Lula defende comércio com a Indonésia com moedas próprias; Beraldo e Thulio comentam

Name: Lula defende comércio com a Indonésia com moedas próprias; Beraldo e Thulio comentam
Uploaded: 2025-10-23T12:30:29+00:00
Duration: 17 min 50 s
Channel: Jovem Pan News

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O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) se reuniu nesta quinta-feira (23) com o presidente da Indonésia, Prabowo Subianto, em Jacarta, durante a primeira visita de um chefe do Executivo brasileiro ao país desde 2008. Após a assinatura de atos e memorandos de cooperação bilateral, Lula afirmou que Brasil e Indonésia pretendem realizar comércio utilizando suas próprias moedas, o real e a rúpia indonésia. Cristiano Beraldo e Thulio Nassa comentaram.
Reportagem: Igor Damasceno
Comentaristas: Cristiano Beraldo e Thulio Nassa

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00:00Nós iniciamos aqui a nossa terceira hora do Jornal da Manhã, falando mais uma vez a respeito do discurso que o presidente Lula deu hoje pela manhã, lá na Indonésia, com o Igor Damasceno, que está de volta ao Jornal da Manhã.

00:14Na ocasião, Lula defendeu usar moedas próprias no comércio entre os dois países, isso nas vésperas do encontro com o presidente americano Donald Trump.

00:24Igor, como isso acaba se relacionando? O que você destaca para a gente desse discurso do presidente Lula, às vésperas desse possível encontro com o Trump?

00:39Donato, mais uma vez, ótimo dia a você e a Soraya, também a todos que nos acompanham.

00:44Olha, isso pode colocar tudo a perder. O Brasil tem avançado nessa questão de negociações com as tarifas,

00:50mas provocar uma indignação a Donald Trump nesse momento pode ser ali um tiro no pé para o presidente Lula.

00:57Vou contextualizar melhor essa história para vocês. A gente até abriu a segunda hora daqui do JM falando a respeito dessa situação,

01:06mas agora a gente vai aprofundar.

01:08É que durante o pronunciamento do presidente Lula em Jakarta, na Indonésia, ele fechou novos acordos bilaterais com o país do Sudeste Asiático.

01:17Mas Lula, durante esse pronunciamento, disse que defende o livre comércio e que não quer uma guerra fria comercial.

01:25Ele disse que Indonésia e Brasil têm o direito de fechar acordos e fazer ali a sua relação comercial com base nas moedas locais,

01:34no nosso caso real, no caso da Indonésia, a rúpia, desprezando o dólar, que é hoje a moeda em comum em parcerias comerciais.

01:43E por que isso pode provocar a ira de Donald Trump?

01:46Porque há algumas semanas o próprio Trump atacou o BRICS, o Bloco dos Países Emergentes.

01:53Esse negócio, essa situação de utilizar moedas regionais, locais, para fechar acordos,

02:00é um dos pontos de defesa de Lula no BRICS, o Bloco dos Países Emergentes.

02:05E Trump disse que aqueles países que brincarem com o dólar vão ser punidos.

02:11Trump, na época, ele não citou nomes, mas foi no mesmo dia em que Lula discursou,

02:17defendendo mais uma vez que as transações, os acordos comerciais, não sejam feitos mais com a moeda norte-americana.

02:25Isso despertou ali o auge da crise entre Brasil e Estados Unidos e acabou então respingando no BRICS.

02:33Agora, Lula volta com esse discurso, faltando apenas três dias para ele se encontrar, possivelmente, com Donald Trump na Malásia.

02:42Então, isso pode azedar esse relacionamento que hoje, segundo os dois chefes de Estado, está muito bom.

02:50Nós temos um trecho falando a respeito desse discurso polêmico do presidente,

02:55dessa defesa de acordos comerciais livres. Vamos ouvir.

02:59Queremos comércio livre. E mais ainda, tanto a Indonésia quanto o Brasil têm interesse em discutir

03:07a possibilidade de comercialização entre nós dois, sem com as nossas moedas.

03:14Essa é uma coisa que nós precisamos mudar.

03:18O século XXI exige que tenhamos coragem que não estivéssemos no século XX.

03:24Evite que a gente mude alguma forma de agirmos comercialmente para não ficarmos dependentes de ninguém.

03:33Nós queremos multilateralismo e não unilateralismo.

03:39Nós queremos democracia comercial e não protecionismo.

03:44Nós queremos crescer, gerar empregos.

03:46E aí é emprego de qualidade.

03:49Porque é para isso que nós fomos eleitos para representar o nosso povo.

03:56Discurso de mais cedo, lá na Indonésia, é claro, do presidente Lula, que segue nesse giro pela Ásia.

04:01E, nesse momento, o presidente tem mais um pronunciamento, tem mais uma fala.

04:05A gente vai conferir o que diz o presidente Lula lá na Indonésia.

04:08Mas eu penso que se não houver, da parte dos empresários, tanto da Indonésia quanto do Brasil,

04:18o esforço necessário para poder ganhar o dinheiro que acham que seja possível ganhar,

04:27o comércio dos países não será um comércio forte.

04:33Eu queria lembrar vocês que eu uso seis palavras para tentar despertar em cada empresário.

04:45E eu também quero agradecer aos empresários da Indonésia, às empresárias que estão presentes.

04:51Eu digo que há seis palavras que não são mágicas, mas que são necessárias

04:57para convencer algumas pessoas a fazer investimento em outros países, construir parcerias com outros empresários.

05:07E são palavras simples.

05:09Uma delas é estabilidade fiscal, estabilidade jurídica, estabilidade política, estabilidade econômica,

05:21estabilidade social e a previsibilidade que os investidores precisam para saber se vale ou não a pena investir,

05:32se serão pegos ou não de surpresas.

05:35E isso o Brasil faz questão de oferecer a todo e qualquer investidor que queira procurar o Brasil

05:44como um país onde ele possa estabelecer seus investimentos e ter como retorno aquilo que é o resultado do investimento.

05:56Eu queria dizer que é uma grande honra participar desse Fórum Econômico,

06:02acompanhado de ministros e de mais de 100 empresários brasileiros.

06:06Quando visitei a Indonédia pela primeira vez há 17 anos, o mundo atravessava o colapso financeiro de 2008

06:16causado pela crise do subprime americano.

06:20O receituário neoliberal mostrou-se incapaz de conter a turbulência gerada no mundo desenvolvido.

06:29O Brasil provou que era possível...

06:31Oito horas, nove minutos.

06:33Repita.

06:33Oito e nove.

06:34Da inclusão e do bem-estar social.

06:40Apostamos no mercado interno e na diversificação de nossas parcerias comerciais

06:46e saímos fortalecidos da crise.

06:50Naquele ano, realizei um périplo pelo Sudeste Asiático

06:54e vinha já carta em 2008

06:57acompanhado de representantes do setor empresarial brasileiro.

07:07Firmamos com a Indonésia a primeira parceria estratégica do Brasil no âmbito da ZEA,

07:14que na época já era um dos polos dinâmicos do crescimento mundial.

07:18Desde então, nosso intercâmbio bilateral passou de 2,2 bilhões para 6,3 bilhões em 2024.

07:29Eu queria só dizer para os empresários aquilo que já foi dito aqui pelo Georgiana,

07:35que é muito pouco, um país de 280 milhões de habitantes e um outro país de 215 milhões de habitantes,

07:45com tanta similaridade entre si e com tanta necessidade entre si,

07:52não ter trabalhado o suficiente para que hoje nós pudéssemos ter um comércio acima de 15 ou 20 bilhões de dólares.

08:01Eu acho que sempre é tempo de recuperar e essa minha vinda nessa visita de Estado,

08:08retribuindo a visita de Estado do Presidente Pabou ao Brasil,

08:13é a demonstração de que o Brasil quer levar muito a sério essa parceria estratégica que nós queremos construir com a Indonésia.

08:23Avançamos muito, mas essas cifras certamente são incompatíveis com o grau de ambição da nossa parceria estratégica

08:32e nossa colaboração no âmbito dos BRICS.

08:37O intercâmbio bilateral permanece aquém do potencial dos nossos países,

08:44que já somam meio bilhão de habitantes.

08:47A Indonésia é o quinto maior parceiro do nosso agronegócio

08:52e destino importante das exportações de soja, açúcar, trigo, milho e café.

09:00Podemos contribuir para a segurança alimentar do povo da Indonésia,

09:04o que inclui o programa de alimentação escolar do Presidente Pabou,

09:09refeição nutritiva gratuita.

09:13Trabalhar para facilitar o comércio e baixar o custo dos consumidores finais

09:18é um compromisso que firmei com o Presidente Subianto.

09:22A indústria brasileira também é competitiva em vários setores de elevado conteúdo tecnológico

09:29e valor agregado como o aeronáutico e o espacial.

09:33O acordo de cooperação em defesa que colocamos em vigor em março deste ano...

09:40Oito e doze.

09:40Repita.

09:41Oito e doze.

09:42Seguimos aqui no Jornal da Manhã.

09:44Estamos acompanhando aqui o Presidente Lula num discurso no Fórum de Empresários lá em Jakarta, na Indonésia.

09:50O presidente falou que o comércio entre os dois países precisa ser forte.

09:54Agradeceu os empresários indonésios, conclamando por mais parcerias.

09:58Destacou que o Brasil tem estabilidade fiscal, jurídica, política, econômica e também previsibilidade para os investidores.

10:06E ressaltou ainda que o comércio entre os dois países melhorou.

10:10Mas ainda pode ser melhor, ainda pode avançar ainda mais.

10:13Eu lembro também que anteriormente o Presidente Lula defendeu o uso de moedas próprias no comércio entre os países.

10:20E nós estamos às vésperas de um possível encontro entre Lula e Donald Trump, que ocorreria na Malásia, a próxima etapa dessa viagem.

10:28Vamos convidar aqui os nossos analistas, o Cristiano Beraldo e o Túlio Nassa estão com a gente nesta manhã.

10:33Ô Túlio, a insistência nesse assunto de moedas próprias é fora de hora, à medida que nós estamos aí há cerca de três dias, de um possível encontro com o Donald Trump ou não?

10:45Pois é, Nonato. É totalmente fora de hora.

10:48Eu fico pensando aqui no seguinte, dá-me os indícios que eu lhe dou os fatos.

10:53Parece muito que essa guinada do Presidente, nesse momento, nessa briga contra o dólar, revela uma coisa.

11:01Que a reunião entre Marco Rubio e Celso Vieira não foi uma reunião boa.

11:06Porque não faz sentido nenhum, dias antes, o Presidente Lula se encontrar com o Presidente Trump,

11:11ele ir cutucar a ferida mais doída de Donald Trump, que é exatamente o dólar como transação internacional, como moeda de referência.

11:20Os Estados Unidos, nos últimos 20 anos, se desindustrializou.

11:24Se aproveitou da mão de obra barata, da pouca regulação ambiental que esses países asiáticos têm

11:30e produz os seus produtos de forma mais barata.

11:33E os Estados Unidos compram já o produto industrializado.

11:36Então, Donald Trump vive hoje muito a base do dólar, sustenta a economia norte-americana.

11:41Então, esse discurso do Lula pega no ponto fraco de Donald Trump.

11:45Então, me parece que Lula já está antevendo que a conversa com Donald Trump não vai ser uma conversa boa.

11:50Como diz Churchill, não adianta negociar com o tigre se você está com a cabeça dentro da boca dele.

11:57Então, me parece que Lula já está antevendo que essa conversa com Donald Trump não vai ser a melhor conversa.

12:03E, por isso, sim, ele joga forte. Ele joga a sua carta mais forte nesse contexto.

12:08Agora, vamos ver as cenas do próximo capítulo.

12:10Está muito esquisita essa postura do Lula, Donato.

12:13Ele repete exatamente a fala que provocou essa ira de Donald Trump na época na cúpula do BRICS,

12:20em relação a essa moeda própria.

12:23Beraldo, o presidente erra no tom?

12:26Não, ele erra em absolutamente tudo, Soraya.

12:29Não faz nenhum sentido, nem ideológico, nem prático, esse tipo de conversa.

12:35O Brasil não é ninguém na fila do pão do comércio internacional.

12:38Nós somos absolutamente insignificantes, apesar de todo o nosso potencial e toda a nossa riqueza.

12:44Mas o trabalho feito por figuras políticas, como o próprio presidente Lula,

12:50mantém o Brasil no atraso e a gente não consegue ser um player relevante.

12:54Esse discurso de sair do padrão dólar não faz nenhum sentido para a própria Indonésia.

13:01A Indonésia que, só por exemplo, no turismo.

13:03A Indonésia recebe duas vezes mais turistas internacionais do que o Brasil.

13:08Aliás, mais de duas vezes.

13:10A Indonésia só consegue isso porque existe o dólar ali,

13:13porque as pessoas conseguem planejar suas viagens, fazer despesas e tal,

13:17numa moeda de referência internacional.

13:20Imagina se o presidente estivesse fazendo esse discurso usando referências em reais.

13:25Os empresários da Indonésia não entendem absolutamente nada.

13:27Iam pegar a calculadora para poder...

13:29Não vale nenhum sentido isso.

13:31A China e a Rússia, que são os dois principais players dos BRICS,

13:35não estão falando isso, mas aí fica o presidente brasileiro falando essas coisas

13:41e sendo visto na comunidade internacional como alguém completamente desconectado da realidade do mundo.

13:49Ô, Túlio, e ainda em cima desse assunto, o presidente chamou a atenção aqui para o que o Brasil pode oferecer,

13:55por exemplo, para a Indonésia ou para os empresários indonésios,

13:58para incrementar esse nosso comércio, essas nossas relações.

14:02É coerente essa fala do presidente quando ele fala das estabilidades fiscal, jurídica, política, econômica

14:08e também a previsibilidade para os investidores que o Brasil oferece, ô Túlio?

14:13Olha, Nonato, aí aquela história, a diferença do veneno e do remédio é a dose.

14:19Enquanto o Lula está pregando um maior acordo com a Indonésia,

14:23explicando que o Brasil tem uma grande produção agrícola,

14:26que a Indonésia pode aproveitar em relação à sua segurança alimentar,

14:30ampliar as relações comerciais do Brasil,

14:32tudo isso está na parte do remédio, está perfeito.

14:35Agora, quando ele vai para o campo da política, falando em relação ao dólar

14:40e falando o que você acabou de dizer de responsabilidade fiscal

14:44ou de questões aí ligadas a essa segurança jurídica,

14:49aí é um completo absurdo, porque tudo que o governo brasileiro não faz

14:52é responsabilidade fiscal e segurança jurídica.

14:55De outro lado, se ele manter o discurso aí no comércio,

14:59na ampliação das relações comerciais com a Indonésia,

15:01que é um país importante nesse sentido, está tudo certo, tudo bem.

15:06O problema é que ele não se aguenta, Nonato.

15:07Ele está indo para o campo político e eu acredito que ele está indo para o campo político

15:12porque ele sabe que ele está com a cabeça na boca do tigre.

15:15Ele sabe que os Estados Unidos não vão facilitar nessa negociação.

15:19Então, ele está trucando forte.

15:21É como eu penso, Nonato.

15:22Agora, Aberaldo, os Estados Unidos vêm demonstrando

15:25e, de alguma forma, pressionando pelo acesso às terras raras,

15:29que daí isso seria pela frente comercial nessa conversa.

15:33Isso vai ser suficiente para deixar de lado a frente também política?

15:40Não, porque a gente está vendo, Soraya, o governo ser liderado por um presidente

15:45que não consegue se fortalecer no ambiente internacional.

15:50E quanto mais fraco o Brasil tiver, mais ele vai precisar de um país como os Estados Unidos,

15:56mais fraco ele vai estar na mesa de negociação.

15:59Soraya, fechando os olhos aqui, ouvindo esse discurso do presidente Lula,

16:05eu fico me sentindo numa história do Pinóquio.

16:09Porque falar que o Brasil oferece estabilidade política, fiscal, econômica,

16:16não faz absolutamente o menor sentido.

16:19Os fatos contradizem essas informações de uma maneira muito evidente.

16:24E o presidente do Brasil não está falando isso num ambiente qualquer.

16:28Ele está falando isso na Indonésia, onde, por exemplo, existe pena de morte para traficante.

16:35Então, como é que um presidente de um país,

16:38que morrem assassinados mais de 40 mil pessoas todos os anos,

16:43dos quais mais de 90% desses homicídios sequer são esclarecidos,

16:47que temos um problema gravíssimo das facções criminosas que comandam boa parte do tráfico de drogas internacional,

16:55que hoje dominam mais de 1.500 territórios pelo Brasil,

16:59onde a polícia não entra, o poder público não entra,

17:02chega num país como a Indonésia para falar de estabilidade, previsibilidade.

17:08Olha o judiciário brasileiro.

17:09Como é que uma empresa que passa 20, 30 anos litigando para ter direito, por exemplo,

17:16de reaver valores que a Receita Federal lhe tomou na mão grande,

17:20porque isso acontece todos os dias com os empresários e os contribuintes brasileiros,

17:24e aí você tem que ficar gastando tempo, dinheiro, saúde,

17:28brigando no judiciário contra a Receita Federal,

17:30porque 70% do judiciário brasileiro é dominado por questões tributárias.

17:36E aí o presidente vai falar de estabilidade, previsibilidade?

17:40Ora, por favor, né?

17:41A gente não pode ser tão humilhado assim porque está todo mundo vendo

17:45que o Brasil está sendo liderado por alguém que não está falando a verdade sobre o seu próprio país.

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