En direct du Sénat - Emission spéciale : Sébastien Lecornu échappe à la censure - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Au programme de cette nouvelle édition “En direct du Sénat”,¿¿¿émission spéciale aujourd’hui après le rejet des motions de censure ce midi à l’Assemblée nationale, Sébastien¿Lecornu échappe de justesse à un vote qui l’aurait contraint à la démission. Nous réécouterons le discours de politique générale prononcé hier au Sénat, place désormais au débat sur le budget qui s’ouvre au Parlement. Et justement qu’y a-t-il dans le projet du gouvernement ? Les ministres de l’Economie et du Budget étaient reçus en commission des Finances hier. Ils ont donné des détails sur leur ambition pour les textes budgétaires.  Année de Production :

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition en direct du Sénat.

00:00:17Voici le sommaire de cette émission.

00:00:19Aujourd'hui, édition spéciale pour vivre ensemble le rejet d'émotions de censure ce midi à l'Assemblée nationale.

00:00:26Sébastien Lecornu qui échappe de justesse à un vote qui l'aurait contraint à la démission.

00:00:31Nous réécouterons le discours de politique générale prononcé hier au Sénat.

00:00:34Place désormais au débat sur le budget qui s'ouvre au Parlement.

00:00:38Et justement, qu'y a-t-il dans le projet du gouvernement ?

00:00:41Les ministres de l'économie et du budget qui étaient reçus en commission des finances hier,

00:00:45ils ont donné les détails de leur ambition pour les textes budgétaires.

00:00:48Mais d'abord, donc Sébastien Lecornu qui échappe de justesse au vote d'une motion de censure.

00:00:59Le détail du vote a été prononcé tout à l'heure par la présidente de l'Assemblée nationale.

00:01:04Seulement 271 députés ont voté pour la censure.

00:01:08Du Premier ministre, il en fallait 289.

00:01:11Cela s'est donc joué à 18 voix.

00:01:13Alors, quelle feuille de route désormais pour le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:01:17qui était au Sénat hier pour prononcer son discours de politique générale ?

00:01:22Avant d'accueillir nos premiers invités pour réagir sur ce plateau,

00:01:25voyez les extraits préparés pour Public Sénat par Mathieu Nuttarelli et Gauthier Dufossé.

00:01:29Il y a des crises et il y a le rebond.

00:01:34De la division naît le débat, du débat naît le compromis.

00:01:38Le temps du compromis est indispensable car la France a besoin de stabilité.

00:01:45Et il n'y a pas de compromis sans bicamérisme.

00:01:48Vous connaissez et représentez dans notre République les collectivités territoriales

00:01:53au sein desquelles il faut pouvoir s'entendre avec ses oppositions,

00:01:58parfois même au sein de sa majorité,

00:02:01d'autres fois encore avec les maires des communes d'à côté.

00:02:04Tous ne pensent pas comme vous, mais tous veulent servir.

00:02:10De ce qui semble une contrainte naît une intelligence locale.

00:02:14Et il faut que cette intelligence locale nous inspire nationalement.

00:02:18Le gouvernement, en mêlant les expériences et les profils,

00:02:23souhaite porter cette ambition.

00:02:24Il nous faut sortir de cette crise par le haut,

00:02:28dans le respect des convictions de toutes et tous

00:02:30et de la parole de chacun, y compris de nos oppositions.

00:02:35Nous ne l'avons sans doute pas suffisamment fait par le passé,

00:02:38il faut bien le reconnaître.

00:02:40Le gouvernement a une première mission d'urgence,

00:02:43donner un budget sérieux et fiable à la France.

00:02:47Un budget utile pour les Français,

00:02:50et donc un budget avant la fin de l'année.

00:02:53Pour réussir cette mission,

00:02:55nous aurons ensemble à redonner du sens à la politique

00:02:57et à la vie parlementaire.

00:03:00Par des paroles, sans doute,

00:03:01pour apaiser un débat qui s'est trop envenimé.

00:03:05Par des actes, surtout,

00:03:07par une nouvelle pratique du pouvoir

00:03:08qui doit amener plus de progrès pour nos concitoyens

00:03:11et des résultats.

00:03:13Cette nouvelle pratique du pouvoir

00:03:15doit nous permettre de porter quelques dossiers

00:03:17que le gouvernement estime urgents.

00:03:21J'en vois huit.

00:03:22permettez-moi de vous les présenter

00:03:25en complément de ma déclaration

00:03:27qui vous a été lue hier.

00:03:29Mesdames et Messieurs les sénateurs,

00:03:31la priorité absolue du gouvernement,

00:03:34c'est le budget.

00:03:35Le budget de l'État,

00:03:37celui de la sécurité sociale.

00:03:39Les Français n'attendent pas moins

00:03:40de leurs représentants

00:03:41au gouvernement de le proposer,

00:03:44à nous collectivement d'en débattre,

00:03:46à vous de le voter.

00:03:47J'admets, au regard des circonstances,

00:03:51que le projet de budget

00:03:52est plus que perfectible.

00:03:55A l'instar de mon prédécesseur,

00:03:56Michel Barnier,

00:03:57qui était, il y a un an,

00:03:59dans une situation semblable à la mienne,

00:04:01j'ai choisi de déposer ses textes

00:04:03en respectant les délais constitutionnels,

00:04:06en faisant évoluer la copie

00:04:07sur les points les plus saillants,

00:04:09suite à mes nombreuses consultations.

00:04:11Mais il reste encore beaucoup de choses

00:04:13à améliorer,

00:04:14et je sais que le Sénat

00:04:16y prendra toute sa part

00:04:17en responsabilité.

00:04:20J'aurai l'occasion de vous présenter

00:04:21plus en détail ce projet de budget,

00:04:23mais vous l'avez compris,

00:04:25il repose sur un principe simple,

00:04:27une maîtrise des comptes publics

00:04:29qui, dans sa version initiale,

00:04:31réduira le déficit à 4,7% du PIB.

00:04:34Dans tous les cas de figure,

00:04:36à la fin de la discussion budgétaire,

00:04:38il devra être à moins de 5% du PIB.

00:04:41L'impératif de souveraineté

00:04:43s'impose à tous.

00:04:44Je sais que vous y veillerez.

00:04:47La trop forte dépendance

00:04:48à des prêteurs étrangers

00:04:49n'est pas acceptable.

00:04:51Aussi, dès 2025,

00:04:53nous aurons respecté

00:04:54les 5,4% de déficit prévu,

00:04:58ce qui ne constitue qu'une étape,

00:05:00mais elle est clé.

00:05:02Certains questionnent,

00:05:04à juste titre,

00:05:05notre capacité collective

00:05:07à faire de réelles économies.

00:05:08C'est pour moi une priorité

00:05:10dans la relation à nos concitoyens

00:05:12et pour le consentement

00:05:14à l'impôt.

00:05:16Le président de la République

00:05:16a fait le choix

00:05:17de ne pas transiger

00:05:18avec notre souveraineté

00:05:19et notre sécurité.

00:05:20C'est pourquoi les crédits

00:05:21consacrés aux armées

00:05:23connaîtront une augmentation

00:05:24inédite,

00:05:26non seulement le respect

00:05:27de la loi de programmation

00:05:28militaire actuelle,

00:05:29mais aussi l'accélération

00:05:31annoncée le 14 juillet dernier.

00:05:33Il en va de notre indépendance.

00:05:36De même,

00:05:37les moyens des ministères

00:05:38de l'Intérieur et de la Justice

00:05:40seront en progression.

00:05:42Mais pour le reste des ministères,

00:05:44les moyens dont ils disposent

00:05:46baisseront en euros constants.

00:05:48C'est inédit.

00:05:50Même si cet effort

00:05:51est encore insuffisant,

00:05:52il ne sera pas pour autant

00:05:53indolore.

00:05:55Cela signifie que les moyens

00:05:56des administrations

00:05:57pour conduire les politiques publiques

00:05:59baisseront en euros courants.

00:06:01A titre d'exemple,

00:06:02j'ai décidé que l'an prochain,

00:06:04les dépenses de communication

00:06:05de l'État et de ses opérateurs

00:06:07baisseront de 20%.

00:06:08Cela ne suffit pas.

00:06:11C'est pourquoi j'ai installé

00:06:12dès mon arrivée à Matignon

00:06:13cette mission État efficace

00:06:15pour faire en continu

00:06:16des propositions de rationalisation

00:06:18des dépenses publiques,

00:06:19à commencer par la suppression

00:06:20ou la fusion d'administrations

00:06:22ou d'organismes,

00:06:23en s'appuyant notamment

00:06:24sur les travaux

00:06:25que vous avez vous-même menés.

00:06:28Ce qu'il faut enfin engager,

00:06:31c'est un mouvement continu

00:06:32d'amélioration de l'efficacité

00:06:33de l'État dans un cadre

00:06:35pluriannuel, crédible,

00:06:37en revoyant le format

00:06:38de l'État central

00:06:39qui demeure trop pléthorique

00:06:41malgré les mouvements

00:06:42de décentralisation

00:06:43et de déconcentration.

00:06:45C'est aussi un chantier

00:06:46en la faveur

00:06:47de l'État déconcentré

00:06:49qui, de son côté,

00:06:50s'est trop souvent paupérisé

00:06:52ces 20 dernières années.

00:06:54Mesdames et Messieurs,

00:06:55les sénateurs,

00:06:56je veux enfin vous parler

00:06:57d'un sujet qui me tient à cœur

00:06:58et qui est aussi

00:07:00un des combats menés

00:07:01par certains sénateurs

00:07:01qui siagissent y-mêmes

00:07:02et sur lesquels

00:07:03je ne doute pas

00:07:04que nous saurons construire

00:07:05une majorité

00:07:05dans cet hémicycle.

00:07:07C'est la question

00:07:07du paritarisme.

00:07:09Le ministre de l'Intérieur

00:07:10vous l'a dit hier

00:07:11à cette tribune.

00:07:12Le gouvernement proposera

00:07:13un texte

00:07:14pour suspendre

00:07:14dès maintenant

00:07:15la réforme de 2023

00:07:16sur les retraites

00:07:17jusqu'au lendemain

00:07:18de l'élection présidentielle.

00:07:19C'est un acte

00:07:20de compromis

00:07:21pour la stabilité du pays,

00:07:23y compris pour son économie,

00:07:24comme l'a rappelé

00:07:25le nouveau prix Nobel

00:07:26Philippe Aguillon.

00:07:28Et cet acte

00:07:28devra être financé

00:07:30comme toute chose.

00:07:32Mais je veux surtout

00:07:33aller plus loin

00:07:34cet après-midi

00:07:34devant le Sénat

00:07:35et vous parler

00:07:36de l'acte de confiance

00:07:37que cela doit représenter

00:07:38pour notre démocratie sociale

00:07:39dans les semaines à venir.

00:07:41Suspendre la réforme

00:07:42n'a d'intérêt

00:07:43que si c'est pour avancer.

00:07:45J'ai donc proposé

00:07:46dans les semaines qui viennent

00:07:47une grande conférence

00:07:48sur les retraites

00:07:48mais aussi le travail

00:07:49avec les organisations syndicales

00:07:51et patronales

00:07:52mais aussi

00:07:53les milliers d'experts.

00:07:54Il aura le temps

00:07:55de la concertation

00:07:56mais je souhaite

00:07:57que la conférence

00:07:58fasse ses propositions

00:07:59d'ici le printemps.

00:08:00La gestion

00:08:01de notre système

00:08:02de retraite

00:08:03devra être

00:08:04réinterrogée.

00:08:06Toutes les propositions

00:08:07seront à étudier.

00:08:08Certains veulent

00:08:09les systèmes par points,

00:08:11d'autres

00:08:11par capitalisation,

00:08:13d'autres veulent

00:08:13abandonner

00:08:14toute référence d'âge.

00:08:15Mais ces propositions

00:08:16ne valent

00:08:17que si l'on sait

00:08:18qui est responsable

00:08:19aux partenaires sociaux

00:08:20de s'emparer

00:08:20de cette question centrale,

00:08:22qui doit avoir

00:08:23la responsabilité

00:08:24de gérer le régime.

00:08:25Ce serait

00:08:26revenir aux sources

00:08:27historiques

00:08:27de notre modèle

00:08:28de retraite.

00:08:29C'est d'ailleurs

00:08:29ce que font toujours

00:08:30la plupart

00:08:31de nos voisins européens.

00:08:32J'ai confiance

00:08:33dans la démocratie sociale.

00:08:35Le ministre du Travail

00:08:36et des Solidarités

00:08:37proposera de confier

00:08:38la gestion

00:08:39de notre système

00:08:40de retraite

00:08:40aux partenaires sociaux.

00:08:41C'est une conviction profonde

00:08:43que je partage

00:08:44avec le ministre.

00:08:45Faire confiance

00:08:46apporter ses fruits

00:08:47dans de nombreux domaines.

00:08:48C'est notamment

00:08:49le cas

00:08:49allergique Arco.

00:08:50Pourquoi ne pas développer

00:08:52ce qui fonctionne ?

00:08:53C'est le bon sens.

00:08:54Sans doute,

00:08:55là aussi,

00:08:56est-ce une rupture.

00:08:57Il faudra en débattre

00:08:58et ne pas en avoir peur,

00:08:59mesdames et messieurs

00:08:59les sénateurs,

00:09:00et le décider.

00:09:02Mesdames et messieurs,

00:09:03je veux aussi revenir

00:09:04sur les réactions

00:09:05qui ont pu suivre

00:09:06et que j'entends

00:09:07sur ces bancs

00:09:08sur l'annonce

00:09:08de cette suspension

00:09:09de la réforme des retraites.

00:09:11Je le répète,

00:09:12suspendre,

00:09:12ce n'est pas renoncer,

00:09:13ce n'est pas reculer non plus.

00:09:15Si nous savons utiliser

00:09:16ce temps

00:09:17avec intelligence

00:09:18et volonté d'avancer,

00:09:19la cohésion sociale,

00:09:21l'unité du pays

00:09:22et donc sa stabilité

00:09:23sont une force,

00:09:24la droite,

00:09:25dans le passé,

00:09:26a su le montrer,

00:09:27la division,

00:09:28elle,

00:09:28a un coût.

00:09:29L'instabilité

00:09:30aurait coûté

00:09:3112 milliards

00:09:32depuis la censure

00:09:34de décembre dernier.

00:09:35Celle de septembre

00:09:36a eu un effet direct

00:09:37sur les taux d'intérêt.

00:09:39Les agences de notation

00:09:40l'ont dit clairement.

00:09:41Le Haut Comité

00:09:42des Finances Publiques

00:09:43a évalué

00:09:43le coût

00:09:44de l'incertitude politique

00:09:45à 0,7%

00:09:46de croissance.

00:09:47Ces données

00:09:48s'imposent

00:09:48sur tout le monde.

00:09:50Je crois

00:09:50en la sagesse

00:09:51du Sénat

00:09:51pour aider

00:09:52ce gouvernement

00:09:52à calmer les tensions,

00:09:54surpasser les divisions,

00:09:56renforcer notre économie,

00:09:57maintenir les investissements locaux,

00:09:59c'est-à-dire

00:10:00trouver des compromis

00:10:01dans l'intérêt du pays.

00:10:03Monsieur le Président,

00:10:05Mesdames et Messieurs

00:10:05les Sénateurs,

00:10:07après des semaines

00:10:08difficiles,

00:10:10il est permis,

00:10:11je le crois,

00:10:11d'espérer,

00:10:12d'espérer que le Parlement

00:10:13fonctionne

00:10:14comme nos concitoyens

00:10:15nous le demandent.

00:10:16Nous pouvons faire

00:10:17plus qu'un pas

00:10:18dans les trois prochains mois.

00:10:20Nous pouvons donner

00:10:21un budget à la France,

00:10:22soutenir la croissance

00:10:23et l'emploi dans les territoires,

00:10:25renforcer la justice,

00:10:26la sécurité du quotidien

00:10:27et notre défense,

00:10:28prendre soin

00:10:29des plus vulnérables

00:10:30et de notre environnement.

00:10:31En un mot,

00:10:32redonner confiance.

00:10:34Le gouvernement

00:10:34y est prêt,

00:10:36le budget

00:10:36et les projets de loi

00:10:37sont prêts.

00:10:38Et je crois,

00:10:38Mesdames et Messieurs

00:10:39les Sénateurs,

00:10:40que le pays est prêt.

00:10:42La politique s'est parfois

00:10:43éloignée des problèmes

00:10:44de la vie quotidienne,

00:10:45qui s'est même parfois

00:10:46isolée des méthodes

00:10:47de gouvernance

00:10:48qui prévalent partout ailleurs

00:10:50dans les grandes démocraties

00:10:51parlementaires du monde

00:10:52comme dans nos conseils municipaux.

00:10:55Le débat,

00:10:56le compromis,

00:10:57le Sénat saura le trouver,

00:10:58je n'en doute pas,

00:10:59c'est son histoire

00:11:00depuis 150 ans.

00:11:02Je vous remercie.

00:11:03D'abord,

00:11:03j'ai des sentiments

00:11:04pour vos prédécesseurs.

00:11:06Je pense à Michel Barnier,

00:11:08à François Bayrou,

00:11:08qu'on n'a pas cités

00:11:10et qui ont essuyé

00:11:12les plâtres avant vous

00:11:13pour essayer

00:11:13de construire

00:11:14des budgets

00:11:15dans le compromis

00:11:17et qui ont échoué.

00:11:19Ils ont d'autant plus échoué

00:11:20qu'ils n'ont pas eu

00:11:20la faculté de renoncer

00:11:22à la réforme des retraites,

00:11:24ce qui leur aurait permis

00:11:25à l'un ou à l'autre

00:11:26d'être encore ici.

00:11:28Et puis,

00:11:35j'ai une pensée

00:11:37j'ai une pensée

00:11:38pour Manuel Valls

00:11:40qui a beaucoup travaillé

00:11:42sur les sujets

00:11:43que vous avez rappelés,

00:11:45notamment la Calédonie.

00:11:47Et j'ai une pensée

00:11:48amicale pour lui

00:11:49en ce moment précis

00:11:50parce que son expérience

00:11:51était précieuse.

00:11:53Alors,

00:11:54quand j'écoute

00:11:56mes collègues,

00:11:58je me dis que

00:11:59le problème

00:12:00depuis le début,

00:12:02c'est la méthode.

00:12:02c'est la méthode

00:12:04et c'est la confiance.

00:12:07Chacun,

00:12:08notamment dans

00:12:09ce qu'on appelle

00:12:09d'un mot barbare

00:12:10le socle,

00:12:12a annoncé son soutien,

00:12:13annoncé son soutien

00:12:14à votre gouvernement.

00:12:16Mais depuis le début,

00:12:18nous nous sommes rencontrés

00:12:20à votre invitation

00:12:20à Matignon

00:12:22et semaine après semaine,

00:12:25vous n'avez jamais voulu

00:12:26dévoiler vos intentions.

00:12:28certains ont parlé

00:12:31contrat de gouvernement

00:12:32en vain.

00:12:36On leur a dit

00:12:37dites-nous de quoi

00:12:38vous avez besoin,

00:12:39on vous dira

00:12:39comment vous en passez.

00:12:42Après,

00:12:44mes collègues

00:12:45m'ont souhaité avoir

00:12:46des engagements

00:12:47un peu plus précis.

00:12:50Ils ne les ont pas obtenus.

00:12:52Et puis,

00:12:52on est arrivé

00:12:52au bout du processus,

00:12:55au bout de la procédure.

