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BFM Business
  • il y a 6 semaines
Ce mardi 21 octobre, Alexis Karklins-Marchay, directeur général délégué d'Eight-Advisory, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. A l'occasion du plénum sur le 15e plan quinquennal chinois, ils sont revenus sur les formidables avancées économiques de la Chine, devenue une puissance technologique capable de rivaliser sans rougir avec les États-Unis, sur le ralentissement de la croissance chinoise, et les grands défis stratégiques qui attendent l'Empire du milieu pour construire un meilleur futur. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Où en est l'économie chinoise ? Le plénum du parti commis chinois se poursuit,
00:04moment évidemment très important du mandat de Xi Jinping, discussion sur le 15e plan quinquennal.
00:10Alexis Karkins-Marchais, bonjour.
00:12Revenez tout juste de Chine.
00:15Alors on va commencer par votre sentiment, est-ce que vous avez l'impression que ça se voit cette problématique de croissance chinoise ?
00:21Est-ce que vous avez vu une Chine qui ralentit ?
00:24Alors objectivement, quand on revient de Chine, on prend toujours une claque.
00:27Ce n'est pas nouveau, c'est toujours vrai.
00:31C'est toujours vrai, on prend une claque parce que souvent en Europe, on a encore un peu l'idée d'une Chine
00:34qui est l'atelier du monde, mais qui serait une Chine très industrielle, avec des usines, avec des dortoirs,
00:40un pays qui copie.
00:42Alors on oublie tout ça, on oublie tout ça, il y a toujours beaucoup d'usines et ça reste bien l'atelier du monde.
00:46Mais en revanche, on prend une claque, notamment sur le plan de la technologie.
00:50On voit des avancées qui sont absolument impressionnantes.
00:53Je vous parle par exemple de Shanghai.
00:55Quand vous êtes à Shanghai, vous regardez le parc automobile, il n'y a plus que des véhicules électriques.
01:01Tout le monde est sur son portable.
01:03La digitalisation de l'économie est en accélération impressionnante.
01:07Autre exemple, l'intelligence artificielle.
01:09Il y a beaucoup de chiffres qui circulent, juste un chiffre aujourd'hui.
01:12Tout le monde vous parle d'IA.
01:14Tout le monde.
01:15Aussi bien les Chinois que les expatriés.
01:16Je prends un exemple, un chiffre sur l'IA.
01:18En six mois, il y a plus de 500 millions de Chinois qui ont adopté l'IA dans un usage régulier.
01:25500 millions.
01:26Donc il y a une vitesse d'adaptation technologique.
01:28C'est un objectif du pays qui est clairement fixé.
01:31C'est de devenir, et en réalité c'est déjà devenu, une très grande puissance technologique.
01:36Aujourd'hui, la Chine, sur un certain nombre de technologies, rivalise avec les États-Unis.
01:39Et on le voit, on le voit, je vous ai parlé de Shanghai, la grande ville de la tech en Chine, ça n'est pas Shanghai.
01:45Shanghai, c'est la capitale financière.
01:46La grande ville de la tech en Chine, c'est Shenzhen.
01:49Shenzhen, c'est au sud du pays, on est juste à côté de Hong Kong.
01:53Shenzhen, c'est la ville où se construit le futur.
01:55Il y a 40 ans, c'était un petit bourg.
01:57Aujourd'hui, vous avez 18 millions d'habitants.
01:59On a aujourd'hui des taxis autonomes.
02:01On peut se faire livrer son McDo avec des drones dans un parc.
02:05C'est une situation concrète.
02:06Mais juste pour mesurer, on peut dire que tout ça, c'est du gadget.
02:10La réalité, c'est que vous avez un développement de technologies qui est absolument fulgurant.
02:14Mais la croissance ralentit sous les 5%.
02:16Ça reste un problème.
02:17Il y a ce que l'on voit, et puis il y a aussi ce que l'on sent.
02:21Il y a une forme de perte de confiance.
02:23Alors, très relative.
02:25Quand on parle de la croissance qui ralentit en Chine,
02:27ça nous ferait, avec nos faméliques 0,5, un petit pourcent de croissance en Europe,
02:31dans un certain nombre de pays européens, dont notre merveilleuse France.
02:34En Chine, on est en train de parler de 5% pour l'année de nuit de 25, officiellement.
02:38Il faut toujours mettre quelques prudences quand on regarde les chiffres officiels.
02:42Mais vous avez quand même une économie qui est en croissance.
02:44En revanche, c'est vrai qu'il y a une forme d'inquiétude.
02:46Ça se voit dans la consommation qui stagne.
02:48C'est d'ailleurs un des grands défis du gouvernement chinois.
02:52C'est de relancer la consommation.
02:53Et c'est difficile, parce que cette consommation, elle ralentit.
02:56Il y a un terme qui commence à voir apparaître en Chine,
02:58qui est le terme d'involution.
03:00Involution, c'est pour caractériser tous ces secteurs où, aujourd'hui, vous avez une surcapacité.
03:05C'est, par exemple, le cas dans les véhicules électriques.
03:08Vous avez un nombre de marques, un nombre de constructeurs très, très important.
03:11Et donc, on est très clairement sur un moment, cette involution.
03:14C'est un moment où il y a une forme de déflation, parce que surcapacité.
03:18Et qui dit déflation, dit perte de confiance.
