00:00Où en est l'économie chinoise ? Le plénum du parti commis chinois se poursuit,
00:04moment évidemment très important du mandat de Xi Jinping, discussion sur le 15e plan quinquennal.
00:10Alexis Karkins-Marchais, bonjour.
00:12Revenez tout juste de Chine.
00:15Alors on va commencer par votre sentiment, est-ce que vous avez l'impression que ça se voit cette problématique de croissance chinoise ?
00:21Est-ce que vous avez vu une Chine qui ralentit ?
00:24Alors objectivement, quand on revient de Chine, on prend toujours une claque.
00:27Ce n'est pas nouveau, c'est toujours vrai.
00:31C'est toujours vrai, on prend une claque parce que souvent en Europe, on a encore un peu l'idée d'une Chine
00:34qui est l'atelier du monde, mais qui serait une Chine très industrielle, avec des usines, avec des dortoirs,
00:40un pays qui copie.
00:42Alors on oublie tout ça, on oublie tout ça, il y a toujours beaucoup d'usines et ça reste bien l'atelier du monde.
00:46Mais en revanche, on prend une claque, notamment sur le plan de la technologie.
00:50On voit des avancées qui sont absolument impressionnantes.
00:53Je vous parle par exemple de Shanghai.
00:55Quand vous êtes à Shanghai, vous regardez le parc automobile, il n'y a plus que des véhicules électriques.
01:01Tout le monde est sur son portable.
01:03La digitalisation de l'économie est en accélération impressionnante.
01:07Autre exemple, l'intelligence artificielle.
01:09Il y a beaucoup de chiffres qui circulent, juste un chiffre aujourd'hui.
01:12Tout le monde vous parle d'IA.
01:14Tout le monde.
01:15Aussi bien les Chinois que les expatriés.
01:16Je prends un exemple, un chiffre sur l'IA.
01:18En six mois, il y a plus de 500 millions de Chinois qui ont adopté l'IA dans un usage régulier.
01:25500 millions.
01:26Donc il y a une vitesse d'adaptation technologique.
01:28C'est un objectif du pays qui est clairement fixé.
01:31C'est de devenir, et en réalité c'est déjà devenu, une très grande puissance technologique.
01:36Aujourd'hui, la Chine, sur un certain nombre de technologies, rivalise avec les États-Unis.
01:39Et on le voit, on le voit, je vous ai parlé de Shanghai, la grande ville de la tech en Chine, ça n'est pas Shanghai.
01:45Shanghai, c'est la capitale financière.
01:46La grande ville de la tech en Chine, c'est Shenzhen.
01:49Shenzhen, c'est au sud du pays, on est juste à côté de Hong Kong.
01:53Shenzhen, c'est la ville où se construit le futur.
01:55Il y a 40 ans, c'était un petit bourg.
01:57Aujourd'hui, vous avez 18 millions d'habitants.
01:59On a aujourd'hui des taxis autonomes.
02:01On peut se faire livrer son McDo avec des drones dans un parc.
02:05C'est une situation concrète.
02:06Mais juste pour mesurer, on peut dire que tout ça, c'est du gadget.
02:10La réalité, c'est que vous avez un développement de technologies qui est absolument fulgurant.
02:14Mais la croissance ralentit sous les 5%.
02:16Ça reste un problème.
02:17Il y a ce que l'on voit, et puis il y a aussi ce que l'on sent.
02:21Il y a une forme de perte de confiance.
02:23Alors, très relative.
02:25Quand on parle de la croissance qui ralentit en Chine,
02:27ça nous ferait, avec nos faméliques 0,5, un petit pourcent de croissance en Europe,
02:31dans un certain nombre de pays européens, dont notre merveilleuse France.
02:34En Chine, on est en train de parler de 5% pour l'année de nuit de 25, officiellement.
02:38Il faut toujours mettre quelques prudences quand on regarde les chiffres officiels.
02:42Mais vous avez quand même une économie qui est en croissance.
02:44En revanche, c'est vrai qu'il y a une forme d'inquiétude.
02:46Ça se voit dans la consommation qui stagne.
02:48C'est d'ailleurs un des grands défis du gouvernement chinois.
02:52C'est de relancer la consommation.
02:53Et c'est difficile, parce que cette consommation, elle ralentit.
02:56Il y a un terme qui commence à voir apparaître en Chine,
02:58qui est le terme d'involution.
03:00Involution, c'est pour caractériser tous ces secteurs où, aujourd'hui, vous avez une surcapacité.
03:05C'est, par exemple, le cas dans les véhicules électriques.
03:08Vous avez un nombre de marques, un nombre de constructeurs très, très important.
03:11Et donc, on est très clairement sur un moment, cette involution.
03:14C'est un moment où il y a une forme de déflation, parce que surcapacité.
03:18Et qui dit déflation, dit perte de confiance.
03:20On le voit sur la consommation.
03:21On le voit aussi sur l'investissement.
03:23En fait, la Chine continue de dépendre fortement de l'export.
03:25Certains indicateurs sont au rouge.
03:27Pourtant, un des objectifs affichés de ce plénum,
03:30ça reste de poursuivre la route vers un pays socialiste moderne, selon Pékin.
03:34Est-ce qu'ils peuvent y arriver encore ?
03:36Alors, c'est tout l'enjeu, évidemment, de ce plénum.
03:39Vous savez, le plénum, c'est ce moment.
03:41C'est presque le moment le plus important de la vie politique chinoise.
03:43Et là, ce quatrième plénum, il est extrêmement important,
03:46parce que c'est celui qui va parler du fameux plan quinquennal 2026-2030.
03:50C'est vrai qu'en Europe, on parle beaucoup moins des plans.
03:52En Chine, ça reste important.
03:53Alors, derrière ce concept de plan,
03:56il y a beaucoup d'attentes sur ce que l'on va y trouver.
03:58Certains s'attendent à avoir un plan qui sera très qualitatif,
04:02avec des grandes orientations, en disant
04:04voilà les secteurs où on veut investir,
04:06voilà les grandes mesures qu'on veut adopter
04:08pour soutenir la demande et l'investissement.
04:10D'autres souhaitent avoir plutôt des objectifs quantitatifs.
04:13Parce que, justement, vous l'avez cité,
04:152035 objectif de Xi Jinping, le président de la République populaire de Chine,
04:20c'est de faire de la Chine un pays, je cite,
04:24« développé de façon modérée ».
04:26Le grand objectif, c'est surtout 2049,
04:29parce que ça sera les 100 ans de la République populaire de Chine.
04:32Et là, l'objectif qui est visé, dans les 20 prochaines années,
04:36c'est de devenir la première puissance économique du monde.
04:39Est-ce que la Chine va y arriver ?
04:40Il y a de très grands défis.
04:43Le principal défi étant, évidemment, la démographie.
04:45C'est une population qui veillit très vite, très très vite,
04:49dans un pays où il n'existe pas l'équivalent de nos beaux systèmes de retraite.
04:52Donc, il y a ce type de défi très important.
04:55La Chine va y répondre par la robotique.
04:57C'est-à-dire que ce défi démographique,
04:58et le plus grand défi structurel, sera adressé via la robotique.
05:02Vous voyez les robots partout.
05:03Vous savez, encore une fois, on parlait tout à l'heure de ces usines,
05:06il y avait encore 15 ans, 20 ans, on voyait des dortoirs, etc.
05:08Aujourd'hui, le coût de la main-d'œuvre est très élevé.
05:10Donc, vous avez des usines chinoises
05:12qui s'installent dans d'autres pays dans la zone asiatique,
05:14notamment le Vietnam.
05:15Et puis, vous avez le développement de la robotique.
05:18Vous avez des usines qui sont, aujourd'hui, complètement automatisées.
05:20Vous n'avez quasiment plus d'humains.
05:22Donc, l'image, encore une fois, de cette Chine,
05:24avec ces usines pleines de fumée, pleines de brouillard,
05:27il y a encore, évidemment, des endroits comme ça.
05:30Mais ça va très très vite.
05:31Et ces usines qui sont complètement automatisées,
05:34complètement robotisées,
05:35on les voit, et on les voit de plus en plus.
05:37Mais est-ce qu'on s'attend, là, dans le plénum,
05:39qu'il y ait un nouveau plan de relance ?
05:41On voit que sur la consommation, ça ne marche pas.
05:43Sur l'immobilier, ça ne marche pas.
05:45Sur les banques régionales chinoises,
05:46il y a des grosses incertitudes.
05:48On s'attend à des nouvelles injections de liquidités ?
05:50Alors, les formes que prendront les mesures
05:54pour soutenir la demande ne sont pas encore connues.
05:56Et c'est vraiment un des défis.
05:58On s'attend à des soutiens importants
06:00sur un certain nombre d'industries.
06:03Autour, j'ai cité la robotique,
06:04on peut parler d'intelligence artificielle,
06:06on doit parler aussi de l'aérospatiale,
06:08on doit parler des trains,
06:09on doit parler des navires,
06:10des véhicules électriques, des véhicules autonomes,
06:13des matériaux aussi de haute technologie.
06:17Il y aura des soutiens qui vont être apportés
06:18à un certain nombre de secteurs.
06:19Mais dans le même temps,
06:20on attend aussi de ce plan
06:21qu'il dise que dans certains secteurs,
06:23il y a eu trop d'investissements,
06:25donc des réductions de capacités,
06:27potentiellement des fusions,
06:28des rapprochements d'entreprises,
06:29et l'encouragement à l'export,
06:32parce que derrière le discours
06:32de « il faut relancer la consommation domestique »
06:34qui est un discours qu'on entend
06:35depuis 15 ans en Chine,
06:36la réalité, c'est que c'est un pays
06:39qui dépend toujours très fortement de l'export,
06:41qui a besoin de l'export.
06:42Et évidemment, dans les turbulences actuelles,
06:43ce n'est pas un moment simple pour le pays.
06:45Merci beaucoup Alex Karklins,
06:47marché directeur général délégué,
06:49date advisory.
06:49Advisori.
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