00:12:56Il fallait bien

00:12:57un budget,

00:13:00il fallait bien

00:13:00des orientations

00:13:01et il fallait bien

00:13:02un gouvernement.

00:13:03Et puis,

00:13:04on n'a rien su

00:13:05des orientations,

00:13:06on n'a rien su

00:13:06du budget

00:13:07qu'on connaît

00:13:08depuis 48 heures

00:13:09et on n'a rien su

00:13:10du gouvernement

00:13:11qui était à 15,

00:13:12très limité,

00:13:14pour arriver

00:13:14à un gouvernement

00:13:15à plus de 30 aujourd'hui.

00:13:16Ça aurait été plus simple

00:13:17dès le départ.

00:13:19Et vous n'avez rien voulu

00:13:21dévoiler,

00:13:23problème de méthode,

00:13:24et vous vous êtes

00:13:25enfermés dans le dialogue

00:13:26avec nos collègues

00:13:28socialistes.

00:13:29C'était nécessaire

00:13:30parce qu'il fallait

00:13:30trouver un compromis.

00:13:33Et d'autres,

00:13:33d'autres l'ont fait,

00:13:35je l'ai dit,

00:13:36mais ils ne sont pas

00:13:38arrivés.

00:13:39Et il fallait

00:13:40un dialogue.

00:13:41Mais là,

00:13:41vous vous êtes

00:13:42exclusivement enfermés

00:13:43dans le dialogue

00:13:44avec les socialistes

00:13:46en oubliant

00:13:47qu'il y avait

00:13:47des forces politiques

00:13:48qui vous soutenaient,

00:13:49qui vous soutenaient

00:13:50et qui continuent

00:13:51à vous le dire.

00:13:52Mais à ce moment,

00:13:56j'ai écouté

00:13:58vos propos

00:13:58depuis hier

00:13:59et la déclaration

00:14:02d'intention

00:14:02hier qui était succincte,

00:14:04que vous avez développée

00:14:05aujourd'hui,

00:14:07là encore,

00:14:07mérite des orientations

00:14:09parce que

00:14:09vous avez théorisé

00:14:11ce que j'appellerais

00:14:13le principe

00:14:14de chevalier

00:14:15et l'aspalès.

00:14:16C'est vous

00:14:16qui voyez.

00:14:17et donc

00:14:18j'ai été

00:14:23heureux

00:14:27aujourd'hui

00:14:28de vous entendre

00:14:29repréciser

00:14:30que la dette

00:14:32était au cœur

00:14:34des préoccupations.

00:14:37C'est indispensable.

00:14:39Il faut faire

00:14:40des économies.

00:14:40On le dit

00:14:41depuis des mois,

00:14:42depuis des années

00:14:42et notre crédibilité

00:14:44internationale

00:14:45et notre souveraineté

00:14:47rend nécessaire,

00:14:49vous l'avez souligné,

00:14:50ce besoin

00:14:51de faire des économies.

00:14:53Mais

00:14:53comment pouvons-nous

00:14:55être crédibles

00:14:56aux yeux

00:14:57de nos concitoyens

00:14:58dès lors

00:14:59que nous avons

00:15:00abandonné

00:15:01une réforme majeure

00:15:03après avoir dit

00:15:05Urbi et Torbi

00:15:06qu'elle était

00:15:06indispensable ?

00:15:08Comment pouvons-nous

00:15:09faire croire

00:15:10à nos concitoyens

00:15:10qu'il est indispensable

00:15:11qu'on revienne

00:15:13à 3% du PIB

00:15:14en 2029 ?

00:15:15Cette crédibilité

00:15:17elle est endommagée,

00:15:18elle est émoussée.

00:15:20Il va falloir faire

00:15:20beaucoup

00:15:21pour être entendue.

00:15:23Avec Michel Barnier

00:15:24on était passé

00:15:25de l'horizon 2027

00:15:26à l'horizon 2029.

00:15:28Qui peut croire

00:15:29aujourd'hui

00:15:29qu'on va atteindre

00:15:303% en 2029 ?

00:15:32Personne.

00:15:33Simplement

00:15:34autant le dire

00:15:35autant le dire

00:15:36et essayer

00:15:36de le faire.

00:15:38Vous avez

00:15:39vous avez

00:15:45ce qui avait

00:15:45disparu

00:15:46ces dernières semaines

00:15:47parler

00:15:48des dépenses

00:15:48militaires

00:15:49parce qu'effectivement

00:15:50on parlait

00:15:51des 40 milliards

00:15:52je me souviens

00:15:53de l'horizon

00:15:53qui était borné

00:15:54par François Bayrou

00:15:55mais on y avait

00:15:56ajouté

00:15:57les dépenses militaires

00:15:58indispensables

00:15:59aujourd'hui

00:16:00en Europe.

00:16:01Donc

00:16:01aujourd'hui

00:16:02vous l'avez

00:16:02reprécisé

00:16:03je vous en remercie

00:16:04parce que ça fait partie

00:16:05évidemment des priorités

00:16:07mais ça fait aussi partie

00:16:09j'allais dire

00:16:10des dossiers

00:16:11qui alourdissent

00:16:12notre problème

00:16:14de dette.

00:16:15Le second point

00:16:16que je mettrai en évidence

00:16:17c'est l'équité fiscale

00:16:18parce que s'il faut

00:16:19faire des efforts

00:16:20on a bien dit

00:16:21depuis longtemps

00:16:21qu'il fallait

00:16:22qu'il soit réparti.

00:16:24Cet effort fiscal

00:16:26vous l'avez dit

00:16:27dès hier

00:16:28dans votre déclaration

00:16:29il s'agit

00:16:30de prélèvements

00:16:31supplémentaires

00:16:31évidemment

00:16:32sur ceux

00:16:33qui sont les plus

00:16:33fortunés.

00:16:35Au Sénat

00:16:35ça fait longtemps

00:16:36que nous avons fait

00:16:36des propositions

00:16:37dans ce sens

00:16:38et évidemment

00:16:39nous vous accompagnerons

00:16:41ainsi que

00:16:42s'agissant

00:16:43évidemment

00:16:44du dossier

00:16:44de la fraude fiscale

00:16:45évidemment

00:16:46qui met en joie

00:16:47ma collègue

00:16:48Nathalie Goulet

00:16:48dès que ce dossier

00:16:50est évoqué.

00:16:51La conclusion

00:16:52je reviens

00:16:53sur ce problème

00:16:54de méthode

00:16:55c'est que

00:16:56il faut qu'on sache

00:16:58où on va

00:16:58avec qui on y va

00:16:59et comment on y va.

