le principal corbeau.

00:13:57Il se fonde sur toute une série d'éléments

00:13:59et notamment de récentes expertises

00:14:00en écriture et en stylométrie.

00:14:02Et Jacqueline Jacob,

00:14:03pendant les deux heures de son audition,

00:14:05a contesté vigoureusement.

00:14:06Je n'ai rien à dire de particulier

00:14:08sur les expertises.

00:14:09Je n'ai jamais écrit de courrier

00:14:10ou de lettres du corbeau.

00:14:12Je ne comprends pas.

00:14:13Il se trompe en parlant de l'expert.

00:14:15Voilà ce qu'elle a dit.

00:14:16Ce qui n'a pas empêché le juge,

00:14:17à l'issue de ses deux heures,

00:14:18un petit peu moins de deux heures d'interrogatoire,

00:14:20de la mettre en examen, vous l'avez dit,

00:14:21pour association de malfaiteurs criminels.

00:14:22Ça veut dire quoi ?

00:14:23Ça veut dire qu'il considère

00:14:25qu'en ayant écrit ses courriers de corbeau,

00:14:28en ayant passé ses appels anonymes,

00:14:29Jacqueline Jacob a participé à un groupement,

00:14:32à une entente de personnes

00:14:33qui ont préparé des crimes,

00:14:34à savoir l'enlèvement du petit Grégory

00:14:36et son assassinat.

00:14:37Réécoutons Jacqueline Jacob.

00:14:38C'était en 2021 sur BFM TV

00:14:41au sujet de ses écrits, justement.

00:14:46Je n'ai jamais écrit.

00:14:48Jamais.

00:14:49Jamais écrit au courrier.

00:14:51Rien.

00:14:54En d'autres termes,

00:14:55je ne suis pas le corbeau

00:14:57ou l'un des corbeaux.

00:14:58Le problème pour Jacqueline Jacob,

00:15:00c'est que le juge lui a mis sous le nez,

00:15:02si je puis dire, Vincent,

00:15:03vendredi dernier,

00:15:04un certain nombre d'éléments.

00:15:05Quels en sont les principaux ?

00:15:06Rappelez-les-nous.

00:15:07Oui, effectivement,

00:15:08parce qu'on parle beaucoup

00:15:09des expertises en écriture,

00:15:10en stylométrie,

00:15:11mais il y a aussi d'autres choses

00:15:12dans le dossier

00:15:12qui sont reprochées aujourd'hui

00:15:14à Jacqueline Jacob,

00:15:15ou en tout cas,

00:15:15qui pointent vers elle.

00:15:16Le premier de ces éléments,

00:15:18c'est le témoignage

00:15:18de son beau-frère René Jacob.

00:15:21Aujourd'hui, il est décédé,

00:15:22mais en 2021,

00:15:23d'abord à des journalistes

00:15:24et puis face aux gendarmes,

00:15:25il avait indiqué

00:15:26qu'il avait reconnu

00:15:27le rire de Jacqueline Jacob

00:15:28sur l'enregistrement,

00:15:31l'un des enregistrements

00:15:32clandestins du corbeau.

00:15:35René n'y rit au téléphone,

00:15:37indiquant aussi

00:15:38que son beau-frère René

00:15:39avait des problèmes

00:15:40avec l'alcool

00:15:41et ça aurait pu lui faire dire

00:15:42n'importe quoi.

00:15:43Puis il y a d'autres éléments.

00:15:44Il y a des soirées

00:15:45que Jacqueline Jacob

00:15:46et son mari partageaient

00:15:47avec un autre couple

00:15:48le samedi soir.

00:15:49Pourquoi est-ce qu'on s'intéresse

00:15:50à ça ?

00:15:50C'est parce que depuis

00:15:51les fenêtres de ce couple,

00:15:52on a une vue sur le jardin

00:15:54des grands-parents

00:15:55du petit Grégory

00:15:56et on sait que,

00:15:57selon le juge,

00:15:59elle aurait pu glaner

00:16:00des informations

00:16:00en regardant par la fenêtre

00:16:01avant de s'en servir

00:16:02lors des appels téléphoniques

00:16:04du corbeau.

00:16:05Là aussi,

00:16:05elle conteste les faits

00:16:06en disant

00:16:06on ne voit rien

00:16:07depuis les fenêtres

00:16:08et puis de toute façon,

00:16:09nos rapports ont commencé

00:16:09en 1985,

00:16:11c'est-à-dire après la mort

00:16:12du petit Grégory,

00:16:13ça n'a donc rien à voir.

00:16:14Puis dernier élément,

00:16:15c'est son emploi

00:16:15à la filature d'Aubonzé.

00:16:17En fait,

00:16:18le juge a refait

00:16:19tout l'emploi du temps

00:16:20de Jacqueline Jacob

00:16:20pour savoir si,

00:16:21au moment où les appels

00:16:22téléphoniques étaient passés,

00:16:23est-ce qu'elle était

00:16:24en capacité de les passer

00:16:25ces appels ?

00:16:26Il y a des moments

00:16:26où elle travaillait,

00:16:27elle était sur une chaîne

00:16:27de filature

00:16:28et là,

00:16:29elle a expliqué

00:16:35ce qui fait que

00:16:35je n'aurais jamais pu

00:16:36passer ces coups de téléphone.

00:16:37Voilà comment

00:16:38elle a contesté les faits

00:16:39mais évidemment,

00:16:39ça n'a pas convaincu

00:16:40le juge

00:16:41qu'il l'a mis en examen,

00:16:42je l'ai dit,

00:16:43au bout d'un peu moins

00:16:44de deux heures d'entretien.

00:16:45Maître Bernat,

00:16:46vous êtes donc l'un

00:16:47des avocats de Jacqueline Jacob,

00:16:49vous étiez à ses côtés

00:16:49vendredi dernier,

00:16:51elle est mise en examen

00:16:52vendredi,

00:16:53comment réagit-elle

00:16:53à ce moment-là ?

00:16:56Sa réaction,

00:16:57sans surprise,

00:16:58c'est l'incompréhension,

00:16:59ça,

00:16:59je ne vous apprends rien.

00:17:01Après,

00:17:02je ne peux pas vous laisser dire

00:17:04qu'elle n'a pas convaincu.

00:17:06Le juge lui-même

00:17:07nous a dit,

00:17:07de toute façon,

00:17:08quoi qu'elle dise,

00:17:08je la mettrai en examen

00:17:09puisque je suis lié

00:17:10par l'arrêt du 18 juin

00:17:13de ma propre chambre

00:17:14qui a décidé

00:17:15de la mettre en examen

00:17:16contre l'avis

00:17:17du procureur général.

00:17:19Donc,

00:17:19si vous voulez,

00:17:20ça là-dessus,

00:17:21on ne peut pas dire

00:17:22qu'elle n'a pas convaincu

00:17:23puisqu'il n'y avait

00:17:24personne à convaincre.

00:17:25En revanche,

00:17:27elle a effectivement répondu

00:17:29sur les quelques questions

00:17:31intéressantes

00:17:32et encore

00:17:33que le juge

00:17:33pouvait lui poser

00:17:34et effectivement,

00:17:36j'ai entendu

00:17:37votre rappel.

00:17:38Quand on vient dire,

00:17:39par exemple,

00:17:40ces histoires de soirée

00:17:41du samedi soir,

00:17:42elle a rappelé

00:17:42que ça avait commencé

00:17:43en septembre 85,

00:17:45soit après la mort

00:17:46de l'enfant

00:17:46et c'est confirmé

00:17:47par les témoins du dossier.

00:17:48Donc,

00:17:49si vous voulez,

00:17:50on n'est pas très inquiet

00:17:51quand même

00:17:52sur le fond

00:17:52de cette affaire

00:17:53et on a vu

00:17:54que le juge

00:17:54avait quand même

00:17:54finalement

00:17:55assez peu de choses

00:17:56à lui demander.

00:17:57L'un de vos confrères,

00:17:58également avocate Jacqueline Jacob,

00:18:00disait,

00:18:00il y a quelques jours,

00:18:01dénoncé

00:18:02une justice

00:18:04qui,

00:18:04je le cite,

00:18:05est comme un enfant

00:18:06qui reproduit

00:18:07sans cesse

00:18:08les mêmes erreurs.

00:18:08Aujourd'hui,

00:18:09vous nous dites quoi

00:18:09ce matin

00:18:10sur BFM TV ?

00:18:11La justice

00:18:11s'acharne

00:18:12sur la grand-tente

00:18:13de Grégory Villemin ?

00:18:16Écoutez,

00:18:18je ne vais quand même pas

00:18:19vous faire découvrir

00:18:20aujourd'hui

00:18:21que la justice

00:18:22dans cette affaire,

00:18:23elle s'acharne surtout

00:18:25à se ridiculiser.

00:18:26Vous évoquiez tout à l'heure,

00:18:28comme tout le monde,

00:18:28un tournant dans l'affaire.

00:18:30Enfin,

00:18:30quel tournant ?

00:18:31Il y a sept ans,

00:18:32on avait mis en examen

00:18:33Mme Boll,

00:18:35M. Jacob

00:18:36et Mme Jacob.

00:18:38On nous avait dit

00:18:38que c'était un tournant

00:18:39et en fait,

00:18:39on s'est rendu compte

00:18:40que tout ça

00:18:41n'avait fait

00:18:42qu'envoyer la justice

00:18:43une nouvelle fois

00:18:45de plus dans le mur.

00:18:46Aujourd'hui,

00:18:47en s'appuyant

00:18:48sur des expertises

00:18:49dont le juge lui-même

00:18:50reconnaît

00:18:50qu'elles sont contradictoires,

00:18:52on envisage,

00:18:53enfin,

00:18:53on met quelqu'un en examen

00:18:54dans ces conditions,

00:18:55encore une fois,

00:18:55je le rappelle,

00:18:56contre l'avis unanime

00:18:57de tout le monde

00:18:58et notamment

00:18:58du parquet général.

00:19:00Excusez-moi en défense

00:19:01de vous dire

00:19:01que c'est quand même

00:19:02pas très très sérieux

00:19:03et que parler de tournant

00:19:04c'est un peu exagéré

00:19:05me semble-t-il.

00:19:07Craint-elle la prison ?

00:19:08Est-ce que Jacqueline Jacob

00:19:09a peur de finir en prison

00:19:10à plus de 80 ans ?

00:19:12Mais,

00:19:13je veux vous dire,

00:19:14à part certains politiques

00:19:15dont ils ne sont pas concernés

00:19:17par la situation

00:19:17qui vous évoque

00:19:18que c'est le Club Med,

00:19:19évidemment qu'elle craint

00:19:20la prison.

00:19:21Elle craint la prison

00:19:22comme j'estime

00:19:23tout le monde craint la prison,

00:19:25notamment quand on a 82 ans.

00:19:27Maintenant,

00:19:27honnêtement,

00:19:28on est absolument sereins.

00:19:30Moi,

00:19:30je suis convaincu

00:19:31qu'elle n'ira jamais en prison

00:19:32parce qu'elle est

00:19:33parfaitement innocente

00:19:34et que cette folie

00:19:35judiciaire et procédurale

00:19:37qui s'est remise en route

00:19:38n'importe comment

00:19:39comme jusqu'à maintenant,

00:19:41eh bien,

00:19:41on va y mettre un terme

00:19:42et nous nous préparons,

00:19:44nous sommes en train

00:19:45de travailler sur la situation.

00:19:46Je suis assez confiant,

00:19:47je ne vous le cache pas.

00:19:48Merci,

00:19:49Maître Bernat,

00:19:49d'avoir été en direct

00:19:50avec nous

00:19:50dans BFM Direct

00:19:52ce matin.

00:19:53Claude-Alain Roten,

00:19:54vous êtes,

00:19:55bonjour,

00:19:56vous êtes expert

00:19:57suisse en stylométrie,

00:19:58un des procédés

00:19:59dont se sont servis

00:20:01les enquêteurs.

00:20:03Vous êtes,

00:20:03par ailleurs,

00:20:03créateur de la start-up

00:20:04Orphanalyptics.

00:20:05Vous avez analysé

00:20:06les lettres des corbeaux,

00:20:08Claude-Alain Roten.

00:20:09Vous,

00:20:10vous êtes catégorique

00:20:11dans cette histoire.

00:20:12Expliquez-nous.

00:20:14Je n'ai rien à dire

00:20:15parce que je suis lié

00:20:16au secret d'enquête.

00:20:18Donc,

00:20:19je ne fais pas

00:20:19comme M. Bernat

00:20:20qui s'exprime

00:20:21sur la stylométrie

00:20:22mi-décembre 2020

00:20:24en déclarant

00:20:26que c'est de la fumisterie,

00:20:27que nous sommes

00:20:28des charlatans.

00:20:29Je lui rappellerai

00:20:30qu'à ce moment-là,

00:20:31le rapport était

00:20:32en cours de finalisation

00:20:33et le juge

00:20:34ne l'avait même pas

00:20:34sur son bureau.

00:20:36Donc,

00:20:36je ne vais pas en dire plus.

00:20:37je ne peux parler

00:20:38que de stylométrie générale

00:20:39aujourd'hui.

00:20:41Donc,

00:20:41vous n'avez rien à dire

00:20:42sur le dossier,

00:20:43certes,

00:20:43mais expliquez-nous

00:20:44quand même

00:20:44comment fonctionne

00:20:45la méthode

00:20:46de la stylométrie

00:20:47dont la justice

00:20:49se sert

00:20:50tout de même.

00:20:52Alors,

00:20:52la première chose,

00:20:53c'est qu'on nous a dit

00:20:53que c'était

00:20:54une technique suisse

00:20:56alors qu'elle n'est pas

00:20:56du tout suisse.

00:20:57C'est un Polonais

00:20:58qui a utilisé ça,

00:20:59disons,

00:21:00des raisonnements

00:21:02mathématiques

00:21:03à la fin du XIXe siècle

00:21:05pour commencer

00:21:05à faire

00:21:06une analyse systématique

00:21:07de l'œuvre de Platon.

00:21:09Donc,

00:21:09juste pour dire,

00:21:10voilà.

00:21:10Et par contre,

00:21:12on profite actuellement

00:21:13du machine learning,

00:21:15donc de l'intelligence artificielle

00:21:17qui est disponible

00:21:17et qui permet

00:21:18d'automatiser

00:21:19des processus.

00:21:20Et ça a un énorme avantage

00:21:22dans un contexte criminel

00:21:24parce qu'on peut ainsi

00:21:25faire de façon objective,

00:21:28et ça,

00:21:29c'est certainement

00:21:30un terme

00:21:31qui ne va pas beaucoup

00:21:31plaire à M. Bernard,

00:21:33objective parce qu'on obtient

00:21:35à partir de textes

00:21:37des résultats

00:21:38qui sont parfaitement

00:21:39reproductibles

00:21:40quand on transmet

00:21:41la recette

00:21:43à un autre groupe

00:21:44qui est capable

00:21:46de faire ce machine learning

00:21:47et qui va réobtenir

00:21:48les résultats

00:21:49à l'identique.

00:21:50Donc,

00:21:50on arrête

00:21:51d'avoir

00:21:52une part subjective,

00:21:55la seule part

00:21:56qui reste

00:21:56de subjectivité

00:21:58concerne en fait

00:21:59l'interprétation

00:22:01des résultats

00:22:02qui,

00:22:04dans certaines affaires

00:22:04criminelles,

00:22:05et qui ne pas

00:22:05aller plus loin que ça,

00:22:06sont très objectives.

00:22:08Merci d'avoir été

00:22:09avec nous ce matin

00:22:11et c'est l'ADN,

00:22:13Vincent,

00:22:13on n'a plus le temps,

00:22:14mais je le précise quand même,

00:22:15dans les prochains mois,

00:22:16c'est l'ADN

00:22:17qui pourrait apporter

00:22:18de nouvelles réponses

00:22:19déterminantes

00:22:19dans l'énigme

00:22:21de l'affaire

00:22:22Grégory Vieille de 41 ans.

00:22:24Merci beaucoup,

00:22:24merci Vincent.

00:22:25Dans quelques instants,

00:22:26on s'attache

00:22:27au sort à l'avenir

00:22:29à Matignon

00:22:30de Sébastien Lecornu

00:22:31en plein débat

00:22:32enflammé

00:22:32à l'Assemblée nationale.

00:22:34Les jours

00:22:35de Sébastien Lecornu

00:22:36à Matignon

00:22:36sont peut-être

00:22:37bel et bien

00:22:38comptés.

00:22:39On vous explique

00:22:39pourquoi il y a

00:22:40plusieurs raisons

00:22:40très objectives

00:22:41ce matin.

00:22:42A tout de suite.

00:22:4610h30,

00:22:46soyez les bienvenus

00:22:47si vous nous rejoignez

00:22:47dans BFM Direct.

00:22:48Cette question à présent,

00:22:49les jours de Sébastien Lecornu

00:22:50à Matignon

00:22:50sont-ils comptés ?

00:22:52Question et élément

00:22:53de réponse

00:22:53ce matin,

00:22:54élément objectif

00:22:56parce que ça semble

00:22:56se corser sévèrement

00:22:57pour le Premier ministre

00:22:58entre opposition

00:22:59très remontée

00:23:01sur le budget

00:23:01et calendrier

00:23:02ultra serré.

00:23:03On en parle

00:23:04avec nos invités

00:23:05dans quelques instants.