03:20On le voit sur la consommation.
03:21On le voit aussi sur l'investissement.
03:23En fait, la Chine continue de dépendre fortement de l'export.
03:25Certains indicateurs sont au rouge.
03:27Pourtant, un des objectifs affichés de ce plénum,
03:30ça reste de poursuivre la route vers un pays socialiste moderne, selon Pékin.
03:34Est-ce qu'ils peuvent y arriver encore ?
03:36Alors, c'est tout l'enjeu, évidemment, de ce plénum.
03:39Vous savez, le plénum, c'est ce moment.
03:41C'est presque le moment le plus important de la vie politique chinoise.
03:43Et là, ce quatrième plénum, il est extrêmement important,
03:46parce que c'est celui qui va parler du fameux plan quinquennal 2026-2030.
03:50C'est vrai qu'en Europe, on parle beaucoup moins des plans.
03:52En Chine, ça reste important.
03:53Alors, derrière ce concept de plan,
03:56il y a beaucoup d'attentes sur ce que l'on va y trouver.
03:58Certains s'attendent à avoir un plan qui sera très qualitatif,
04:02avec des grandes orientations, en disant
04:04voilà les secteurs où on veut investir,
04:06voilà les grandes mesures qu'on veut adopter
04:08pour soutenir la demande et l'investissement.
04:10D'autres souhaitent avoir plutôt des objectifs quantitatifs.
04:13Parce que, justement, vous l'avez cité,
04:152035 objectif de Xi Jinping, le président de la République populaire de Chine,
04:20c'est de faire de la Chine un pays, je cite,
04:24« développé de façon modérée ».
04:26Le grand objectif, c'est surtout 2049,
04:29parce que ça sera les 100 ans de la République populaire de Chine.
04:32Et là, l'objectif qui est visé, dans les 20 prochaines années,
04:36c'est de devenir la première puissance économique du monde.
04:39Est-ce que la Chine va y arriver ?
04:40Il y a de très grands défis.
04:43Le principal défi étant, évidemment, la démographie.
04:45C'est une population qui veillit très vite, très très vite,
04:49dans un pays où il n'existe pas l'équivalent de nos beaux systèmes de retraite.
04:52Donc, il y a ce type de défi très important.
04:55La Chine va y répondre par la robotique.
04:57C'est-à-dire que ce défi démographique,
04:58et le plus grand défi structurel, sera adressé via la robotique.
05:02Vous voyez les robots partout.
05:03Vous savez, encore une fois, on parlait tout à l'heure de ces usines,
05:06il y avait encore 15 ans, 20 ans, on voyait des dortoirs, etc.
05:08Aujourd'hui, le coût de la main-d'œuvre est très élevé.
05:10Donc, vous avez des usines chinoises
05:12qui s'installent dans d'autres pays dans la zone asiatique,
05:14notamment le Vietnam.
05:15Et puis, vous avez le développement de la robotique.
05:18Vous avez des usines qui sont, aujourd'hui, complètement automatisées.
05:20Vous n'avez quasiment plus d'humains.
05:22Donc, l'image, encore une fois, de cette Chine,
05:24avec ces usines pleines de fumée, pleines de brouillard,
05:27il y a encore, évidemment, des endroits comme ça.
05:30Mais ça va très très vite.
05:31Et ces usines qui sont complètement automatisées,
05:34complètement robotisées,
05:35on les voit, et on les voit de plus en plus.
05:37Mais est-ce qu'on s'attend, là, dans le plénum,
05:39qu'il y ait un nouveau plan de relance ?
05:41On voit que sur la consommation, ça ne marche pas.
05:43Sur l'immobilier, ça ne marche pas.
05:45Sur les banques régionales chinoises,
05:46il y a des grosses incertitudes.
05:48On s'attend à des nouvelles injections de liquidités ?
05:50Alors, les formes que prendront les mesures
05:54pour soutenir la demande ne sont pas encore connues.
05:56Et c'est vraiment un des défis.
05:58On s'attend à des soutiens importants
06:00sur un certain nombre d'industries.
06:03Autour, j'ai cité la robotique,
06:04on peut parler d'intelligence artificielle,
06:06on doit parler aussi de l'aérospatiale,
06:08on doit parler des trains,
06:09on doit parler des navires,
06:10des véhicules électriques, des véhicules autonomes,
06:13des matériaux aussi de haute technologie.
06:17Il y aura des soutiens qui vont être apportés
06:18à un certain nombre de secteurs.
06:19Mais dans le même temps,
06:20on attend aussi de ce plan
06:21qu'il dise que dans certains secteurs,
06:23il y a eu trop d'investissements,
06:25donc des réductions de capacités,
06:27potentiellement des fusions,
06:28des rapprochements d'entreprises,
06:29et l'encouragement à l'export,
06:32parce que derrière le discours
06:32de « il faut relancer la consommation domestique »
06:34qui est un discours qu'on entend
06:35depuis 15 ans en Chine,
06:36la réalité, c'est que c'est un pays
06:39qui dépend toujours très fortement de l'export,
06:41qui a besoin de l'export.
06:42Et évidemment, dans les turbulences actuelles,
06:43ce n'est pas un moment simple pour le pays.
06:45Merci beaucoup Alex Karklins,
06:47marché directeur général délégué,
06:49date advisory.
06:49Advisori.
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