00:17:01Bien sûr que les chiffres

00:17:01sont difficiles

00:17:02on sait que la situation

00:17:04est très compliquée

00:17:05donc aujourd'hui

00:17:07il faut simplement

00:17:08qu'on mette les choses

00:17:09sur la table

00:17:10qu'on discute

00:17:11pour trouver un compromis

00:17:12c'est pas choquant

00:17:13parce que c'est indispensable

00:17:14mais qu'on dise

00:17:16comment on le fait

00:17:17comment on finance

00:17:18jusqu'où on va

00:17:19et je me tourne

00:17:21vers nos collègues

00:17:21socialistes

00:17:22parce que

00:17:23comme c'est avec eux

00:17:25que se font le compromis

00:17:26moi j'aimerais savoir

00:17:27ce qu'eux

00:17:27ils font de leur côté

00:17:28parce que

00:17:29non mais d'accord

00:17:31mais

00:17:33c'est un contrat

00:17:35c'est un contrat

00:17:36si on veut trouver

00:17:37la stabilité

00:17:38ça peut

00:17:39ça peut pas

00:17:39être un contrat

00:17:41quotidien

00:17:42j'entendais

00:17:43le président

00:17:44Caner

00:17:44mon collègue

00:17:45à l'instant

00:17:45qui vient de parler

00:17:46qui dit

00:17:46bon ben maintenant

00:17:47on a mangé

00:17:48les retraites

00:17:49on va vous servir

00:17:51du Zuckman

00:17:52et puis quand

00:17:53vous n'aurez plus

00:17:54de Zuckman

00:17:54on va regarder

00:17:55dans le budget

00:17:56ce qui nous va

00:17:56et ce qui nous va pas

00:17:57moi

00:18:04j'ai pas

00:18:06j'ai pas de soucis

00:18:08à parler avec le président

00:18:09Caner

00:18:09et avec nos collègues

00:18:10socialistes

00:18:11puisque

00:18:12il y a un rapport

00:18:12de force

00:18:13qui est celui-là

00:18:13donc simplement

00:18:15quand on discute

00:18:16il faut savoir

00:18:17ce que chacun amène

00:18:18donc moi je vois

00:18:19ce que nous coûte

00:18:20la discussion

00:18:21concernant la stabilité

00:18:23j'entends

00:18:24mais j'aimerais savoir

00:18:25ce que de votre côté

00:18:26vous amenez

00:18:27parce que ça peut pas

00:18:28être une discussion

00:18:28quotidienne

00:18:29donc moi

00:18:37monsieur le premier ministre

00:18:38s'agissant de la méthode

00:18:40moi je suis très clair

00:18:42notre groupe

00:18:44est disposé

00:18:44à soutenir

00:18:45je l'ai dit

00:18:46dès le premier jour

00:18:46même quand on n'était

00:18:47pas très content

00:18:48on a dit qu'on soutenait

00:18:49on va pas dire le contraire

00:18:51bon

00:18:52mais on peut pas soutenir

00:18:54à n'importe quelles conditions

00:18:55et n'importe comment

00:18:56voilà

00:18:57donc

00:19:02moi je souhaite

00:19:03que les choses

00:19:04se fassent de façon

00:19:05claire

00:19:05transparente

00:19:05et sur la table

00:19:06parce que les français

00:19:07ils peuvent comprendre

00:19:08que chacun bouge

00:19:09pour obtenir la stabilité

00:19:11et pour obtenir des résultats

00:19:12mais pas nuitamment

00:19:14pas nuitamment

00:19:15donc

00:19:16moi ce que je souhaite

00:19:18ce que je souhaite

00:19:19simplement

00:19:20et je termine

00:19:21monsieur le président

00:19:21c'est que

00:19:22on se mette autour des tables

00:19:24qu'on mette les chiffres

00:19:25qu'on dise les choses

00:19:26et qu'après on dit

00:19:27si on est d'accord

00:19:28ou si on n'est pas d'accord

00:19:30c'est à ce prix là

00:19:31c'est à ce prix là

00:19:32qu'on pourra avancer

00:19:33dans la transparence

00:19:34et devant les français

00:19:35mais si nous vous en voulons un peu

00:19:37nous comprenons vos difficultés

00:19:39c'est pourquoi le Sénat

00:19:41va vous aider

00:19:41pas à faire plaisir

00:19:43aux socialistes

00:19:44mais à leur résister

00:19:45certes

00:19:46nous n'avons pas

00:19:47le dernier mot

00:19:48mais nous pouvons faire

00:19:49beaucoup

00:19:49comme nous l'avons fait

00:19:50pour le budget 2025

00:19:51nous allons d'abord

00:19:53purger le PLF

00:19:54et le PLFSS

00:19:55de tout ce qui va

00:19:55dans le mauvais sens

00:19:56nous allons leur ajouter

00:19:58tout ce qui va

00:19:58dans le bon sens

00:19:59puis nous continuerons

00:20:00le travail

00:20:01en commission paritaire

00:20:02commission mixte paritaire

00:20:04où comme l'an dernier

00:20:05les parlementaires raisonnables

00:20:06les parlementaires raisonnables

00:20:09sont plus nombreux

00:20:10que ceux

00:20:10qui sont toujours prêts

00:20:11même lorsqu'ils sont à jeun

00:20:13à dépenser plus

00:20:14que des marins ivres

00:20:15puis nous recommencerons

00:20:17en deuxième lecture

00:20:18et nous serons alors

00:20:19en fin d'année

00:20:19et parmi tous les scénarios

00:20:21possibles que vous connaissez

00:20:22celui où à la fin des fins

00:20:24la raison l'emporterait

00:20:25n'est pas du tout

00:20:26le moins probable

00:20:27voilà notre feuille de route

00:20:28des prochains mois

00:20:29comme vous le dites

00:20:30le gouvernement proposera

00:20:32nous débattrons

00:20:33nous voterons

00:20:34nous vous donnons rendez-vous

00:20:35monsieur le premier ministre

00:20:36monsieur le premier ministre

00:20:38nous voici enfin réunis

00:20:40pour pouvoir débattre

00:20:42votre déclaration

00:20:43de politique générale

00:20:44était annoncée

00:20:45pour la semaine dernière

00:20:46mais comme vous aviez

00:20:47remis votre démission

00:20:48pour ne pas rester

00:20:49premier ministre

00:20:50vous y aviez renoncé

00:20:51mais finalement

00:20:52vous êtes redevenu

00:20:53premier ministre

00:20:54vendredi soir

00:20:55et entre temps

00:20:56vous avez composé

00:20:57un gouvernement

00:20:58nous voici enfin réunis

00:21:00après ces valseux hésitations

00:21:02pour réagir à votre programme

00:21:04et nous entendons

00:21:05ô combien

00:21:06vous êtes soutenus

00:21:07par vos propres amis

00:21:09j'oserais d'ailleurs dire

00:21:11à certains

00:21:12Claude Maluret le premier

00:21:14parce que je pense que

00:21:15la charge a été lourde

00:21:16en politique

00:21:17il ne faut pas seulement

00:21:18faire des discours

00:21:19il faut prendre ses actes

00:21:21alors à celles et ceux

00:21:22qui trouvent

00:21:22que ce gouvernement

00:21:23ne répond pas à leurs attentes

00:21:24il y a demain

00:21:25une motion de censure

00:21:26qui sera votée

00:21:28à l'Assemblée nationale

00:21:29monsieur le premier ministre

00:21:30alors où je vais

00:21:31prendre la parole

00:21:32l'exercice est difficile

00:21:34puisque tous les commentateurs

00:21:35se sont entendus

00:21:37pour dire

00:21:37que la gauche

00:21:39raisonnable

00:21:40entre guillemets

00:21:41a tourné le dos

00:21:42à la gauche d'opposition

00:21:43claire à Emmanuel Macron

00:21:45pour faire le choix

00:21:46d'une forme de soutien

00:21:47sans participation

00:21:48finalement donc

00:21:49à quoi bon

00:21:50discuter ici

00:21:51puisque la censure

00:21:53ne serait pas votée

00:21:54demain

00:21:54monsieur le premier ministre

00:21:56comme vous avez vous-même

00:21:57utilisé la métaphore religieuse

00:21:59en vous définissant

00:22:00comme un moine soldat

00:22:01je vais vous rappeler

00:22:02une autre métaphore religieuse

00:22:05celle

00:22:05du péché originel

00:22:07ce péché originel

00:22:09c'est celui qui fait

00:22:10que vous êtes aujourd'hui

00:22:11premier ministre

00:22:12alors même que

00:22:13suite à des élections

00:22:14législatives anticipées

00:22:15à l'été 2024

00:22:16vous avez été battu

00:22:18certes

00:22:19aucune majorité

00:22:20absolue

00:22:21n'en est ressortie

00:22:21mais il y a

00:22:23une certitude

00:22:24votre camp

00:22:25a été battu

00:22:26et à quatre reprises

00:22:28Emmanuel Macron

00:22:29a bafoué le vote

00:22:29des électeurs

00:22:30en nommant

00:22:31un premier ministre

00:22:31de son camp

00:22:32monsieur le premier ministre

00:22:34vous nous avez beaucoup parlé

00:22:35de rupture

00:22:36de volonté

00:22:37de compromis

00:22:38de coalition

00:22:39laissant finalement reposer

00:22:41la responsabilité

00:22:42de tout ceci

00:22:42sur les forces de gauche

00:22:43or monsieur le premier ministre

00:22:45vous ne pouvez masquer

00:22:46le fait

00:22:47que le seul responsable

00:22:48du chaos politique

00:22:50et institutionnel actuel

00:22:51c'est le président

00:22:52de la république

00:22:53et de vous à moi

00:22:54les annonces

00:22:55que vous avez faites

00:22:56ne vous permettront pas

00:22:58de durer

00:22:59alors bien évidemment

00:23:00certains se satisfont

00:23:02d'un plat de lentilles

00:23:04pour prolonger

00:23:05le jour sans fin

00:23:06de la macronie

00:23:07mais quand les lentilles

00:23:08ne sont pas cuites

00:23:09le plat est indigeste

00:23:11nous sommes face

00:23:12à une réalité

00:23:13la constitution

00:23:15n'a jamais prévu

00:23:16que les gouvernants

00:23:17et les représentants

00:23:18du peuple

00:23:19ne respectent pas

00:23:20le suffrage

00:23:21de ce peuple

00:23:21nous en sommes donc là

00:23:23aujourd'hui

00:23:24et vous continuez

00:23:25tant bien que mal

00:23:26à toujours vouloir

00:23:26garder le pouvoir

00:23:27contre la vie

00:23:28de ceux qui se sont exprimés

00:23:30je veux vous le dire

00:23:31monsieur le premier ministre

00:23:32en toute sincérité

00:23:33cela ne marche pas

00:23:35et cela ne marchera pas

00:23:37voyez-vous

00:23:38nous sommes réunis

00:23:39dans un moment solennel

00:23:40celui d'une crise politique

00:23:42que nous pouvons qualifier

00:23:43de sans précédent

00:23:44depuis 1958

00:23:45et nous ne pouvons

00:23:47que regretter

00:23:48que vous n'ayez pas recours

00:23:49au vote de confiance

00:23:50sur votre politique

00:23:51et votre projet

00:23:52qui ne peut se résumer

00:23:53au discours de politique

00:23:54général

00:23:55dans un discours

00:23:56en politique

00:23:57l'essentiel

00:23:58est également souvent

00:23:59ce qui n'est pas dit

00:24:00votre projet budgétaire

00:24:02est la copie aggravée

00:24:04de ceux

00:24:04de monsieur Bayrou

00:24:05alors

00:24:06sommes-nous d'accord

00:24:08sur le gel

00:24:09de l'indexation

00:24:09des salaires

00:24:10et des pensions

00:24:11de retraite

00:24:11la diminution

00:24:12de l'APL

00:24:13des minima sociaux

00:24:15allant jusqu'à

00:24:16la non-indexation

00:24:17de l'allocation

00:24:18pour décès d'enfants

00:24:20la réponse

00:24:21est non

00:24:21sommes-nous d'accord

00:24:22sur la hausse

00:24:23des franchises médicales

00:24:24la réponse

00:24:25est non

00:24:25sommes-nous d'accord

00:24:26pour baisser de 5 milliards

00:24:28le budget

00:24:28aux collectivités territoriales

00:24:30la réponse

00:24:31est toujours non

00:24:32sommes-nous d'accord

00:24:33pour un nouvel acte

00:24:34de décentralisation

00:24:35qui ne garantit

00:24:36ni la libre administration

00:24:37ni l'autonomie fiscale

00:24:39aux collectivités

00:24:40c'est encore non

00:24:41enfin

00:24:42pouvons-nous

00:24:43nous satisfaire

00:24:44du non-recours

00:24:44à l'article 49.3

00:24:46alors qu'il existe

00:24:47des dizaines d'autres

00:24:48super-pouvoirs

00:24:50aux mains du gouvernement

00:24:51là encore

00:24:52la réponse est non

00:24:53et pourtant

00:24:54c'est l'un des points

00:24:55clés de l'enfumage

00:24:56auquel nous assistons

00:24:58il faut le dire clairement

00:24:59l'exécutif

00:25:01garde la main

00:25:01sur le débat budgétaire

00:25:0449.3

00:25:05ou non

00:25:06ce sont les lois

00:25:07de la 5ème république

00:25:08et rappelons-en

00:25:09quelques-unes

00:25:10d'abord

00:25:11l'article 40

00:25:12qui ne permet pas

00:25:14au parlement

00:25:14d'engager des dépenses

00:25:15sans l'accord

00:25:16du gouvernement

00:25:16un second

00:25:17le vote bloqué

00:25:19par le 44-3

00:25:20nous allons continuer

00:25:22par celui

00:25:22qui implique

00:25:23la possibilité

00:25:24d'une deuxième délibération

00:25:25et nous allons

00:25:26enfin terminer

00:25:27cette liste

00:25:28non exhaustive

00:25:29par celui

00:25:30que vous avez tu

00:25:31celui

00:25:32des ordonnances budgétaires

00:25:33vous dites

00:25:34laisser du temps

00:25:35au débat

00:25:36en sachant très bien

00:25:38que le délai constitutionnel

00:25:39de 70 jours

00:25:40ne suffira pas

00:25:41les ordonnances

00:25:43sont donc

00:25:43un super 49.3

00:25:44qui vous permettra

00:25:45in fine

00:25:46d'imposer

00:25:47votre budget

00:25:48alors soyez clair

00:25:49pouvez-vous nous dire

00:25:51que vous n'aurez pas

00:25:52recours aux ordonnances

00:25:53budgétaires

00:25:54les français doivent

00:25:55le savoir

00:25:56la gauche

00:25:57doit le savoir

00:25:58parce que voyez-vous

00:25:59si demain

00:26:00certains vous épargnent

00:26:01une censure

00:26:02et vous croient

00:26:02profondément sincère

00:26:03à ne pas utiliser

00:26:04le 49.3

00:26:05ont-ils seulement réfléchi

00:26:07à votre capacité

00:26:09à utiliser

00:26:09les ordonnances

00:26:10et de contraindre

00:26:11le parlement

00:26:12à des compromis

00:26:13boiteux

00:26:13et par exemple

00:26:14monsieur le premier ministre

00:26:16vous avez déclaré

00:26:17ici

00:26:17lors de votre déclaration

00:26:18de politique générale

00:26:19tout à l'heure

00:26:20qu'il y aurait un texte

00:26:21sur la suspension

00:26:22des réformes

00:26:23vous avez déclaré

00:26:24entre 14h et 15h

00:26:26à l'Assemblée nationale

00:26:27ce même jour

00:26:28je vous cite

00:26:28je pense qu'il faut

00:26:30que le gouvernement

00:26:30dépose un amendement

00:26:31au PLFSS

00:26:32dès novembre

00:26:33vous voyez

00:26:34ce n'est pas

00:26:35que une question de mots

00:26:36c'est votre pouvoir

00:26:37celui d'organiser

00:26:38les débats

00:26:39et de contraindre

00:26:40jusqu'où vous le voudrez

00:26:42les débats

00:26:43du parlement

00:26:44monsieur le premier ministre

00:26:45la politique générale

00:26:46dévastatrice

00:26:47menée depuis 2017

00:26:48les dénis de démocratie

00:26:50successifs

00:26:51poussent nos concitoyens

00:26:52au dégagisme

00:26:52à sortir tous ceux

00:26:54qu'ils jugent

00:26:55responsables

00:26:55de la situation

00:26:56êtes-vous prêt

00:26:57à assumer

00:26:58cette exigence

00:26:59des citoyens

00:27:00sommes-nous prêts

00:27:01à repenser ensemble

00:27:02notre rapport

00:27:03à la politique

00:27:03et aux institutions

00:27:04pour réellement redonner

00:27:06le pouvoir au peuple

00:27:06qui lui seul

00:27:08détient le pouvoir

00:27:09de décider

00:27:09conformément à la constitution

00:27:11et dont nous sommes

00:27:12simplement ses représentants

00:27:13voyez-vous

00:27:14je fais partie

00:27:15de ceux qui pensent

00:27:16que seul le peuple

00:27:17est souverain

00:27:17et que seule

00:27:18sa décision m'importe

00:27:19on peut toujours

00:27:20tordre le bras

00:27:21à la démocratie

00:27:22mais à trop lui tordre

00:27:23c'est elle-même

00:27:24qui vous broie

00:27:25mesdames et messieurs

00:27:26les ministres présents

00:27:27mais qui êtes-vous

00:27:28à quoi avez-vous cru

00:27:29avez-vous réellement cru

00:27:31qu'il n'y avait pas

00:27:32de ligne rouge

00:27:32entre nous

00:27:33alors que depuis des mois

00:27:34la droite elle-même

00:27:35affirme

00:27:36comme depuis tout à l'heure

00:27:37ses propres lignes rouges

00:27:38maintien de la réforme

00:27:40des retraites

00:27:40pas de justice fiscale

00:27:42pas d'égalité supplémentaire

00:27:43avez-vous cru

00:27:44ces clivages dépassés

00:27:46mais non

00:27:47et je veux vous dire

00:27:48avec franchise

00:27:49vous ne les dépasserez pas

00:27:50car servir les intérêts

00:27:52des nantis

00:27:52c'est l'ADN

00:27:54d'Emmanuel Macron

00:27:55la censure

00:27:56de votre gouvernement

00:27:57est donc une exigence

00:27:59pour sanctionner cette politique

00:28:00qui a mis la France

00:28:01et son peuple

00:28:02à genoux

00:28:03elle est une exigence

00:28:04pour tous ceux

00:28:05et je m'adresse

00:28:06tout particulièrement

00:28:08à la gauche

00:28:09de cet hémicycle

00:28:10parce que je ne fais pas

00:28:11de procès

00:28:12en trahison

00:28:13mais je fais des procès

00:28:14en incompétence

00:28:15et à applaudir

00:28:16des premiers ministres

00:28:17qui ne déposent pas

00:28:18le matin même

00:28:19des projets de loi

00:28:20qui mettront des politiques

00:28:21progressistes

00:28:21dans notre pays

00:28:22c'est cela la réalité

00:28:24si nous voulons tourner

00:28:25clairement

00:28:25et sans ambiguïté

00:28:27la page du macronisme

00:28:28il faut ouvrir

00:28:29sans chaussetrape

00:28:30la voie de la justice

00:28:31fiscale et sociale

00:28:32et vous ne le permettrez pas

00:28:34laisser croire

00:28:35que votre gouvernement

00:28:36peut répondre

00:28:37aux aspirations populaires

00:28:39et selon nous

00:28:40une tromperie

00:28:41que nous ne pouvons accepter

00:28:43Monsieur le Premier ministre

00:28:45vous allez répondre

00:28:45que j'ai tort

00:28:46mais alors pourquoi

00:28:47ne pas avoir engagé

00:28:48comme je vous l'ai déjà dit

00:28:49et comme François Bayrou

00:28:51l'a fait le 8 septembre

00:28:52un vote de confiance

00:28:53puisque vous êtes si sûr

00:28:54de vous et de votre méthode

00:28:55celles et ceux

00:28:57qui vont voter

00:28:57la censure demain

00:28:58ne sont pas

00:28:59des irresponsables

00:29:00ils sont au contraire

00:29:01des élus

00:29:02courageux et responsables

00:29:04au regard des français

00:29:05qui veulent encore

00:29:05et toujours

00:29:06l'abrogation

00:29:06de la réforme des retraites

00:29:07et certainement

00:29:09pas une retraite

00:29:09par capitalisation

00:29:10ils sont responsables

00:29:12au regard des français

00:29:12qui n'en peuvent plus

00:29:13de se serrer la ceinture

00:29:15et qui exigent

00:29:16la justice fiscale

00:29:17ils sont responsables

00:29:18au regard des français

00:29:20et au regard du projet

00:29:21de loi de finances

00:29:21et de financement

00:29:22de la sécurité sociale

00:29:23que vous avez déposé

00:29:24avec un lot de mesures

00:29:26qui vont broyer

00:29:27les travailleurs

00:29:28que vous avez tant cités

00:29:29hier

00:29:30ce qui fait

00:29:31démocratie

00:29:32c'est en premier lieu

00:29:34le respect du vote

00:29:35si la crise du régime guette

00:29:36il faut conclure

00:29:37c'est bien que ce pilier

00:29:38fondateur de la république

00:29:40le suffrage universel

00:29:41a été bafoué

00:29:42la censure

00:29:43d'un tel affront

00:29:44démocratique

00:29:45est inéluctable

00:29:46pour ne pas prolonger

00:29:47cette politique

00:29:48au nid

00:29:48et nous y sommes prêts

00:29:49sur la feuille de route

00:29:50dite territoriale

00:29:52sur la feuille de route

00:29:53sur un certain nombre

00:29:54de politiques publiques

00:29:55je n'ai pas entendu

00:29:57de ligne rouge

00:29:58ou de stop

00:29:59dans vos interventions

00:30:00et pour cause

00:30:01nous avons largement

00:30:03pris le temps

00:30:04pendant ce mois

00:30:05j'y reviendrai

00:30:06en répondant

00:30:07au président Marseille

00:30:08de nous inspirer

00:30:09de ce que vous m'aviez dit

00:30:10et de ce que le Sénat

00:30:12les différentes formations

00:30:13politiques

00:30:13les associations d'élus

00:30:14les partenaires sociaux

00:30:15avaient pu proposer

00:30:17au gouvernement

00:30:17et donc j'en retiens

00:30:19que si l'action

00:30:20du gouvernement

00:30:21se poursuit

00:30:21en fonction de la volonté

00:30:23de l'Assemblée nationale

00:30:23les membres du gouvernement

00:30:24peuvent se rapprocher

00:30:26des parlementaires

00:30:27pour commencer

00:30:28à avancer

00:30:28et travailler

00:30:29sur ces sujets

00:30:31la deuxième des choses

00:30:33que je retiens

00:30:34et on ne peut pas faire

00:30:37Madame la Présidente

00:30:38Kuckerman

00:30:39comme si le débat

00:30:40n'aura pas lieu

00:30:40sauf s'il est interrompu

00:30:41évidemment demain matin

00:30:42lors de la motion de censure

00:30:43et auquel cas d'ailleurs

00:30:45je ne vois pas très bien

00:30:46comment des progrès sociaux

00:30:47seront à venir

00:30:48dans les temps

00:30:49qui viendront

00:30:49parce que c'est précisément

00:30:50la discussion budgétaire

00:30:51qui permet à un moment donné

00:30:53de traduire

00:30:54des politiques en actes

00:30:56c'est pas l'interruption

00:30:57des débats

00:30:57qui permettra de le faire

00:30:59nous le savons

00:30:59en tout cas ce débat

00:31:00il doit avoir lieu

00:31:01sur le budget

00:31:02et c'est vrai

00:31:03du projet de loi de finances

00:31:04pour la sécurité sociale

00:31:05c'est vrai pour le projet

00:31:06de loi de finances

00:31:07tout court

00:31:07et pour avancer

00:31:08quand le Président Patria

00:31:10dit qu'il faut faire

00:31:11attention aux Outre-mer

00:31:13ce débat

00:31:15il a déjà commencé

00:31:16tout à l'heure

00:31:16le ministre des Outre-mer

00:31:18a reçu

00:31:19un certain nombre

00:31:20de parlementaires

00:31:20ultramarins