00:23:06D'abord,

00:23:06écoutons le patron

00:23:07de LR,

00:23:08Bruno Rotaillot,

00:23:09ce matin.

00:23:10Je pense qu'il est

00:23:12encore moins votable

00:23:13qu'hier

00:23:13puisque désormais

00:23:14avec une alliance

00:23:15souvent entre

00:23:17le Rassemblement national

00:23:18et l'extrême gauche

00:23:19et les filles,

00:23:20c'était le cas

00:23:21cette nuit

00:23:21avec 26 milliards

00:23:23d'euros de plus.

00:23:24Il y a une folie fiscale,

00:23:25il y a un choc fiscal

00:23:26quasiment sans précédent.

00:23:28Charles Sapin,

00:23:29il y a plusieurs façons

00:23:30de voir les choses

00:23:30à propos de ce qui se passe

00:23:31à l'Assemblée

00:23:32ces derniers jours

00:23:33et ça continue

00:23:34toute cette semaine.

00:23:36Ça vit,

00:23:36disent ceux

00:23:37qui considèrent

00:23:38que c'est une bonne chose,

00:23:39ça s'embourbe,

00:23:40disent les autres.

00:23:42On en est où

00:23:43en ce mercredi matin,

00:23:44Charles ?

00:23:45Alors,

00:23:46c'est vrai qu'il y a

00:23:46beaucoup de débats

00:23:47à l'Assemblée nationale,

00:23:49il y avait des échanges

00:23:49d'arguments

00:23:50et les députés

00:23:51prennent le temps

00:23:51de discuter chaque amendement.

00:23:53Le problème,

00:23:53c'est qu'il y en a beaucoup

00:23:53et c'est vrai que

00:23:55quand on regarde

00:23:55avec un oeil qualitatif,

00:23:57c'est-à-dire

00:23:57ok,

00:23:58des débats,

00:23:59super,

00:23:59mais ce n'est pas

00:23:59un exercice esthétique,

00:24:01ce n'est pas une berriée

00:24:02en fait,

00:24:02l'Assemblée nationale,

00:24:04on voit que ça patine

00:24:06et quand bien même

00:24:08vous pourriez avoir

00:24:09des concessions

00:24:09entre le macroniste

00:24:10et le Parti socialiste,

00:24:11on y reviendra sans doute,

00:24:12vous voyez qu'en effet,

00:24:14les choses se corsent

00:24:15très très,

00:24:16pour Sébastien Lecornu

00:24:17pour trois raisons.

00:24:19Déjà,

00:24:19on l'a vu cette nuit,

00:24:20où vous avez à la surprise générale

00:24:22le Rassemblement national

00:24:23qui a voté un amendement

00:24:24et les filles

00:24:25qui a eu pour conséquence

00:24:26de mettre 26 milliards d'euros

00:24:28de taxes en plus

00:24:29sur les multinationales.

00:24:30Ça,

00:24:30ça a un effet,

00:24:31ça rend totalement invotable

00:24:33pour les macronistes

00:24:34leur propre budget.

00:24:35Quand bien même

00:24:36ils voudraient le voter,

00:24:36il y a un petit problème,

00:24:38c'est que plus les jours passent,

00:24:39plus l'autorité du Premier ministre

00:24:40sur ses propres troupes

00:24:41s'amenuise.

00:24:42Si jamais le Premier ministre

00:24:44se révélait incapable

00:24:45de tenir les promesses

00:24:46qu'il a faites

00:24:46au Parti socialiste,

00:24:48pareil,

00:24:48une chute.

00:24:49Et puis,

00:24:49il y a le troisième argument,

00:24:50qui montre que vraiment

00:24:51ça se corse,

00:24:52et pour moi,

00:24:52c'est l'argument vraiment

00:24:53qui rend une censure

00:24:55quasiment inéluctable,

00:24:56ce sont les délais constitutionnels

00:24:58et je parle sous le contrôle

00:24:58de Benjamin Morin.

00:24:59Les parlementaires ont 70 jours

00:25:01pour voter le budget,

00:25:03on n'y est pas du tout

00:25:04pour y arriver.

00:25:05Il faudrait qu'ils terminent

00:25:06la première partie

00:25:07d'ici mardi.

00:25:07Or,

00:25:08ils sont à 100 amendements

00:25:09par jour.

00:25:10Normalement,

00:25:10la vitesse de croisière,

00:25:11c'est 150 amendements

00:25:12par heure.

00:25:13Et s'ils n'y arrivent pas,

00:25:15le gouvernement aura

00:25:16toute liberté

00:25:17de passer le budget

00:25:18qu'il souhaite

00:25:18par ordonnance.

00:25:19A votre avis,

00:25:20les oppositions

00:25:21laisseront faire

00:25:22ou censureront

00:25:23par sécurité ?

00:25:23J'ai bien la réponse.

00:25:26Justement,

00:25:26Benjamin Morel,

00:25:27bonjour,

00:25:27vous êtes constitutionnaliste,

00:25:28maître de conférences

00:25:29à l'Université

00:25:29Paris 2,

00:25:30Panthéon Assas,

00:25:31soyez le bienvenu.

00:25:32On en est à 365 amendements

00:25:35ce matin

00:25:35sur 2780.

00:25:37Il faut que la première partie

00:25:38du budget

00:25:39soit votée

00:25:40pour mardi.

00:25:41prochain dans moins d'une semaine.

00:25:44Impossible de tenir

00:25:45les délais.

00:25:45Et ce matin,

00:25:46vous nous dites

00:25:46de ce fait,

00:25:48le gouvernement

00:25:48va forcément tomber

00:25:50dans les prochains jours,

00:25:53la semaine prochaine,

00:25:53celle d'après.

00:25:54Est-ce qu'il va forcément

00:25:55tomber ?

00:25:55On verra,

00:25:56parce qu'il y a évidemment

00:25:57des intérêts contradictoires.

00:25:58Néanmoins,

00:25:59est-ce qu'on peut examiner

00:26:00le budget à temps ?

00:26:01Là, clairement,

00:26:02non.

00:26:02Alors,

00:26:02on pourrait,

00:26:02si on avait des instruments

00:26:03comme, je ne sais pas,

00:26:04moi, le 49 Alina 3,

00:26:05mais comme on y a renoncé,

00:26:07a priori,

00:26:08on ne peut pas.

00:26:09Normalement,

00:26:10avec le 49 Alina 3,

00:26:11vous mettez fin au débat

00:26:11et vous engagez

00:26:12votre responsabilité.

00:26:14Là, on est bloqué.

00:26:15Donc, à partir de là,

00:26:16il y a plusieurs délais

00:26:16à avoir en tête.

00:26:17D'abord,

00:26:18en effet,

00:26:18Charles disait,

00:26:19au bout de 70 jours,

00:26:20on peut déclencher

00:26:21le budget par ordonnance.

00:26:22Et donc,

00:26:23il y a la possibilité

00:26:24pour le gouvernement

00:26:25d'utiliser

00:26:26la voie des ordonnances.

00:26:27Mais si on utilise

00:26:28la voie des ordonnances

00:26:29au bout de 70 jours,

00:26:30ça veut dire quoi ?

00:26:31Ça veut dire qu'en fait,

00:26:31vous dites aux parlementaires,

00:26:33vous avez travaillé

00:26:35ça et balayé.

00:26:36On reprend le budget originel,

00:26:38le budget de base.

00:26:39Et ça,

00:26:39ça reste de pas vraiment

00:26:40plaire aux parlementaires

00:26:41qui risquent, en effet,

00:26:42de s'acheminer

00:26:43vers une motion de censure.

00:26:44Au bout de 40 jours

00:26:45de stagnation à l'Assemblée,

00:26:47il y a un autre délai

00:26:47qui est prévu

00:26:48par l'article 47

00:26:48de la Constitution.

00:26:50Votre budget,

00:26:50avant même qu'il soit voté,

00:26:51sans même qu'il soit voté,

00:26:53vous pouvez le prendre

00:26:53de l'Assemblée

00:26:54et l'envoyer directement

00:26:55au Sénat sans vote.

00:26:56Là aussi,

00:26:57vous oubliez

00:26:57une grande partie

00:26:57du travail de l'Assemblée,

00:26:59mais les députés

00:26:59risquent de ne pas

00:27:00tout à fait aimer

00:27:00le fait qu'on leur dise

00:27:01pendant 40 jours

00:27:02vous avez travaillé

00:27:03mais on va travailler

00:27:04avec les gens sérieux,

00:27:05les gens du Sénat.

00:27:06Et donc,

00:27:06ce faisant,

00:27:07ces délais-là

00:27:08qui ont pour but

00:27:09d'avoir un budget

00:27:10au 31 décembre,

00:27:11aujourd'hui,

00:27:11contraignent fondamentalement

00:27:12politiquement la chose.

00:27:14Il y a un autre délai.

00:27:14Mais ça veut dire quoi ?

00:27:15Ça veut dire que ce matin,

00:27:17on peut dire que

00:27:18la menace d'une dissolution,

00:27:20au-delà des ambitions

00:27:22ou du chantage politique,

00:27:24et je mets des guillemets

00:27:24évidemment parce que

00:27:25c'est un parti pris,

00:27:27se rapproche ?

00:27:29Elle se rapproche

00:27:30et elle s'accélère

00:27:30parce qu'il y a un autre délai

00:27:31C'est qu'on dit ordonnance,

00:27:32loi spéciale, etc.

00:27:33C'est tenu par des délais,

00:27:34précisément,

00:27:35c'est ce que vous nous expliquez.

00:27:35C'est tenu par des délais

00:27:36mais il y a un autre délai

00:27:37qu'il faut avoir en tête

00:27:38et qui n'a pas directement

00:27:39l'intérêt à la procédure budgétaire,

00:27:41c'est le délai environ

00:27:43du 15 novembre.

00:27:44Pourquoi ?

00:27:44Parce que si on a une dissolution

00:27:46après le 15 novembre,

00:27:47on n'a plus d'armes

00:27:48d'un point de vue budgétaire.

00:27:49Cette histoire,

00:27:50elle se finit de trois façons.

00:27:50Donc c'est une dissolution

00:27:51avant le 15 ?

00:27:52Exactement.

00:27:53Cette histoire,

00:27:54elle se termine de trois façons.

00:27:55Soit vous avez un projet de loi

00:27:56qui est voté,

00:27:56peu probable au vu de la situation.

00:27:58Soit vous avez des ordonnances

00:27:59mais pour avoir des ordonnances,

00:28:00il faut avoir un projet de loi

00:28:01qui soit en discussion.

00:28:02Si jamais vous avez une dissolution,

00:28:04le projet de loi est disparu

00:28:05donc on oublie les ordonnances.

00:28:06Soit vous avez,

00:28:07ce qu'on a vu l'année dernière,

00:28:08des lois spéciales.

00:28:09Mais les lois spéciales,

00:28:10il faut les voter avant le 31 décembre.

00:28:11Si on veut voter des lois spéciales

00:28:12avant le 31 décembre,

00:28:14il faut avoir une assemblée nationale.

00:28:15Et si vous faites une dissolution

00:28:16à partir de la mi-novembre,

00:28:19vous n'aurez pas de loi spéciale.

00:28:21Donc si dissolution il y a,

00:28:22c'est nécessairement avant le 15 novembre.

00:28:25Et donc qu'est-ce qui se passe actuellement ?

00:28:27Tout le monde se demande

00:28:27quel peut être le débouché

00:28:29et s'il doit y avoir une dissolution,

00:28:30elle doit se faire maintenant.

00:28:32Donc il faut se décider maintenant.

00:28:33Ce qui précipite un peu le calendrier

00:28:35et peut laisser penser

00:28:36que certains groupes politiques,

00:28:37notamment le groupe socialiste,

00:28:39pourraient vouloir accélérer l'histoire

00:28:40de peur d'être pris dans une ornière.

00:28:43On en parle également

00:28:44avec Jean-Virgile Crans.

00:28:45Bonjour.

00:28:46Merci d'être avec nous ce matin

00:28:47dans le BFM Direct.

00:28:48Vous êtes le président

00:28:49de la Confédération des acteurs du tourisme

00:28:51qui réunit pas moins de 70 000 entreprises

00:28:55de l'hôtellerie, restauration

00:28:57ou encore du transport aérien.

00:28:59Bref, vous représentez beaucoup de monde

00:29:01ce matin en vous exprimant.

00:29:02Vous êtes par ailleurs

00:29:03le premier adjoint au maire de Saint-Malo.

00:29:05Il est touristique s'il en est.

00:29:06Et alors ce que vous vouliez ce matin,

00:29:08c'est, je pense, je crois,

00:29:10passer un coup de gueule

00:29:11au sujet de ce qui se passe

00:29:13à l'Assemblée nationale.

00:29:15Vous parlez du nœud

00:29:15sur-enchaire d'amendements

00:29:17qui met en péril

00:29:18le secteur du tourisme.

00:29:19Expliquez-nous pourquoi exactement.

00:29:22Écoutez, en effet,

00:29:23bonjour à toutes et à tous.

00:29:25C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:29:26on a le sentiment

00:29:28que c'est un peu

00:29:28le concours lépine

00:29:29des taxations possibles

00:29:33et en particulier

00:29:33sur notre industrie du tourisme.

00:29:36Vous le disiez à juste titre,

00:29:37la Confédération des acteurs du tourisme

00:29:39qui représente une vingtaine

00:29:40de fédérations professionnelles,

00:29:41tous domaines confondus

00:29:42dans notre industrie.

00:29:44Et on voit bien que, voilà,

00:29:45ça y va dans tous les sens,

00:29:47de toutes parts,

00:29:48de toutes manières,

00:29:49avec sûrement une grave erreur

00:29:53d'appréciation

00:29:54des politiques concernées.

00:29:57C'est de faire des propositions

00:29:58par rapport à une industrie du tourisme,

00:30:01considérant que le tourisme,

00:30:03ce sont des gens qui viennent

00:30:05pour le loisir,

00:30:06de façon extérieure au pays

00:30:09et puis de façon anecdotique

00:30:12si ça ne l'était,

00:30:13qui ne votent pas en plus

00:30:15localement en France.

00:30:18C'est une grave erreur.

00:30:19Il faut rappeler que 70%

00:30:21de notre activité touristique française

00:30:24est faite en domestique,

00:30:27est faite par les Français

00:30:28qui voyagent d'un département à l'autre,

00:30:30d'une région à l'autre.

00:30:31Et d'autre part,

00:30:33le tourisme,

00:30:34l'économie du tourisme

00:30:35est constitué à la fois

00:30:37d'un tourisme de loisirs soit,

00:30:39mais aussi,

00:30:40et d'une part importante,

00:30:42d'un tourisme d'affaires

00:30:43qui concerne tous.

00:30:45Et nous considérons

00:30:46que toutes les dispositions

00:30:47qui sont proposées aujourd'hui

00:30:49les unes après les autres

00:30:50ne font qu'à la fois

00:30:51avoir un impact

00:30:52sur l'attractivité...

00:30:53C'est parce que c'est du concret pour vous.

00:30:55Pardonnez-moi,

00:30:55monsieur l'adjoint au maire.

00:30:56C'est du concret.

00:30:57Il y a notamment cet amendement,

00:30:58parce qu'on parle de 3 000 amendements,

00:31:00c'est abstrait.

00:31:01Pour vous, c'est concret.

00:31:02Un amendement adopté

00:31:04il y a quelques jours,

00:31:05une proposition

00:31:06qui prévoit une hausse

00:31:07de 33% à 33%

00:31:09de la TVA

00:31:10sur les prestations

00:31:10dans les hôtels de luxe.

00:31:14Alors typiquement,

00:31:15oui,

00:31:15ça fait partie

00:31:16des propositions

00:31:18qu'on voit émerger.

00:31:21Cet amendement a été adopté.

00:31:24Oui.

00:31:24Alors,

00:31:25si on regarde en fait

00:31:26typiquement

00:31:27sur cette typologie,

00:31:30un,

00:31:30les choses se font

00:31:31dans la précipitation

00:31:32sans aucune concertation

00:31:34avec les professionnels.

00:31:35Aujourd'hui,

00:31:36comment on va définir

00:31:38ce qui est considéré

00:31:39comme luxe ou pas luxe

00:31:41quand on sait

00:31:41qu'à ce moment-là,

00:31:43vous allez avoir

00:31:43probablement un certain nombre

00:31:45d'établissements hôteliers

00:31:46qui vont dégrader

00:31:48en fin de compte

00:31:48leur classement

00:31:49pour des raisons

00:31:50de fiscalité.

00:31:51Et donc là,

00:31:51l'impact,

00:31:52dans un second temps,

00:31:53sera un impact

00:31:54sur l'attractivité

00:31:55du territoire,

00:31:56l'attractivité

00:31:57de la destination France,

00:31:59puisque nous n'aurons plus

00:32:00ces pavillons,

00:32:02nous n'aurons plus

00:32:02ces établissements

00:32:04de référence

00:32:05parce qu'ils se seront

00:32:06déclassés

00:32:07de façon fiscale.

00:32:08Et puis,

00:32:08on oublie surtout

00:32:09que ce sont des établissements

00:32:10sur lesquels

00:32:11la masse salariale

00:32:12est de façon

00:32:13très importante,

00:32:14beaucoup plus importante

00:32:15que des établissements

00:32:16de type plus économique.

00:32:18Beaucoup d'emplois,

00:32:19beaucoup d'emplois

00:32:19et aussi souvent

00:32:21les premières marches

00:32:22de l'escalier social

00:32:23qui existent encore

00:32:24dans nos métiers.

00:32:25Et ça aussi,

00:32:26on oublie de le dire.

00:32:27Donc en fait,

00:32:28aujourd'hui,

00:32:28on est en train un peu

00:32:29de tuer la poule aux oeufs d'or.

00:32:30C'est qu'on a une filière

00:32:32avec l'industrie touristique

00:32:34qui est une filière

00:32:34très forte pour la France

00:32:35sur laquelle

00:32:37nous avons beaucoup d'atouts

00:32:38et malheureusement,

00:32:39on est en train

00:32:39de donner un coup de fin

00:32:40à toute cette dynamique économique.

00:32:42On est en train

00:32:42de tuer la poule aux oeufs d'or,

00:32:43nous dites-vous.

00:32:44Ce matin,

00:32:44on en débat dans une heure

00:32:46dans BFM Direct.

00:32:46Merci à vous

00:32:47d'avoir été avec nous.

00:32:48Merci Benjamin Morel.

00:32:49Merci à vous.

00:32:50Pendant ce temps-là,

00:32:51à quelques pas de l'Elysée,

00:32:54un certain Jordan Bardella

00:32:56lance son nouveau livre,

00:32:59sa nouvelle campagne,

00:33:00campagne de promotion

00:33:01de son deuxième ouvrage.

00:33:05Bonjour Sophie Dupont.

00:33:06Bonjour.

00:33:06Vous y étiez hier soir

00:33:08et vous allez nous raconter

00:33:11comment ça s'est passé,

00:33:12comment décrypter

00:33:12cette opération

00:33:13qui est aussi

00:33:14une opération de communication

00:33:15forcément.

00:33:16Réécoutons d'abord

00:33:16Jordan Bardella

00:33:17sur scène hier soir.

00:33:18Ce livre,

00:33:20ce nouveau livre

00:33:21ne sera pas le mien,

00:33:22mais il sera celui

00:33:23des Français.

00:33:25Il est, je crois,

00:33:26le récit d'un véritable voyage

00:33:29dans les profondeurs du pays,

00:33:31un voyage que j'ai mené

00:33:32à travers la France,

00:33:33parfois le soir,

00:33:35parfois les week-ends

00:33:36pendant plus d'un an

00:33:36à la rencontre

00:33:37des Françaises

00:33:37et des Français

00:33:38qui souvent,

00:33:39vous l'avez vu je crois,

00:33:40avec une forme d'humilité,

00:33:42parfois dans le silence

00:33:43font tenir notre pays debout

00:33:45chaque matin,

00:33:46chaque jour,

00:33:47chaque soir.

00:33:48Vous y étiez,

00:33:49Sophie,

00:33:49hier soir.

00:33:51D'abord,

00:33:51est-ce que c'est un livre

00:33:52de candidats ?

00:33:54Alors lui,

00:33:54il s'en défend.

00:33:55La question que tout le monde

00:33:55se pose.

00:33:55Jordan Bardella a répondu hier

00:33:57dans sa première interview

00:33:57à la suite de la publication

00:33:59de ce livre.

00:33:59Il dit non,

00:33:59ce n'est pas un livre de candidats.

00:34:00Mais quand on lit,

00:34:01dans les faits,

00:34:02c'est bien un livre

00:34:02aux accents programmatiques.

00:34:04Ce livre,

00:34:04c'est un recueil de témoignages.

00:34:05Il a rencontré 20 Français

00:34:06qui n'ont pas été choisis

00:34:07totalement au hasard,

00:34:09évidemment.

00:34:09Il y a des éleveurs,

00:34:10des agriculteurs,

00:34:11une infirmière,

00:34:11mais c'est un Français

00:34:12qu'il a rencontré

00:34:13soit en déplacement.

00:34:14Il y a une députée européenne

00:34:15qui était magistrate,

00:34:16donc qui témoigne

00:34:16en tant que magistrate.

00:34:18Il y a aussi sa mère

00:34:18dans les portraits,

00:34:19son restaurateur préféré.

00:34:20Donc,

00:34:20c'est des Français

00:34:21qui connaissent

00:34:22et qui pensent

00:34:23à peu près

00:34:24toutes les idées

00:34:24du Rassemblement National.

00:34:25Donc,

00:34:25en fait,

00:34:26ça permet de dérouler

00:34:26le programme

00:34:27du Rassemblement National

00:34:28pour Jordan Bardella

00:34:29de faire des propositions.

00:34:30Et puis,

00:34:30vous l'avez dit,

00:34:31cette soirée de lancement,

00:34:32elle a eu lieu

00:34:33au Théâtre Marigny.

00:34:34Pour les téléspectateurs

00:34:35qui nous regardent,

00:34:35qui ne sont pas de Paris,

00:34:36c'est un théâtre

00:34:37qui est face

00:34:38au jardin de l'Élysée.

00:34:40Il faut savoir

00:34:40que lors de la sortie

00:34:41du premier livre

00:34:42de Jordan Bardella,

00:34:43ce que je cherche,

00:34:44la soirée de lancement

00:34:44n'avait pas du tout eu lieu

00:34:45aussi près d'Élysée.

00:34:46Donc,

00:34:47il y avait quand même

00:34:47un petit signal hier

00:34:48d'un Jordan Bardella

00:34:49qui se prépare peut-être

00:34:50parce qu'il le sait,

00:34:51il sera potentiellement

00:34:52peut-être candidat

00:34:53si Marine Le Pen est empêchée.

00:34:54Justement,

00:34:55Marine Le Pen,

00:34:55elle est très présente

00:34:56dans ce bouquin.

00:34:58C'est ironique.

00:34:59Le premier livre

00:34:59de Jordan Bardella,

00:35:01elle était très présente.

00:35:02Elle était présentée

00:35:02comme une rockstar.

00:35:03Il y avait un chapitre entier

00:35:04qui lui était consacré.

00:35:04C'était le dernier chapitre

00:35:05du livre.

00:35:06Et là,

00:35:06je peux vous dire

00:35:07que j'ai attendu longtemps

00:35:08avant de lire son nom

00:35:09parce que,

00:35:09pour tout vous dire,

00:35:10elle arrive à cette page-ci,

00:35:11Marine Le Pen.

00:35:12Elle est mentionnée

00:35:12à la page 383

00:35:13sur 392.

00:35:15Non,

00:35:16dans le chapitre

00:35:16qui est réservé

00:35:17à la mère de Jordan Bardella,

00:35:18la mère biologique,

00:35:19Louisa.

00:35:20Donc,

00:35:21c'est un petit signal

00:35:21dans le chapitre

00:35:22qui est consacré à sa mère.

00:35:23Il parle de Marine Le Pen

00:35:24mais c'est vrai

00:35:24qu'il y a une seule mention

00:35:25de Marine Le Pen

00:35:26qui n'est pas du tout

00:35:27présente dans ce livre.

00:35:29Merci,

00:35:30Sophie Dupont,

00:35:31Jordan Bardella

00:35:32qui est surtout

00:35:33le grand gagnant

00:35:34de la crise politique

00:35:34en ce moment.

00:35:35On témoigne encore

00:35:35un sondage d'hier.

00:35:38Merci.

00:35:39Et c'est l'heure

00:35:39des points de vue

00:35:40des trois chroniqueurs

00:35:42de BFM Direct.

00:35:43Tout de suite.

00:35:48La politique,

00:35:49d'abord.

00:35:50Charles,

00:35:51après quasiment

00:35:52une semaine de débat

00:35:53à l'Assemblée,

00:35:54votre conviction

00:35:54à vous,

00:35:55elle est faite.

00:35:55C'est-à-dire que les jours

00:35:56de Sébastien Lecornu

00:35:57à Matignon sont comptés.

00:35:58C'est ce que vous nous dites

00:35:58ce matin.

00:35:59Bah oui,

00:36:00écoutez,

00:36:00désolé de jouer ainsi

00:36:01les oiseaux de mauvaise augure

00:36:03d'antan que le ciel

00:36:05semblait un peu

00:36:06s'éclaircir

00:36:07pour le Premier ministre.

00:36:08On avait un début

00:36:09de compromis.

00:36:10Alors,

00:36:10les macronistes

00:36:11acceptaient d'avaler

00:36:12des couleuvres

00:36:13tant qu'elles n'en portaient

00:36:14pas le nom.

00:36:15Taxer les riches,

00:36:16oui.

00:36:16Taxer Zuckman,

00:36:17non.

00:36:17Et de l'autre côté,

00:36:18le Parti Socialiste

00:36:19a lui aussi avancé,

00:36:20était prêt à abandonner

00:36:22son totem

00:36:23tant que son objectif

00:36:24de 10 à 15 milliards

00:36:26de taxes supplémentaires

00:36:27était atteint.

00:36:31Finalement,

00:36:32quand on regarde les choses,

00:36:33avec 3 milliards de surtaxes

00:36:34sur les grandes entreprises,

00:36:353 milliards de CSG

00:36:36sur les revenus du capital,

00:36:38on n'était pas très loin du compte.

00:36:39Il manquait un ou une

00:36:40ou deux taxes,

00:36:41une contribution

00:36:42sur les hauts patrimoines

00:36:43et l'affaire était réglée.

00:36:44Qu'est-ce qui vous fait prédire

00:36:44alors ?

00:36:45Une chute du gouvernement,

00:36:46une chute quasi imminente ?

00:36:48En fait,

00:36:48trois choses.

00:36:49Déjà,

00:36:50on l'a vu hier soir

00:36:51à l'Assemblée nationale,

00:36:52si vous voulez,

00:36:52c'est le vote surprise

00:36:53du Rassemblement national

00:36:54d'un amendement

00:36:55et les filles

00:36:56qui a porté

00:36:56à 26 milliards

00:36:58un impôt supplémentaire

00:36:59sur les entreprises,

00:37:01les multinationales.

00:37:02Ça,

00:37:03ça a pour effet

00:37:04de rendre totalement invotables

00:37:05pour les macronistes

00:37:06leur propre budget.

00:37:08Quand bien même

00:37:08ils voudraient le voter.

00:37:09Il y a un second problème,

00:37:10c'est qu'on voit

00:37:11que le Premier ministre

00:37:12perd en autorité

00:37:13sur ses troupes.

00:37:14Or,

00:37:15si jamais il apparaissait

00:37:16comme incapable

00:37:16de tenir ses promesses

00:37:17vis-à-vis du Parti Socialiste,

00:37:19c'est la chute assurée.

00:37:21Et enfin,

00:37:21il y a une troisième raison

00:37:22qui pour moi

00:37:22est vraiment la raison

00:37:23la plus importante

00:37:24qui rend la censure

00:37:25de Sébastien Lecornu

00:37:26quasiment inéluctable.

00:37:27C'est une raison constitutionnelle.

00:37:30Vous le savez,

00:37:30les parlementaires

00:37:31en fait ont 70 jours

00:37:32pour voter le budget.

00:37:34Pour arriver

00:37:35à tenir ces délais,

00:37:37il faut qu'ils aient fini

00:37:38d'examiner

00:37:39toute la première partie,

00:37:40donc la partie recette,

00:37:41d'ici mardi.

00:37:42On n'y est pas du tout.

00:37:43Là,

00:37:43on est à un rythme

00:37:44de 100 amendements

00:37:45par jour.

00:37:46Normalement,

00:37:46en vitesse de croisière

00:37:47en commission,

00:37:48c'est 150 par heure.

00:37:49Ah oui,

00:37:49c'est pas gagné.

00:37:49Et si jamais

00:37:50il n'y arrivait pas,

00:37:51ce qui est vraiment,

00:37:52c'est très simple,

00:37:53c'est un échec,

00:37:54c'est-à-dire que

00:37:54le gouvernement

00:37:55constitutionnellement

00:37:56aurait les mains libres

00:37:57pour faire passer

00:37:59le budget

00:38:00qu'il souhaite

00:38:00par ordonnance.

00:38:02Il y a très peu de chances

00:38:03pour que les oppositions

00:38:03laissent faire

00:38:04et du coup,

00:38:06ils auraient juste

00:38:07la liberté

00:38:07de voter une censure

00:38:09par précaution.

00:38:10Réponse dans les prochains jours.

00:38:11Merci Charles.

00:38:12Mathieu,

00:38:13une info éco

00:38:14absolument hallucinante

00:38:15avec vous ce matin.

00:38:16Amazon

00:38:16qui se présente

00:38:18comme un créateur

00:38:18d'emplois

00:38:19tout craint d'habitude

00:38:21qui vient d'annoncer

00:38:21la 14 000 suppressions

00:38:23de postes.

00:38:24Et alors,

00:38:24la justification,

00:38:25c'est l'intelligence

00:38:25artificielle générative.

00:38:27C'est ça.

00:38:27En fait,

00:38:28Amazon,

00:38:28c'est le deuxième

00:38:29employeur des États-Unis.

00:38:30En fait,

00:38:30on y est.

00:38:31l'impact social de l'IA,

00:38:33il est bien là.

00:38:34Amazon a fait 60 milliards

00:38:35de profits l'année dernière.

00:38:36Ses marges sont en train

00:38:37d'exploser

00:38:38et pourtant,

00:38:39l'entreprise,

00:38:40elle est en train

00:38:40de tailler dans les effectifs.

00:38:42Alors,

00:38:42Amazon nous dit soutenir

00:38:43les 14 000 personnes

00:38:44qui sont sur le carreau

00:38:45mais il ne faut pas se leurrer.

00:38:47Ça va aller beaucoup plus loin.

00:38:48Selon le New York Times,

00:38:49Amazon pourrait renoncer

00:38:50à plus de 160 000 embauches

00:38:52d'ici 2027.

00:38:53Et la question

00:38:54qu'on peut légitimement

00:38:55se poser,

00:38:55c'est l'IA est-elle

00:38:56un alibi

00:38:57pour dégraisser

00:38:58chez Amazon

00:38:59et pour booster

00:39:00sa rentabilité ?

00:39:01Moi,

00:39:01tout ce que je sais,

00:39:02c'est que ces coupes

00:39:02chez Amazon,

00:39:03ça nous renvoie

00:39:04à des projections

00:39:04qui, elles,

00:39:05sont vertigineuses.

00:39:06L'IA générative,

00:39:07elle arrive,

00:39:08ce serait une erreur

00:39:09de ne pas l'anticiper.

00:39:10Pour une entreprise,

00:39:11si vous ne vous en emparez pas,

00:39:13vous êtes mort.

00:39:14D'après Goldman Sachs,

00:39:14300 millions d'emplois

00:39:15dans le monde

00:39:16sont potentiellement

00:39:17automatisables

00:39:18avec l'IA générative.

00:39:20Vous savez qu'en ce moment,

00:39:20vous avez des IA

00:39:21qui codent

00:39:22aussi bien

00:39:23que des ingénieurs qualifiés.

00:39:24Ça,

00:39:24c'est une nouveauté

00:39:25dans cette révolution IA,

00:39:27c'est que les métiers

00:39:28les plus qualifiés

00:39:28sont en première ligne.

00:39:30Il y a même une théorie

00:39:31qui a émergé sur le phénomène,

00:39:32c'est la théorie

00:39:33de Moravec

00:39:33qui consiste à dire

00:39:35que ce qui est

00:39:35le plus facile

00:39:36pour l'homme,

00:39:37comme ouvrir une fenêtre,

00:39:38c'est le plus compliqué

00:39:39pour une machine.

00:39:40Donc la question,

00:39:41c'est on fait quoi

00:39:42de ces centaines

00:39:43de millions de salariés

00:39:44qui vont arriver

00:39:45sur le carreau

00:39:45avec l'IA ?

00:39:46À long terme,

00:39:47vous avez certains

00:39:48comme Sam Altman,

00:39:49le fondateur de OpenAI,

00:39:50qui imagine un monde

00:39:51où les IA seraient taxés

00:39:53comme les travailleurs.

00:39:54On prendrait les recettes

00:39:56des robots

00:39:56qui travaillent pour nous

00:39:57et ça financerait

00:39:58notre loisir.

00:40:00C'est pour financer

00:40:00finalement le fameux

00:40:01revenu universel.

00:40:02Mais en attendant,

00:40:03qui finance cette transition ?

00:40:05Qui finance la reconversion

00:40:06des salariés

00:40:07qui seront virés par l'IA ?

00:40:09Vu l'ampleur du choc

00:40:10sur les métiers,

00:40:11il faudrait presque penser

00:40:12un filet social

00:40:13dédié à cette révolution.

00:40:15C'est le monde d'après ça ?

00:40:17On y est déjà.

00:40:18Ça ne fait pas très envie.

00:40:19On y est déjà.

00:40:19Merci Mathieu.

00:40:20Ça ne fait pas envie non plus

00:40:22que vous nous expliquiez

00:40:23ce matin,

00:40:23François et Clémenceau,

00:40:25Gaza

00:40:25et ce cessez-le-feu

00:40:27qui n'a jamais tenu.

00:40:28Les bombardements israéliens

00:40:29ont repris cette nuit

00:40:30avec déjà une centaine de morts

00:40:33d'après la défense civile

00:40:34et les hôpitaux.

00:40:35Mais Benjamin Netanyahou

00:40:36vient d'annoncer

00:40:36qu'il suspendait ses frappes.

00:40:38En fait, François,

00:40:39on a l'impression

00:40:40que le cessez-le-feu

00:40:41n'a jamais été

00:40:43véritablement une réalité.