00:31:21sur un sujet précis

00:31:22qui est ce qu'on appelle

00:31:23les outils de l'Odéum

00:31:24qui sont des outils

00:31:25d'accompagnement

00:31:26comme vous le savez

00:31:27dans les différents territoires

00:31:28d'Outre-mer

00:31:28sur lequel

00:31:29la copie initiale

00:31:30prévoit des mesures

00:31:31d'économie

00:31:32qui sont objectivement

00:31:33importantes

00:31:34sans doute trop importantes

00:31:35et des débuts

00:31:36de commencement

00:31:36d'amendement

00:31:37sont en train

00:31:37d'être rédigés

00:31:39avec les parlementaires

00:31:39d'Outre-mer

00:31:40pour rendre soutenables

00:31:41justement ces mesures

00:31:42d'économie

00:31:42mais comme on l'a

00:31:43toujours fait

00:31:44et j'y reviendrai

00:31:45aussi dans un instant

00:31:46en fait la réalité

00:31:48c'est que

00:31:49depuis plus d'un mois

00:31:50certains m'ont demandé

00:31:52de faire ma déclaration

00:31:53de politique générale

00:31:54dans un document

00:31:55entre partis politiques

00:31:56et les autres me demandaient

00:31:57de faire la présentation

00:31:58du PLF et du PLFSS

00:31:59lors de ma DPG

00:32:00et cette resynchronisation

00:32:03démocratique

00:32:03parlementaire

00:32:04politique

00:32:05elle était indispensable

00:32:06et au fond

00:32:07peut-être

00:32:08est-ce là aussi

00:32:09le corollaire

00:32:12de ce que François Bayrou

00:32:13avait fait

00:32:13avec beaucoup de courage

00:32:14en demandant justement

00:32:15ce vote de confiance

00:32:16à l'Assemblée nationale

00:32:17au début du mois de septembre

00:32:18alors que nous savions très bien

00:32:19qu'il n'y avait pas de majorité

00:32:21et que nous savions très bien

00:32:22et je dis nous

00:32:22parce que j'étais son ministre

00:32:23qu'il voulait engager

00:32:25cette responsabilité

00:32:27sur la base

00:32:28de ces deux conférences

00:32:29de presse

00:32:30et sur la nécessité

00:32:31de redresser

00:32:31les finances publiques

00:32:32et les oppositions

00:32:32ont dit

00:32:33mais non

00:32:33non

00:32:34nous ce qu'on veut

00:32:35c'est des textes

00:32:36économiques et financiers

00:32:36soit on les rejettera

00:32:38soit on les adoptera

00:32:39en tout cas on les modifiera

00:32:41et c'est ce que j'ai essayé

00:32:42de faire depuis un mois

00:32:42y compris avec

00:32:44les partenaires sociaux

00:32:44et merci au président

00:32:46Maluré de l'avoir dit

00:32:47j'ai été nommé

00:32:49le soir même

00:32:50l'agence Fitch

00:32:51dégrader la France

00:32:52j'ai été nommé

00:32:54vous aviez effectivement

00:32:55ce mouvement

00:32:56poussé par la France insoumise

00:32:58dit bloquons tout

00:32:59qui n'avait que pour seul but

00:33:01d'organiser le désordre

00:33:02le désordre dans les universités

00:33:04de s'en prendre aux forces

00:33:05de l'ordre

00:33:06que là pour le coup

00:33:08et c'est pour cela

00:33:08que j'ai marqué

00:33:09de la disponibilité

00:33:09pour les partenaires sociaux

00:33:10parce que pour le coup

00:33:11l'intersyndical

00:33:12force syndicale

00:33:13légitime

00:33:14elle organisait

00:33:15des manifestations

00:33:16dans le pays

00:33:16et ça c'est pour le coup

00:33:17son droit le plus strict

00:33:18avec le droit de grève

00:33:19le droit de manifester

00:33:20enfin il faut quand même

00:33:21bien voir

00:33:21ce qui s'est passé

00:33:22depuis le début

00:33:24du mois de septembre

00:33:25nous sommes tous

00:33:26des observateurs

00:33:26mais en plus des acteurs

00:33:27de la vie politique française

00:33:29précisément

00:33:30je n'ai pas été

00:33:31nommé Premier ministre

00:33:32Monsieur le Président Marseille

00:33:33il y a un an

00:33:33ni au mois de janvier

00:33:36et que de fait

00:33:38le fait d'être

00:33:38le troisième Premier ministre

00:33:39dans la gestion

00:33:40de cette crise

00:33:41me conduit

00:33:42à devoir

00:33:44prendre des risques

00:33:45y compris

00:33:46en décalage parfois

00:33:46avec mes propres convictions

00:33:47je le dis avec beaucoup

00:33:49d'humilité

00:33:50je pense que

00:33:53la stabilité

00:33:54de notre pays

00:33:55dans ce moment difficile

00:33:56et ça a été dit

00:33:57a malheureusement

00:33:58enfin doit conduire

00:33:59en tout cas

00:34:00à ne pas faire comme avant

00:34:01ai-je tout fait bien

00:34:03certainement pas

00:34:04est-ce que j'ai pu heurter

00:34:05y compris les miens

00:34:06je m'en excuse

00:34:07mais une fois que j'ai dit cela

00:34:09et je le dis ici

00:34:11il y a un moment

00:34:12de responsabilité

00:34:13qui n'est pas que

00:34:14pour la convoquer

00:34:15parce que souvent

00:34:16on dit il faut que le Parlement

00:34:16prenne ses responsabilités

00:34:17moi ça m'insupporte un peu

00:34:19parce que

00:34:19il y a une dimension

00:34:20un peu morale

00:34:21on n'est pas là

00:34:21pour faire la morale

00:34:22aux parlementaires

00:34:22mais au fond

00:34:24ce qu'il fallait

00:34:25ou ce qu'il faut

00:34:25en tout cas

00:34:26je vais dire ça comme ça

00:34:27c'est que les débats

00:34:28démarrent

00:34:29parce que c'est mon point

00:34:30ensuite

00:34:31c'est que moi

00:34:31je ne demande à personne

00:34:32de renier ses convictions

00:34:34à personne

00:34:35il est évident

00:34:37que

00:34:37vous êtes

00:34:39un certain nombre

00:34:40à vous être

00:34:41manifestés

00:34:42mobilisés

00:34:43pour une réforme

00:34:45des retraites

00:34:45que nous connaissons

00:34:46pendant que d'autres

00:34:47se sont mobilisés

00:34:49contre cette réforme

00:34:50des retraites

00:34:50bon

00:34:51et c'est là où

00:34:53il faut qu'on soit précis

00:34:54il n'y a pas d'abandon

00:34:56de la réforme des retraites

00:34:57comme je l'ai entendu

00:34:58mais non

00:34:59il faut qu'on rentre

00:35:01dans la technicité

00:35:01des débats

00:35:02c'est bien pour ça

00:35:03qu'il y aura un amendement

00:35:04du gouvernement

00:35:05au projet de finance

00:35:06pour la sécurité sociale

00:35:07pour être très direct

00:35:08et très précis

00:35:09qui permettra

00:35:10de le faire

00:35:11un amendement

00:35:13est un texte

00:35:14monsieur Jadot

00:35:15mais pardon

00:35:20de quoi parle-t-on

00:35:23si vous voulez un effet

00:35:26au 1er janvier 26

00:35:27il faut que ça soit

00:35:27dans le PLFSS

00:35:28soyez de bonne foi

00:35:29si vous ne le souhaitez pas

00:35:31vous pouvez avoir

00:35:32un texte ad hoc à côté

00:35:33mais arrêtez

00:35:34de reporter cela

00:35:35sur le gouvernement

00:35:36j'ai fait ce qu'il fallait faire

00:35:37je le crois

00:35:38on me le reproche

00:35:38par ailleurs

00:35:39ce que je veux dire par là

00:35:41c'est que

00:35:42cette affaire

00:35:43de retraite

00:35:45doit être traitée

00:35:46avec la plus grande

00:35:47des précisions

00:35:48et d'ailleurs

00:35:48je n'opposerai pas

00:35:50la question du pouvoir d'achat

00:35:51à la question des retraites

00:35:52parce que

00:35:53c'est précisément

00:35:54parce que le dialogue social

00:35:55est en panne

00:35:56et vous le savez

00:35:56monsieur le président de Marseille

00:35:57depuis la fin du mois de juin

00:35:58cette fin de conclave

00:36:00a grippé

00:36:01et vous vous connaissez bien

00:36:02les partenaires sociaux

00:36:03y compris

00:36:04les syndicats salariés

00:36:05dits réformateurs

00:36:06comme d'ailleurs

00:36:07le président du Sénat

00:36:08comme ancien ministre du travail

00:36:09il les connaît bien

00:36:09vous savez très bien

00:36:11que depuis la fin de ce conclave

00:36:12une part du dialogue social

00:36:13est complètement bloquée

00:36:14et qu'il n'est possible

00:36:15que dans le secret

00:36:16et donc au fond

00:36:18je le dis ici au Sénat

00:36:21est-ce qu'il fallait

00:36:23continuer ce blocage

00:36:24le débat est ouvert

00:36:26mais cette responsabilité

00:36:29elle ne repose pas

00:36:29que sur votre serviteur

00:36:31elle est globale

00:36:32et je crois que cette maison

00:36:33cette assemblée

00:36:34cette haute assemblée

00:36:35croit au paritarisme

00:36:37il ne s'agit pas

00:36:38que de le décréter

00:36:38il s'agissait aussi

00:36:40de le faire redémarrer

00:36:41après

00:36:42personne ne trahira

00:36:43ses propres convictions

00:36:44et chacun pourra voter

00:36:46et c'est l'engagement

00:36:47que j'ai pris hier

00:36:47à l'Assemblée nationale

00:36:48et qui a été rappelé

00:36:50par le président Cannaire

00:36:51et je le remercie

00:36:52mais une fois de plus

00:36:53je n'ai pas été nommé

00:36:55il y a un an

00:36:55et donc je suis bien tenu

00:36:57de trouver des solutions

00:36:59de déblocage

00:37:00d'ailleurs

00:37:01ces solutions de déblocage

00:37:03je n'en ai pas été

00:37:04particulièrement saisi

00:37:06ou en tout cas

00:37:07toujours nourri

00:37:08pendant ce mois de septembre

00:37:09parce que

00:37:10ce que j'ai dû constater

00:37:12aussi en interne

00:37:12et je me permets de le dire

00:37:13parce que vous

00:37:14avec beaucoup de talent

00:37:15et beaucoup de transparence

00:37:16vous l'avez fait

00:37:17et je veux vous y répondre

00:37:18au fond

00:37:20on s'est retrouvé

00:37:20dans un moment

00:37:21où les partis politiques

00:37:22voulaient ne parler

00:37:23qu'au gouvernement

00:37:24et ne voulaient pas

00:37:25se parler entre eux

00:37:25et ça

00:37:27vous m'y avez aidé

00:37:28je vous en remercie

00:37:29sans trahir le secret

00:37:30de nos réunions

00:37:31mais la réalité

00:37:32c'est qu'à un moment donné

00:37:33il faut bien

00:37:35que tout le monde

00:37:35fasse un pas

00:37:35comme on le fait

00:37:37dans nos conseils municipaux

00:37:38comme on le fait

00:37:39au conseil départemental

00:37:40comme on le fait

00:37:40dans nos intercommunalités

00:37:41et ça ne veut pas dire

00:37:42qu'il faut se trahir

00:37:43qu'il faut se renier

00:37:45je pense qu'il faut

00:37:45qu'on fasse

00:37:46dans ce moment

00:37:47très attention

00:37:48aux mots qui sont employés

00:37:50on peut ne pas être d'accord

00:37:51avec la Ve République

00:37:52mais la légitimité

00:37:54des membres du gouvernement

00:37:55repose sur la nomination

00:37:56par le président de la République

00:37:57qui virgule son responsable

00:37:58devant le Parlement

00:37:59et plus précisément

00:38:00l'Assemblée nationale

00:38:01ça veut dire que

00:38:02si l'Assemblée nationale

00:38:02décide de nous renverser

00:38:03nous serons renversés

00:38:04mais on ne peut pas dire

00:38:06que le gouvernement

00:38:07est illégitime

00:38:07parce que c'est précisément

00:38:08ça vient nourrir

00:38:09celles et ceux

00:38:10qui mettent en cause

00:38:12la démocratie représentative

00:38:14et qui disent

00:38:14parce que

00:38:15je n'ai jamais oublié ça

00:38:16du grand débat

00:38:17pendant les Gilets jaunes

00:38:18mais qui sont ces sénateurs

00:38:20qui sont ces députés

00:38:21qui sont ces maires

00:38:22qui décident en notre nom

00:38:23et donc vous avez

00:38:24toute légitimité

00:38:26à représenter ici

00:38:28celles et ceux

00:38:28qui vous ont non seulement élus

00:38:29mais celles et ceux aussi

00:38:30qui n'ont pas voté pour vous

00:38:31et je pense au fond

00:38:33qu'on peut dire

00:38:33qu'il faut changer de constitution

00:38:34mais il ne faut pas mal interpréter

00:38:36la constitution actuelle

00:38:37parce que derrière

00:38:38il emballe la défense

00:38:39de la démocratie représentative

00:38:40et ça je pense

00:38:41que c'est quelque chose

00:38:41qui peut nous réunir

00:38:42merci beaucoup

00:38:43et j'accueille en salle

00:38:44des conférences

00:38:44deux invités

00:38:45bonjour à tous les deux

00:38:46Muriel Jourdat

00:38:47vous êtes sénatrice

00:38:48LR du Morbihan

00:38:49présidente de la commission

00:38:50des lois du Sénat

00:38:51à vos côtés

00:38:51Yann Chantrel

00:38:52bonjour

00:38:52sénateur socialiste

00:38:54des Français de l'étranger

00:38:55c'est donc à quelques voix

00:38:56que ça s'est joué ce midi

00:38:57c'est à vous

00:38:58les socialistes

00:38:59que Sébastien Lecornu

00:39:00doit dire merci aujourd'hui

00:39:01Yann Chantrel

00:39:01c'est pas comme ça

00:39:03qu'on le voit

00:39:03en fait

00:39:04c'est la suspension

00:39:05de la censure

00:39:06potentielle

00:39:07si jamais nous n'avons pas

00:39:08gain de cause

00:39:09sur d'autres sujets budgétaires

00:39:11en fait c'est le début

00:39:12c'est la première passe d'arme

00:39:13en quelque sorte

00:39:14sur la question du budget

00:39:15qui va commencer

00:39:16qui va entamer

00:39:17donc sa discussion

00:39:18à travers le projet

00:39:19de loi de financement

00:39:20de la sécurité sociale

00:39:21où devrait être

00:39:22normalement la fameuse

00:39:23suspension de la réforme

00:39:24de retraite

00:39:24on va y revenir

00:39:24donc c'est un premier point

00:39:26qu'on gagne

00:39:27d'entrée de partie

00:39:28je dirais

00:39:28mais la partie est loin

00:39:29d'être finie

00:39:29parce que le projet de loi

00:39:30en l'état

00:39:31pour nous

00:39:31n'est pas acceptable

00:39:32bien évidemment

00:39:32Qu'est-ce que vous dites

00:39:33à vos partenaires de gauche

00:39:34qui ont voté la censure

00:39:35avec qui vous avez créé aussi

00:39:37une mobilisation politique

00:39:38depuis la rentrée

00:39:39en vue d'avoir

00:39:40un premier ministre

00:39:41de gauche à Matignon

00:39:42comment est-ce que ça peut être

00:39:43vécu par eux aujourd'hui

00:39:44est-ce que ça peut être

00:39:45une trahison pour eux ?

00:39:46Alors ce que je dis déjà

00:39:47c'est que sur tous les bancs

00:39:48de la gauche

00:39:48ils vont justement pouvoir

00:39:50parce qu'on a obtenu

00:39:51qu'il n'y aurait pas de 49-3

00:39:52d'avoir un vrai débat parlementaire

00:39:53et de défendre

00:39:54les raisons pour lesquelles

00:39:55on a été élus

00:39:56par les Français

00:39:56justement au Parlement

00:39:57parce que le Parlement

00:39:58est contraint

00:39:59depuis de nombreuses années

00:40:00à cause de cet article

00:40:02pour une fois

00:40:03on va pouvoir justement

00:40:04faire adopter

00:40:05défendre des propositions

00:40:07essayer d'obtenir

00:40:08des majorités

00:40:09c'est le but

00:40:09quand on est au Parlement

00:40:10c'est d'essayer de convaincre

00:40:11également les autres

00:40:12qui sont au Parlement

00:40:13sur le projet

00:40:14pour lequel nous avons été élus

00:40:16et je pense que

00:40:17l'ensemble des partenaires

00:40:18de gauche

00:40:19vont être très heureux

00:40:20de pouvoir justement

00:40:21mener la bataille

00:40:22et c'est ce qui va être

00:40:23permis maintenant

00:40:23sous dont nous

00:40:25à travers les socles communs

00:40:26que nous défendons

00:40:27que ce soit sur le pouvoir

00:40:28d'achat notamment

00:40:29et la taxation

00:40:30des plus riches

00:40:30pour que ça advienne

00:40:32pour que ce soit

00:40:32un vrai budget

00:40:33de justice fiscale

00:40:34et sociale

00:40:35pour le redressement

00:40:36justement de notre pays

00:40:37mais il ne peut se faire

00:40:38que dans la justice sociale

00:40:40et fiscale

00:40:40et c'est ce que nous allons

00:40:41défendre

00:40:42c'est ce que nous avons

00:40:42commencé à défendre

00:40:44et à obtenir en partie

00:40:45avec la suspension

00:40:46de la réforme des retraites

00:40:47et nous allons

00:40:48continuer le combat

00:40:49Muriel Jourdal et LR

00:40:50qui étaient eux aussi

00:40:51tiraillés

00:40:52certains sénateurs

00:40:53étaient hostiles

00:40:53à la participation

00:40:54dans le gouvernement

00:40:55Le Cornu 2

00:40:56mais même partisans

00:40:57d'une censure

00:40:58dès ce matin

00:40:59est-ce que c'était

00:40:59votre cas ?

00:41:01Alors d'abord

00:41:01ça n'était pas

00:41:02certains sénateurs

00:41:02qui étaient hostiles

00:41:04à la participation

00:41:05du gouvernement

00:41:06Le Cornu 2

00:41:07c'était le parti

00:41:08le bureau politique

00:41:10Bruno Retailleau

00:41:11qui donc a été confirmé

00:41:12par le bureau politique

00:41:13et les militants

00:41:14qui à 75%

00:41:15Donc c'est certains députés

00:41:15qui étaient eux

00:41:16favorables à une participation

00:41:17Donc nous avons un parti

00:41:19qui était hostile

00:41:19à la participation

00:41:20Et alors la censure

00:41:22Si vous aviez été députée

00:41:23est-ce que vous l'auriez votée ?

00:41:23Alors c'est toujours facile

00:41:24de refaire l'histoire

00:41:25mais ce que j'entends

00:41:26en tout cas de mon collègue

00:41:27Yann Chantrel

00:41:27c'est que le budget

00:41:28qui est prévu

00:41:29par ce gouvernement

00:41:30Le Cornu 2

00:41:31c'était un budget socialiste

00:41:32mais on l'a bien entendu

00:41:33lors de la déclaration

00:41:34de politique générale

00:41:35je ne crois pas

00:41:37que j'aurais approuvé

00:41:38la mise en oeuvre

00:41:39d'un budget socialiste

00:41:40pour être tout à fait clair

00:41:41et il me semble

00:41:42que la censure

00:41:43n'aurait pas été

00:41:44une position totalement stupide

00:41:45si j'avais été députée

00:41:46puisque le gouvernement

00:41:48vient devant le Parlement

00:41:50pour mettre aussi en cause

00:41:51sa responsabilité

00:41:52dans le cadre

00:41:53des procédures qui existent

00:41:55lorsque la déclaration

00:41:56de politique générale

00:41:57démontre à quel point

00:41:58nous nous éloignons

00:41:59de ce que sont

00:42:00nos marqueurs

00:42:01à droite

00:42:01c'est-à-dire

00:42:02un budget

00:42:03qui met fin

00:42:04à la réforme

00:42:05des retraites

00:42:06qui augmente

00:42:07comme si c'était

00:42:07le sujet en France

00:42:08les prélèvements

00:42:09qui sont déjà

00:42:10au maximum

00:42:11et qui en plus

00:42:12dans la déclaration

00:42:12de politique générale

00:42:13ne dit rien

00:42:13des vrais sujets

00:42:14que sont notamment

00:42:15l'immigration

00:42:16l'islam radical

00:42:18la sécurité

00:42:19je crois que

00:42:20nous ne sommes pas

00:42:21vraiment sur la même

00:42:22longueur d'onde

00:42:22passez-moi cette expression

00:42:23avec le Premier ministre

00:42:24Ce matin

00:42:25votre orateur

00:42:25pour la droite républicaine

00:42:26à l'Assemblée nationale

00:42:27Jean-Diédier Berger

00:42:28a dit

00:42:28les députés

00:42:29de la droite républicaine

00:42:30n'accorderont pas

00:42:31une confiance aveugle

00:42:32ce soutien s'existera

00:42:33texte par texte

00:42:34article par article

00:42:35amendement par amendement

00:42:36ce soutien

00:42:37dépendra du vôtre

00:42:38vous êtes un peu dedans

00:42:39un peu dehors

00:42:40non ?

00:42:41comme le chat de Schrödinger

00:42:42Alors écoutez

00:42:43moi je pense qu'au Sénat

00:42:44parce que je ne peux parler

00:42:45que pour le Sénat

00:42:46nous ne serons pas

00:42:46un peu dehors

00:42:48nous avons des lignes

00:42:49qui seront

00:42:50je pense

00:42:50tenues au Sénat

00:42:51j'en suis même sûr

00:42:52et qui ne seront

00:42:54absolument pas

00:42:54celles du budget

00:42:55annoncé par monsieur

00:42:56Lecornu

00:42:57Et alors vous

00:42:58ce que vous pensez

00:42:58c'est qu'il fallait

00:42:59une stabilité institutionnelle

00:43:00mais qu'il faut être

00:43:01exigeant maintenant

00:43:02pour la suite

00:43:03Pour tout vous dire

00:43:06je ne vois pas vraiment

00:43:06Il y a une grosse différence

00:43:07entre députés et sénateurs

00:43:08vous le reconnaissez

00:43:09Vous êtes beaucoup plus

00:43:11dans l'opposition

00:43:11que vos collègues députés

00:43:12En l'occurrence

00:43:13voilà

00:43:15il est assez difficile

00:43:16de dire ce qu'on aurait fait

00:43:17si on avait été

00:43:18quelqu'un d'autre

00:43:18mais en l'occurrence

00:43:20oui je pense que

00:43:21beaucoup de sénateurs

00:43:22pensent que

00:43:23la censure

00:43:24n'était pas

00:43:25une mauvaise réponse

00:43:26à un mauvais budget

00:43:28Bon

00:43:28alors pour le reste

00:43:30bien sûr

00:43:31ici nous nous battrons

00:43:32aussi pied à pied

00:43:33nous nous battrons

00:43:34aussi pied à pied

00:43:35nous ne sommes pas

00:43:36hostiles par nature

00:43:37ici au Sénat

00:43:38vous le savez

00:43:38à quelques gouvernements

00:43:40que ce soit

00:43:40mais

00:43:41les républicains

00:43:43ont une ligne à tenir

00:43:44une ligne qui est définie

00:43:45par notre parti politique

00:43:47et très honnêtement

00:43:48ça n'est pas celle

00:43:49d'un budget socialiste

00:43:50Alors allons

00:43:51sur le principal point d'achoppement

00:43:53c'est la suspension

00:43:53de la réforme des retraites

00:43:54on a bien compris

00:43:55que pour échapper à la censure

00:43:56le Premier ministre

00:43:57avait accepté ce geste politique

00:43:58aux socialistes

00:43:59Yann Chanterelle

00:44:00est-ce que vous êtes sûr

00:44:00de votre deal

00:44:01avec l'exécutif

00:44:02qu'est-ce que vous êtes sûr

00:44:04d'avoir obtenu exactement ?