00:40:44Oui, parce qu'on a un peu

00:40:45oublié ce qui s'est passé

00:40:46ces 18 derniers jours

00:40:47depuis le 10 octobre.

00:40:48C'est-à-dire qu'en fait,

00:40:50il y a eu à peu près

00:40:51120, 125 ruptures

00:40:54de cessez-le-feu.

00:40:5594 morts

00:40:57déjà depuis le 18 octobre,

00:40:58en tout cas côté palestinien.

00:40:59Ça veut dire quoi ?

00:41:00Ça veut dire que jusqu'à présent,

00:41:01vous aviez, oui,

00:41:02ce qu'on appelle des escarmouches,

00:41:03mais qui en fait,

00:41:04oui, sont meurtrières.

00:41:05Des attaques,

00:41:06des embuscades,

00:41:06des ripostes,

00:41:07jamais de bombardements aériens.

00:41:09Et c'est là où il y a

00:41:09une rupture du cessez-le-feu,

00:41:12j'allais dire d'un point

00:41:12de vue technique,

00:41:13c'est le bombardement

00:41:14utilisé effectivement

00:41:15cette nuit par Benjamin Netanyahou.

00:41:17Pourquoi ?

00:41:18Parce que le Hamas

00:41:19ne va pas assez vite

00:41:20pour remettre les corps.

00:41:21Or ça, ça fait partie

00:41:22vraiment de l'accord

00:41:23de cessez-le-feu.

00:41:24Et deuxièmement,

00:41:24parce qu'il y a un soldat israélien

00:41:25qui a été tué à Rafa,

00:41:27le Hamas dit que c'est pas lui.

00:41:28Ça pourrait très bien

00:41:29être une autre faction,

00:41:30mais toujours est-il

00:41:31que c'était le prétexte

00:41:32pour Benjamin Netanyahou

00:41:33pour repartir à l'assaut

00:41:35et avec le soutien

00:41:36de Donald Trump.

00:41:37Écoutez ce que disait

00:41:38Donald Trump hier soir

00:41:40dans l'avion

00:41:40qu'il amenait en Corée du Sud

00:41:41lorsque il pointe du doigt

00:41:43ce que fait le Hamas.

00:41:46Ils doivent bien se comporter,

00:41:48ils sont un peu rudes.

00:41:50Ils ont dit qu'ils seraient sages

00:41:52et s'ils le sont,

00:41:52ils seront heureux.

00:41:55Sinon, ils seront éliminés,

00:41:57leur vie sera terminée.

00:41:59François, est-ce que Trump

00:42:00a vraiment les moyens

00:42:01de continuer à imposer

00:42:02sa volonté à Netanyahou ?

00:42:03Les moyens, je ne sais pas,

00:42:04mais la volonté,

00:42:05très certainement.

00:42:06Pourquoi ?

00:42:06Parce que ce cessez-le-feu,

00:42:07c'est son enfant.

00:42:08C'est vraiment, pour l'instant,

00:42:10le seul succès qu'il a en diplomatie

00:42:11depuis le début de son mandat.

00:42:13Deuxièmement,

00:42:14parce que s'il ne cessez-le-feu

00:42:15ne tient pas,

00:42:16c'est tout le reste qui s'écroule.

00:42:17La deuxième partie,

00:42:18la reconstruction de Gaza,

00:42:19l'accord politique

00:42:20éventuellement à venir.

00:42:21Et troisièmement,

00:42:22parce qu'il a un capital politique

00:42:23dont il entend se servir.

00:42:25Benjamin Netanyahou

00:42:25est sous la menace

00:42:26d'élections anticipées

00:42:27qu'il devrait logiquement perdre,

00:42:30alors que Donald Trump,

00:42:30il est là au moins jusqu'en 2028.

00:42:32Merci François.

00:42:33Merci à tous les trois

00:42:34pour vos points de vue.

00:42:35Dans quelques instants,

00:42:36la suite de BFM Direct,

00:42:38on va vous expliquer

00:42:39ce qu'il y a dans une note d'alerte

00:42:40du renseignement criminel français

00:42:42qu'on vient de se procurer.

00:42:43La menace criminelle

00:42:44contre les musées s'accélère.

00:42:47Voilà ce à quoi fait référence

00:42:49cette note,

00:42:50alors que les deux gardes à vue

00:42:51dans l'affaire du Casse du Louvre

00:42:53se poursuivent

00:42:53et doivent se terminer ce soir.

00:42:55Il est 11h,

00:42:57soyez les bienvenus

00:42:57si vous nous rejoignez

00:42:58dans BFM Direct.

00:42:59Nous sommes ensemble jusqu'à midi.

00:43:00La menace criminelle

00:43:01contre les musées s'accélère.

00:43:03Alerte le renseignement

00:43:04dans une note

00:43:05que nous avons pu consulter.

00:43:07On en parle dans un instant,

00:43:08alors que ce sont

00:43:09les dernières heures

00:43:10de garde à vue

00:43:10pour deux des suspects

00:43:12du Casse au Louvre.

00:43:13Nous serons devant les locaux

00:43:14de la répression du banditisme

00:43:15dans un instant

00:43:16et je reçois Laurent Laffont,

00:43:17le président de la commission

00:43:18culture du Sénat

00:43:19qui hier s'est rendu

00:43:20dans la galerie d'Apollon

00:43:21au théâtre du cambriolage

00:43:22ainsi que dans le PC sécurité du Louvre

00:43:24avant d'appeler à son tour

00:43:25à une rénovation en profondeur.

00:43:28Les jours de Sébastien Lecornu

00:43:29à Matignon

00:43:30sont-ils comptés ?

00:43:31Ça se corse sévèrement ce matin

00:43:32pour le Premier ministre

00:43:33entre oppositions

00:43:34très remontées sur le budget,

00:43:36notamment à droite

00:43:37vous entendrez Bruno Rotaillot

00:43:38et calendrier ultra serré.

00:43:41Et puis le témoignage

00:43:41d'une septuagénaire

00:43:42qui est en grève de la faim

00:43:43pour récupérer sa maison

00:43:44squattée à Nantes.

00:43:46La loi protège-t-elle

00:43:47les squatteurs ?

00:43:48Un avocat nous répond ce matin.

00:43:54Deuxième page.

00:43:58Et on reparle du musée du Louvre

00:44:00dix jours après le casse, Pauline.

00:44:02Oui, les gardes à vue

00:44:03des deux suspects

00:44:04du cambriolage du Louvre

00:44:06qui doivent prendre fin

00:44:06donc d'ici ce soir

00:44:08après 96 heures d'interrogatoire.

00:44:10Les deux suspects

00:44:11vont être déférés

00:44:11devant un juge d'instruction.

00:44:13Une information judiciaire

00:44:14devrait être ouverte.

00:44:15Puis les deux hommes

00:44:16seront présentés

00:44:17à un juge des libertés

00:44:18de la détention

00:44:18qui devra statuer

00:44:20à ce moment-là

00:44:21sur leur placement

00:44:21en détention provisoire.

00:44:23En parallèle,

00:44:24une note du renseignement

00:44:25alerte sur la sécurité

00:44:27des musées

00:44:28et des églises

00:44:28devenues des cibles privilégiées

00:44:30des groupes criminels

00:44:31organisés.

00:44:32Il en sera question

00:44:33avec vous, François,

00:44:34dans un instant

00:44:35et vos invités.

00:44:37L'actualité également

00:44:38ce matin,

00:44:40c'est l'ouragan Mélissa

00:44:41qui a atteint

00:44:42la côte sud-est de Cuba.

00:44:45Près de 735 000 habitants

00:44:47ont été évacués

00:44:48de leur domicile.

00:44:48Des crues sont redoutées

00:44:50ainsi que des glissements

00:44:51de terrain

00:44:51avec des vents

00:44:52allant jusqu'à 195 km heure.

00:44:54L'ouragan a été rétrogradé

00:44:56en catégorie 3 sur 5

00:44:58mais il reste extrêmement puissant.

00:45:00Il est passé avant

00:45:01en jamais,

00:45:02il coup le Premier ministre

00:45:03a déclaré son pays

00:45:05en zone sinistrée.

00:45:07Et puis cette nouvelle

00:45:07frappe meurtrière

00:45:08dans la bande de Gaza

00:45:09cette nuit.

00:45:10Malgré l'accord

00:45:11de cessez-le-feu

00:45:12qui a débuté

00:45:13il y a maintenant

00:45:13trois semaines,

00:45:14le bilan s'est alourdi.

00:45:16On parle d'au moins

00:45:16100 personnes décédées,

00:45:19des centaines de blessés.

00:45:21Israël qui parle de riposte

00:45:23et dit avoir frappé

00:45:2430 chefs du mouvement armé

00:45:25à Gaza

00:45:26et annonce

00:45:26il y a quelques heures

00:45:28un retour

00:45:29au cessez-le-feu.

00:45:30Merci Pauline.

00:45:33Le Louvre,

00:45:35son cas c'était-il y a

00:45:36dix jours,

00:45:37dernières heures

00:45:38de garde à vue

00:45:39pour deux des suspects

00:45:41de ce cambriolage retentissant.

00:45:42Nous serons devant les locaux

00:45:43de la répression du banditisme

00:45:44dans quelques instants.

00:45:45Mais d'abord,

00:45:46bonjour Boris Karlamov.

00:45:47Bonjour François.

00:45:48Cette note

00:45:48que vous avez pu consulter,

00:45:51cette note

00:45:51du renseignement criminel français

00:45:54qui alerte

00:45:56et ça concerne notamment les musées.

00:45:57Absolument.

00:45:58le CIRASCO

00:45:59qui alerte

00:45:59sur une accélération,

00:46:01je cite,

00:46:01de la menace criminelle

00:46:03sur les musées.

00:46:05Dans cette note

00:46:06que BFM TV a pu consulter,

00:46:07il est indiqué

00:46:07bien que les musées français,

00:46:09les églises

00:46:10et les particuliers

00:46:10sont de plus en plus

00:46:12ciblés au titre

00:46:12des valeurs

00:46:14et œuvres importantes

00:46:15qu'ils détiennent.

00:46:17Les services de renseignement

00:46:19qui relèvent

00:46:20que les artefacts

00:46:21constitués d'or,

00:46:22valeurs refuge

00:46:23en augmentation régulière

00:46:24sont particulièrement exposés.

00:46:26Les autres métaux précieux

00:46:27comme l'argent

00:46:28sont aussi convoités.

00:46:29Dans deux affaires

00:46:30récentes de vol

00:46:31dans des églises,

00:46:32les vases précieux

00:46:32étaient démontés

00:46:33et cassés

00:46:33pour être revendus

00:46:34au poids

00:46:35auprès de sociétés

00:46:36spécialisées.

00:46:37Cette note

00:46:38du CIRASCO,

00:46:39elle conclut

00:46:39que les groupes criminels

00:46:41n'hésitent pas

00:46:42par ailleurs

00:46:42à avoir recours

00:46:43à des modes opératoires

00:46:44violents

00:46:45et peuvent recourir

00:46:46à des prestataires

00:46:47recrutés

00:46:48via des messageries

00:46:49cryptées.

00:46:50Dans cette note

00:46:51du CIRASCO,

00:46:52il est fait mention

00:46:52des derniers faits

00:46:54en ce qui concerne

00:46:55les vols d'œuvres d'art

00:46:56ou d'objets de collection.

00:46:58On va en citer deux.

00:47:00Il y a le 16 septembre dernier

00:47:02à Paris,

00:47:02ce vol de pépites d'or

00:47:03au Muséum d'Histoire Naturelle.

00:47:05Six kilos de pépites d'or

00:47:06qui avaient été dérobés

00:47:07pour un préjudice supérieur

00:47:08à un million et demi d'euros.

00:47:10Et l'arrestation

00:47:11de cette ressortissante chinoise

00:47:14interpellée à Barcelone

00:47:15alors qu'elle s'apprêtait

00:47:17à prendre un vol

00:47:17pour la Chine

00:47:18et puis les 12 et 14 octobre

00:47:20à Saran

00:47:20dans le département

00:47:21de la Corrèze.

00:47:21Là, un vol à main armée

00:47:22puis un cambriolage

00:47:23visé des cadeaux diplomatiques

00:47:25montrés bijoux

00:47:26dans un musée

00:47:26à savoir celui

00:47:27de l'ancien président

00:47:28Jacques Chirac

00:47:29pour un préjudice

00:47:30dépassant le million d'euros.

00:47:33Merci Boris.

00:47:34Jean-Pierre Colombias

00:47:34était aussi avec nous.

00:47:35Bonjour.

00:47:36Bonjour.

00:47:36Bienvenue.

00:47:36Vous êtes ancien policier

00:47:37de la police judiciaire.

00:47:41Cette note du CIRASCO,

00:47:44c'est le service d'information,

00:47:45de renseignement

00:47:46et d'analyse stratégique

00:47:47sur la criminalité organisée

00:47:49qui alerte sur une accélération

00:47:51de la menace criminelle

00:47:52notamment visant les musées.

00:47:55Comment on doit l'interpréter ?

00:47:57J'ai presque envie de vous dire

00:47:57au mieux tard que jamais

00:47:58parce que c'est un phénomène

00:48:00qu'on connaît déjà très bien

00:48:01qui a commencé

00:48:02pas simplement

00:48:03depuis le vol du Louvre

00:48:04ou pas simplement même

00:48:05depuis les faits

00:48:05qui viennent d'être relatés.

00:48:07On sait parfaitement

00:48:07depuis très longtemps,

00:48:09désolé de décevoir

00:48:10ceux qui croyaient découvrir

00:48:11quelque chose de nouveau,

00:48:13que la France

00:48:13et d'autres pays européens,

00:48:15on peut citer l'Italie aussi

00:48:16qui a des trésors

00:48:17absolument magnifiques

00:48:18dans ces musées.

00:48:20Ces pays-là

00:48:20sont une cible favorisée,

00:48:22favorable plutôt,

00:48:23en tout cas très ciblée

00:48:24de la part de certains réseaux,

00:48:25de certains gangs

00:48:26de casseurs,

00:48:27de braqueurs

00:48:28parce qu'effectivement

00:48:29il y a un marché

00:48:30très important,

00:48:30pas simplement

00:48:31pour les métaux précieux.

00:48:32Et parce qu'on ne sait pas

00:48:32protéger nos trésors ?

00:48:34Exactement.

00:48:34Oui, il y a un laissé-aller

00:48:35total par rapport à ça.

00:48:37On sous-estime totalement

00:48:38la menace de ces gangs.

00:48:42Les sites ne sont pas sécurisés

00:48:43comme il le faudrait.

00:48:44On ne va pas non plus

00:48:45se cacher derrière son petit doigt.

00:48:46Et des rapports sont rapports là.

00:48:47L'enquête administrative

00:48:48sur le casse-aux-louvres

00:48:49est attendue ce soir.

00:48:50Il était temps.

00:48:51Dommage qu'elle n'arrive

00:48:52que maintenant.

00:48:53Entre nous, soit dit,

00:48:54ce sont souvent des rapports

00:48:55qui sont déjà datés.

00:48:57Vous savez,

00:48:58les placards des ministères,

00:49:00les tiroirs des ministères

00:49:01sont pleins

00:49:01de rapports d'évaluation.

00:49:03Ce que vous venez de citer,

00:49:04cette note,

00:49:06ces évaluations criminelles,

00:49:07ces tendances criminelles,

00:49:08c'est un peu comme le rapport

00:49:09de la CIA

00:49:10qui paraît tous les 5 ans.

00:49:11Ça existe depuis très longtemps.

00:49:13Il y a toujours

00:49:13une évaluation de la criminalité,

00:49:15un état des lieux

00:49:16et une projection

00:49:16sur ce qu'elle peut devenir.

00:49:18Il n'y a pas que...

00:49:19Donc vous nous dites ce matin,

00:49:19en gros, la menace

00:49:20va continuer à s'aggraver.

00:49:21Bien évidemment.

00:49:22Non seulement elle va continuer

00:49:23à s'aggraver,

00:49:24mais elle n'a jamais cessé.

00:49:25Parce qu'il y a un marché,

00:49:26parce qu'il est plus facile

00:49:27de s'attaquer à un musée

00:49:28qu'à une banque.

00:49:28C'est trop tard,

00:49:29d'une certaine manière.

00:49:30On n'a pas mis en œuvre

00:49:32suffisamment tôt

00:49:33et avec suffisamment d'ampleur

00:49:35les mesures de sécurité

00:49:36qu'il aurait fallu

00:49:37déployées dans les musées

00:49:39dont le Louvre.

00:49:40J'ai envie de vous dire

00:49:41oui et non.

00:49:41Oui, parce que le cas,

00:49:43ça a eu lieu

00:49:43et que ça a eu lieu

00:49:44de la façon la plus caricaturale

00:49:46que ça a pu avoir lieu.

00:49:47Maintenant,

00:49:48si on se ressaisit

00:49:49un temps soit peu,

00:49:50il y a des mesures très simples

00:49:51pour sécuriser tous ces lieux,

00:49:53plus particulièrement

00:49:54ceux qui recèlent

00:49:55des trésors hors de prix.

00:49:57Enfin, ne serait-ce que

00:49:58d'un point de vue historique

00:49:59et puis appeler au bon sens,

00:50:02appeler au bon sens

00:50:02de ceux qui ont en charge

00:50:04ces lieux

00:50:05et à la conservation

00:50:06des biens

00:50:07qui leur sont confiés.

00:50:08Je ne parle pas

00:50:08que des bijoux là pour le coup.

00:50:09Je parle aussi

00:50:10de documents historiques.

00:50:11On en parle très peu

00:50:12mais il y a beaucoup

00:50:13de documents qui circulent

00:50:14qui ont disparu.

00:50:15On ne sait même plus

00:50:16où ils sont.

00:50:17Il faut savoir

00:50:17qu'il y a des inventaires

00:50:18et ça, ce serait pas mal

00:50:19qu'une demande à ce niveau-là

00:50:21de revoir tous les inventaires.

00:50:23Il y a des inventaires

00:50:24dans certains musées

00:50:24de documents.

00:50:25Je ne veux pas cibler

00:50:27en particulier

00:50:27j'en connais un ou deux

00:50:28comme ça.

00:50:29Il y a des documents

00:50:30qui étaient en stock

00:50:30qu'on ne retrouve pas

00:50:31purement et simplement

00:50:33pour des raisons diverses

00:50:34parce qu'on les a prêtés

00:50:35parce qu'ils sont allés

00:50:35de musée en musée

00:50:36d'exposition en exposition.

00:50:38Un peu de bon sens

00:50:39un peu de rationalité

00:50:40sans partir nécessairement

00:50:41sur des théories

00:50:43et des élucubrations

00:50:44diverses et variées.

00:50:46Le renseignement criminel français

00:50:48se base évidemment

00:50:49sur des faits.

00:50:50Le cambriolage au Louvre

00:50:51n'étant pas le premier.

00:50:53Petit tour d'horizon

00:50:53avec Fanny Vick-Shider

00:50:54dans Les Éclaireurs.

00:50:57Rappelez-nous.

00:50:58Bonjour Fanny.

00:50:58Les précédents,

00:50:59les plus marquants.

00:51:00Les plus marquants.

00:51:01Alors déjà au Louvre,

00:51:01il y en a eu

00:51:02des très marquants évidemment.

00:51:04On a tous en tête

00:51:04le vol de la Joconde

00:51:06de Leonardo de Vinci.

00:51:08C'était le 20 août 1911.

00:51:10La Joconde dérobée

00:51:11par un vitrier italien

00:51:15peintre en bâtiment

00:51:15qui s'est caché

00:51:16dans la nuit

00:51:17dans le musée

00:51:18avec deux complices

00:51:19et qui le lendemain

00:51:19dans un simple sac

00:51:21a décroché le tableau,

00:51:22l'a mis dedans

00:51:23et en est parti.

00:51:24Le chef-d'oeuvre

00:51:25a disparu pendant deux ans.

00:51:26Il n'a été retrouvé

00:51:27que deux ans plus tard

00:51:27en Italie à Florence.

00:51:29Retour au Louvre

00:51:29en 1913.

00:51:31En 1907 déjà,

00:51:33on va le voir également,

00:51:34il y a eu

00:51:35ce premier vol au Louvre,

00:51:37donc le plus ancien.

00:51:38C'était un Belge

00:51:38qui avait dérobé

00:51:39plusieurs statuettes

00:51:40qui dataient

00:51:41de l'Antiquité

00:51:42et il faut savoir

00:51:43que Pablo Picasso

00:51:44avait été impliqué

00:51:45dans cette affaire

00:51:45parce qu'il avait voulu

00:51:46racheter ses statuettes.

00:51:47On reste à Paris.

00:51:48Beaucoup plus récemment,

00:51:50c'était au mois

00:51:51de septembre,

00:51:52mi-septembre 2025,

00:51:53le musée d'histoire naturelle

00:51:54lui aussi victime

00:51:55d'un cambriolage.

00:51:56C'était en pleine nuit

00:51:57avec 600 000 euros

00:51:59de pépites d'or

00:52:00qui avaient été dérobés

00:52:01à la faveur

00:52:02d'un système d'alarme

00:52:04qui était hors service

00:52:05cette nuit-là

00:52:06exceptionnellement.

00:52:07Si on reste toujours

00:52:08dans ces dernières semaines,

00:52:10c'était au mois d'octobre,

00:52:12mi-octobre,

00:52:12que le musée

00:52:13de Jacques Chirac

00:52:14en Corrèze

00:52:15a lui été cambriolé

00:52:16pas une mais deux fois.

00:52:18Tout d'abord,

00:52:19le 12 octobre,

00:52:20en pleine journée,

00:52:21un braquage.

00:52:22Quatre individus

00:52:22rentrent dans le musée,

00:52:24agressent

00:52:25les agents de sécurité,

00:52:28font peur également

00:52:28aux personnes présentes

00:52:30et s'en vont

00:52:30avec seulement

00:52:31le contenu

00:52:32de la caisse,

00:52:33300 euros

00:52:33et une montre.

00:52:34Ils sont mis en examen

00:52:35après avoir été

00:52:36interpellés assez rapidement

00:52:37mais à peine deux jours plus tard,

00:52:39la nuit suivante,

00:52:40à vrai dire,

00:52:41un cambriolage,

00:52:42cette fois-ci plus conséquent,

00:52:43deux bijoux,

00:52:43deux montres

00:52:44est réalisé dans le même musée

00:52:46avec un butin

00:52:48estimé à 1 million d'euros.

00:52:50Quelques mois également,

00:52:51le même mois,

00:52:52c'était au musée national

00:52:53Adrien Dubocher

00:52:54et cette fois-ci,

00:52:54on est à Limoges.

00:52:56C'est le musée

00:52:56qui revendique

00:52:57la plus grande collection

00:52:58de porcelaine au monde.

00:52:59La trois pièces

00:53:00de porcelaine chinoise,

00:53:02deux plateaux

00:53:03et un vase

00:53:03sont volées.

00:53:04La valeur est estimée

00:53:05à plus de 6 millions

00:53:06et demi d'euros.

00:53:08Un cambriolage

00:53:08qui a eu en pleine nuit.

00:53:10Les personnes impliquées

00:53:11ont pris la fuite

00:53:12malgré l'alerte

00:53:13qui a été donnée

00:53:13assez rapidement.

00:53:14Merci Fanny.

00:53:16Alors que les gardes à vue

00:53:17de deux des suspects

00:53:18du casse au Louvre

00:53:21il y a dix jours

00:53:22se poursuivent,

00:53:23Frédéric Fernandez,

00:53:24elles vont bientôt

00:53:25se terminer.

00:53:25Oui, les 96 heures

00:53:29de gardes à vue

00:53:30arrivent bientôt

00:53:31à leur terme.

00:53:32Les gardes à vue

00:53:32se termineront

00:53:33au plus tôt

00:53:34ce soir

00:53:35aux alentours

00:53:35de 21 heures.

00:53:37Ce qu'on peut vous dire

00:53:37c'est que ces deux suspects

00:53:38sont interrogés

00:53:39maintenant depuis bientôt

00:53:40quatre jours

00:53:40dans les bureaux

00:53:41de la BRB,

00:53:42la brigade de répression

00:53:43du banditisme.

00:53:45Ils sont interrogés

00:53:46et ce qu'on sait également

00:53:47c'est leur profil.

00:53:48Ils ont une trentaine d'années.

00:53:49Ce sont deux suspects principaux

00:53:53sur les quatre

00:53:53du cambriolage

00:53:54qui a eu lieu au Louvre.

00:53:56On a également

00:53:57on peut vous dire

00:53:58que l'un a été interpellé

00:54:00c'était samedi soir

00:54:01à l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle

00:54:02alors qu'il s'apprêtait

00:54:03à prendre un vol

00:54:04vers l'Algérie.

00:54:05L'autre a été interpellé

00:54:06à Aubervilliers.

00:54:07Concernant ces gardes à vue

00:54:08elles se poursuivent.

00:54:09Ce qu'on sait maintenant

00:54:10c'est que après

00:54:11les gardes à vue

00:54:12ils vont être déférés.

00:54:14Ces deux suspects

00:54:14vont d'abord passer

00:54:16devant un juge d'instruction

00:54:17puis devant un juge

00:54:18des libertés

00:54:19et de la détention

00:54:20et ce dernier

00:54:21pourrait donc décider

00:54:22de leur placement

00:54:23en détention provisoire.

00:54:24Merci Frédéric Fernandez

00:54:26au siège de la police

00:54:27judiciaire à Paris

00:54:28pour BFM TV.

00:54:30Priorité au direct

00:54:31Léopold Hautebert

00:54:32le conseil des ministres

00:54:33vient tout juste

00:54:34de se terminer.

00:54:36Oui un conseil des ministres

00:54:37évidemment

00:54:37alors que les sorties

00:54:38se multiplient derrière nous

00:54:39Gérald Darmanin à l'instant

00:54:40et Laurent Panifou

00:54:42également le ministre

00:54:43des relations avec le Parlement

00:54:44Rachida Dati

00:54:45qui fait évidemment aussi

00:54:46l'actualité

00:54:46avec ses déclarations

00:54:48concernant l'élection

00:54:49municipale de Paris

00:54:51des ministres

00:54:52qui pour certains

00:54:53hors caméra

00:54:54c'est vrai

00:54:54sont inquiets

00:54:55et confient à BFM TV

00:54:57que les mesures

00:54:58qui sont prises

00:54:59par les députés

00:55:00au Parlement

00:55:00notamment à l'Assemblée nationale

00:55:02via différents amendements

00:55:03qui sont votés

00:55:04ne vont pas dans un sens

00:55:06qui est optimiste

00:55:07selon eux.

00:55:08Par exemple

00:55:08il y a eu hier soir

00:55:09François

00:55:09ce vote

00:55:11de nombreux débutés

00:55:13pour taxer

00:55:14cette taxe

00:55:15sur les GAFAM

00:55:16sur les géants

00:55:16de la tech

00:55:17vous le savez

00:55:17pour passer de 3%

00:55:18cette taxe

00:55:19à 6%

00:55:20il y a une crainte

00:55:21assez forte

00:55:21de la part

00:55:22de certains

00:55:23de ces ministres

00:55:23que vous voyez

00:55:24peut-être derrière moi

00:55:25défiler dans quelques instants

00:55:27de voir le bilan

00:55:28en quelque sorte

00:55:28les mesures phares

00:55:30d'Emmanuel Macron

00:55:31détricotées

00:55:31avec notamment

00:55:32des représailles potentielles

00:55:33de la part des acteurs

00:55:34de la tech américaine

00:55:35vous savez que Donald Trump

00:55:36a notamment

00:55:36pendant l'été

00:55:37appliqué ses fameuses

00:55:38taxes douanières

00:55:39de 15%

00:55:40il y a aussi une autre

00:55:41crainte cette fois-ci

00:55:42c'est de voir les débats

00:55:43s'enliser

00:55:43et durer finalement

00:55:45une éternité

00:55:46ne pas respecter

00:55:46les délais

00:55:47alors que Vincent Jambrun

00:55:48le ministre de la ville

00:55:49et du logement

00:55:49est derrière moi

00:55:51voilà pour les mots

00:55:52alors vous allez me dire

00:55:53pour conclure

00:55:53que fait Emmanuel Macron

00:55:55a-t-il disparu des radars

00:55:56pas du tout

00:55:56parce que

00:55:57vous allez voir sur votre écran

00:55:58ces déclarations

00:55:59du chef de l'Etat

00:56:00hier à l'Elysée

00:56:01entourés d'acteurs

00:56:02qui défendent

00:56:03les réseaux sociaux

00:56:04en quelque sorte

00:56:05avec cette phrase

00:56:06j'ai besoin de vous

00:56:07dit Emmanuel Macron

00:56:08je vais me démultiplier

00:56:10aussi

00:56:10le chef de l'Etat

00:56:11qui s'engage désormais

00:56:11on le comprend

00:56:12sur un nouveau combat

00:56:13qu'il poursuit

00:56:13celui de la défense

00:56:15je cite

00:56:15de la démocratie

00:56:16en quelque sorte

00:56:17préparer le terrain

00:56:17pour les élections municipales

00:56:19de 2026

00:56:20et 2027

00:56:21pour la présidentielle

00:56:22quelque chose donc

00:56:23qui nous fait dire

00:56:25qu'Emmanuel Macron

00:56:25ne va pas du tout

00:56:26disparaître du débat

00:56:27avec encore

00:56:28pas mal de déplacements

00:56:30potentiels

00:56:30sur ces sujets à venir

00:56:31Merci Léopold

00:56:33c'est l'heure du match

00:56:34de BFM Direct

00:56:36bonjour

00:56:37Aurélie Trouvé

00:56:38bonjour

00:56:39soyez la bienvenue

00:56:39vous êtes député

00:56:40LFI de Seine-Saint-Denis

00:56:42en face de vous

00:56:42Jean-René Cazeneuve

00:56:43bonjour

00:56:43et bienvenue

00:56:44vous êtes député

00:56:45Renaissance du Gers

00:56:46avec nous toujours

00:56:47Mathieu Joliver

00:56:48rédacteur en chef

00:56:48BFM Business

00:56:49et Charles Sapin

00:56:50éditorialiste politique

00:56:52écoutons Bruno Retailleau

00:56:54patron de LR

00:56:54c'était ce matin

00:56:55je pense qu'il est encore

00:56:58moins votable qu'hier

00:56:59puisque désormais

00:57:00avec une alliance

00:57:01souvent entre

00:57:03le rassemblement national

00:57:04et l'extrême gauche

00:57:05et les filles

00:57:06c'était le cas

00:57:07cette nuit

00:57:07avec 26 milliards

00:57:09d'euros de plus

00:57:10il y a une folie fiscale

00:57:11il y a un choc fiscal

00:57:12quasiment sans précédent

00:57:14le groupe vit bien

00:57:16à l'hémicycle

00:57:17plus sérieusement

00:57:19ce matin

00:57:19où est-ce qu'on en est

00:57:20parce que celles et ceux

00:57:21qui nous regardent

00:57:22se demandent peut-être

00:57:23si budget 2026

00:57:25il y aura

00:57:26il y a 3000 amendements

00:57:27on en est à seulement

00:57:28un peu plus de 300

00:57:29examinés

00:57:30et où adopter

00:57:33le patron de LR

00:57:35qui pousse un coup de gueule

00:57:36ce matin

00:57:37qui parle de folie fiscale

00:57:38mais au bout du compte

00:57:40qu'est-ce qui nous attend

00:57:41nous français

00:57:42alors que dites-vous ce matin

00:57:43il a raison

00:57:45il y a une frénésie

00:57:47fiscale

00:57:48de la part

00:57:49de nos opposants

00:57:51on va y trouver

00:57:54ne me contredira pas

00:57:55c'est elle qui porte

00:57:56ses amendements

00:57:56donc c'est 100%

00:57:58d'impôt sur l'héritage

00:57:59au-dessus d'une certain seuil

00:58:00c'est 70% d'impôt

00:58:02sur l'impôt sur le revenu

00:58:03c'est 50% d'impôt

00:58:05sur les sociétés

00:58:05et là

00:58:06c'est 25 milliards

00:58:07qui tombent

00:58:08je ne sais comment

00:58:08qui ne respectent

00:58:09absolument pas

00:58:10les conventions internationales

00:58:12que nous avons

00:58:12mais ce matin

00:58:13c'est quoi

00:58:13ces menaces sur le budget

00:58:14et sur le gouvernement

00:58:15le cornu ?

00:58:16Nous on continue

00:58:17à se battre

00:58:18pour trouver un compromis

00:58:19et faire en sorte

00:58:20qu'on ait un budget

00:58:21pas pour nous

00:58:22pas pour garder

00:58:24le cornu

00:58:25à Matignon

00:58:26c'est pas le sujet

00:58:27c'est parce que moi

00:58:27les Gersois

00:58:28que je rencontre

00:58:29sur les bords

00:58:31d'un terrain de rugby

00:58:31ou sur le marché

00:58:33ils me disent

00:58:33écoutez

00:58:34arrêtez

00:58:34arrêtez ce spectacle

00:58:36mettez-vous d'accord

00:58:37il faut un budget

00:58:38les acteurs économiques

00:58:39veulent un budget

00:58:39les collectivités territoriales

00:58:41veulent connaître un budget

00:58:42donc oui c'est dur

00:58:43oui on prend des coups

00:58:45oui c'est un peu

00:58:46n'importe quoi

00:58:47je vous prie

00:58:47d'excuser

00:58:48les Français

00:58:49j'espère

00:58:49nous excusent

00:58:50pour ce spectacle

00:58:51mais il faut absolument

00:58:52qu'on trouve un budget

00:58:52Aurélie Trouvé

00:58:53ce à quoi fait référence

00:58:55à l'instant

00:58:55votre contradicteur

00:58:57ce sont notamment

00:58:58ces 26 milliards

00:58:59d'euros

00:59:00de taxes

00:59:00contre les multinationales

00:59:02adoptées

00:59:02d'arrière-soir

00:59:04j'ai lu

00:59:04à la surprise générale

00:59:06adoptées

00:59:07à l'initiative

00:59:08et de la gauche

00:59:09elle est fille en l'espèce

00:59:10et du rassemblement national

00:59:12la folie fiscale

00:59:14c'est vous

00:59:14ce matin ?

00:59:15c'est pas de la folie fiscale

00:59:16c'est tout simplement

00:59:17de la justice fiscale

00:59:18c'est-à-dire

00:59:18de lutter déjà

00:59:20contre l'évasion fiscale

00:59:21qui coûte

00:59:22de 40 à 100 milliards

00:59:23d'euros par an

00:59:24aux caisses de l'Etat

00:59:25il s'agit

00:59:26aujourd'hui

00:59:27d'éviter

00:59:28un budget

00:59:30absolument catastrophique

00:59:31pour l'économie

00:59:32et les Français

00:59:32que nous prépare

00:59:33que souhaite

00:59:34le gouvernement

00:59:35macroniste

00:59:36c'est un gouvernement

00:59:38qui ne votera pas

00:59:38ce budget

00:59:39Jean-René Cazin

00:59:40justement j'y arrive

00:59:42la Macronie découvre

00:59:45qu'elle est minoritaire

00:59:45dans l'Assemblée nationale

00:59:46mais nous le savions

00:59:47elle représente

00:59:48à peu près

00:59:48un tiers

00:59:49de l'Assemblée nationale

00:59:50ils ont perdu

00:59:51hier soir

00:59:52ils ont perdu

00:59:53parce que nous avons voté

00:59:54à la majorité

00:59:54de l'Assemblée nationale

00:59:56une taxe

00:59:57qui est une taxe

00:59:59absolument juste

01:00:00qui veut que

01:00:02les multinationales

01:00:03payent leur juste

01:00:04part d'impôt

01:00:04en fonction de l'activité

01:00:06réelle qu'elles font

01:00:07dans le pays

01:00:08et pas en fonction

01:00:09des bénéfices

01:00:10qu'elles ont cachés

01:00:11dans des paradis fiscaux

01:00:13voilà

01:00:13et nous récupérons

01:00:14ainsi 26 milliards d'euros

01:00:15et ça me permet

01:00:16joli coup

01:00:17d'une partie des oppositions

01:00:18Jean-René Cazin

01:00:18que répondez-vous

01:00:20ce matin à Aurélie Trouvé

01:00:21alors attendez

01:00:21juste

01:00:21puisqu'on parle des Français

01:00:23moi qu'est-ce qu'ils me disent

01:00:23les Français sur les marchés

01:00:25quand ce week-end

01:00:27ils ne me disent pas

01:00:28mettez-vous absolument d'accord

01:00:29sur un budget

01:00:30absolument catastrophique

01:00:31ils me disent

01:00:32mais madame

01:00:33nous n'y arrivons pas

01:00:34nous n'arrivons pas

01:00:35à vivre dignement

01:00:36de notre travail

01:00:36nous

01:00:37je n'ai pas de logement

01:00:39où je suis très mal logé

01:00:40voilà ce que nous disent

01:00:42les Français

01:00:42j'arrive pas

01:00:43à payer

01:00:44ma mutuelle

01:00:45je n'arrive pas

01:00:46à être soignée correctement

01:00:47or ce budget

01:00:48que nous prépare

01:00:49le gouvernement Macron

01:00:50c'est un budget horrible

01:00:51qui va par exemple

01:00:53taxer davantage

01:00:54les malades

01:00:55qui va taxer davantage

01:00:56les porteurs de handicap

01:00:58qui va

01:00:59baisser les pensions

01:01:00des retraités

01:01:01si vous voulez

01:01:01nous y reviendrons

01:01:02non

01:01:02la victime

01:01:04ce n'est pas

01:01:06le gouvernement

01:01:07c'est notre pays

01:01:09l'image que nous donnons

01:01:11aujourd'hui

01:01:12à l'international

01:01:13est catastrophique

01:01:14ça n'a pas

01:01:15que pour l'investissement

01:01:16ça n'a pas

01:01:16que pour l'attractivité

01:01:18de notre pays

01:01:18et le problème

01:01:19c'est que

01:01:20depuis qu'effectivement

01:01:21il n'y a plus de majorité

01:01:22depuis 2022

01:01:23accélérée en 2024

01:01:25on ne parle plus

01:01:26des vrais problèmes

01:01:26à l'Assemblée nationale

01:01:27comment on développe

01:01:28notre pays

01:01:29comment on soutient

01:01:30l'intelligence artificielle

01:01:32comment on fait

01:01:32en sorte

01:01:33que notre pays

01:01:34puisse être compétitif

01:01:35et au lieu de ça

01:01:36on essaie de se dire

01:01:38quelle fiscalité supplémentaire

01:01:40on peut mettre

01:01:40alors qu'on est le pays

01:01:41le plus fiscalisé

01:01:43au monde

01:01:43et tout le monde

01:01:44le sait

01:01:44donc nous on a baissé

01:01:46les impôts

01:01:47significativement

01:01:48entre 2017

01:01:48et 2022

01:01:50je vous rappelle

01:01:50la taxe d'habitation

01:01:51c'est la baisse

01:01:52d'impôts

01:01:52la plus importante

01:01:53bon c'est vrai

01:01:55qu'aujourd'hui

01:01:55on est coincé

01:01:57avec l'équation fiscale

01:01:59qu'on doit rajouter

01:02:00on essaie de freiner

01:02:01il vous reste quelques jours

01:02:02pour vous mettre d'accord

01:02:03ça n'arrivera pas en fait

01:02:05on le comprend ce matin

01:02:05à travers vos échanges

01:02:06ici même

01:02:07on va pas se mettre d'accord

01:02:08avec la France insoumise

01:02:09mais c'est pas assez normal

01:02:10ils ont pas non plus

01:02:10envie de se mettre d'accord

01:02:11avec vous

01:02:11donc le compromis

01:02:12il doit se faire

01:02:13avec le parti socialiste

01:02:15moi je reste optimiste

01:02:16c'est une décision

01:02:17compliquée

01:02:18de la part du parti socialiste

01:02:19mais aujourd'hui

01:02:20on essaye de travailler

01:02:21sur une juste imposition

01:02:23nous ont demandé

01:02:24d'augmenter

01:02:24la taxe

01:02:25sur

01:02:26exceptionnelle

01:02:28sur les grandes entreprises

01:02:29on l'a fait

01:02:29à contre-coeur

01:02:30on l'a fait

01:02:31ils nous ont demandé

01:02:32de suspendre

01:02:32la réforme des retraites

01:02:34on l'a fait

01:02:35à contre-coeur

01:02:36parce que ça n'a pas de sens

01:02:37vous ne faites qu'aggraver

01:02:39le problème

01:02:40qu'aggraver le problème

01:02:41de déficit

01:02:42de notre système de retraite

01:02:43mais on l'a fait

01:02:44parce qu'on veut le compromis

01:02:45le problème

01:02:45si je puis dire

01:02:46le sujet

01:02:47à tout le moins

01:02:48ce sont les milliers

01:02:49d'amendements

01:02:50est-ce que LFI

01:02:51compte retirer

01:02:52une partie de ces amendements

01:02:53pour qu'on gagne du temps

01:02:54et qu'on aboutisse

01:02:55à quelque chose

01:02:55d'ici au début

01:02:56de semaine prochaine

01:02:56où la première partie du budget

01:02:58doit être votée

01:02:59avant mardi

01:03:00je veux que tout le monde

01:03:01comprenne ce qui est en train

01:03:01de se passer

01:03:02rapidement s'il vous plaît

01:03:03d'accord

01:03:03le parti macroniste

01:03:05ne veut absolument

01:03:07dépasser le temps

01:03:09réglementaire

01:03:10pour imposer

01:03:11je finis

01:03:12pour imposer le budget

01:03:13de départ

01:03:14son budget de départ

01:03:15catastrophique

01:03:16par ordonnance

01:03:17d'accord

01:03:17la preuve

01:03:19le parti macroniste

01:03:20fait à peu près

01:03:21le bloc

01:03:22un tiers de l'assemblée

01:03:24ils ont déposé

01:03:24près de la moitié

01:03:25des amendements

01:03:26nous hier soir

01:03:27nous avons dit

01:03:27la France insoumise

01:03:28ok

01:03:29puisque c'est comme ça

01:03:30nous demandons à chacun

01:03:31de faire un effort

01:03:32nous nous en enlevons

01:03:3215%

01:03:33nos amendements

01:03:34le bloc macroniste

01:03:36rien du tout

01:03:37en réalité

01:03:38ils jouent la montre

01:03:39ils sont en train

01:03:39d'enliser

01:03:40les débats parlementaires

01:03:42de faire de l'obstruction

01:03:43même

01:03:43pour faire en sorte

01:03:45d'aller jusqu'

01:03:45pour faire en sorte

01:03:46de dépasser

01:03:47j'arrive jusqu'à la fin

01:03:48pour faire en sorte

01:03:49de dépasser

01:03:50le temps réglementaire

01:03:51et d'imposer

01:03:52le budget de départ

01:03:53par ordonnance

01:03:54voilà le plan

01:03:55du bloc macroniste

01:03:57et vraiment

01:03:57je trouve que c'est

01:03:58une négation totale

01:03:59de la démocratie parlementaire

01:04:00la réponse de Jean-René Cazin

01:04:01voilà

01:04:01et je le dis

01:04:02la réponse devra être

01:04:03la censure

01:04:04venant des spécialistes

01:04:07mondiaux

01:04:07de l'obstruction

01:04:08c'est presque un compliment

01:04:09que vous nous faites

01:04:10franchement

01:04:11vous moquez de nous

01:04:12vous savez très bien

01:04:13que l'obstruction

01:04:14depuis 2017

01:04:15c'est vous qui l'a faite

01:04:16je pourrais multiplier

01:04:17les exemples

01:04:18il y en avait encore un

01:04:18la semaine dernière

01:04:20nous avons

01:04:21nous pris

01:04:21la décision

01:04:22c'est le premier ministre

01:04:23et c'est tout à son honneur

01:04:25d'essayer de ne pas prendre

01:04:26le 49-3

01:04:27c'est une décision

01:04:28assez lourde

01:04:28quand on n'a effectivement

01:04:29pas une majorité

01:04:30il y a bien longtemps

01:04:31qu'on ne dit pas

01:04:31qu'on a une majorité

01:04:32on n'en a plus

01:04:32depuis 2022

01:04:33on a une majorité relative

01:04:35et donc

01:04:35ne pas utiliser

01:04:37le 49-3

01:04:38ça implique le débat

01:04:40et moi je trouve

01:04:40que ce débat

01:04:41d'un certain point de vue

01:04:42est assez enrichissant

01:04:43il y a quand même

01:04:43des sujets

01:04:44qui se passent

01:04:45et qui sont

01:04:45qui éclairent

01:04:47je crois

01:04:47nos concitoyens

01:04:49sur ce qu'est un budget

01:04:50sur ce qu'on peut faire

01:04:51mais si le débat

01:04:53aujourd'hui s'enlise

01:04:54c'est parce que

01:04:55la France Insoumise

01:04:56multiplie

01:04:57les idées

01:04:59d'imposition

01:05:00les plus farfelues

01:05:01merci à tous les deux

01:05:02d'avoir accepté

01:05:03ces échanges

01:05:03sur le plateau

01:05:04de BFM Direct ce matin

01:05:05on en reparlera

01:05:06avec Tom Aménager

01:05:06du Rassemblement National

01:05:07dans quelques minutes

01:05:08vous entendrez aussi

01:05:09le témoignage

01:05:10très poignant

01:05:11d'une Nantesse

01:05:12de 72 ans

01:05:13qui est en grève

01:05:13de la faim

01:05:14pour récupérer sa maison

01:05:15squattée

01:05:16on en parle avec un avocat

01:05:17il est 11h30

01:05:20soyez les bienvenus

01:05:21si vous nous rejoignez

01:05:22dans BFM Direct

01:05:23elle s'appelle

01:05:23Marie-Claude

01:05:24elle a 73 ans

01:05:26elle vient d'entamer

01:05:27une grève de la faim

01:05:28pour récupérer

01:05:29sa maison

01:05:29squattée

01:05:30son locataire

01:05:31il loue une chambre

01:05:32dans sa maison

01:05:33l'empêche

01:05:34désormais

01:05:35d'entrer dans le logement

01:05:36les démarches de conciliation

01:05:37n'ont vraisemblablement

01:05:39rien donné

01:05:39et il y a 5 jours

01:05:40Marie-Claude a donc

01:05:41arrêté de manger

01:05:41pour tenter

01:05:42de faire bouger des choses

01:05:44elle l'explique à BFM TV

01:05:45personne trouve

01:05:47que je suis trop présente

01:05:48dans la maison

01:05:49donc elle laisse sa clé

01:05:52dans la serrure

01:05:53afin que je ne puisse plus

01:05:55y pénétrer

01:05:56donc je joins un avocat

01:05:59pour une consultation gratuite

01:06:00qui me conseille

01:06:01de changer la serrure

01:06:03ce que je fais

01:06:04je mets une serrure

01:06:05débraillat

01:06:06c'est à dire

01:06:06qui s'ouvre même

01:06:08si la clé est à l'intérieur

01:06:09et donc le lendemain

01:06:13ce locataire

01:06:14a mis du silicone

01:06:15dans toutes les serrures

01:06:18on en parle avec un avocat

01:06:19au barreau de Paris

01:06:20spécialiste en droit immobilier

01:06:21bonjour Fabien Gaillard

01:06:22bonjour

01:06:23merci de nous avoir rejoint

01:06:24ce matin sur le plateau

01:06:24de BFM TV

01:06:25avec différents codes

01:06:27notamment le code débo

01:06:28que je vois

01:06:29comment cela est-il possible

01:06:31aujourd'hui en France

01:06:32c'est un exemple

01:06:33parmi d'autres

01:06:34il y en a régulièrement

01:06:34qui rythment l'actualité

01:06:35malheureusement

01:06:36comment c'est possible

01:06:37alors le problème

01:06:38c'est qu'on est effectivement

01:06:39sur un cas

01:06:40qui s'appelle

01:06:40un trou dans la loi

01:06:42ça s'appelle

01:06:42le locataire défaillant

01:06:43parce qu'effectivement

01:06:44on pense tout de suite

01:06:45à la loi anti-squat

01:06:45parce qu'on se dit

01:06:46pourquoi on n'applique pas

01:06:47la loi anti-squat

01:06:48l'anti-squat répond

01:06:50à trois catégories

01:06:51soit vous êtes chez vous

01:06:53servie à une cliente

01:06:53elle part 15 jours

01:06:54en Espagne

01:06:55elle retrouve des gens

01:06:56dans son logement

01:06:56qui ont fait une infraction

01:06:57sur sa serrure

01:06:58donc là on applique

01:06:59la loi anti-squat

01:07:00on a les logements vides

01:07:01et les faux bailles d'habitation

01:07:03là ce qui s'est passé

01:07:04de ce que j'ai compris

01:07:05c'est une pièce de son logement

01:07:07qu'elle aurait louée

01:07:07donc en fait

01:07:08elle a signé un bail

01:07:09elle a signé un bail

01:07:10donc elle n'est pas rentrée

01:07:11en faisant une infraction

01:07:12sur sa serrure

01:07:13donc c'est pour ça

01:07:13que sur la loi anti-squat

01:07:14a priori

01:07:15je vous dis a priori

01:07:16vous voyez pourquoi

01:07:16on ne pourrait pas l'appliquer

01:07:18on pourrait

01:07:19parce que la loi anti-squat

01:07:20a été votée en 2023

01:07:21a été renforcée en 2025

01:07:22on a mis une application

01:07:24aussi sur un faux bail

01:07:25alors c'est là

01:07:26on pourrait se voir la question

01:07:27parce que qui dit bail

01:07:29dit paiement

01:07:29la question dans ce dossier

01:07:31c'est déjà voir

01:07:31le type de bail

01:07:32qui a été signé

01:07:32est-ce qu'une location nue

01:07:33ou une location meublée

01:07:34parce que la gestion est différente

01:07:36et surtout

01:07:37est-ce que ce locataire

01:07:38paie ou pas ses loyers

01:07:39parce qu'effectivement

01:07:40s'il paie ses loyers

01:07:41il y a un bail

01:07:43s'il les paie pas

01:07:44on prétendait

01:07:44de rentrer dans la loi anti-squat

01:07:46en saisissant le préfet

01:07:47pour une expulsion

01:07:47sous son douze heures

01:07:48parce qu'on peut dire

01:07:49c'est un faux bail

01:07:49mais la loi n'a pas prévu

01:07:50toutes les situations

01:07:51non

01:07:51apparemment

01:07:52non c'est ça le problème

01:07:53et le résultat

01:07:55c'est que cette dame

01:07:55Marie-Claude

01:07:56ne peut plus rentrer chez elle

01:07:57alors ce qui est scandaleux

01:07:58en l'espèce

01:07:58c'est qu'il y a un bail

01:07:59c'est une chose

01:08:00mais le bail porte sur

01:08:01une pièce de logement

01:08:02et quand on sait

01:08:03que le droit de propriété

01:08:04est protégé

01:08:05par notre déclaration

01:08:06de droit de l'homme

01:08:06de 1789

01:08:07c'est vrai que c'est assez étonnant

01:08:09qu'en l'espèce

01:08:10on ne puisse pas intervenir

01:08:11qu'il n'y ait pas eu

01:08:12un référé

01:08:12même par voie judiciaire

01:08:14un référé devant le juge

01:08:15du contentieux

01:08:15de la protection

01:08:16à heure fixe

01:08:16pour faire valoir son droit

01:08:17de rentrer chez elle

01:08:18qu'elle ne rentre pas

01:08:19dans la pièce qu'elle loue

01:08:20c'est une chose

01:08:20mais par contre

01:08:21elle est quand même chez elle

01:08:22à propos d'intervention

01:08:24si je puis dire

01:08:25quand on voit passer

01:08:26des histoires

01:08:26comme celle de Marie-Claude

01:08:27il y en a d'autres

01:08:28malheureusement

01:08:29malheureusement

01:08:29il y en a d'autres

01:08:30je confirme

01:08:30quand on voit ça

01:08:32de l'extérieur

01:08:32on se dit

01:08:32mais moi ça m'arrive

01:08:33je me fais justice

01:08:34à moi-même

01:08:35c'est ce qui est arrivé

01:08:36c'est ce qui se passe

01:08:37et on est tenté

01:08:38de se dire

01:08:38qu'un de ces quatre

01:08:39ça va très mal finir

01:08:41ça va

01:08:42alors c'est un problème

01:08:44déjà c'est pas un fait divers

01:08:45c'est un fait de société

01:08:45pourquoi ?

01:08:46parce que c'est à foison

01:08:47que malheureusement

01:08:48j'en suis confronté

01:08:49malheureusement

01:08:49parce que les clients

01:08:50que je vois venir

01:08:51on pleure

01:08:51soit on est rentré

01:08:52chez eux pour infraction

01:08:53bon là on fait

01:08:54appliquer à l'évolution

01:08:54anti-squat

01:08:55merci les gens

01:08:55ne se font pas justice

01:08:56eux-mêmes

01:08:56pour l'instant

01:08:57mais il y a des choses

01:08:59qui deviennent déviantes

01:09:00pourquoi ?

01:09:00parce qu'on a des associations

01:09:01je ne veux pas dire le nom

01:09:03qui font signer des baux

01:09:04surtout en Airbnb

01:09:06qui paient 2-3 mois

01:09:08et après

01:09:08il n'y a plus aucun loyer

01:09:09et vous retrouvez

01:09:10avec une famille

01:09:10qui ne peut plus squatter

01:09:11et en plus

01:09:12on a la trêve hivernale

01:09:13qui rentre en vigueur

01:09:14au 1er novembre

01:09:16c'est-à-dire quasiment demain

01:09:17jusqu'au 30 mars

01:09:18vous ne pouvez pas

01:09:18sauf pour la loi anti-squat

01:09:19mais là on est sur

01:09:20un occupant défaillant

01:09:21c'est pour ça

01:09:22qu'elle devrait saisir

01:09:23alors je sais qu'il y a

01:09:24le préfet qui a été saisi

01:09:25il y a le procureur

01:09:26pour l'instant

01:09:27je ne sais pas

01:09:27si il y a une procédure administrative

01:09:29qui aurait pu être tentée

01:09:30pour voir

01:09:30si jamais il ne payait pas son loyer

01:09:32mais s'il paie son loyer

01:09:32on sera obligé

01:09:33de voguer vers la voie judiciaire

01:09:35en saisant le tribunal judiciaire de Nantes

01:09:37en référé à heure fixe

01:09:39pour avoir rapidement

01:09:39une décision

01:09:40pour qu'elle puisse rentrer chez elle

01:09:42réécoutons Marie-Claude

01:09:43sur les raisons

01:09:44qui l'ont poussée

01:09:45à entamer cette grève de la faim

01:09:46Tout à fait

01:09:47Je me suis renseignée

01:09:51auprès de la DIL

01:09:52où il y a des juristes

01:09:53qui vous renseignent

01:09:54ils m'ont conseillé

01:09:55d'envoyer une lettre recommandée

01:09:56qui n'est pas allée chercher

01:09:58ensuite ils m'ont conseillé

01:10:00de voir un conciliateur

01:10:03ce que j'ai fait

01:10:04il ne s'est pas dérangé

01:10:05la police

01:10:06on m'a conseillé

01:10:07d'aller à la police

01:10:08porter plainte

01:10:09ils n'ont pas voulu

01:10:09prendre ma plainte

01:10:11parce que lui

01:10:11avait déjà porté plainte

01:10:14pour violation de domicile

01:10:15ensuite j'ai écrit aux élus

01:10:18c'était une détresse

01:10:20oui exactement

01:10:22et cette souffrance

01:10:23était telle

01:10:24qu'une grève de la faim

01:10:27ne peut pas être pire

01:10:28C'est le monde à l'envers

01:10:29maître

01:10:30La victime

01:10:32de ce squat

01:10:33procède à un nombre

01:10:36incalculable de démarches

01:10:38veines

01:10:38jusqu'à présent

01:10:40le squatteur

01:10:41lui

01:10:41il est au chaud

01:10:43dans la maison de Marie-Claude

01:10:44dans la chambre

01:10:45qu'il louait initialement

01:10:46et désormais

01:10:46il occupe

01:10:47toute la maison

01:10:48on est en 2025

01:10:49différentes lois ont été votées

01:10:51vous venez de les rappeler

01:10:52mais c'est encore

01:10:53on en arrive encore

01:10:54à des situations

01:10:54comme celle de Marie-Claude

01:10:56On a une faille

01:10:56et ce que je disais

01:10:57des associations

01:10:57ou d'autres personnes

01:10:58ont compris

01:10:59je préfère louer

01:11:00un mois ou deux

01:11:01même un BNB

01:11:01payer deux loyers

01:11:02j'ai pas la loi anti-scot

01:11:03qui va s'appliquer

01:11:04parce que j'ai commencé

01:11:05à payer

01:11:05je suis rentré

01:11:06et derrière

01:11:07ces gens-là

01:11:07ne paieront plus

01:11:08et si vous faites quelque chose

01:11:09ils porteront plein

01:11:10pour violation de domicile

01:11:11pour revenir au cas

01:11:12de Marie-Claude

01:11:13qui peut être

01:11:13notre grand-mère à tous

01:11:14j'allais dire

01:11:14dans ce cas-là

01:11:16effectivement

01:11:16on a un problème

01:11:17qui est qu'elle a loué

01:11:18une chambre

01:11:19elle n'a pas loué

01:11:19sa maison

01:11:20donc là où je ne comprends pas

01:11:22la notion de violation de domicile

01:11:24c'est quand vous louez

01:11:24la globalité

01:11:25qu'il y aura une violation de domicile

01:11:26Mais en urgence

01:11:27on parle souvent de référé

01:11:28après la justice

01:11:29en urgence

01:11:30il ne peut pas y avoir

01:11:30une décision

01:11:31qui dégage

01:11:33pardonnez-moi

01:11:34le squatteur

01:11:35du domicile

01:11:35de Marie-Claude

01:11:36il faut attend

01:11:37des semaines

01:11:38des mois

01:11:38et cette grève de la faim

01:11:40pour espérer que ça bouge

01:11:41si on a la voie administrative

01:11:42qui retient l'antiscouat

01:11:44parce qu'il ne paie pas ses loyers

01:11:45on pourrait rentrer dedans

01:11:46en disant que c'est un problème

01:11:47et tout ça

01:11:48ce sont des délais

01:11:49et surtout il y a des recours

01:11:50judiciaires

01:11:51il y a des recours

01:11:51c'est pour ça qu'en fait

01:11:53on a un problème

01:11:54sur le droit français

01:11:54c'est parce qu'on a une notion

01:11:56et là j'étais en train d'étudier

01:11:57hier sur d'autres problématiques

01:11:59c'est qu'on a un ordre public

01:12:00qui n'est que de protection

01:12:01c'est-à-dire que

01:12:02si vous voulez résoudre

01:12:03ce genre de problème

01:12:04il faut déjà aller à la racine

01:12:05la racine c'est de faire reconnaître

01:12:08par un amendement peut-être

01:12:09là je vois qu'il y a un opposant

01:12:11un candidat à la mairie

01:12:12à l'air qui s'hésitent à la question

01:12:14mais peut-être par voie d'amendement

01:12:15de faire voter

01:12:16une bonne fois pour toutes

01:12:18et c'est parce que c'est le problème

01:12:18de notre droit français

01:12:19qui est sauf l'eau

01:12:20et qui ne va pas toujours

01:12:21dans les mêmes directions

01:12:22je m'explique

01:12:23aujourd'hui on a un ordre public

01:12:24de protection

01:12:25où les gens peuvent

01:12:25d'un commun accord

01:12:26renoncer à leur protection de droit

01:12:28si on faisait voter

01:12:29par un amendement

01:12:29que ce soit un ordre public

01:12:30de direction

01:12:31que personne ne peut renoncer

01:12:32à ce droit

01:12:33de pouvoir bafouer

01:12:34et de faire revenir

01:12:35dans les déclarations

01:12:36des droits de l'homme

01:12:36ce droit

01:12:37je peux vous dire

01:12:38il y aurait moins de problèmes

01:12:38avec des sanctions

01:12:39de 3 ans d'emprisonnement

01:12:4045 000 euros d'amende

01:12:41comme on a dans l'Alosquat

01:12:42je vous garantis

01:12:43qu'il y aura moins de gens

01:12:44qui feront des tentatives

01:12:45merci maître

01:12:46d'avoir accepté notre invitation

01:12:47ce matin sur BFM TV

01:12:48merci

01:12:49l'invité de BFM direct

01:12:52que vous allez voir apparaître

01:12:54c'est Tom Aménager

01:12:55bonjour

01:12:56installez-vous

01:12:56je vous en prie

01:12:57vous êtes député

01:12:57Rassemblement National du Loiret

01:12:59vous êtes porte-parole

01:12:59du groupe RN

01:13:01à l'Assemblée Nationale

01:13:02soyez le bienvenu

01:13:03je vais vous interroger

01:13:04dans quelques instants

01:13:05en compagnie des chroniqueurs

01:13:06du 10-12

01:13:07Charles Sapin

01:13:08Mathieu Jolivet

01:13:09et François Clémenceau

01:13:10la fiscalité

01:13:11au coeur de nos questions

01:13:12au coeur des débats

01:13:13à l'Assemblée Nationale

01:13:15dans le cadre

01:13:16de l'examen

01:13:16du budget

01:13:182026

01:13:19écoutons

01:13:20au sujet de la fiscalité

01:13:22un certain

01:13:22Gabriel Zuckman

01:13:23qui était l'invité ce matin

01:13:24de BFM TV

01:13:25alors que la taxe

01:13:26qui porte son nom

01:13:27doit être examinée

01:13:28dans les prochains jours

01:13:29l'économiste

01:13:30en explique sa philosophie

01:13:32si je puis dire

01:13:32il ne s'agit pas

01:13:34de taxer

01:13:34l'appareil productif

01:13:36on ne taxe pas

01:13:36les entreprises

01:13:37c'est un impôt

01:13:38sur la fortune

01:13:40personnelle

01:13:41des ultra riches

01:13:42ça ne va pas du tout

01:13:43affecter la capacité

01:13:44des entreprises françaises

01:13:46à investir

01:13:47à se développer

01:13:48à conquérir

01:13:49de nouveaux marchés

01:13:50ça n'a rien à voir

01:13:51hier

01:13:52Thomas Ménager

01:13:53Marine Le Pen

01:13:54a réagi

01:13:55au fait que le gouvernement

01:13:57réitère son opposition

01:13:58à toute taxe Zuckman

01:13:59Marine Le Pen dit

01:14:00nous on n'en veut pas

01:14:01de cette taxe Zuckman

01:14:02ni light

01:14:03ni hard

01:14:03ni quoi que ce soit

01:14:04trois français sur quatre

01:14:05souhaitent une taxe Zuckman

01:14:06j'ai du mal à comprendre

01:14:07alors même que parfois

01:14:08le RN

01:14:09se dit

01:14:12valide

01:14:12certaines pistes

01:14:14de taxes

01:14:14cette fois-ci

01:14:16sur la taxe Zuckman

01:14:17dit non

01:14:17et c'est assez ferme

01:14:19ça ne bouge pas

01:14:19pourquoi

01:14:19pourquoi êtes-vous contre ?

01:14:20Parce que en fait

01:14:21M. Zuckman

01:14:22comme un certain nombre

01:14:22de personnalités à gauche

01:14:23en fait

01:14:24vivent dans un monde

01:14:24de bisounours

01:14:25à croire qu'en taxant

01:14:26aussi violemment

01:14:27même si c'est sur

01:14:28leur patrimoine personnel

01:14:29les plus grandes fortunes

01:14:31ceux qui au final

01:14:32sont propriétaires

01:14:33d'un certain nombre

01:14:34d'usines en France

01:14:34et qui ont eux

01:14:35des biens professionnels

01:14:36qui vont être taxés

01:14:37dans ce cadre-là

01:14:37ne vont pas partir

01:14:38à l'étranger

01:14:39ne vont pas fuir

01:14:40et donc M. Zuckman

01:14:41a raison quand il dit

01:14:42ce n'est pas l'entreprise

01:14:44en tant que telle

01:14:44mais ce sont indirectement

01:14:46des personnes

01:14:48qui eux

01:14:48ont des biens professionnels

01:14:49donc investissent en France

01:14:51et qui aujourd'hui

01:14:52ils vont aller

01:14:52mettre cet argent

01:14:53dans des usines

01:14:54qui vont être

01:14:55dans d'autres pays

01:14:56dans le monde

01:14:56qui vont partir

01:14:57et donc au final

01:14:58peut-être que la première année

01:14:59il y aura de l'argent

01:15:01dans les caisses de l'État

01:15:01mais l'objectif

01:15:03c'est de faire grossir le gâteau

01:15:04ce n'est pas de réduire

01:15:04chaque année le gâteau

01:15:05en réduisant la croissance

01:15:07en menant au final

01:15:08à un exode

01:15:08un exil plutôt

01:15:09d'un certain nombre

01:15:11de riches dans notre pays

01:15:12il faut peut-être dézoomer aussi

01:15:14il faut regarder

01:15:14la concurrence fiscale

01:15:15qu'il y a aujourd'hui

01:15:16dans le monde

01:15:17c'est vrai que

01:15:18peut-être que

01:15:18si on s'attaque aujourd'hui

01:15:20au patrimoine

01:15:20des plus riches

01:15:21il serait tenté

01:15:22d'aller par exemple

01:15:23vers Milan

01:15:23qui est devenue

01:15:24la capitale

01:15:25des plus grandes fortunes

01:15:26avec beaucoup d'exils

01:15:27dans le monde

01:15:27qui vont là-bas

01:15:28ceci dit

01:15:29comment est-ce qu'on fait

01:15:30pour trouver

01:15:31de nouvelles ressources

01:15:31quand vous avez

01:15:32ces défis vertigineux

01:15:33on en parlait

01:15:34encore tout à l'heure

01:15:34de l'impact

01:15:35de l'intelligence artificielle

01:15:37des défis

01:15:38d'infrastructure

01:15:39du défi

01:15:40démographique

01:15:41les seules économies

01:15:42sur les dépenses

01:15:43ça ça suffira pas

01:15:44tout le monde

01:15:45devrait quand même

01:15:46jouer le jeu

01:15:47du financement

01:15:48de ces défis colossaux

01:15:50qui nous attendent demain

01:15:50comment vous faites ?

01:15:51c'est pour ça que nous

01:15:52on a une proposition alternative

01:15:53vous avez raison

01:15:53je pense quand même

01:15:54l'objectif

01:15:55c'est quand même

01:15:55les réductions

01:15:56de dépenses

01:15:57donc de faire des économies

01:15:58mais vous avez raison

01:15:59ça ne peut pas être suffisant

01:16:00après nous

01:16:01ce que l'on propose

01:16:02c'est d'être

01:16:02plus intelligent

01:16:03à la taxation

01:16:04des plus grandes fortunes

01:16:06avec le changement

01:16:07de l'impôt

01:16:08sur la fortune immobilière

01:16:09actuelle

01:16:09on impose sur la fortune

01:16:10financière

01:16:11c'est à dire

01:16:11la proposition

01:16:12du rassemblement national

01:16:13qui est globalement

01:16:14sur le même seuil

01:16:16qu'est actuellement

01:16:17l'IFI

01:16:18et qui était avant l'ISF

01:16:19mais exclut

01:16:20un les biens professionnels

01:16:22deux une résidence unique

01:16:23parce que nous

01:16:24on croit aussi

01:16:24en l'enracinement

01:16:25on fait qu'on peut avoir

01:16:26une maison familiale

01:16:27qui a un peu de valeur

01:16:28mais qu'on n'a pas aujourd'hui

01:16:29des grands moyens

01:16:30mais parce qu'on peut avoir

01:16:31une famille

01:16:31qui vous a légué

01:16:32une maison à l'île de Ré

01:16:33qui aujourd'hui

01:16:33coûte beaucoup

01:16:34et puis

01:16:35dernier point

01:16:36c'est aussi

01:16:36d'exclure

01:16:37non c'est pas mon cas

01:16:38moi je ne suis pas un héritier

01:16:39vous savez

01:16:39je n'ai absolument aucun bien

01:16:40je suis classe populaire

01:16:42je me construis tout seul

01:16:43mais il y a aussi

01:16:45un dernier point

01:16:45qu'on veut exclure

01:16:46c'est 75% des parts

01:16:48dans les PME

01:16:48et les ETI

01:16:49les entreprises de taille intermédiaire

01:16:50et les petites et moyennes entreprises

01:16:52de notre pays

01:16:53parce que c'est ce qui fait

01:16:54la richesse des territoires

01:16:55c'est ce qui crée de l'emploi

01:16:56donc on peut aller taxer

01:16:58la spéculation

01:16:59ce qui ne profite pas

01:17:00à l'économie réelle

01:17:01mais par contre

01:17:02le faire de manière modérée

01:17:03alors c'est sûr

01:17:04que ça rapporte beaucoup moins

01:17:05c'est 3 milliards de plus

01:17:06mais vaut mieux

01:17:073 milliards de plus

01:17:08et ne pas tuer notre croissance

01:17:09ne pas tuer notre économie

01:17:10et avoir un système social

01:17:11qui va être demain

01:17:13en difficulté

01:17:13parce qu'il y aura

01:17:14plus de monde au chômage

01:17:15moins d'investissements

01:17:15moins d'usines

01:17:16qui vont se créer

01:17:16dans notre pays

01:17:17François

01:17:17il y a aussi quelque chose

01:17:18que je ne comprends pas bien

01:17:20au-delà de vos obsessions

01:17:22anti-européennes

01:17:22quand vous faites voter

01:17:24un amendement

01:17:24qui réduit de 5 milliards

01:17:26la contribution française

01:17:28à l'Union Européenne

01:17:29le budget de l'Europe

01:17:30il est fixé

01:17:31tous les 7 ans

01:17:31et là à mi-chemin

01:17:33vous décidez

01:17:34qu'on ne va plus payer

01:17:36ce que l'on doit

01:17:36à l'Europe

01:17:37pour les 3-4 prochaines

01:17:38années à venir

01:17:39d'abord

01:17:40ça va être compliqué

01:17:40à justifier

01:17:42auprès de l'Union Européenne

01:17:43qui risque de prendre

01:17:43des sanctions

01:17:44et deuxièmement

01:17:45toutes les retombées

01:17:46qu'il y a de cette politique-là

01:17:48notamment je pense

01:17:48aux agriculteurs

01:17:49vous en faites quoi ?

01:17:51quand on réduit

01:17:52c'est la contribution nette

01:17:53donc déjà il faut quand même

01:17:54que pour ceux qui nous écoutent

01:17:55il y a une différence

01:17:56entre ce que l'on verse

01:17:56et ce qu'on le reçoit

01:17:57donc aujourd'hui

01:17:58il faut arrêter le mythe

01:17:59qu'on reçoit de l'argent

01:18:01de l'Union Européenne

01:18:01non on a un retour

01:18:03de ce que l'on verse

01:18:04après il faudra rentrer

01:18:05dans un mécanisme

01:18:06de négociation

01:18:07et de rabais

01:18:08comme d'autres pays

01:18:08l'ont tenu

01:18:09les Pays-Bas

01:18:10l'Allemagne

01:18:11en 2028

01:18:12il faudra le faire totalement

01:18:13en 2028

01:18:13mais aujourd'hui

01:18:14il faut rentrer dans un bras de fer

01:18:15il y a quelques mois

01:18:16le gouvernement Bayrou

01:18:17avait obtenu un milliard

01:18:18donc comme quoi c'est possible

01:18:19c'est-à-dire qu'on peut

01:18:20vous vous souvenez

01:18:21on nous disait

01:18:21mais ça ce sont des arrangements

01:18:22techniques post-Covid

01:18:23on peut aller négocier

01:18:25avec la commission

01:18:26et demander à un moment

01:18:27que cette contribution

01:18:29n'augmente pas

01:18:29parce que cette année

01:18:30elle augmente encore

01:18:31de 5,8 milliards

01:18:33à un moment

01:18:33tout le monde doit

01:18:34se serrer la ceinture

01:18:36aussi l'Union Européenne

01:18:38doit faire un effort

01:18:38mais vous avez raison

01:18:40ça sera plus simple

01:18:41dans le nouveau cycle

01:18:41de négociation

01:18:42aujourd'hui ça demande

01:18:43un bras de fer

01:18:44beaucoup plus important

01:18:45mais quand vous êtes

01:18:45un des premiers contributeurs nets

01:18:46le bras de fer

01:18:47vous pouvez le mettre

01:18:47et c'est possible

01:18:48si vous êtes au gouvernement

01:18:49oui mais on demande

01:18:50au gouvernement de le faire

01:18:51nous le ferons

01:18:52quand nous y serons

01:18:52et en 2027

01:18:53on peut se voir

01:18:53on va y venir

01:18:53dans quelques instants

01:18:54justement

01:18:55mais la question

01:18:56qui sous-tend celle

01:18:57de François-Clemenceau

01:18:58me semble-t-il

01:18:59c'est celle de la cohérence

01:18:59idéologique et économique

01:19:01du Rassemblement National

01:19:02qui se pose régulièrement

01:19:0326 milliards

01:19:0426 milliards d'euros de taxes

01:19:06adoptés hier soir tard

01:19:08dans l'hémicycle

01:19:09contre les multinationales

01:19:11grâce si je puis dire

01:19:13à la gauche

01:19:14LFI

01:19:14et au RN

01:19:16oui parce que

01:19:17en fait

01:19:17main dans la main

01:19:18contre les multinationales

01:19:21mais pas uniquement

01:19:22mais c'est même pas

01:19:22une nouvelle taxe

01:19:23c'est en fait

01:19:24un mécanisme pour lutter

01:19:25contre le dumping fiscal

01:19:27ce qui se passe

01:19:27c'est que des grands groupes

01:19:28comme Starbucks

01:19:28comme McDonald's

01:19:30ont aujourd'hui

01:19:30des filiales en France

01:19:31ils ont des filiales en France

01:19:33ils produisent

01:19:34ils gagnent de l'argent en France

01:19:35et ils les font remonter

01:19:37dans des paradis fiscaux

01:19:38notamment en Irlande

01:19:40où là la fiscalité

01:19:40n'est pas la même

01:19:41donc ce qu'on veut

01:19:41nous juste

01:19:42c'est que

01:19:43quand vous êtes

01:19:43vous tenez à un café-restaurant

01:19:45dans un village

01:19:47comme c'est le cas

01:19:47dans le Loiret

01:19:48vous ayez

01:19:48la même fiscalité

01:19:50que Starbucks

01:19:51qui aujourd'hui

01:19:52ne paye

01:19:52que peu d'impôts

01:19:53par rapport aux bénéfices

01:19:54qu'ils réalisent en France

01:19:55alors monsieur Ménager

01:19:55excusez-moi

01:19:56mais c'est très intéressant

01:19:57ce que vous venez de dire

01:19:58parce que en trois questions

01:19:58vous avez tenu un discours

01:19:59qui est totalement contradictoire

01:20:01pour ce qui est de la taxe Zuckman

01:20:03vous expliquez

01:20:04qu'il y a une concurrence

01:20:05fiscale internationale

01:20:06qu'il est important

01:20:07de faire en sorte

01:20:08que des entreprises

01:20:09puissent s'installer en France

01:20:10créent de la valeur

01:20:11et embauchent

01:20:13évidemment

01:20:13nos compatriotes

01:20:15et là

01:20:15vous venez d'expliquer

01:20:16de justifier

01:20:1726 milliards d'euros

01:20:20d'impôts supplémentaires

01:20:21alors certes

01:20:21pour des multinationales

01:20:22mais qui font exactement

01:20:24ce que vous soulignez

01:20:25c'est-à-dire

01:20:26qui créent des emplois

01:20:27qui s'installent en France

01:20:28qui créent de la valeur

01:20:29donc il y a un moment

01:20:30ce qui vaut

01:20:31ce qui vaut pour la taxe Zuckman

01:20:33ne vaut pas

01:20:33pour les multinationales

01:20:34et cet amendement

01:20:35et les filles

01:20:36de monsieur Coquerel

01:20:36que vous avez voté hier soir

01:20:37mais on ne comprend pas bien

01:20:39si vous voulez

01:20:39mais qui crée une concurrence

01:20:40déloyale par rapport

01:20:41je vous dis

01:20:41aux artisans

01:20:42aux commerçants français

01:20:43qui eux

01:20:44payent leurs impôts

01:20:45et donc à un moment

01:20:46vous croyez que Starbucks

01:20:47ou McDonald's

01:20:47vont fermer leur Starbucks

01:20:48et leur McDonald's français

01:20:49vous croyez que

01:20:51toutes leurs

01:20:51succursales françaises

01:20:53tous les endroits

01:20:54je ne l'espère pas

01:20:55pour l'économie française

01:20:55et nous non plus

01:20:57on sait très bien que non

01:20:58on dit juste

01:20:59qu'ils doivent payer

01:21:00autant

01:21:01que les commerçants français

01:21:03c'est juste

01:21:03ce n'est pas une taxe supplémentaire

01:21:04c'est juste

01:21:05d'éviter l'optimisation fiscale

01:21:07et d'éviter

01:21:08le fait

01:21:08qu'ils font remonter

01:21:09leurs bénéfices

01:21:10dans des pays européens

01:21:11avec lesquels

01:21:12il va falloir aussi

01:21:13à un moment

01:21:13entrer en négociation

01:21:14et on nous parle

01:21:15de l'Union Européenne

01:21:16mais à un moment

01:21:16c'est plus possible aussi

01:21:17cette Union Européenne

01:21:18qui n'apporte

01:21:19aucune harmonisation

01:21:20c'est-à-dire qu'à un moment

01:21:21on nous a vendu

01:21:22une Europe

01:21:22c'est pas faute d'essayer

01:21:23ça ne marche pas

01:21:25donc comme quoi

01:21:25on voit bien

01:21:26que l'Union Européenne

01:21:26aussi ne remplit pas son rôle

01:21:28alors même

01:21:28qu'on nous l'avait

01:21:28vous disiez

01:21:29il y a quelques instants

01:21:30on le fera

01:21:31nous le RN

01:21:32quand on sera

01:21:33au pouvoir

01:21:34ce qui me permet

01:21:35de faire la transition

01:21:36avec ce qui s'est passé

01:21:36hier soir

01:21:37rebonjour Sophie Dupont

01:21:38vous y étiez

01:21:39au théâtre Marigny

01:21:41qui affichait

01:21:42complet

01:21:43non pour une pièce de théâtre

01:21:44ou pour un concert

01:21:46c'était une

01:21:47soirée de promotion

01:21:49du nouveau livre

01:21:51de Jordan Barnella

01:21:51avec le principal intéressé

01:21:53sur scène

01:21:53que l'on écoute

01:21:54je me prépare

01:21:56à devenir

01:21:57et peut-être

01:21:58dans les prochaines semaines

01:21:59premier ministre

01:22:00de mon pays

01:22:01ça ne vous aura pas échappé

01:22:02que le risque

01:22:03de dissolution

01:22:04il existe

01:22:05et que je fais partie

01:22:05de ceux

01:22:06qui appellent

01:22:07le président de la République

01:22:08à revenir devant les français

01:22:09parce que

01:22:10et vous le disiez

01:22:10monsieur Marchal

01:22:11il y a quelques minutes

01:22:12pour construire un projet

01:22:14pour apporter des réponses

01:22:15aux des majorités

01:22:15et la situation

01:22:16dans laquelle nous ont plongé

01:22:17et Emmanuel Macron

01:22:18et Jean-Luc Mélenchon

01:22:19en s'alliant

01:22:20au second tour

01:22:20des dernières élections

01:22:21législatives

01:22:22a été mise en oeuvre

01:22:23précisément

01:22:23pour m'empêcher

01:22:24de devenir premier ministre

01:22:25et pour m'empêcher

01:22:26d'avoir une majorité

01:22:27et de mettre en oeuvre

01:22:28les propositions

01:22:28sur lesquelles

01:22:29plus de 37% des français

01:22:30ont voté

01:22:31lors des dernières élections

01:22:32législatives

01:22:33Jordan Bardella

01:22:34invité des grandes gueules

01:22:35il y a quelques instants

01:22:36sur RMC

01:22:37Sophie

01:22:38vous étiez

01:22:39à cette soirée

01:22:39de lancement

01:22:40du nouveau livre

01:22:40de Jordan Bardella

01:22:42candidat

01:22:43alors lui

01:22:44dis donc là

01:22:44c'est fait

01:22:45surtout quand on l'entend

01:22:46je suis candidat

01:22:47je suis candidat

01:22:47et le premier ministre

01:22:47il prétend ne pas être

01:22:49candidat à la présidentielle

01:22:49mais dans les faits

01:22:50quand on lit le livre

01:22:50c'est vraiment

01:22:51un livre aux accents

01:22:52programmatiques

01:22:53avec un recueil

01:22:54de témoignages de français

01:22:54qui lui permet

01:22:55de dérouler

01:22:56un programme

01:22:57qu'on ne découvre pas vraiment

01:22:59ce que les français

01:22:59proposent avec

01:23:00Jordan Bardella

01:23:01c'est déjà les idées

01:23:02du rassemblement

01:23:03donc il n'y a pas

01:23:03vraiment de surprise

01:23:04mais en effet

01:23:05quand on finit ce livre

01:23:07il y a quand même

01:23:08un accent très programmatique

01:23:09à ce livre

01:23:10de Jordan Bardella

01:23:10qui est son deuxième

01:23:11en un an

01:23:11Thomas Ménager

01:23:12on n'est pas embarrassé

01:23:14en ce moment

01:23:15au RN

01:23:16quand on est interrogé

01:23:17sur la présidentielle

01:23:18parce qu'il y a

01:23:19cette incertitude

01:23:21qui plane

01:23:21sur Marine Le Pen

01:23:24et un Jordan Bardella

01:23:25qui est très populaire

01:23:27auprès d'une bonne partie

01:23:28de la population

01:23:29qui ne cache

01:23:31pratiquement pas

01:23:32ses ambitions

01:23:33font de vous

01:23:34vous dites

01:23:34ce sera Jordan Bardella

01:23:36le candidat du RN

01:23:37en 2027

01:23:38ça y est c'est fait

01:23:38et aujourd'hui

01:23:39nous on n'est pas embarrassé

01:23:40parce qu'on a la chance

01:23:40d'être un parti

01:23:41le premier parti de France

01:23:42qui avons deux personnalités

01:23:43très populaires

01:23:44en haut des sondages

01:23:45et les deux en capacité

01:23:46alors aujourd'hui

01:23:47notre candidate

01:23:47pour la présidentielle

01:23:48ça reste Marine Le Pen

01:23:50et nous on est derrière elle

01:23:51elle est présumée innocente

01:23:52elle va défendre

01:23:53son innocence

01:23:54dans le procès

01:23:55injuste

01:23:56qui lui sera fait

01:23:56mais

01:23:56ou à laquelle elle répondra

01:23:58en appel

01:23:59en juin prochain

01:24:00et s'il faut

01:24:01Marine Le Pen

01:24:02l'a toujours dit

01:24:03il y aura un candidat

01:24:04du rassemblement national

01:24:05Jordan Bardella

01:24:05se prépare

01:24:06mais il faut commencer

01:24:06à préparer un peu

01:24:07tout ça

01:24:08on ne débarque pas un jour

01:24:09en se disant

01:24:09bon bah maintenant

01:24:10c'est Jordan Bardella

01:24:11entre se préparer

01:24:12pour être premier ministre

01:24:13ou être président

01:24:13de la république

01:24:14vous anticipez

01:24:15ce plan B

01:24:16qui deviendrait un plan A

01:24:17Sophie

01:24:18Sophie Dubon

01:24:19l'a très bien expliqué

01:24:20que ce soit Jordan Bardella

01:24:21ou Marine Le Pen

01:24:22ils défendent

01:24:22le même programme

01:24:23celui du rassemblement national

01:24:24donc aujourd'hui

01:24:26on a un candidat

01:24:27pour Matignon

01:24:27qui est Jordan Bardella

01:24:28un candidat

01:24:28pour l'Elysée

01:24:29qui est Marine Le Pen

01:24:30il n'est pas aujourd'hui

01:24:30le mieux placé pour l'Elysée

01:24:31Jordan Bardella

01:24:32si le temps passe

01:24:33les sondages montrent

01:24:34que ce soit Jordan Bardella

01:24:35ou Marine Le Pen

01:24:36je pense que les observateurs

01:24:37de la vie politique

01:24:39que vous êtes

01:24:40l'ont marqué

01:24:40à 0,5

01:24:42ou un point près

01:24:43parfois l'un

01:24:44parfois l'autre

01:24:44ils ont le même score

01:24:46aujourd'hui de premier tour

01:24:47mais vous à titre personnel

01:24:47qu'est-ce que vous en pensez ?

01:24:48Est-ce que vous pensez

01:24:48que ce sont des candidats

01:24:49de même niveau

01:24:50alors qu'elle a trois

01:24:51déjà présidentielles

01:24:52derrière elle ?

01:24:52Les deux sont

01:24:53de même niveau

01:24:54et apporteront

01:24:56les réponses aux français

01:24:57parce qu'ils porteront

01:24:57le programme du rassemblement national

01:24:59ils auront le premier parti

01:24:59de France derrière eux

01:25:00et donc aujourd'hui

01:25:01celle qu'elle est

01:25:02plus habituée

01:25:03parce qu'elle a déjà fait

01:25:04une campagne

01:25:04c'est Marine Le Pen

01:25:05et c'est pour ça

01:25:05que c'est notre candidate

01:25:06mais s'il le fallait

01:25:07le rassemblement national

01:25:08et français

01:25:09sera représenté

01:25:10par Jean-Noël Bardella

01:25:10Merci à vous

01:25:12Merci à tous les cinq

01:25:13Dans quelques instants

01:25:14c'est midi BFM

01:25:14Je vous retrouve demain

01:25:15pour BFM Direct

01:25:16Bonne journée à tous

Arnaud Direct - Mercredi 29 octobre 2025

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