00:44:06C'est la suspension justement

00:44:07de la réforme des retraites

00:44:08dès le 1er janvier

00:44:10voilà

00:44:10qui s'arrête au moment

00:44:12où elle en est

00:44:12c'est-à-dire à 62 ans

00:44:139 mois

00:44:14et qu'elle soit suspendue

00:44:15jusqu'au 1er janvier

00:44:172028

00:44:18comme ça effectivement

00:44:19le moment de l'élection

00:44:20présidentielle

00:44:20sera le moment

00:44:21de trancher ce sujet

00:44:22qui sera

00:44:23un des débats

00:44:24incontournables

00:44:25du coup

00:44:25de l'élection présidentielle

00:44:27qui sera au cœur

00:44:27de la discussion présidentielle

00:44:29pour qu'elle soit

00:44:30parce que nous

00:44:30ce que nous défendons

00:44:31attention

00:44:31c'est la brogation

00:44:32donc on a fait

00:44:33une partie du chemin

00:44:34on n'a pas fait

00:44:35l'entièreté du chemin

00:44:37et autre chose

00:44:38qui a été obtenue

00:44:39c'est l'effort

00:44:41entre guillemets

00:44:41nous sommes pour

00:44:42la réduction du déficit

00:44:43évidemment

00:44:44nous l'avons fait

00:44:45d'ailleurs

00:44:45quand nous étions

00:44:46au gouvernement

00:44:46mieux que ceux

00:44:47qui gouvernent

00:44:48et ceux qui avaient

00:44:49gouverné précédemment nous

00:44:50et donc ce qu'on souhaite

00:44:52c'est que déjà

00:44:52cet effort soit porté

00:44:54un peu plus dans la durée

00:44:55ce qui est le cas

00:44:55puisque plutôt que

00:44:56de faire 4,7% du PBI

00:44:58c'est 5

00:44:58c'est déjà 15 milliards

00:44:59c'est déjà 15 milliards

00:45:00qui est récupéré

00:45:02avec cet effort au moins

00:45:03ensuite il y a des efforts

00:45:05qui pourraient être faits

00:45:05en plus

00:45:06par effectivement

00:45:07ça n'est pas acceptable

00:45:09que les personnes

00:45:10qui bénéficient le plus

00:45:12et qui ont bénéficié le plus

00:45:13ces 15 dernières années

00:45:15avec des taux de bourse

00:45:16record

00:45:17où ils se sont enrichis

00:45:19comme jamais

00:45:20qu'ils ne participent pas

00:45:21au redressement

00:45:22de nos pays

00:45:22ça s'est vécu

00:45:23de manière injuste

00:45:24que quand les riches

00:45:26qui ont le plus

00:45:26ne payent pas

00:45:27c'est tous les autres

00:45:28qui payent

00:45:28Yann Chanterelle

00:45:29sur la suspension

00:45:29de la réforme des retraites

00:45:30est-ce que vous êtes sûr

00:45:31du vecteur

00:45:32parce qu'on a entendu

00:45:33hier Sébastien Lecornu dire

00:45:34qu'il allait être précis

00:45:36qu'il allait faire

00:45:37le plus possible

00:45:38et que les délais

00:45:39qui soient tenus

00:45:40et que donc on passerait

00:45:41par un amendement

00:45:42au projet de financement

00:45:43de la sécurité sociale

00:45:44vous voyez le piège

00:45:46qui se tend maintenant

00:45:46pour les socialistes

00:45:47ça veut dire que

00:45:47si vous voulez bien

00:45:48de la suspension

00:45:49alors que vous votiez

00:45:50pour toutes les autres mesures

00:45:51du projet de financement

00:45:52de la sécurité sociale

00:45:53alors non ça ne va pas

00:45:53se passer comme ça

00:45:54je peux vous le dire

00:45:54parce que cet amendement

00:45:55il n'y a aucun problème

00:45:56pour le voter

00:45:57mais après la discussion

00:45:58elle est sur tout le reste

00:45:59on n'a aucun deal avec eux

00:46:00on a dit

00:46:01on n'est pas d'accord

00:46:02avec le PLFSS

00:46:03et le budget tel

00:46:03qu'il est présenté

00:46:04et je peux vous dire

00:46:05qu'on va partir quasiment

00:46:06d'une page blanche

00:46:07parce qu'il sera remanié

00:46:08de A à Z

00:46:09ce budget

00:46:10n'a pas de majorité

00:46:11quoi qu'il en soit

00:46:12et on souhaite

00:46:13revenir dessus

00:46:13donc en fait

00:46:14il est déjà caduque

00:46:16c'est la discussion parlementaire

00:46:18qui va définir les lignes

00:46:19et qui va permettre

00:46:20justement

00:46:21de le modifier

00:46:22et si le package final

00:46:23à la fin vous ne plaît pas

00:46:23vous voterez donc

00:46:24contre le PLFSS

00:46:25le projet de financement

00:46:26de la société sociale

00:46:26même s'il y a la suspension dedans

00:46:28comme vous dit

00:46:28le package final

00:46:29d'ailleurs ne prend pas

00:46:30que le PLFSS

00:46:31il y a aussi le PLF

00:46:32et nous nous l'avons dit

00:46:33si nos autres lignes

00:46:35parce que nous avons

00:46:35d'autres lignes

00:46:36il y a aussi la question

00:46:37du pouvoir d'achat

00:46:37la taxation des plus riches

00:46:39dont je vous ai parlé

00:46:39bien évidemment

00:46:40nous n'hésiterons pas

00:46:41à censurer

00:46:42puisque c'est un package

00:46:43je vous le confirme

00:46:44actuellement

00:46:45contrairement à ce que dit

00:46:46ma collègue

00:46:47c'est très loin

00:46:48d'être un budget socialiste

00:46:49je peux vous le dire

00:46:50parce que les gels

00:46:50des pensions

00:46:51pour les retraités

00:46:51pour ceux qui ont le moins

00:46:52les retraités

00:46:54vont être abattus

00:46:55pour le projet tel qu'il est

00:46:56mais comme je vous dis

00:46:56j'ai bon espoir

00:46:57qu'il soit modifié

00:46:58il y a aussi l'impôt

00:47:00sur le revenu

00:47:00donc contrairement

00:47:01à ce qui est dit

00:47:02le gel des barèmes

00:47:02c'est l'augmentation

00:47:03d'impôts pour tout le monde

00:47:04le gel des barèmes

00:47:06pas que pour les plus riches

00:47:07pour tout le monde

00:47:07donc ça nous

00:47:08nous n'y sommes pas favorables

00:47:09les franchises médicales

00:47:10tout ce qui touche

00:47:11aux personnes

00:47:12qui sont le plus en difficulté

00:47:14et qui ont le plus souffert

00:47:15de la crise

00:47:16doit être préservé

00:47:17par contre ceux qui en ont

00:47:18le plus bénéficié

00:47:19eux il ne faut pas les préserver

00:47:20il faut aller chercher l'argent

00:47:21là où il est

00:47:22on voit l'impasse politique

00:47:23en vous écoutant tous les deux

00:47:25c'est-à-dire que

00:47:25pour que le texte passe

00:47:26il faudrait que vous puissiez

00:47:27chacun de vos groupes

00:47:28politiques respectifs

00:47:29à l'Assemblée

00:47:29voter un texte

00:47:30que voilà

00:47:31on n'arrivera pas

00:47:32à vous mettre d'accord

00:47:33sur les mesures

00:47:34vous voyez lui

00:47:34il dénonce un texte

00:47:35avec une purge budgétaire

00:47:37et vous dénoncez

00:47:37un texte socialiste

00:47:38vous voyez l'impasse politique

00:47:40comment est-ce qu'on peut sortir

00:47:41de cette impasse aujourd'hui ?

00:47:42il y a une sortie de crise possible ?

00:47:44celui qui présente le budget

00:47:45c'est le ministre

00:47:47c'est le gouvernement

00:47:49qui présente le budget

00:47:50c'est au gouvernement

00:47:52d'aller

00:47:53s'il le souhaite

00:47:54se sortir

00:47:55des griffes

00:47:56de la gauche

00:47:57dans laquelle

00:47:57il s'est mis tout seul

00:47:59puisque j'entends mon collègue

00:48:01qui dit

00:48:01nous aurons d'autres demandes

00:48:02mais je n'ai jamais pensé

00:48:03qu'il en serait autrement

00:48:04c'est-à-dire que

00:48:05bien évidemment

00:48:06quand on a commencé

00:48:07à essayer de trouver des accords

00:48:09il est évident

00:48:10que le parti socialiste

00:48:11sera monté les enchères

00:48:12et qu'il sera insatiable

00:48:13nous sommes dans une difficulté

00:48:15c'est au ministre

00:48:16de le résoudre

00:48:17voilà

00:48:17et est-ce que si le texte

00:48:18ne convient à aucun

00:48:19de vos deux groupes

00:48:20c'est pas que c'est le bon texte ?

00:48:22alors non

00:48:22moi je ne crois pas du tout

00:48:23à cette espèce

00:48:24de juste milieu

00:48:25le bon texte

00:48:26c'est celui qui répond

00:48:27aux vrais problèmes de la France

00:48:28les vrais problèmes de la France

00:48:29on a des bords

00:48:30cette question des retraites

00:48:31qui est vraiment cruciale

00:48:32je rappelle que

00:48:32la semaine dernière

00:48:33les Danois sont passés

00:48:34à 70 ans

00:48:3570 ans

00:48:35les Danois c'est un pays socialiste

00:48:37d'ailleurs il y a des socialistes

00:48:38qui sont conscients

00:48:39des difficultés

00:48:39le système par répartition

00:48:41c'est un autre problème social

00:48:41le modèle par répartition

00:48:44chacun le sait

00:48:45est un modèle

00:48:45qui repose sur la démographie

00:48:47ceux qui travaillent

00:48:48payent pour ceux

00:48:48qui sont en retraite

00:48:49on a beaucoup de gens

00:48:50qui sont en retraite

00:48:50très peu qui travaillent

00:48:51donc il faut trouver

00:48:53des solutions

00:48:54revenir en arrière

00:48:55non seulement

00:48:55ça n'est pas une solution

00:48:56mais ça va de surcroît

00:48:58rendre très difficile

00:48:59tout retour en arrière

00:49:01sur une réforme

00:49:02je pense que comparaison

00:49:03n'est pas toujours raison

00:49:04parce qu'on compare

00:49:05avec l'Espagne

00:49:05qui est à 67 même

00:49:07mais comparaison n'est pas raison

00:49:08parce qu'il s'agit d'âge

00:49:09pour l'équivalent de la France

00:49:11à taux plein

00:49:12à quel âge

00:49:13et à quel âge

00:49:14actuellement en français

00:49:15quand on n'a pas

00:49:1667 ans

00:49:17c'est la même chose

00:49:18Madame Jornet

00:49:18hier en séance

00:49:19Claude Maluret

00:49:20qui est un sénateur à Horizon

00:49:21a dit

00:49:21nous allons purger

00:49:22le PLF et le PLFSS

00:49:24donc les deux textes budgétaires

00:49:25de tout ce qui va

00:49:26dans le mauvais sens

00:49:27nous allons rajouter

00:49:27ce qui va dans le bon sens

00:49:29donc ça signifie

00:49:30que si on laisse

00:49:31effectivement la main

00:49:31au Parlement

00:49:32il peut y avoir aussi

00:49:33comme ça un bras de fer

00:49:34entre les deux chambres

00:49:35du Parlement

00:49:35comment ça va se passer

00:49:36vous qui êtes présidente

00:49:37de commission ?

00:49:39Écoutez ça ne serait pas nouveau

00:49:40chaque chambre vote

00:49:40ce qu'elle a envie de voter

00:49:41ensuite on fait une commission

00:49:42mixte paritaire

00:49:42on s'entend ou on ne s'entend pas

00:49:44Et si elle n'est pas conclusive

00:49:45l'Assemblée nationale

00:49:45aurait le dernier mot ?

00:49:47Oui si l'Assemblée nationale

00:49:48arrive à trouver une solution

00:49:49effectivement

00:49:49Et alors Yann Chantraine

00:49:50une question pour vous

00:49:51est-ce que les socialistes

00:49:52pourraient demander à la fin

00:49:53un 49-3

00:49:54pour toiletter le texte budgétaire

00:49:56et y écrire bien

00:49:57la suspension

00:49:58de la réforme des retraites

00:49:58est-ce que vous imaginez

00:50:00cette potentialité ?

00:50:01Non ça c'est pas imaginable

00:50:02parce que ça fait partie

00:50:03justement de nos demandes

00:50:05et nous-mêmes d'ailleurs

00:50:05nous avions dit

00:50:06si nous étions au gouvernement

00:50:08nous n'utiliserons pas

00:50:10le 49-3 justement

00:50:11parce qu'il faut laisser

00:50:12le débat parlementaire

00:50:13cheminer

00:50:13avancer

00:50:14Mais si à la fin

00:50:14il faut toiletter le texte

00:50:15parce qu'il n'y a pas

00:50:16d'équilibre entre les dépenses

00:50:17et les recettes

00:50:18ou des problèmes

00:50:18avec des textes

00:50:20qui sont mal rédigés

00:50:21est-ce qu'il n'y a pas besoin

00:50:22d'un 49-3 à la fin ?

00:50:23Non

00:50:23il n'y aura pas de 49-3

00:50:25en tout cas nous

00:50:25s'il y a un 49-3

00:50:26ça sera censure

00:50:27donc il n'y a pas

00:50:28à activer le 49-3

00:50:29c'est un des engagements

00:50:30du Premier ministre

00:50:31ça veut dire qu'il reviendrait

00:50:32sur un de ses engagements

00:50:32Après il faut faire confiance

00:50:34quand même aux parlementaires

00:50:35on en parle

00:50:36comme si c'était

00:50:37des irresponsables

00:50:38et comme s'ils n'étaient pas capables

00:50:40on est quand même élus

00:50:40par le peuple

00:50:41sur des revendications concrètes

00:50:43Oui

00:50:43on a élu quand dernier

00:50:44ça avait fait l'objet

00:50:45Frankenstein

00:50:45de laisser la main

00:50:46aux députés

00:50:47en fonction des majorités

00:50:48en séance

00:50:48Déjà parce qu'il y avait

00:50:49une bonne partie

00:50:49qui n'y participait pas

00:50:50de bon renaissance

00:50:51donc à eux de participer

00:50:53et je pense qu'il y aura

00:50:54une participation pleine

00:50:55en entière

00:50:55de tous les groupes politiques

00:50:56parce que pour le coup

00:50:57le débat va réellement

00:50:59se dérouler

00:50:59le Parlement va être

00:51:02de la discussion budgétaire

00:51:03sans parasitage

00:51:04de la part du gouvernement

00:51:05même si c'est juste

00:51:06il garde en partie

00:51:07la main

00:51:08en termes d'initiatives

00:51:10ou autres

00:51:10bien évidemment

00:51:11et nous serons

00:51:12très vigilants

00:51:13sur les initiatives

00:51:14qu'il prendra

00:51:15Le mot de la fin

00:51:15Est-ce qu'il y aura

00:51:16d'autres lignes rouges

00:51:16de la part des LR

00:51:17à part les retraites

00:51:18par exemple

00:51:18sur les collectivités locales ?

00:51:20Évidemment

00:51:21c'est un sujet

00:51:21qui est important

00:51:22mais qui est un sujet

00:51:22qui n'est pas clivant ici

00:51:23nous arrivons souvent

00:51:25à nous entendre

00:51:26mais sur le budget

00:51:28nous aurons

00:51:29vraisemblablement

00:51:30beaucoup de lignes rouges

00:51:31pour avoir un budget

00:51:32qui je crois

00:51:33doit fixer

00:51:35les prélèvements obligatoires

00:51:36tels qu'ils sont aujourd'hui

00:51:37voire les baisser

00:51:37et baisser les dépenses

00:51:39de l'État

00:51:39et surtout ne pas revenir

00:51:41sur une réforme des retraites

00:51:42qui a été si dure à obtenir

00:51:43et qui est si nécessaire

00:51:44On l'entend

00:51:44C'est un marathon budgétaire

00:51:46particulièrement difficile

00:51:48qui s'ouvre ces jours-ci

00:51:49au Parlement

00:51:50On va suivre ça

00:51:50bien entendu

00:51:51très précisément

00:51:52sur les chaînes parlementaires

00:51:53et sur Public Sénat

00:51:54Merci à tous les deux

00:51:55d'avoir accepté

00:51:55de débattre sur cette antenne

00:51:57Avant d'avoir un second débat

00:51:58dans cette émission

00:51:59retour sur l'audition

00:52:01des ministres de l'économie

00:52:02et du budget

00:52:02Roland Lescure

00:52:03et Émilie de Montchalin

00:52:04C'était hier matin

00:52:05en commission des finances

00:52:06du Sénat

00:52:07On regarde

00:52:07La période que nous traversons

00:52:09a beaucoup, beaucoup

00:52:10usé les mots

00:52:11jusqu'à parfois

00:52:12les vider de leur sens

00:52:13Sachez que je pèse

00:52:15chacun des miens

00:52:15et que je prononce

00:52:17devant vous

00:52:17des mots qui m'engagent

00:52:20L'instabilité

00:52:21de notre situation politique

00:52:22rend plus pressante encore

00:52:23notre responsabilité

00:52:25aujourd'hui

00:52:26Celle d'assurer

00:52:27stabilité

00:52:28visibilité

00:52:30et confiance

00:52:31aux Français

00:52:31aux ménages

00:52:32aux entreprises

00:52:33aux investisseurs

00:52:34Vous y avez vous aussi

00:52:35fait référence

00:52:36Monsieur le Président

00:52:37Cela suppose

00:52:38c'est un bon début

00:52:39de doter la France

00:52:41d'un budget pour 2026

00:52:42Cette exigence

00:52:44de responsabilité

00:52:45elle est collective

00:52:45Chacun

00:52:46de là où il est

00:52:48doit tenir sa part

00:52:49Notre premier devoir

00:52:51était de déposer

00:52:52devant vous

00:52:53ce projet de budget

00:52:54dans le respect

00:52:55des délais

00:52:56prévus par la Constitution

00:52:58Nous sommes aujourd'hui

00:53:00dans les temps

00:53:00pour permettre

00:53:01que les 70 jours

00:53:02de débat parlementaire

00:53:03aillent jusqu'à leur terme

00:53:04Ce projet de budget

00:53:06c'est un travail

00:53:07c'est le fruit

00:53:08pardon

00:53:08d'un travail

00:53:09de longue haleine

00:53:09Chère Amélie

00:53:11je voudrais te remercier

00:53:12pour le travail

00:53:13exceptionnel

00:53:14que tu as accompli

00:53:15depuis que tu as été nommé

00:53:16le 23 décembre dernier

00:53:17et je souhaite aussi

00:53:19saluer le travail

00:53:20exemplaire

00:53:21des agents

00:53:22de nos ministères

00:53:23Certains sont présents

00:53:24dans la salle aujourd'hui

00:53:25d'autres nous écoutent

00:53:26Ils ont œuvré

00:53:27sans relâche

00:53:28à la préparation du texte

00:53:30que nous vous présentons

00:53:31aujourd'hui

00:53:31malgré les soubresauts

00:53:33du calendrier politique

00:53:34de ces derniers mois

00:53:35Ce budget

00:53:37il propose

00:53:37un point d'équilibre

00:53:38possible

00:53:39sans exclure

00:53:40que d'autres

00:53:40soient envisageables

00:53:41Il constitue

00:53:42un point de départ

00:53:43et certainement pas

00:53:45le point d'arrivée

00:53:46vous nous l'avez rappelé

00:53:47monsieur le Président

00:53:47S'ouvre donc

00:53:49le chapitre

00:53:50des discussions parlementaires

00:53:51le Premier ministre l'a dit

00:53:52nous serons

00:53:53à l'écoute

00:53:54de vos propositions

00:53:55Le Premier ministre

00:53:57s'est engagé

00:53:57à ne pas recourir

00:53:58à l'article 49

00:53:59alinéa 3

00:54:00pendant les débats

00:54:01Nous sommes donc

00:54:02tous garants

00:54:03de l'aboutissement

00:54:04d'un compromis

00:54:05si nous voulons doter

00:54:06la France

00:54:06d'un budget

00:54:07pour 2026

00:54:08Mais concession

00:54:10ne veut pas dire

00:54:11des raisons

00:54:12Justice fiscale

00:54:14ne veut pas dire

00:54:15surenchère fiscale

00:54:16Je tiens

00:54:17à être clair

00:54:18le compromis politique

00:54:19que nous atteindrons

00:54:20ne fera pas

00:54:21de lui-même

00:54:22disparaître

00:54:23notre dette

00:54:24Donc laissez-moi

00:54:25vous prévenir

00:54:26je serai intraitable

00:54:27sur notre trajectoire

00:54:28budgétaire

00:54:29Nous conserverons

00:54:31l'objectif

00:54:32d'un déficit inférieur

00:54:33à 3%

00:54:34du produit intérieur brut

00:54:35en 2029

00:54:36Non pas

00:54:38pour faire plaisir

00:54:39à Bruxelles

00:54:40J'étais jeudi

00:54:41et vendredi

00:54:41en l'occurrence

00:54:42à Luxembourg

00:54:43avec mes collègues

00:54:44européens

00:54:45Ils sont préoccupés

00:54:47par la situation française

00:54:48mais ils soutiennent

00:54:50nos efforts

00:54:50de redressement

00:54:51et je pense

00:54:52qu'ils nous font

00:54:52confiance

00:54:53Ce n'est pas non plus

00:54:55pour faire plaisir

00:54:56au marché financier

00:54:57même si c'est important

00:54:58pour notre souveraineté

00:54:59mais parce que 3%

00:55:01en 2029

00:55:02en fait

00:55:03en dessous

00:55:04de 3%

00:55:04en 2029

00:55:05c'est le niveau

00:55:06qui permet

00:55:07de stabiliser

00:55:07notre dette

00:55:08d'arrêter

00:55:09sa hausse inexorable

00:55:11je répète

00:55:12stabiliser

00:55:13alors que notre objectif

00:55:14à toutes et à tous

00:55:15ça doit être

00:55:16ça décru

00:55:17Voilà donc

00:55:19la vision

00:55:19que je défendrais

00:55:20sans relâche

00:55:21adopter un budget

00:55:22qui mette un coup d'arrêt

00:55:23à la hausse de la dette

00:55:24et rétablisse

00:55:25nos comptes publics

00:55:26en préservant la croissance

00:55:28en préservant l'emploi

00:55:29et en préservant

00:55:31la transition écologique

00:55:32qui est un impératif

00:55:33absolu

00:55:34avec un effort

00:55:36équitablement réparti

00:55:38il en va de la pérennité

00:55:40de nos services publics

00:55:41comme de celle

00:55:43de notre modèle social

00:55:44il en va de la préservation

00:55:46de notre souveraineté

00:55:46de la signature

00:55:47de la France

00:55:48la crédibilité

00:55:49de nos engagements

00:55:49envers nos partenaires

00:55:51européens

00:55:51et internationaux

00:55:53il en va

00:55:54de notre responsabilité

00:55:56face aux générations futures

00:55:58je connais bien le Sénat

00:55:59ça fait 8 ans

00:56:00que nous travaillons

00:56:01avec vous

00:56:01dans mes diverses fonctions

00:56:02je sais que cette notion

00:56:04de responsabilité

00:56:05elle est inhérente

00:56:06à la manière

00:56:07dont vous travaillez

00:56:08donc je sais que ce travail

00:56:09il sera fait

00:56:10avec vous

00:56:11Pierre Moscovici

00:56:13vous l'avez dit

00:56:13monsieur le président

00:56:14premier président

00:56:14de la cour des comptes

00:56:15président du Haut Conseil

00:56:16des finances publiques

00:56:17vous a dit

00:56:18que ce budget

00:56:20relève un peu

00:56:20d'une construction parfaite

00:56:21d'un plan d'architecte

00:56:23c'est vous

00:56:24qui en serez

00:56:25les bâtisseurs

00:56:26et afin de partager

00:56:28cette responsabilité commune

00:56:30et afin que nous soyons

00:56:31au même niveau

00:56:32d'information

00:56:33Amélie de Montchalin

00:56:34et moi-même

00:56:35vous transmettrons

00:56:36régulièrement

00:56:36des informations

00:56:37sur l'impact

00:56:38des dispositions

00:56:39qui ont été votées

00:56:41en commission

00:56:41comme en séance

00:56:42en dépenses

00:56:44en recettes

00:56:45et en déficit

00:56:46ces chiffres

00:56:47seront évidemment

00:56:48des estimations

00:56:49certains amendements

00:56:50ne pourront pas

00:56:50être chiffrés

00:56:51en temps réel

00:56:51mais ça permettra

00:56:53je pense

00:56:53d'éclairer

00:56:54vos débats

00:56:55ces chiffres

00:56:56devront être

00:56:57la boussole

00:56:58de notre responsabilité

00:57:00collective

00:57:00dans les semaines à venir

00:57:01le fil d'Ariane

00:57:03des compromis

00:57:04qui émergeront

00:57:05en 2025

00:57:07nous tous

00:57:08je l'étais à l'époque

00:57:09parlementaire

00:57:10avons été au rendez-vous

00:57:12en adoptant

00:57:13un budget

00:57:14nous avions voté

00:57:15une cible de déficit

00:57:17à 5,4%

00:57:18du PIB

00:57:18à ce stade

00:57:19de l'année

00:57:20cet objectif

00:57:20est à portée de main

00:57:21et notre responsabilité

00:57:23c'est de nous assurer

00:57:24que ce chiffre

00:57:25soit tenu

00:57:25et je dois saluer

00:57:27les collectivités

00:57:28territoriales

00:57:29qui ont contribué

00:57:30à cet effort

00:57:30c'est important

00:57:33elles ont fait

00:57:35les efforts

00:57:35et vous les connaissez

00:57:36bien

00:57:37et je vous demande

00:57:39de les remercier

00:57:39de notre part

00:57:40les efforts

00:57:41ont été significatifs

00:57:42ça veut pas dire

00:57:43qu'il va falloir

00:57:44s'arrêter là

00:57:45mais je pense

00:57:46que toutes

00:57:47les administrations publiques

00:57:49ont des efforts

00:57:50à faire

00:57:51et elles ont été

00:57:52rendez-vous

00:57:52en 2025

00:57:53je voudrais saluer

00:57:55ici l'action

00:57:56de mon prédécesseur

00:57:57Eric Lombard

00:57:58qui avec Améline

00:57:59Montchalin

00:58:00a permis

00:58:00de faire voter le budget

00:58:01et d'avoir

00:58:02un pilotage renforcé

00:58:04de nos finances publiques

00:58:05nous poursuivrons

00:58:06cet effort

00:58:07de maîtrise

00:58:07de l'exécution

00:58:08du budget

00:58:08et de transparence

00:58:10renforcée

00:58:10auprès des représentants

00:58:12de la nation

00:58:12fait important

00:58:15la croissance

00:58:16à résister

00:58:16avec un acquis

00:58:17de croissance

00:58:18vous savez ce que c'est

00:58:19à l'issue du deuxième trimestre

00:58:21de 0,6%

00:58:22combiné à des prévisions

00:58:24de croissance

00:58:25de la Banque de France

00:58:25et de l'INSEE

00:58:26de 0,3%

00:58:27au troisième trimestre

00:58:29ça veut dire

00:58:30que la prévision

00:58:31de croissance

00:58:31de 0,7%

00:58:33pour 2025

00:58:34je vous la confirme

00:58:36elle est conforme

00:58:37à la prévision

00:58:38du gouvernement

00:58:38actualisée au printemps

00:58:39à titre de comparaison

00:58:41la croissance

00:58:42allemande

00:58:42sera sans doute

00:58:43de 0,2%

00:58:45notre taux de chômage

00:58:47reste stable

00:58:47à 7,5%

00:58:49proche de son plus bas niveau

00:58:50depuis 40 ans

00:58:52la crise inflationniste

00:58:53est définitivement

00:58:54derrière nous

00:58:55l'inflation devrait

00:58:56s'établir

00:58:56à 1,1%

00:58:58contre 2%

00:58:59en 2024

00:59:00cela a permis

00:59:01que cette année

00:59:02encore

00:59:02le pouvoir d'achat

00:59:03des français

00:59:03progresse de 0,8%

00:59:05à près de 2,6%

00:59:07en 2024

00:59:08mais malgré

00:59:10ces améliorations

00:59:10notables

00:59:11en 2025

00:59:12nous ne sommes pas

00:59:13tirés d'affaires

00:59:14loin s'en faut

00:59:15le contexte international

00:59:17vous le savez

00:59:18est très incertain

00:59:19et constitue

00:59:20un aléa

00:59:21important

00:59:21pour l'année prochaine

00:59:22nous entrevoyons

00:59:24certes

00:59:24une lueur d'espoir

00:59:25au Proche-Orient

00:59:26depuis deux jours

00:59:28mais la guerre

00:59:29persiste

00:59:30aux portes de l'Europe

00:59:32et le climat

00:59:33d'incertitude

00:59:34internationale

00:59:34affectent notre économie

00:59:36sans compter

00:59:37les secousses

00:59:38des droits de douane

00:59:38imposés par les Etats-Unis

00:59:40et les pressions

00:59:41agressives

00:59:42exercées par la Chine

00:59:43vous l'avez dit aussi

00:59:45monsieur le Président

00:59:45cela engendre

00:59:46des comportements

00:59:47plus attentistes

00:59:47de la part des ménages

00:59:49des entreprises

00:59:50dont l'investissement

00:59:51a fléchi

00:59:52cette année

00:59:52pour autant

00:59:54les fondamentaux

00:59:55de notre économie

00:59:56sont sains

00:59:57pour l'année

00:59:582026

00:59:58je vous annonce

00:59:59que nous prévoyons

01:00:00une croissance

01:00:00de 1%

01:00:01soit une légère

01:00:03accélération

01:00:03tirée

01:00:04là vous l'avez dit

01:00:05aussi monsieur le Président

01:00:05par la demande domestique

01:00:06grâce à une inflation

01:00:08maîtrisée

01:00:091,3%

01:00:10nettement inférieure

01:00:12à la moyenne européenne

01:00:13nous tablons

01:00:13sur un redressement

01:00:14de la consommation

01:00:15des ménages

01:00:16en 2026

01:00:16je vous rappelle

01:00:17que le taux d'épargne

01:00:19il atteint

01:00:1918%

01:00:20en 2025

01:00:21soit 4 points

01:00:22de plus

01:00:23qu'avant la crise

01:00:24de la Covid

01:00:25c'est un élément

01:00:26très important

01:00:27de notre prévision

01:00:27parce que derrière

01:00:29ce taux d'épargne

01:00:29il y a de l'inquiétude

01:00:31et derrière la baisse

01:00:32du taux d'épargne

01:00:33modeste que nous prévoyons

01:00:34il y a un rétablissement

01:00:35de la confiance

01:00:36et vous le savez

01:00:37les incertitudes politiques

01:00:39génèrent de l'inquiétude économique

01:00:41et notre capacité

01:00:43à faire voter

01:00:44un budget

01:00:45en temps et en heure

01:00:46sera un gage très fort

01:00:48pour les marchés

01:00:49pour nos partenaires européens

01:00:50mais avant tout

01:00:51pour nos concitoyens

01:00:53gardons en tête

01:00:56à tout moment

01:00:56de nos débats

01:00:57la réalité

01:00:58des faits

01:00:59le point faible

01:01:00de notre pays

01:01:01ce n'est pas

01:01:02notre économie

01:01:02ce sont nos finances publiques

01:01:04plus précisément

01:01:05nous avons

01:01:06un problème

01:01:07de dépenses

01:01:08quelques rappels factuels

01:01:09pour nous situer

01:01:10notre déficit public

01:01:12est le plus élevé

01:01:12de la zone euro

01:01:13en 2024

01:01:14le troisième

01:01:15le plus élevé

01:01:15de l'Union Européenne

01:01:16après la Roumanie

01:01:17et la Pologne

01:01:17et nous serons

01:01:18les derniers

01:01:19de la zone euro

01:01:19avec la Belgique

01:01:20a passé en dessous

01:01:22de 3% en 2029

01:01:23notre dette

01:01:24à la fin du premier trimestre

01:01:26s'élevait à 114%

01:01:27de PIB

01:01:28la troisième

01:01:29la plus élevée

01:01:29derrière la Grèce

01:01:30et l'Italie

01:01:31au cours des deux

01:01:33dernières années

01:01:33nous avons été dégradés

01:01:35par les principales

01:01:36agences de notation

01:01:36le 12 septembre

01:01:38Fitch a retiré

01:01:40la France

01:01:40de la catégorie

01:01:41des investisseurs

01:01:42de très haute qualité

01:01:43pour les investisseurs

01:01:44internationaux

01:01:45mesdames

01:01:45messieurs

01:01:46les sénateurs

01:01:47nous avons changé

01:01:48de division

01:01:49le coût

01:01:51de notre dette

01:01:52a augmenté

01:01:53significativement

01:01:54le taux

01:01:55de nos obligations

01:01:56à 10 ans

01:01:56dépasse de plus

01:01:57de 80 points

01:01:58de pourcentage

01:01:59celui de l'Allemagne

01:02:00nous nous endettons

01:02:02nettement plus cher

01:02:03que nos voisins

01:02:03même si depuis hier

01:02:05ça va un peu mieux

01:02:06notons-le également

01:02:07les marchés financiers

01:02:09ont eux aussi

01:02:10vu que la stabilité

01:02:11politique

01:02:12en tout cas son espoir

01:02:13était un gage

01:02:14de stabilité

01:02:15tout court

01:02:15la charge de la dette

01:02:17de l'ensemble

01:02:18de nos administrations

01:02:19publiques

01:02:19c'était 60 milliards

01:02:20l'année dernière

01:02:2265 milliards

01:02:24cette année

01:02:24l'année prochaine

01:02:26on sera pas loin

01:02:27de 74 milliards

01:02:29d'euros

01:02:29mesdames messieurs

01:02:31les sénateurs

01:02:32ces indicateurs

01:02:33ils sont inquiétants

01:02:33ils ne sont pas

01:02:34irrémédiables

01:02:35ils nous invitent

01:02:37à une action

01:02:38résolue

01:02:38et immédiate

01:02:39d'autres avant

01:02:40d'autres avant nous

01:02:42pardon

01:02:42l'ont fait

01:02:43le Canada

01:02:44la Suède

01:02:44dans les années 90

01:02:45plus récemment

01:02:46la Grèce

01:02:46le Portugal

01:02:47l'Espagne

01:02:47et l'Italie

01:02:48je pense que nous sommes

01:02:49dans un moment

01:02:49dont nous sentons tous

01:02:51que politiquement

01:02:51il est nouveau

01:02:53il est nouveau

01:02:54puisque je crois

01:02:55qu'il est temps

01:02:55d'assumer le fait

01:02:56que nous n'avons pas

01:02:57de majorité absolue

01:02:58et que c'est bien

01:03:00au Parlement

01:03:00d'avoir toutes ces prérogatives

01:03:02dans un moment

01:03:02où le monde

01:03:04d'une certaine manière

01:03:04a changé

01:03:05pour assurer la stabilité

01:03:08et la prospérité

01:03:08du pays

01:03:09vous le savez

01:03:10je suis souvent venu

01:03:11vous le dire

01:03:11ces derniers mois

01:03:12il nous faut

01:03:13trouver un chemin

01:03:14d'efficacité

01:03:16et surtout

01:03:17un chemin

01:03:17d'humidité

01:03:18les français

01:03:19ne veulent pas

01:03:20monsieur le sénateur

01:03:24je commence mon propos

01:03:25depuis 20 secondes

01:03:26donc je souhaite

01:03:27pouvoir le poursuivre

01:03:29avec les principes

01:03:30et les valeurs

01:03:30qui sont les miennes

01:03:31de beaucoup d'humidité

01:03:33puisque nous avons

01:03:35la responsabilité

01:03:35de trouver des solutions

01:03:36de trouver des compromis

01:03:37et surtout

01:03:38de trouver un budget

01:03:39qui soit celui

01:03:40de la nation

01:03:40avant le 31 décembre

01:03:41vous allez avoir

01:03:43comme vous l'avez eu

01:03:44en 2025

01:03:45en février

01:03:46beaucoup de pouvoir

01:03:48celui de nous aider

01:03:50pas nous gouvernement

01:03:51mais nous aider

01:03:52nous pays

01:03:52à bâtir ce compromis

01:03:54nous l'avons fait une fois

01:03:56et je pense

01:03:57que nous pouvons le refaire

01:03:58vous me connaissez

01:03:59depuis quelques mois

01:04:00la méthode

01:04:01qui était la mienne

01:04:02c'était de vous dire

01:04:03toute la vérité

01:04:04et surtout

01:04:05d'être la plus transparente

01:04:06possible avec vous

01:04:07cette transparence

01:04:09a permis de bâtir

01:04:09le compromis

01:04:10du mois de février

01:04:11et depuis

01:04:12par les comités d'alerte

01:04:14par les auditions

01:04:15et je tiens à remercier

01:04:15monsieur le président

01:04:16monsieur le rapporteur général

01:04:17les nombreux moments

01:04:18d'échange

01:04:19que nous avons pu avoir

01:04:19nous avons un résultat

01:04:22et là aussi

01:04:22avec beaucoup d'humilité

01:04:23je ne présente

01:04:24que le résultat

01:04:24qui me semble être celui

01:04:25que nous avons bâti ensemble

01:04:27c'est celui

01:04:28d'avoir réussi

01:04:29à tenir

01:04:29notre cible

01:04:30déficit en 2025

01:04:31nous sommes

01:04:33Pierre Moscovici

01:04:34vous l'a dit

01:04:35de manière assez solide

01:04:36crédible et réaliste

01:04:37à ce stade

01:04:38et avec beaucoup d'humilité

01:04:39il peut encore se passer

01:04:40beaucoup de choses

01:04:41ici à fin d'année

01:04:41à 5,4% de déficit

01:04:44c'est pas un miracle

01:04:45c'est pas de la magie

01:04:46c'est de la méthode

01:04:47un compromis

01:04:48et ensuite

01:04:49tous les mois

01:04:50avec Éric Lombard

01:04:51un suivi des recettes

01:04:52des dépenses

01:04:53vous en rendre compte

01:04:55tenir informé

01:04:56le Parlement

01:04:57des décisions

01:04:58des ajustements

01:05:00et enfin

01:05:01arriver là où nous

01:05:02voulions être

01:05:03et je pense que c'est

01:05:03un point absolument

01:05:05essentiel

01:05:05de confiance

01:05:06entre nous

01:05:07pour bâtir

01:05:08le compromis suivant

01:05:09ce budget

01:05:11est un projet

01:05:13ça tombe bien

01:05:13sur tous les documents

01:05:14il y a écrit

01:05:14projet de loi de finances

01:05:15c'est donc pas

01:05:17le point d'arrivée

01:05:18c'est un projet

01:05:19qui nous semble

01:05:20être une base

01:05:22pour garder

01:05:23notre souveraineté

01:05:24garder notre souveraineté

01:05:25en réduisant

01:05:26une nouvelle fois

01:05:27notre déficit

01:05:28en ayant bien conscience

01:05:29que ce n'est qu'une nouvelle étape

01:05:31avant beaucoup d'autres

01:05:32pour nous amener

01:05:34à stabiliser

01:05:34puis un jour

01:05:35baisser

01:05:36je le crois

01:05:36notre dette

01:05:37par rapport à notre PIB

01:05:38c'est aussi un double engagement

01:05:40celui de concilier

01:05:42les priorités stratégiques

01:05:43du pays

01:05:43j'y reviendrai

01:05:44et celle du quotidien

01:05:46des français

01:05:46il y a dans ce budget

01:05:48des choix forts

01:05:49d'abord c'est d'acter

01:05:50qu'il nous faut

01:05:50réinvestir dans notre défense

01:05:526,7 milliards de plus

01:05:55pour nos armées

01:05:55600 millions de plus

01:05:57pour le ministère de l'Intérieur

01:05:58200 millions de plus

01:05:59pour le ministère de la Justice

01:06:00sur des priorités

01:06:02que vous connaissez

01:06:03la criminalité organisée

01:06:04la lutte contre le narcotrafic

01:06:05et l'insécurité

01:06:07nous assumons aussi

01:06:08de poursuivre

01:06:09nos investissements

01:06:09pour l'éducation nationale

01:06:11en recrutant

01:06:12au niveau de la licence

01:06:13et non pas du master

01:06:14les jeunes

01:06:14pour pouvoir mieux les former

01:06:16nous assumons

01:06:17d'investir dans

01:06:17la recherche

01:06:18ce ne sont pas

01:06:20des hausses

01:06:21énormes

01:06:21mais c'est un choix politique

01:06:23de poursuivre

01:06:24ce soutien

01:06:25nous assumons

01:06:26de continuer

01:06:27notre soutien

01:06:27à la transition

01:06:28écologique et énergétique

01:06:29et celui aussi

01:06:31de regarder en face

01:06:32le coût du vieillissement

01:06:33qui va nous amener

01:06:34à augmenter

01:06:35nos dépenses de santé

01:06:36de 5 milliards d'euros

01:06:37santé et autonomie

01:06:38l'année prochaine

01:06:39et j'y reviendrai

01:06:40aussi sur nos dépenses

01:06:41de retraite

01:06:42mais pour faire ces choix

01:06:44et bien il nous faut

01:06:45retrouver des marges

01:06:46de manœuvre

01:06:47des marges de financement

01:06:48et donc nous assumons

01:06:49là aussi

01:06:50de réallouer

01:06:51de retrouver

01:06:52des marges de manœuvre

01:06:53dans notre dépense publique

01:06:54pas avec un rabot

01:06:55généralisé

01:06:56ce budget

01:06:57assume effectivement

01:06:58des choix

01:06:59nous n'avons pas mis

01:07:00moins x% sur tout

01:07:01chacun se débrouille

01:07:02ce n'est pas ce que nous faisons

01:07:04d'abord nous différencions

01:07:05dans chaque ministère

01:07:06vous le verrez

01:07:06chaque ministre

01:07:07pourra vous présenter

01:07:08où est-ce qu'il y a

01:07:09des moyens en plus

01:07:09et où est-ce qu'il y a

01:07:10des moyens en moins

01:07:11pas pour faire des plus

01:07:13et des moins

01:07:13arithmétiques

01:07:14ou boutiqués

01:07:14mais parce que

01:07:15nous avons voulu remettre

01:07:16les politiques publiques

01:07:17au centre des arbitrages

01:07:19il y a des choses

01:07:20parfois difficiles

01:07:21mais ce sont des choix

01:07:22et cela amène

01:07:24à une baisse

01:07:25des crédits

01:07:26des ministères

01:07:28hors défense

01:07:29c'est-à-dire aussi

01:07:31une baisse

01:07:31des dépenses

01:07:32de fonctionnement

01:07:33en valeur

01:07:33hors ministère régalien

01:07:34c'est aussi une baisse

01:07:36de choses

01:07:36qui peuvent avoir

01:07:37l'air symboliques

01:07:37mais qui ne le sont pas

01:07:3820% de moins

01:07:39sur les dépenses

01:07:40de communication

01:07:40ou encore évidemment

01:07:42une baisse des crédits

01:07:43grâce à la lutte

01:07:44contre la fraude

01:07:45je pense en particulier

01:07:45aux personnes de formation

01:07:46sur la sécurité sociale

01:07:49le choix

01:07:50est d'arriver

01:07:50à stabiliser

01:07:51notre dépense

01:07:52de santé

01:07:52dans le PIB

01:07:53je le dis

01:07:54nous avons gagné

01:07:55presque un point

01:07:55de PIB

01:07:56de dépense de santé

01:07:57depuis le moment

01:07:58du Covid

01:07:59cette année encore

01:08:01la dépense de santé

01:08:02dans le PIB

01:08:02augmente

01:08:03elle augmente

01:08:04parce que

01:08:05les médicaments

01:08:06ont une dynamique

01:08:07très dynamique

01:08:07très forte

01:08:09elle augmente

01:08:09parce que

01:08:10nous avons aussi

01:08:11sur les arrêts maladie

01:08:12les indemnités journalières

01:08:13près de 6%

01:08:14de croissance

01:08:15sur un an

01:08:16à nouveau

01:08:16c'est-à-dire

01:08:17plus de 25%

01:08:18de croissance

01:08:19en quelques années

01:08:19et nous avons

01:08:20évidemment encore

01:08:22à travailler

01:08:22sur ce projet

01:08:25de loi

01:08:25de la sécurité sociale

01:08:26mais là aussi

01:08:27nous cherchons

01:08:28à maîtriser

01:08:28nos dépenses

01:08:29et puis sur les retraites

01:08:30et les prestations

01:08:31il faut dire

01:08:32que nous avons

01:08:33effectivement fait

01:08:34le choix

01:08:34de ne pas revaloriser

01:08:36de l'inflation

01:08:36qui sera

01:08:37serait de 1,3%

01:08:39l'année prochaine

01:08:39mais sur les seules retraites

01:08:41la seule démographie

01:08:43amènera

01:08:44à ce que nous mettions

01:08:456 milliards de plus

01:08:46d'argent public collectif

01:08:48dans nos retraites

01:08:49puisque nous avons

01:08:50à peu près

01:08:51330 000 retraités

01:08:52en plus

01:08:53entre ceux

01:08:54qui arrivent

01:08:55à la retraite

01:08:55et ceux

01:08:56malheureusement

01:08:56qui décèdent

01:08:59c'est 330 000 retraités

01:09:00par la pension moyenne

01:09:03fois 12 mois

01:09:03ça coûte 6 milliards d'euros

01:09:05et là aussi

01:09:05il nous faut je crois

01:09:06assumer

01:09:07ce que sont

01:09:07nos obligations

01:09:08vis-à-vis des générations

01:09:09qui arrivent

01:09:10à la retraite

01:09:11mais assumer aussi

01:09:12et le dire franchement

01:09:13quels sont les coûts

01:09:14de ce virage démographique

01:09:15coûteux

01:09:16qui est devant nous

01:09:16pour les collectivités

01:09:18si l'état

01:09:20s'impose

01:09:20un zéro valeur

01:09:21hors défense

01:09:22nous avons

01:09:23dans ce projet

01:09:24proposé

01:09:25que les dépenses

01:09:27de fonctionnement

01:09:27augmentent

01:09:28de 2,4 milliards

01:09:29que les recettes

01:09:30totales

01:09:31des collectivités

01:09:31augmentent

01:09:32de 4,2 milliards

01:09:33et que la différence

01:09:34entre les deux

01:09:35c'est à peu près

01:09:352 milliards

01:09:36soit consacrée

01:09:36aux investissements

01:09:37ou à l'épargne

01:09:38c'est donc un budget

01:09:39où les contributions

01:09:40des collectivités

01:09:41sont effectives

01:09:42effectivement

01:09:43la croissance

01:09:44des dépenses

01:09:45de fonctionnement

01:09:45sera limitée

01:09:46à l'inflation

01:09:47mais c'est une croissance

01:09:49c'est une croissance

01:09:50moindre par rapport

01:09:51aux années précédentes

01:09:52mais c'est une croissance

01:09:53on ne peut pas dire

01:09:54qu'il y ait de saignées

01:09:55que j'entends

01:09:55parfois

01:09:56dans les derniers jours

01:09:57une saignée

01:09:58voudrait dire

01:09:58que nous serions

01:09:59en baisse nette

01:10:01je le redis

01:10:01hausse de 2,4 milliards

01:10:03des dépenses

01:10:03de fonctionnement

01:10:04hausse de 4,2 milliards

01:10:05des recettes totales

01:10:06des collectivités

01:10:07et nous faisons

01:10:08un effort

01:10:08de simplification

01:10:09des normes

01:10:10vous m'avez souvent

01:10:11interrogé

01:10:11sur le décret tertiaire

01:10:12souvent interrogé

01:10:14sur des normes

01:10:14qui créent

01:10:15des dépenses contraintes

01:10:16nous avons

01:10:17pour à peu près

01:10:18une valorisation

01:10:18d'1,6 milliards

01:10:20un certain nombre

01:10:21de normes

01:10:21que nous voulons revoir

01:10:22pas pour faire partir

01:10:24à volo les objectifs

01:10:25mais pour que nous simplifions

01:10:26la manière

01:10:27par exemple

01:10:27de rénover

01:10:28les bâtiments publics

01:10:29ou de rénover

01:10:29les écoles

01:10:29aujourd'hui

01:10:30les surcoûts

01:10:32liés à l'excès

01:10:33de normes

01:10:34découragent d'ailleurs

01:10:34les maires

01:10:35de s'engager

01:10:35dans ces grands projets

01:10:36nécessaires

01:10:36et puis enfin

01:10:38il y a la fiscalité

01:10:39nous aurons

01:10:40ensemble

01:10:41de très nombreux débats

01:10:42et je les aurai

01:10:43avec vous

01:10:43évidemment

01:10:44dans la plus grande

01:10:44transparence possible

01:10:45ce que nous cherchons

01:10:47c'est au fond

01:10:47de proposer

01:10:48une fiscalité adaptée

01:10:49et il y a 4 sujets

01:10:50sur lesquels je crois

01:10:51que nous pourrons

01:10:52nous retrouver

01:10:52un

01:10:53de mettre fin

01:10:54à une forme

01:10:56de dérive

01:10:57qui est liée

01:10:58au maniement

01:10:59par certains

01:10:59contribuables

01:11:00de ce que sont

01:11:01les holdings

01:11:02en un mot

01:11:03le détournement

01:11:04d'une fiscalité

01:11:05qui a été pensée

01:11:06pour le monde

01:11:07de l'entreprise

01:11:07pour se constituer

01:11:09un patrimoine

01:11:09personnel

01:11:10si on veut

01:11:11se constituer

01:11:12un patrimoine

01:11:12personnel

01:11:13il y a une fiscalité

01:11:13qui est connue

01:11:14le PEA

01:11:15l'assurance vie

01:11:15le PFU

01:11:16et donc

01:11:17nous avons

01:11:18une proposition

01:11:19d'une taxe

01:11:20au fond

01:11:21sur les actifs

01:11:21qui sont dans

01:11:22les holdings

01:11:22et qui ne sont pas

01:11:23investis

01:11:23dans les PME européennes

01:11:25qui ne sont pas

01:11:26investis

01:11:26dans des entreprises

01:11:27qui ne sont pas

01:11:28investis

01:11:28au service

01:11:29de l'innovation

01:11:30deuxième proposition

01:11:32qui je pense

01:11:32peut nous rassembler

01:11:33c'est la taxe

01:11:33sur les petits colis

01:11:34on a longuement parlé

01:11:36il n'est pas acceptable

01:11:38que tous les commerces

01:11:39de tous nos centres-villes

01:11:40de toute la France

01:11:40des villes moyennes

01:11:41ou des centres-villes

01:11:42de métropole

01:11:43se retrouvent aujourd'hui

01:11:45confrontés

01:11:45à une concurrence

01:11:46très déloyale

01:11:47de l'inondation

01:11:49de ces biens

01:11:50produits

01:11:50dans des circonstances

01:11:51sociales

01:11:51environnementales

01:11:52très dégradées

01:11:53et par ailleurs

01:11:54qui à 80%

01:11:56sont des produits

01:11:57non conformes

01:11:58non conformes

01:11:59pour leur sécurité

01:11:59non conformes

01:12:00pour leur qualité

01:12:01non conformes

01:12:01pour leur prix

01:12:02et des contrefaçons

01:12:03sur les niches

01:12:04fiscales et sociales

01:12:05sujet là aussi

01:12:06où nous aurons des débats

01:12:07ce que nous proposons

01:12:09ce n'est que le strict reflet

01:12:11parfois de 20 ans

01:12:13de rapports

01:12:14parlementaires

01:12:15de la Cour des comptes

01:12:16du Conseil des prélèvements

01:12:17obligatoires

01:12:18sur des niches

01:12:19fiscales et sociales

01:12:20qui sont considérées

01:12:21comme obsolètes

01:12:21ou mal ciblées

01:12:22nous aurons les débats

01:12:23et enfin

01:12:24nous luttons

01:12:25contre la fraude

01:12:26activement

01:12:27et notamment

01:12:28la fraude sociale

01:12:28en musclant

01:12:30notre arsenal juridique

01:12:32pour rejoindre

01:12:33les besoins

01:12:35et la réalité

01:12:36aujourd'hui

01:12:36de la fraude

01:12:36en conclusion

01:12:37ce budget propose

01:12:39un déficit

01:12:41à 4,7%

01:12:42ce budget propose

01:12:43une forme

01:12:44de choix

01:12:46pour réconcilier

01:12:47nos besoins

01:12:48et nos moyens

01:12:49nos nécessités

01:12:51et nos décisions

01:12:52réconcilier aussi

01:12:54les contraintes

01:12:55d'aujourd'hui

01:12:55et la protection

01:12:56de demain

01:12:57des générations futures

01:12:59et de chercher

01:13:00une forme d'équité

01:13:01entre les générations

01:13:03entre les secteurs publics

01:13:05entre les acteurs publics

01:13:06c'est un projet

01:13:07dans ce cadre posé

01:13:09les équilibres

01:13:10peuvent changer

01:13:11la manière de faire

01:13:12peut changer

01:13:13et vous me trouverez

01:13:14comme vous le savez

01:13:15au banc

01:13:15pour accompagner

01:13:17ce qui sera

01:13:17je crois

01:13:18un moment de compromis

01:13:19nous aurons donc

01:13:20des débats

01:13:21je n'en ai aucun doute

01:13:22sur le pouvoir d'achat

01:13:22sur les entreprises

01:13:23sur la fiscalité

01:13:24sur les services publics

01:13:25sur la transition écologique

01:13:26ministre désormais

01:13:28de la fonction publique

01:13:29et bien

01:13:30je m'engagerai résolument

01:13:31pour que nous mettions

01:13:32toujours

01:13:33du concret

01:13:34dans nos décisions

01:13:35et j'accueille en salle

01:13:36des conférences

01:13:36deux nouveaux invités

01:13:37Yann Brossat

01:13:38sénateur communiste de Paris

01:13:39porte-parole du PCF

01:13:40bonjour

01:13:41bonjour

01:13:41également Loïc Hervé

01:13:42sénateur centriste

01:13:43de la Haute-Savoie

01:13:43vous êtes vice-président

01:13:45du Sénat

01:13:45déjà une réaction de chacun

01:13:46à ce résultat

01:13:48du vote ce midi

01:13:49la motion de censure

01:13:50qui n'a recueilli

01:13:51que 271 voix

01:13:52sur les 289 nécessaires

01:13:54Yann Brossat

01:13:55Sébastien Lecornu

01:13:56il a dû sentir

01:13:56le vent du boulet

01:13:57non ?

01:13:58Oui en tout cas

01:13:59il n'est pas passé

01:14:00très très loin

01:14:01de la censure

01:14:01il est d'une certaine manière

01:14:02en sursis

01:14:03pour encore quelques semaines

01:14:05je regrette que la censure

01:14:06n'ait pas été votée

01:14:06pour deux raisons

01:14:07d'abord

01:14:08pour une raison démocratique

01:14:09je pense que

01:14:10ces gens ne sont pas

01:14:11légitimes à gouverner

01:14:12au regard du résultat

01:14:14des dernières élections

01:14:14législatives

01:14:15il y a quelque chose

01:14:16d'absurde

01:14:17à voir

01:14:17les macronistes

01:14:18continuer à truster

01:14:19la grande majorité

01:14:21des postes au gouvernement

01:14:22moins ils sont influents

01:14:23dans la société

01:14:24plus ils sont influents

01:14:25au gouvernement

01:14:25on a le sentiment

01:14:26que la vie est ailleurs

01:14:27d'une certaine manière

01:14:28Votre première réaction

01:14:28ce n'est pas de vous en prendre

01:14:29à vos collègues socialistes

01:14:30qui n'ont pas voté

01:14:31cette censure

01:14:32c'était eux

01:14:33qui ne faisaient pas la censure

01:14:34je ne m'en prends à personne

01:14:35et je suis persuadé

01:14:36vous n'êtes pas déçu

01:14:37de leur vote

01:14:37je suis déçu

01:14:38et je regrette

01:14:39qu'ils n'aient pas voté

01:14:39la censure

01:14:40mais je pense que

01:14:41cela ne doit pas augurer

01:14:42de difficultés

01:14:44pour les combats à venir

01:14:45et je suis persuadé

01:14:46que nous serons unis

01:14:47pour contester

01:14:48les orientations

01:14:49de ce budget

01:14:50parce que

01:14:50et on y reviendra sans doute

01:14:51c'est un budget

01:14:52qui est très néfaste

01:14:53pour la France

01:14:54et en particulier

01:14:54pour les classes populaires

01:14:55et les classes moyennes

01:14:56qu'est-ce qu'on peut dire

01:14:57le Kervé aujourd'hui

01:14:58aux français qui nous écoutent

01:14:59c'est sur le cornu

01:15:00c'est acheter

01:15:01quelques jours

01:15:02quelques semaines de répit seulement

01:15:04on peut le dire

01:15:04écoutez l'affaire

01:15:05de cette nouvelle motion de censure

01:15:07est derrière nous maintenant

01:15:08il s'agit de passer

01:15:10à l'examen budgétaire

01:15:11vous savez le Sénat

01:15:11est quelque part

01:15:13l'une des victimes collatérales

01:15:14de toute cette affaire

01:15:15nous sommes une assemblée fonctionnelle

01:15:16prête à aborder le budget

01:15:18le budget de la sécurité sociale

01:15:20prête aussi à aborder

01:15:21les différents textes de loi

01:15:22qui sont à l'ordre du jour

01:15:24donc ma foi

01:15:25ce qui est de la compétence

01:15:27de l'Assemblée nationale

01:15:28et de leur vote

01:15:28c'est leur problème

01:15:29si on avait eu une censure votée ce matin

01:15:31on ne siégerait sans doute plus

01:15:34puisqu'on pourrait imaginer

01:15:36que le président de la république

01:15:37ait prononcé assez rapidement

01:15:38une dissolution

01:15:39mais qu'est-ce que ça dit

01:15:40juste de la majorité

01:15:41dont dispose désormais

01:15:42Sébastien Lecornu

01:15:43c'est le bloc central

01:15:44plus la non-censure du PS

01:15:46et la défiance des LR

01:15:48qu'est-ce que c'est

01:15:48comme assise politique

01:15:49dont il dispose

01:15:50c'est une assise politique

01:15:51d'autant plus faible

01:15:53que même dans les partis

01:15:55qui jusque-là soutenaient

01:15:56le président de la république

01:15:57et l'action du gouvernement

01:15:59on commence à sentir

01:16:00et je peux vous en faire

01:16:01moi-même le témoignage

01:16:03un certain nombre

01:16:04de prises de liberté

01:16:05le passage par le Sénat hier

01:16:08montre quand même

01:16:08qu'il y a encore

01:16:09du Premier ministre

01:16:10il y a quand même

01:16:11un certain nombre

01:16:12d'améliorations à trouver

01:16:13et quand je dis améliorations

01:16:15c'est un euphémisme

01:16:16c'est-à-dire qu'en fait

01:16:17cette copie budgétaire

01:16:18elle ne convient à personne

01:16:19j'imagine qu'elle ne convient pas

01:16:20à Yann Brossat

01:16:21mais elle ne me convient pas non plus

01:16:22On l'a entendu

01:16:23dans le premier débat

01:16:23de cette émission

01:16:24mais on voit que

01:16:24tout s'est joué

01:16:25autour de la suspension

01:16:26de la réforme des retraites

01:16:27et c'est vrai que lorsque

01:16:29hier le Premier ministre

01:16:30est venu au Sénat

01:16:31il y a eu un brouhaha

01:16:32ici de la droite et du centre

01:16:33lorsqu'il a évoqué

01:16:34cette question

01:16:34qu'est-ce que vous avez

01:16:35envie de dire vous

01:16:36aux socialistes

01:16:37qui ont topé

01:16:38avec l'exécutif

01:16:39sur une suspension

01:16:40est-ce qu'ils ont raison

01:16:41de leur faire confiance ?

01:16:42D'abord je pense

01:16:43qu'il ne faut jamais

01:16:44faire confiance à Emmanuel Macron

01:16:46en l'occurrence

01:16:46il a décidé

01:16:47depuis les dernières élections

01:16:49législatives

01:16:50depuis la dissolution

01:16:50qu'il a voulu lui-même

01:16:51ne pas écouter

01:16:53le verdict des urnes

01:16:54d'ailleurs

01:16:54si on avait écouté

01:16:55les Français

01:16:55cette réforme des retraites

01:16:57aurait été abrogée

01:16:58puisqu'aux dernières élections

01:16:59législatives

01:16:59les Français ont voté

01:17:00pour des partis

01:17:01certes fort différents

01:17:02mais qui majoritairement

01:17:03s'engageaient à abroger

01:17:05la réforme des retraites

01:17:06pour le reste

01:17:06il y a un certain nombre

01:17:07de questions qui se posent

01:17:08la première c'est

01:17:09est-ce que véritablement

01:17:11cette réforme

01:17:12sera suspendue

01:17:13jusqu'à l'élection présidentielle ?

01:17:15Est-ce que

01:17:16à l'issue d'une CMP par exemple

01:17:17tout cela

01:17:18ne finira pas

01:17:19par revenir

01:17:20par la fenêtre ?

01:17:21Et puis deuxièmement

01:17:21quel est le coût

01:17:22pour les Français

01:17:23de cette suspension

01:17:24de la réforme des retraites

01:17:25quand on lit

01:17:26le PLFSS

01:17:27quand on voit

01:17:28les grandes orientations

01:17:29qui sont présentées

01:17:30le gel des prestations sociales

01:17:31le blocage

01:17:32des pensions de retraite

01:17:33tout ça sera

01:17:34extrêmement douloureux

01:17:36pour les Français

01:17:36et comme

01:17:37le Premier ministre

01:17:38en bon macroniste qu'il est

01:17:39ne veut pas s'en prendre

01:17:40aux grandes fortunes

01:17:41aux grandes entreprises

01:17:42c'est aux Français eux-mêmes

01:17:43qu'il fait payer

01:17:44ce recul sur la réforme des retraites

01:17:46Et alors au cœur des débats

01:17:47il y a le véhicule législatif

01:17:48pour suspendre

01:17:49cette réforme

01:17:50pourquoi est-ce que

01:17:51le fait de passer

01:17:52par voie d'amendement

01:17:53dans le projet de financement

01:17:54de la sécurité sociale

01:17:55c'est si crucial

01:17:56selon vous

01:17:57De fait parce que

01:17:58C'est un piège

01:17:59tendu aux socialistes

01:17:59par l'exécutif

01:18:00Vous pouvez expliquer ça

01:18:01aux Français qui écoutent ?

01:18:02Pour une raison assez simple

01:18:03c'est que

01:18:04si les socialistes

01:18:05veulent maintenir

01:18:06jusqu'au bout

01:18:06cette avancée

01:18:07cela signifie

01:18:08qu'ils sont condamnés

01:18:09à voter le PLFSS

01:18:11dans son ensemble

01:18:11Or dans ce projet

01:18:13de loi de finance

01:18:13de la sécurité sociale

01:18:14il y a des mesures

01:18:15qui sont extrêmement douloureuses

01:18:17une fois de plus

01:18:17le blocage de

01:18:19le gel

01:18:19en tout cas la non-indexation

01:18:20de l'ensemble

01:18:22des prestations sociales

01:18:23les allocations familiales

01:18:24l'allocation adulte handicapé

01:18:26bref

01:18:27tout ça sera

01:18:28extrêmement dur

01:18:29et je ne vois pas comment

01:18:30quand on est de gauche

01:18:31on peut voter un PLFSS

01:18:33avec des orientations pareilles

01:18:34Il pense pouvoir l'amender

01:18:35c'est ce que nous a dit

01:18:36Yann Chantrel tout à l'heure

01:18:36Oui je l'entends

01:18:37et en tout cas

01:18:38je pense qu'il faudra

01:18:39qu'on soit très très déterminé

01:18:40et très très combatif

01:18:41mais je pense qu'il faut aussi

01:18:42qu'on soit un peu prudent

01:18:43et un peu vigilant

01:18:44Oui Loïc Hervé

01:18:44vous êtes vice-président du Sénat

01:18:45vous avez l'habitude

01:18:46de mener des débats

01:18:47au sein de l'hémicycle

01:18:48qu'est-ce qui va se passer

01:18:49est-ce qu'il y a le risque aussi

01:18:50d'avoir une séance

01:18:51où comme ça

01:18:52on est complètement perdu

01:18:54dans ce qui est voté

01:18:55tellement les majorités

01:18:56sont maigres

01:18:57à l'Assemblée nationale

01:18:58On va d'abord voir

01:18:59ce qui va se passer

01:18:59à l'Assemblée nationale

01:19:00le fait que le Premier ministre

01:19:02ait annoncé

01:19:02qu'il ne recourrait plus

01:19:03du tout

01:19:04à l'article 49

01:19:06aligné à 3

01:19:06de la Constitution

01:19:07va donner

01:19:09une forme de

01:19:11de liberté

01:19:12entre guillemets

01:19:13à nos collègues députés

01:19:15que feront-ils

01:19:16de cette liberté ?

01:19:18Le risque réel

01:19:20la présence en séance

01:19:21elle est indispensable

01:19:22puisqu'il n'existe pas

01:19:24de système de délégation

01:19:25de vote

01:19:25à l'Assemblée nationale

01:19:26donc ils doivent être

01:19:27physiquement présents

01:19:28Ils ont des séances

01:19:28jusqu'à 3h du matin

01:19:29et des fois qu'ils reprennent

01:19:30à 9h

01:19:30Parait-il que le président

01:19:32du groupe socialiste

01:19:32les a déjà préparés

01:19:34au fait qu'ils devraient

01:19:34être présents tous

01:19:35tout le temps

01:19:36donc on verra ça

01:19:36et puis nous au Sénat

01:19:38on verra ça

01:19:38dans un deuxième temps

01:19:39et on verra

01:19:40quelle copie

01:19:41nous sera envoyée ici

01:19:42est-ce que c'est une copie

01:19:43qui est la copie du gouvernement

01:19:44parce que l'Assemblée nationale

01:19:45n'a pas voté le texte

01:19:47ou est-ce que c'est la copie

01:19:48du gouvernement

01:19:49amendée à l'Assemblée nationale

01:19:50et sur laquelle

01:19:51on sera amené

01:19:51à travailler ?

01:19:52Mais je suis quand même

01:19:53très surpris

01:19:54qu'hier

01:19:56alors que le Premier ministre

01:19:57est venu ici

01:19:57et avant-hier encore plus

01:19:59on ne parle que de cette affaire

01:20:00de la suspension

01:20:00de la réforme des retraites

01:20:02de Mme Borg

01:20:03parce qu'en vrai

01:20:05le contenu même

01:20:06du projet de loi de finances

01:20:09et du projet de loi de financement

01:20:10de la sécurité sociale

01:20:11tels qu'ils ont été présentés

01:20:13ont un ensemble de mesures

01:20:15qui sont éminemment contestables

01:20:18et qui posent des difficultés

01:20:19je rejoins

01:20:19A tous les groupes politiques

01:20:20vous le pensez ?

01:20:21Mais bien sûr

01:20:21Yann Bransard

01:20:23c'est cette affaire des retraites

01:20:24si vous avez une désindexation

01:20:25de l'augmentation des retraites

01:20:26si vous avez un certain nombre

01:20:28de mesures dites paramétriques

01:20:29qui font que

01:20:30d'une manière ou d'une autre

01:20:31on va aller récupérer

01:20:32une partie du financement

01:20:36Et justement

01:20:38lorsqu'on a écouté

01:20:38le président du groupe centriste

01:20:39hier

01:20:39on a le sentiment

01:20:40que le bloc central

01:20:41il n'y a plus de confiance

01:20:42entre vous

01:20:43que Hervé Marseille

01:20:44il demandait à l'exécutif

01:20:45d'arrêter de louvoyer

01:20:46et d'assumer

01:20:47ses choix politiques

01:20:48c'est le cas

01:20:49vous pouvez le dire

01:20:50il y a une crise de confiance

01:20:51Je pense qu'Hervé Marseille

01:20:52a dit dans l'hémicycle

01:20:55les leçons qu'il a tirées

01:20:57des semaines de discussion

01:20:59avec le Premier ministre

01:21:00depuis qu'il a été nommé

01:21:00c'est-à-dire depuis

01:21:01la préparation du gouvernement

01:21:02Lecornu 1

01:21:03il y a eu trois semaines

01:21:04de discussion

01:21:05avec la gauche

01:21:06avec la droite

01:21:07avec le centre

01:21:08avec tout un tas

01:21:09de formations politiques

01:21:10ce qui est ressorti

01:21:11de ces discussions

01:21:12c'est quand même

01:21:13pas grand chose

01:21:13et donc

01:21:14le président Hervé Marseille

01:21:16aimerait avoir plus

01:21:18de force politique

01:21:20dans ce que

01:21:20le Premier ministre

01:21:21annonce

01:21:21et ça

01:21:23c'est quelque chose

01:21:24qui nous manque

01:21:25qui nous manque vraiment

01:21:26il l'a dit

01:21:26avec ses mots hier

01:21:27et je partage assez

01:21:28l'analyse de mon président de groupe

01:21:29Alors

01:21:30les ministres présents

01:21:31au Sénat ont présenté

01:21:32la copie budgétaire

01:21:33avec beaucoup de mesures

01:21:33on le dit depuis le début

01:21:34de ce débat

01:21:34qui pourrait crisper

01:21:35dans ce budget

01:21:36gel des pensions de retraite

01:21:37suppression de l'abattement

01:21:38de 10% pour les retraités

01:21:39hausse des franchises médicales

01:21:41suppression des niches fiscales

01:21:42pour les frais de scolarité

01:21:42des enfants

01:21:43taxation des trites

01:21:44restaurants

01:21:44chèques vacances

01:21:45Yann Brossat

01:21:46qu'est-ce qui va se passer

01:21:47avec ce budget

01:21:48s'il ne plaît à personne

01:21:49est-ce que c'est pas

01:21:49qu'au final c'est un bon budget ?

01:21:51Heureusement que les macronistes

01:21:52ont fait toute la campagne

01:21:53des dernières élections législatives

01:21:54en disant qu'ils n'augmenteraient

01:21:56pas les impôts

01:21:56parce que quand même

01:21:57la réalité de tout ce que vous décrivez

01:21:59ce sont des augmentations d'impôts

01:22:00ce sont des augmentations de taxes

01:22:02d'ailleurs

01:22:02pour l'essentiel

01:22:03Vous êtes plus pour l'augmentation

01:22:03des impôts ?

01:22:04Moi je suis favorable

01:22:05à la justice fiscale

01:22:06c'est-à-dire que les petits

01:22:07payent petits

01:22:08et que les gros payent gros

01:22:09pas pour qu'on aille

01:22:10par exemple

01:22:10s'en prendre

01:22:11aux revenus des apprentis

01:22:12qui sont quand même

01:22:13les plus modestes

01:22:14des plus modestes

01:22:15dans notre société

01:22:16et qui bossent

01:22:16et qui ont des revenus

01:22:17Ils n'auront plus d'aide à l'embauche

01:22:18et il n'y aura également

01:22:18plus d'aide

01:22:19pour passer le permis de conduire

01:22:21Mais c'est honteux

01:22:21c'est honteux

01:22:22de s'en prendre aux apprentis

01:22:24c'est vraiment

01:22:24des économies

01:22:25de bouts de chandelles

01:22:26qui ont quelque chose

01:22:27de profondément mesquin

01:22:28et on ne peut pas dire

01:22:29d'un côté

01:22:29qu'on veut valoriser le travail

01:22:31et de l'autre

01:22:31s'en prendre aux apprentis

01:22:32donc oui

01:22:33il y a des choses

01:22:33qui me choquent profondément

01:22:34dans ce budget

01:22:35mais je vais vous dire

01:22:35l'équation politique

01:22:36La politique dans laquelle

01:22:37nous sommes depuis 2024

01:22:38n'a pas fondamentalement changé

01:22:40Ceux qui ont perdu

01:22:41les dernières élections législatives

01:22:42continuent à gouverner

01:22:43et à mener la même politique

01:22:44parce que

01:22:45le président de la République

01:22:46souhaite continuer comme ça

01:22:47moyennant quelques aménagements

01:22:49avec la suspension

01:22:50de la réforme des retraites

01:22:51Pour le reste

01:22:51c'est la même politique

01:22:52et donc

01:22:53ça ne pourra pas tenir

01:22:54on peut tous faire semblant

01:22:55La réalité

01:22:56c'est qu'il n'y a pas

01:22:57de censure aujourd'hui

01:22:58mais si véritablement

01:22:59on continue

01:23:00sur cette orientation politique-là

01:23:02avec cette copie budgétaire-là

01:23:03inévitablement

01:23:04on va vers la censure

01:23:05Et très rapidement

01:23:06vous vous dites

01:23:06il faut passer par la taxation

01:23:07des plus fortunés en France

01:23:08c'est l'un des totems absolus

01:23:11qu'il faut revoir aujourd'hui

01:23:12Ce n'est pas un totem

01:23:12c'est une exigence

01:23:13de justice fiscale

01:23:14et ça n'est d'ailleurs

01:23:15pas seulement

01:23:15une obsession de la gauche

01:23:17c'est ce que disaient

01:23:17y compris les Gilets jaunes

01:23:18il y a encore quelques temps

01:23:19maintenant

01:23:20c'est-à-dire l'exigence

01:23:21dans notre société

01:23:22de plus de justice sociale

01:23:23faire en sorte

01:23:24que ceux qui ont des petits revenus

01:23:25soient moins taxés

01:23:26et que ceux qui en revanche

01:23:27se gavent depuis maintenant

01:23:29de nombreuses années

01:23:30contribuent davantage

01:23:30à la solidarité nationale

01:23:32Les centristes

01:23:32est-ce que vous pourriez voter

01:23:33une telle mesure ?

01:23:36Vous aviez pu proposer

01:23:38des taxes

01:23:39sur les très hautes fortunes

01:23:40et sur certaines catégories

01:23:42de privilégiés en France

01:23:44ça pourrait être le cas cette année ?

01:23:45Il n'y a absolument aucun tabou

01:23:47dans le groupe

01:23:48auquel j'appartiens

01:23:49qui est le groupe

01:23:49de l'Union centriste

01:23:50à avoir une fiscalité spécifique

01:23:53sur ceux qui

01:23:54depuis une vingtaine d'années

01:23:55ont vu leur patrimoine

01:23:57exploser

01:23:58Est-ce que ça fait ta taxe Zuckman ?

01:23:59Alors la différence

01:24:01que nous avons avec

01:24:02non mais avec Gabriel Zuckman

01:24:05c'est la question

01:24:06de la taxation

01:24:07sur l'outil de production

01:24:08c'est-à-dire qu'en fait

01:24:09dans l'entreprise

01:24:11et notamment singulièrement

01:24:11dans des entreprises

01:24:12qui sont assez récentes

01:24:14start-up qui ont beaucoup grossi

01:24:16parce que

01:24:16c'est beaucoup Mistral

01:24:17par exemple

01:24:18la valorisation boursière

01:24:20ne correspond pas

01:24:21à la réalité

01:24:22de la valeur de l'entreprise

01:24:23et taxer l'outil de production

01:24:25reviendrait quand même

01:24:25à risquer d'affaiblir

01:24:28les entreprises

01:24:28qui sont dans des domaines

01:24:30de très forte croissance

01:24:31mais c'est un débat

01:24:32c'est un débat économique

01:24:33mais sur le fond

01:24:35il pourrait y avoir

01:24:35une majorité

01:24:36qui se dégage

01:24:36sans les LR

01:24:37avec la gauche

01:24:37et les centristes

01:24:38il pourrait y avoir

01:24:39sur la base

01:24:39d'une taxe

01:24:41qui ne soit pas

01:24:43une taxe

01:24:45qui ait trop

01:24:45d'impact économique

01:24:48sur les entreprises

01:24:49en question

01:24:50et qui vise bien

01:24:51le patrimoine

01:24:52et l'accumulation

01:24:52du patrimoine

01:24:53il peut y avoir

01:24:53une voie de sortie

01:24:54oui évidemment

01:24:55il reste une minute

01:24:55qu'est-ce qui va se passer

01:24:56dans les prochaines semaines

01:24:57est-ce qu'on va avoir

01:24:58un désaccord

01:24:59entre les deux chambres

01:25:00du Parlement

01:25:00un désaccord

01:25:01en commission mixte paritaire

01:25:027 députés

01:25:037 sénateurs

01:25:03qui doivent se mettre d'accord

01:25:04et donc le dernier mot

01:25:05à l'Assemblée nationale

01:25:07149.3

01:25:08qu'est-ce que ça peut donner

01:25:09Yann Brossard ?

01:25:10on n'a plus l'habitude

01:25:10depuis 2022

01:25:11tous les budgets

01:25:12ont été adoptés

01:25:12la vraie question pour moi

01:25:14est de savoir

01:25:14si le gouvernement

01:25:15Sébastien Lecornu

01:25:16est sincère

01:25:17lorsqu'il dit

01:25:18qu'il souhaite

01:25:18laisser le Parlement

01:25:20travailler

01:25:20ou est-ce que

01:25:21en réalité

01:25:22derrière tout cela

01:25:23il y a l'intention

01:25:24du gouvernement

01:25:25de passer en force

01:25:26pour imposer

01:25:27une même orientation politique

01:25:29si c'est le cas

01:25:29la censure

01:25:30arrivera de mon point de vue

01:25:31de manière assez inévitable

01:25:32et du vote en 30 secondes

01:25:34pour finir

01:25:34en réalité

01:25:35il y a un certain nombre

01:25:37de votes

01:25:38qui vont avoir lieu

01:25:38à l'Assemblée nationale

01:25:39je ne parle même pas

01:25:39des votes des amendements

01:25:40mais par exemple

01:25:41le vote de la partie recette

01:25:42le vote de l'article d'équilibre

01:25:44le vote de la partie dépense

01:25:45le vote sur l'ensemble

01:25:46du texte

01:25:47chaque fois

01:25:47la question

01:25:48que Yann Brossard

01:25:50vient d'évoquer

01:25:50qui est cette question

01:25:51précise

01:25:52de

01:25:52est-ce qu'on est d'accord

01:25:54avec la copie ou pas

01:25:56va poser

01:25:56sans doute des difficultés

01:25:58en fonction de ce qui aura été

01:25:58voté à l'intérieur

01:26:00et donc

01:26:00il y a un risque réel

01:26:02de voir

01:26:03ce qui s'est passé

01:26:03aujourd'hui

01:26:04être anéanti

01:26:06par un de ces votes là

01:26:08et en un mot

01:26:09vraiment

01:26:09est-ce que vous croyez

01:26:10qu'il est possible

01:26:10d'avoir un budget

01:26:11avant la fin de l'année ?

01:26:13un mot

01:26:13oui ou non ?

01:26:13j'ai du mal à y croire

01:26:14mais on verra

01:26:15et vous ?

01:26:15on fera tout ce qui est

01:26:16en notre pouvoir

01:26:17pour le faire

01:26:17et bien merci

01:26:18on suivra ça

01:26:19c'est que le début

01:26:19de ce marathon budgétaire

01:26:20qu'on va suivre

01:26:21très précisément

01:26:22sur l'antenne de Public Sénat

01:26:23merci à tous les deux

01:26:23voilà

01:26:28c'est la fin de cette émission

01:26:29merci à vous

01:26:30de l'avoir suivi

01:26:30n'hésitez pas

01:26:31à lire les décryptages

01:26:32à voir les replays

01:26:33c'est sur notre site

01:26:33publicsénat.fr

01:26:34prochain rendez-vous

01:26:35avec l'info

01:26:36dans quelques minutes

01:26:37à 18h

01:26:38pour Sens Public

01:26:39présenté ce soir

01:26:40par Steve Jourdain

01:26:41très belle suite

01:26:41de programmes

01:26:42sur Public Sénat

En direct du Sénat - Emission spéciale : Sébastien Lecornu échappe à la censure

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations