100% Sénat - Négociations commerciales : le Sénat entend les grands distributeurs - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 17 février, la commission d’enquête du Sénat sur les marges de la grande distribution auditionnait des représentants de Carrefour, Intermarché et Casino.  Devant les sénateurs, ils sont venus expliquer leur fonctionnement. Alors que des accusations de pratiques anticoncurrentielles de la part des distributeurs dans les négociations émaillent l’actualité, tous s’en sont défendus. Pour rappel, le 17 février 2025, Casino et Intermarché ont été condamnés par la Cour de cassation à payer une amende de 4 millions d’euros pour “pratiques restrictives de concurrence” dans les négociations commerciales. Ils sont accusés, entre autres, d’avoir menacé de supprimer des références en magasin. Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:10Bonjour à tous, ravis de vous retrouver sur Public Sénat pour un nouveau numéro de 100% Sénat,

00:00:14l'émission qui vous fait vivre les travaux de la Haute Assemblée.

00:00:17La commission d'enquête du Sénat sur les marges de la grande distribution poursuit ses auditions

00:00:21et essaye de répondre à cette question, pourquoi les prêts alimentaires augmentent dans les rayons

00:00:25alors que les revenus des agriculteurs sont toujours aussi faibles.

00:00:28Pour en parler, les sénateurs ont auditionné les représentants des grandes enseignes de la grande distribution

00:00:33comme Carrefour et Casino.

00:00:36Merci M. Donin, vous avez la parole.

00:00:39Merci Mme la Présidente.

00:00:41Donc Mme la Présidente, Mme la rapporteure, Mesdames et Messieurs,

00:00:47vous avez souhaité auditionner Carrefour à plusieurs reprises.

00:00:50Nous vous remercions de ces invitations qui doivent permettre à chaque niveau

00:00:54de comprendre pleinement les responsabilités qui sont les nôtres

00:00:57en particulier vis-à-vis du monde agricole et des consommateurs.

00:01:02Pour les minutes que vous m'accordez,

00:01:04je vais me permettre de vous présenter rapidement notre organisation Achat,

00:01:09notre stratégie de négociation

00:01:11et, compte tenu du thème de votre commission d'enquête,

00:01:15notre façon d'appréhender la diversité de nos marges.

00:01:20En premier lieu, notre organisation.

00:01:23Le groupe Carrefour est un groupe international

00:01:25dont l'enseigne est présente dans plus de 40 pays

00:01:28et qui achète ses marchandises pour plus de 53 milliards d'euros.

00:01:33Nos multiples implantations nous permettent donc de disposer

00:01:38d'une forme de tour de contrôle des méthodes de négociation

00:01:42et de leur efficacité dans des contextes réglementaires variés,

00:01:46ce qui permet d'éclairer ou de relativiser

00:01:49les débats que nous avons en France sur ces sujets.

00:01:52Les exemples de nos voisins européens pourraient, à cet égard,

00:01:57être utiles aux travaux de votre commission.

00:02:00En France, notre organisation,

00:02:03dont les équipes sont ici présentes à mes côtés,

00:02:08s'adapte par grande catégorie de produits

00:02:11à la taille des fournisseurs,

00:02:13afin de rester, c'est notre intention,

00:02:16dans une relation la plus équilibrée possible

00:02:18avec nos contreparties.

00:02:20Nous avons quatre niveaux de responsabilité,

00:02:24les achats locaux,

00:02:25les achats régionaux,

00:02:27les achats nationaux

00:02:29et les achats internationaux,

00:02:32portés par notre centrale européenne,

00:02:35qui représente 42 %

00:02:37de notre chiffre d'affaires achats PGC,

00:02:40mais uniquement 0,6 %

00:02:42de l'ensemble de nos fournisseurs.

00:02:45Ces quatre niveaux de responsabilité

00:02:47sont les garants d'une grande proximité

00:02:50avec les industriels,

00:02:51des plus petits aux plus grands,

00:02:54avec le souci de trouver

00:02:56des accords bénéfiques à tous.

00:02:59Comme vous le savez,

00:03:01nous venons de fonder,

00:03:03avec Coopérative U et RTG,

00:03:06une alliance concordice

00:03:08dont le code de conduite

00:03:10permet de respecter les principes

00:03:12de la loi EGalim

00:03:13pour les produits à destination de la France.

00:03:17Cette alliance a confié à Eureka

00:03:20le soin de mener les négociations d'achat

00:03:24avec 45 des plus gros fournisseurs internationaux

00:03:28et à CWT Partners

00:03:31le soin de vendre des services

00:03:34auprès de 65 d'entre eux.

00:03:37Nous répondrons naturellement

00:03:39à toutes vos questions sur ces centrales

00:03:41et nous serions d'ailleurs prêts

00:03:43à participer à l'élaboration

00:03:45d'une charte de bonne conduite

00:03:47de ces centrales

00:03:48sous l'égide des autorités de concurrence.

00:03:51En second lieu,

00:03:53notre stratégie de négociation.

00:03:56Naturellement,

00:03:57nous négocions

00:03:58afin d'obtenir

00:03:59les meilleures conditions

00:04:01sur les prix

00:04:02et sur la générosité promotionnelle

00:04:04afin d'améliorer

00:04:05le pouvoir d'achat de nos clients

00:04:07et la concurrence

00:04:09entre distributeurs est rude

00:04:12mais contrairement à ce que l'on croit,

00:04:14le prix n'est pas notre seul objectif.

00:04:17Il y a maintenant plus de sept ans,

00:04:19nous avons lancé Act for Food,

00:04:23programme qui a permis à Carrefour

00:04:25de devenir le leader

00:04:27de la transition alimentaire,

00:04:31transition alimentaire pour tous,

00:04:33grâce à des actions concrètes

00:04:35qui promeuvent le mieux manger.

00:04:37Par exemple,

00:04:38le groupe a été le premier distributeur au monde

00:04:40à demander en 2022

00:04:42à ses 100 plus grands fournisseurs

00:04:45d'adopter une trajectoire

00:04:471,5 degré,

00:04:49s'engageant à déréférencer

00:04:52ceux qui ne respecteraient pas

00:04:54cette condition.

00:04:56Vous le voyez,

00:04:57nous ne déréférençons pas forcément

00:04:59pour un désaccord sur les prix

00:05:00mais potentiellement pour le climat.

00:05:03Autre exemple,

00:05:05nos objectifs en matière d'innovation

00:05:07qui doivent encourager les industriels

00:05:10au renouvellement de leur offre

00:05:12en faveur d'une alimentation plus responsable.

00:05:15Le prix, oui,

00:05:18mais surtout la transition alimentaire.

00:05:21Vous l'avez compris,

00:05:22nos négociations ne sont pas uniquement transactionnelles.

00:05:26Elles doivent être transformantes

00:05:28au service d'une cote part accrue

00:05:30de notre chiffre d'affaires

00:05:32en faveur de produits sains

00:05:34ou à faibles empreintes carbone

00:05:36que nos plans d'affaires

00:05:38avec les industriels doivent traduire.

00:05:41Dans nos façons de négocier,

00:05:44nous utilisons aussi beaucoup

00:05:47les données et les approches quantitatives

00:05:50pour les analyser.

00:05:51Nous pensons que la donnée pacifie la négociation

00:05:55et crée le langage commun

00:05:57à la fixation d'un bon prix d'équilibre.

00:06:00C'est d'ailleurs dans cet esprit

00:06:02que l'Observatoire de la formation

00:06:04des prix et des marges des produits alimentaires

00:06:07a été créé il y a près de 15 ans

00:06:09et qu'il a permis à la profession

00:06:11de se poser les bonnes questions.

00:06:13Nous suggérons d'ailleurs

00:06:14qu'ils puissent étendre ses travaux

00:06:17à l'ensemble des produits

00:06:19de grande consommation

00:06:20et à tous les industriels.

00:06:22C'est aussi dans cet esprit

00:06:24de transparence des chiffres

00:06:25que nous préconisons

00:06:27d'abandonner l'option 3

00:06:29de la loi EGalim.

00:06:31Enfin, à de rares exceptions près,

00:06:34nous ne négocions pas directement

00:06:36avec les agriculteurs.

00:06:38Néanmoins, notre objectif,

00:06:41dans la droite ligne de la loi EGalim,

00:06:43est de leur assurer,

00:06:45via les coopératives

00:06:47ou les industriels

00:06:48avec lesquels nous interagissons,

00:06:50une juste rémunération.

00:06:52Nous co-construisons avec nos partenaires

00:06:55les prix

00:06:56en intégrant les coûts de production

00:06:59et en valorisant

00:07:00leurs bonnes pratiques agricoles.

00:07:03Carrefour tient à son rôle

00:07:06de premier partenaire

00:07:08du monde agricole français.

00:07:10Nous représentons ainsi

00:07:1235 % des contrats de long terme

00:07:15signés entre la grande distribution

00:07:17et l'agriculture française,

00:07:19près de deux fois notre poids

00:07:20sur le marché,

00:07:22avec plus de 30 000 agriculteurs partenaires.

00:07:25Philippe, ici présent,

00:07:27pourra vous les détailler.

00:07:29Enfin, en troisième lieu,

00:07:32venons-en à la gestion

00:07:34de nos marges

00:07:35et à la fameuse péréquation

00:07:36qui est au cœur

00:07:38des travaux de votre commission.

00:07:40Dans un magasin,

00:07:41il y a des catégories margées

00:07:43qui, en quelque sorte,

00:07:44financent celles qui ne le sont pas.

00:07:47Et il ne faudrait pas arriver

00:07:49à la conclusion

00:07:50que ce sont justement

00:07:51les catégories des produits sains

00:07:52ou en lien direct

00:07:54avec le monde agricole

00:07:55qui financent les autres.

00:07:57Nous partageons pleinement

00:07:58vos préoccupations.

00:08:00Aujourd'hui,

00:08:01notre profession

00:08:03subit cette péréquation

00:08:05par la structure des marchés.

00:08:07À l'aval,

00:08:09concernant les prix de vente,

00:08:10par la pression concurrentielle

00:08:12de multiples façons.

00:08:14À l'amont,

00:08:16concernant les prix d'achat,

00:08:17par la nature de nos industriels

00:08:19et des marchés de matières premières,

00:08:21Cette péréquation

00:08:23résulte, en quelque sorte,

00:08:25de la main invisible du marché,

00:08:28en particulier pour les grandes marques.

00:08:31Nous sommes persuadés

00:08:32qu'une stratégie de produit sain

00:08:35passe nécessairement

00:08:37par une correction.

00:08:39Cette correction du marché

00:08:40peut se faire

00:08:42à l'initiative des entreprises

00:08:43elles-mêmes.

00:08:44par exemple,

00:08:46Carrefour offre

00:08:47des prix attractifs

00:08:48grâce à une prime fidélité

00:08:50de moins de 10%

00:08:51sur tous les fruits et légumes.

00:08:54Elle peut aussi s'envisager

00:08:55cette correction

00:08:56par la régulation.

00:08:58Les produits sains,

00:08:59oui,

00:08:59mais compatibles

00:09:01avec la réduction

00:09:02du ticket-caisse

00:09:03de nos clients.

00:09:04Mais nous savons aussi

00:09:06que cette correction

00:09:08des péréquations

00:09:08ne suffira pas

00:09:09à elle seule

00:09:10à organiser

00:09:12la transition alimentaire

00:09:13que nous appelons

00:09:14de nos voeux.

00:09:15Nous agissons bien au-delà

00:09:17du prix et des marges

00:09:19en mobilisant

00:09:20l'ensemble des énergies

00:09:21de nos partenaires.

00:09:22Par exemple,

00:09:24le fléchage

00:09:25de la générosité

00:09:26promotionnelle

00:09:27des industriels

00:09:28ou encore

00:09:30une vraie stratégie

00:09:32de marque propre

00:09:33en avant-garde

00:09:35sur les nouvelles

00:09:35exigences alimentaires

00:09:37ou enfin

00:09:38une politique innovante

00:09:40de l'offre

00:09:41avec un quart d'heure

00:09:42d'avance

00:09:43qui se différencie

00:09:44du commerce de masse

00:09:46et qui promeut

00:09:47les nouvelles aspirations

00:09:48du mieux manger.

00:09:49Nous préférons

00:09:51beaucoup plus parler

00:09:52de péréquations

00:09:53d'offres

00:09:54ou de chiffres d'affaires

00:09:55que de seules

00:09:56péréquations

00:09:57de marge.

00:09:58Notre directrice

00:10:00commerciale France,

00:10:01Joëlle,

00:10:02ici présente,

00:10:02pourra naturellement

00:10:03vous détailler tout cela

00:10:04si vous le souhaitez.

00:10:06Vous l'avez compris

00:10:07en conclusion,

00:10:08pour nous,

00:10:09la relation industrielle

00:10:11distributeur

00:10:12ne doit pas être

00:10:14un rapport de force

00:10:15statique et stérile

00:10:16dont le prix

00:10:18serait la seule variable

00:10:19d'ajustement

00:10:19et qui conduirait

00:10:21à un nouveau volet

00:10:22législatif.

00:10:23Elle doit être

00:10:24le creuset

00:10:25d'une dynamique

00:10:27de transformation

00:10:28de l'offre

00:10:29en faveur

00:10:30d'une transition alimentaire

00:10:32qui est la raison

00:10:33d'être de Carrefour.

00:10:35Alexandre Bompard

00:10:36qui présente demain

00:10:38notre nouveau plan stratégique

00:10:40Carrefour 2030

00:10:42pourra certainement

00:10:43vous en dire

00:10:44beaucoup plus

00:10:44quand vous l'auditionnerez

00:10:45la semaine prochaine.

00:10:47Je vous remercie.

00:10:48Nous sommes

00:10:49avec toute l'équipe

00:10:49à votre disposition

00:10:51pour répondre

00:10:52à toutes vos questions.

00:10:54Merci monsieur le directeur.

00:10:56Donc on laisse la parole

00:10:57à madame la rapporteure.

00:10:59Bien.

00:10:59Merci madame la présidente.

00:11:01Monsieur le directeur,

00:11:02merci pour vos propos

00:11:04introductifs.

00:11:05Bonjour aux autres

00:11:06également présents

00:11:07et bravo d'avoir

00:11:09essayé de faire

00:11:10la parité à cette table.

00:11:12Ça n'est pas si fréquent.

00:11:13Dans nos auditions,

00:11:16vous disiez

00:11:17que nous avons reçu

00:11:18à plusieurs reprises

00:11:19des dirigeants

00:11:21de Carrefour

00:11:22et vous en êtes.

00:11:23Nous le faisons

00:11:24pour l'ensemble

00:11:24des groupes

00:11:25de grandes distributions.

00:11:27Nous le faisons pour vous

00:11:28comme pour l'ensemble

00:11:29de vos concurrents

00:11:30de manière à bien comprendre

00:11:31comment vous êtes organisés.

00:11:34Et bien sûr,

00:11:35il n'y a pas

00:11:35de traitement différencié

00:11:37entre les uns et les autres.

00:11:38Je voulais juste le préciser

00:11:39puisque nous étions,

00:11:41nous sommes,

00:11:44nous sommes,

00:11:45j'allais dire en public,

00:11:46mais en tout cas,

00:11:46on peut nous voir en direct.

00:11:47Donc je voulais,

00:11:48si quelqu'un nous suit

00:11:49sur Internet,

00:11:50qu'il puisse le savoir.

00:11:51J'aimerais revenir

00:11:52sur la gouvernance

00:11:53dont vous nous avez parlé,

00:11:54dont vous nous avez

00:11:54effectivement parlé

00:11:55de Concordis.

00:11:57J'aimerais que vous me réexpliquiez

00:11:58le lien entre Concordis

00:12:00et Eureka.

00:12:02Et alors,

00:12:02si j'ai bien compris,

00:12:03il y a Concordis,

00:12:04Eureka et CWT,

00:12:05c'est ça ?

00:12:06Alors, je veux bien

00:12:07que vous me réexpliquiez ça.

00:12:07Vous avez parfaitement compris,

00:12:09mais je vous réexplique

00:12:10ou réexplique

00:12:10à tous ceux

00:12:11qui nous écoutent.

00:12:12Donc Concordis,

00:12:14c'est l'organe

00:12:15de gouvernance

00:12:16de notre alliance

00:12:17avec Coopérative U

00:12:18et RTG,

00:12:19notre partenaire allemand.

00:12:20Donc cet organe

00:12:21de gouvernance,

00:12:22il est aujourd'hui

00:12:23basé à Bruxelles.

00:12:25Concordis est une société

00:12:26de droit belge.

00:12:29Et cet organe

00:12:31de gouvernance,

00:12:31il prend toutes

00:12:32les décisions essentielles

00:12:35pour cette alliance.

00:12:37Donc les décisions essentielles,

00:12:38c'est le code

00:12:40de bonne conduite,

00:12:41c'est potentiellement

00:12:42l'élargissement

00:12:42de notre alliance

00:12:44à d'autres partenaires

00:12:45que Coopérative U

00:12:46ou que RTG.

00:12:48c'est au sein

00:12:49de Concordis

00:12:50également

00:12:51les STIRCO,

00:12:52les comités opérationnels

00:12:54qui permettent

00:12:55de gérer

00:12:56cette alliance.

00:12:57Et la caractéristique

00:12:59de Concordis,

00:13:00c'est qu'il donne

00:13:01mandat

00:13:01pour les négociations

00:13:03à l'achat

00:13:03à Eureka

00:13:05de négocier

00:13:06pour son compte.

00:13:07D'accord.

00:13:08Donc Eureka

00:13:09négocie

00:13:10pour le compte

00:13:10de Concordis

00:13:11et donc des partenaires

00:13:12à Madrid.

00:13:14Et s'agissant

00:13:15de la vente

00:13:16de services internationaux,

00:13:17c'est aussi

00:13:18Concordis

00:13:19qui donne mandat

00:13:20à CWT

00:13:21qui est basé

00:13:21à Genève

00:13:24de vendre

00:13:25des services internationaux

00:13:26pour le compte

00:13:27des trois partenaires

00:13:29de l'alliance

00:13:30que sont à la fois

00:13:31Coopérative U,

00:13:32Carrefour et RTG.

00:13:33D'accord.

00:13:33Vous avez vraiment

00:13:34positionné des entreprises

00:13:35sur tous les pays

00:13:37voisins.

00:13:37Dommage qu'il n'y en ait pas eu

00:13:38en France.

00:13:39Non, je plaisante.

00:13:40mais donc une à Bruxelles,

00:13:42c'est Concordis,

00:13:43une à Madrid,

00:13:44c'est Eureka

00:13:44et pour les services,

00:13:46c'est en Suisse.

00:13:46C'est ça ?

00:13:47C'est exactement CWT.

00:13:49CWT en Suisse

00:13:51ayant 30 ans d'existence,

00:13:52donc nous l'avons maintenu

00:13:54en ses locaux.

00:13:55Eureka existait déjà,

00:13:56nous l'avons maintenu

00:13:57en ses locaux

00:13:58et la seule décision

00:13:59que nous avons eu à prendre

00:13:59quand nous avons choisi

00:14:01C'est Concordis.

00:14:02C'est Concordis.

00:14:04On a choisi Bruxelles

00:14:05parce qu'il ne fallait pas

00:14:06que ça soit en France,

00:14:07il ne fallait pas

00:14:07que ça soit en Allemagne,

00:14:08il fallait que ça soit...

00:14:08Eureka s'est tombé à Bruxelles,

00:14:10ce qui nous paraît

00:14:11sauf avis qu'au contraire

00:14:11une bonne destination.

00:14:13Ça tombe souvent à Bruxelles.

00:14:15Alors,

00:14:16concernant les centrales nationales,

00:14:18est-ce que vous avez aussi

00:14:19des centrales nationales

00:14:20ou est-ce que ce sont ces centrales

00:14:21qui font l'ensemble

00:14:24de vos négociations ?

00:14:26Donc, ces centrales internationales,

00:14:29elles ne négocient que pour

00:14:3145 industriels concernant Eureka

00:14:34et elles ne vendent que pour 65 industriels

00:14:39des services internationaux à Genève.

00:14:41Le reste est géré au niveau local,

00:14:45régional ou national

00:14:47par des équipes, entre guillemets,

00:14:49France, qui sont ici présentes.

00:14:51Donc, en interne.

00:14:52C'est-à-dire que là,

00:14:53vous ne déléguez pas pour les...

00:14:55C'est ça, hein ?

00:14:55Je n'ai pas loupé

00:14:57une structure française d'achats.

00:14:59Elles sont intégrées à Carrefour.

00:15:01Elles sont uniquement intégrées

00:15:02et elles travaillent pour le compte

00:15:03de Carrefour France

00:15:04et de tous ses magasins en France.

00:15:06Je vous remercie.

00:15:07Je vous remercie.

00:15:08Je vous demandais juste de repréciser

00:15:10parce que peut-être que j'avais loupé

00:15:11le fait qu'il y ait une entreprise spécifique

00:15:13qui fasse vos achats en France,

00:15:15comme ça se fait des fois.

00:15:17Très bien.

00:15:17Donc, ça veut dire que les contrats

00:15:18de fournisseurs de TPE, de PME

00:15:20se font exclusivement en France.

00:15:23Exactement.

00:15:24Uniquement en France ?

00:15:26Uniquement en France.

00:15:27D'accord.

00:15:28Donc, on ne trouvera pas de TPE ou de PME

00:15:31dans les livres de RECA ?

00:15:34Surtout pas.

00:15:35Très bien.

00:15:36Je vous remercie.

00:15:39J'aurais voulu que vous nous disiez

00:15:41que vous souhaitiez

00:15:44que vos centrales d'achats

00:15:45respectent la loi française.

00:15:46Vous le savez,

00:15:47ça n'est pas du tout

00:15:49ce qui se fait habituellement.

00:15:52Habituellement,

00:15:52les centrales européennes d'achat,

00:15:54elles sont même plutôt là

00:15:56pour contourner la loi française.

00:15:57Enfin, disons qu'elles sont là

00:15:58et on en profite

00:15:59pour contourner la loi française

00:16:01puisqu'elles ne sont pas

00:16:02sur le territoire français.

00:16:03En tout cas,

00:16:04on a eu, nous,

00:16:05d'autres centrales,

00:16:07enfin,

00:16:08certaines centrales européennes

00:16:09qui nous ont clairement expliqué

00:16:10qu'elles ne suivaient pas

00:16:11le droit français.

00:16:12Donc là,

00:16:13vous,

00:16:13vous nous dites

00:16:15que vous souhaitez

00:16:15qu'elles le suivent.

00:16:17Eureka a tout de même

00:16:18fait l'objet

00:16:19d'une sanction

00:16:20de 10 millions d'euros

00:16:21notifiée en novembre 2024

00:16:24pour les dépassements

00:16:25de date butoir

00:16:25de négociations commerciales.

00:16:27Est-ce à partir de là

00:16:28que vous avez décidé

00:16:29de changer votre fusil d'épaule

00:16:31et de leur faire appliquer

00:16:34la loi française ?

00:16:35Alors,

00:16:36de tout temps,

00:16:37Eureka a toujours indiqué,

00:16:39quand il négociait uniquement

00:16:41pour les pays de Carrefour Europe,

00:16:43a toujours indiqué

00:16:44qu'il souhaitait,

00:16:45d'un point de vue opérationnel,

00:16:47respecter l'esprit des Galimes.

00:16:48Donc,

00:16:49il le disait avant,

00:16:50il le dit après

00:16:50et il continue encore plus

00:16:52à le dire

00:16:52que notre nouveau partenaire

00:16:54Coopérative U

00:16:55que vous avez reçu ici même

00:16:56l'a aussi affirmé

00:16:58c'est un point absolument essentiel

00:17:00pour Coopérative U

00:17:02comme pour nous

00:17:02d'être capable

00:17:03de respecter Galime

00:17:04en particulier

00:17:05dans sa fonction MPA

00:17:08et dans sa fonction

00:17:09d'adbutoir.

00:17:11Très bien.

00:17:12Donc là,

00:17:12vous pouvez nous garantir

00:17:13sous serment

00:17:14que vos centrales d'achat

00:17:16respectent désormais

00:17:18la loi française

00:17:19et en particulier

00:17:20les lois Egalime.

00:17:20Alors,

00:17:21je peux vous affirmer

00:17:23sous serment

00:17:23que notre intention

00:17:24est bien de respecter

00:17:26les principes

00:17:27de la loi Egalime.

00:17:28Oui.

00:17:28En revanche,

00:17:30il y a un débat juridique

00:17:31mais qui intéresse

00:17:32nos avocats,

00:17:33etc.

00:17:34qui est

00:17:35est-ce que

00:17:37la loi Egalime

00:17:38s'applique

00:17:39vis-à-vis du droit espagnol

00:17:40ou elle ne s'applique pas

00:17:41vis-à-vis du droit espagnol.

00:17:42C'est un sujet

00:17:43qui d'un point de vue opérationnel

00:17:45d'une certaine manière

00:17:45ne nous intéresse pas.

00:17:46D'un point de vue opérationnel,

00:17:47j'ai mission

00:17:48et je donne mission

00:17:49à mes équipes

00:17:50de faire en sorte

00:17:50que la loi Egalime

00:17:51soit respectée.

00:17:52Très bien.

00:17:53Et le deuxième point

00:17:55concernant les pénalités

00:17:57ou les sanctions

00:17:57que vous évoquez,

00:17:59oui,

00:17:59même si notre intention

00:18:00est de respecter

00:18:01la loi Egalime,

00:18:02il peut se trouver

00:18:03que le 1er mars

00:18:04à minuit 1,

00:18:05tous les contrats

00:18:06ne soient pas signés

00:18:07et effectivement,

00:18:09au titre de 2024,

00:18:10ce n'est pas 10 millions

00:18:11mais c'est 7,3 millions

00:18:12d'euros de sanctions

00:18:13qui nous ont été imposées

00:18:16pour retard

00:18:17concernant 7 fournisseurs

00:18:18et nous nous sommes

00:18:19acquittés de cette sanction

00:18:20même si nous la contestons

00:18:21au niveau de nos avocats

00:18:22et nos juristes

00:18:23considérant que le droit

00:18:24applicable est le droit

00:18:26espagnol

00:18:26et non pas le droit français.

00:18:29Nous avons bien compris.

00:18:31Merci.

00:18:31Alors, maintenant,

00:18:33je veux bien qu'on arrive

00:18:34sur la question des services

00:18:36puisque vous savez

00:18:37que c'est un sujet

00:18:38qui, je n'allais pas dire

00:18:39qui nous passionne

00:18:40mais en tout cas

00:18:41qui nous inquiète

00:18:42un peu pour tout vous dire

00:18:43puisqu'à chaque fois

00:18:44que nous rencontrons

00:18:45soit des industriels,

00:18:46des représentants d'industriels,

00:18:48etc.,

00:18:48revient sur la table

00:18:50le sujet des services

00:18:51qui serait en fait

00:18:53une manière maquillée

00:18:54de demander des ristournes

00:18:55à vos fournisseurs

00:18:57sans leur fournir

00:18:58de services.

00:18:59Alors, expliquez-nous

00:19:00comment ça fonctionne.

00:19:01Donc, c'est CWT

00:19:03qui gère vos services.

00:19:06Enfin, si j'ai bien compris.

00:19:08Est-ce que pour pouvoir

00:19:09être référencé chez Carrefour,

00:19:11il faut d'abord passer

00:19:12par CWT

00:19:13et s'acquitter

00:19:14d'un certain pourcentage

00:19:16de services ?

00:19:18Donc, dans votre question

00:19:19sur les services,

00:19:21il y a les services internationaux

00:19:22et puis il y a tout ce qui concerne

00:19:24les ristournes,

00:19:25les remises,

00:19:26les services potentiellement nationaux.

00:19:28Je vais répondre

00:19:28dans un premier temps

00:19:30puisque vous m'y invitez

00:19:31sur les services internationaux

00:19:33qui sont portés par CWT.

00:19:35Donc, s'agissant

00:19:35des services internationaux,

00:19:36effectivement,

00:19:37CWT, depuis 30 ans,

00:19:40propose à ces industriels

00:19:41et dans le cadre de Concordis,

00:19:42à 65 industriels

00:19:44des services internationaux.

00:19:45Je peux vous les détailler

00:19:47si vous le souhaitez.

00:19:48Je vous ai même amené

00:19:49un contrat précisant.

00:19:52Merci.

00:19:52Je vous les remettrai

00:19:53les 81 pages

00:19:54du contrat,

00:19:55en l'occurrence,

00:19:56précisant les services

00:19:57que nous offrons,

00:19:58les services qui sont acceptés

00:19:59et choisis

00:20:00par les industriels.

00:20:02et ces services

00:20:04ne sont absolument pas

00:20:05redondants

00:20:06avec des services

00:20:07qui sont vendus

00:20:08par ailleurs

00:20:09au niveau national.

00:20:10Il n'y a pas de chevauchement.

00:20:12Ce ne sont naturellement

00:20:12pas des services fictifs

00:20:14et ce ne sont absolument

00:20:15pas des droits d'entrée

00:20:17potentiels

00:20:18pour rejoindre

00:20:18telle ou telle centrale.

00:20:20Je vous parle sous serment.

00:20:21Il y a d'ailleurs

00:20:22des industriels

00:20:22qui sont chez CWT

00:20:24et qui ne sont pas

00:20:25chez Eureka

00:20:25et vice-versa.

00:20:26Donc, il y a des industriels,

00:20:28des très gros industriels,

00:20:29y compris dans notre top 10,

00:20:32qui ne sont pas intéressés

00:20:33par les services.

00:20:34Donc, ils n'ont pas de service

00:20:35avec le groupe Carrefour.

00:20:36Alors, est-ce qu'il existe

00:20:37des spécificités

00:20:38en matière de négociation

00:20:39avec les fournisseurs

00:20:40s'agissant de produits bio ?

00:20:42Alors, vous avez compris

00:20:43ici ce qui nous anime

00:20:44puisque j'ai déjà posé

00:20:45cette question

00:20:46à vos concurrents.

00:20:48Quand on regarde

00:20:50un rayon de fruits et légumes,

00:20:52d'ailleurs,

00:20:53vous avez vous-même été...

00:20:55Enfin, il y a eu cette question

00:20:57sur le prix des Pink Lady

00:20:58qui a été critiquée

00:21:01sur le montant.

00:21:02Ça ne concernait pas,

00:21:03je crois, les pommes bio.

00:21:04Mais en tout cas,

00:21:05vous savez que

00:21:06UFC Co-Choisir

00:21:07a sorti une enquête

00:21:08qui nous explique

00:21:08qu'avant même

00:21:09d'être mise en rayon,

00:21:10avant même d'avoir été achetée

00:21:11aux fournisseurs,

00:21:12un kilo de pommes non bio

00:21:14était margé à 50 centimes,

00:21:16un kilo de pommes bio

00:21:17à à peu près 2,50 euros,

00:21:19ce qui constituait

00:21:21principalement

00:21:22la différence de prix

00:21:23entre le bio et le non bio.

00:21:24autrement dit,

00:21:25ce n'est pas la différence

00:21:25du prix payé aux fournisseurs,

00:21:27c'est la différence

00:21:28de marge

00:21:28entre l'un et l'autre.

00:21:31Est-ce que vous confirmez

00:21:32cette étude

00:21:33de Co-Choisir ?

00:21:34Est-ce que vous constatez

00:21:36autre chose

00:21:36sur les prix bio ?

00:21:38Bref,

00:21:38quelle est votre politique

00:21:39de marge

00:21:40entre du bio

00:21:41et du non bio ?

00:21:43Sur l'intégralité

00:21:44des produits frais,

00:21:45donc concernant

00:21:46la marge du bio

00:21:47et la marge

00:21:47du standard conventionnel,

00:21:50sur l'intégralité

00:21:51du produit frais,

00:21:52nous avons le même

00:21:53taux de marge commercial.

00:21:55C'est aussi un souhait

00:21:56de l'enseigne

00:21:56d'avoir ce même

00:21:57taux de marge commercial.

00:22:00Vous avez le même

00:22:01taux de marge,

00:22:02donc c'est-à-dire

00:22:03que s'il y a 10 centimes...

00:22:05Je parle bien de l'intégralité

00:22:06du produit frais.

00:22:08Sur l'intégralité...

00:22:10Tous les rayons

00:22:10du produit frais.

00:22:11Tous les produits frais,

00:22:12admettons que vous margez

00:22:13à 60%,

00:22:14tous vos produits frais

00:22:15sont margés

00:22:16au même taux,

00:22:17que ce soit

00:22:19des bananes françaises

00:22:24de Guyane

00:22:24ou des...

00:22:25Là, je n'ai pas

00:22:25le détail au rayon,

00:22:27mais on pourra vous le fournir,

00:22:27mais sur l'intégralité

00:22:28des produits frais,

00:22:30cumuler l'ensemble

00:22:30des ventes

00:22:31sur l'ensemble

00:22:32du secteur produit frais,

00:22:33la marge commerciale

00:22:34entre un produit bio

00:22:36et un produit conventionnel

00:22:37est la même.

00:22:39C'est un pourcentage.

00:22:40Oui.

00:22:41C'est un pourcentage

00:22:41par rapport au prix d'achat.

00:22:43On est d'accord.

00:22:44Donc, en fait,

00:22:44vous répercutez

00:22:45la différence

00:22:46de prix d'achat

00:22:47un peu sur les marges,

00:22:49mais ça doit être minime.

00:22:50Alors, ça veut dire

00:22:51qu'on doit être

00:22:53dans des différences

00:22:54de prix

00:22:55entre le bio

00:22:55et le non-bio

00:22:56assez faibles

00:22:56puisqu'ici même,

00:22:58dans cette salle,

00:22:58on nous a expliqué,

00:22:59et un spécialiste

00:23:00de cette question

00:23:02des prix d'achat

00:23:03entre le bio

00:23:03et le non-bio

00:23:04nous a expliqué

00:23:05que le prix de vente,

00:23:07enfin,

00:23:07le prix d'achat

00:23:08entre le bio

00:23:09et le non-bio

00:23:09était de quelques...

00:23:11Enfin, peut-être

00:23:1210%,

00:23:12maximum 20%.

00:23:14Or, c'est pas

00:23:15ce qu'on voit

00:23:15en rayon.

00:23:16Après, dans la politique

00:23:17de prix, chaque enseigne

00:23:19fait sa politique

00:23:20de prix.

00:23:21Nous, concernant Carrefour,

00:23:23on est le premier partenaire

00:23:24aussi du monde agricole bio.

00:23:26D'accord ?

00:23:26Donc, on a aussi

00:23:28beaucoup de partenaires

00:23:29avec qui nous travaillons.

00:23:30Nous avons fait

00:23:31des choix aussi stratégiques

00:23:33de mettre des primes.

00:23:34Joël en a parlé

00:23:35tout à l'heure

00:23:36sur des remises spécifiques

00:23:38sur le fruits et légumes,

00:23:39y compris sur la partie

00:23:40fruits et légumes bio.

00:23:41Donc, c'est un choix

00:23:42d'enseigne

00:23:43de se positionner aussi

00:23:44sur ce créneau-là.

00:23:47Très bien.

00:23:48Alors, puisque j'en suis

00:23:50aux pommes,

00:23:50je veux bien vous poser

00:23:51une petite question

00:23:51sur le prix des Pink Lady

00:23:53qui a été critiqué

00:23:54dans la presse,

00:23:55qui a été vendu

00:23:56à 4,49 alors que

00:23:58le prix fournisseur

00:23:59était inférieur

00:23:59à 2 euros.

00:24:01Donc là...

00:24:02Alors là, c'est pareil.

00:24:03Dans le prix

00:24:04de la Pink Lady,

00:24:05nous faisons des préconisations

00:24:06de prix à l'intégralité

00:24:07du réseau.

00:24:08Nous avons un réseau intégré

00:24:10et un réseau franchisé.

00:24:12il se peut aussi

00:24:13que je n'ai pas

00:24:16ce que vous dites

00:24:17en visuel,

00:24:19mais il se peut aussi

00:24:19qu'il y ait un prix

00:24:20qui a été pratiqué

00:24:21en magasin

00:24:21sur un différentiel

00:24:23qui n'était pas

00:24:23le prix de vente préconisé.

00:24:25D'accord.

00:24:26Ça m'intéresse,

00:24:26le prix de vente préconisé,

00:24:28c'est une de mes questions.

00:24:29Donc, le prix de vente préconisé,

00:24:30c'est à l'ensemble

00:24:31des magasins Carrefour,

00:24:33c'est à ceux

00:24:34qui ne sont pas franchisés.

00:24:36Est-ce qu'il y a

00:24:36une différence de traitement

00:24:37entre les magasins

00:24:38franchisés et les autres ?

00:24:40Donc, nos équipes pricing

00:24:41définissent et préconisent

00:24:43des prix

00:24:43à l'ensemble des magasins.

00:24:45Le parc intégré

00:24:47applique

00:24:47à 99%

00:24:49les prix préconisés

00:24:50par le national.

00:24:51Le parc franchisé

00:24:53est libre

00:24:54de suivre ou pas

00:24:56la préconisation

00:24:56de nos équipes pricing.

00:24:58On a pour autant

00:24:59avec l'équipe

00:25:00des indicateurs

00:25:01de mesure

00:25:01du taux d'application,

00:25:02on l'appelle,

00:25:03et on voit qu'on est

00:25:04sur le PGC

00:25:05de l'ordre

00:25:05de 80% d'application.

00:25:07En revanche,

00:25:08en qualité de franchisés

00:25:10et commerçants autonomes,

00:25:12je rappelle,

00:25:12nos franchisés

00:25:13sont libres

00:25:14de déterminer

00:25:14leur prix de vente.

00:25:16D'accord.

00:25:17Sur la politique prix.

00:25:18Combien vous avez

00:25:19de franchisés

00:25:20par rapport

00:25:20aux non franchisés

00:25:21aujourd'hui ?

00:25:21C'est 50%

00:25:22de notre business.

00:25:23Oui, quand même.

00:25:24Oui, oui.

00:25:25Si je compte

00:25:25la proximité,

00:25:26oui, tout à fait.

00:25:27D'accord.

00:25:28Donc, c'est quand même

00:25:28une grande partie

00:25:29des magasins

00:25:30sur lesquels

00:25:31vous n'avez pas

00:25:31tout à fait la main

00:25:32en termes de prix.

00:25:33Est-ce que vous pourrez

00:25:34nous envoyer,

00:25:35je ne vais pas vous demander

00:25:36de me les donner là

00:25:36parce que ce ne serait

00:25:38pas faire plaie

00:25:39par rapport

00:25:40à vos concurrents,

00:25:41mais est-ce que vous pouvez

00:25:42nous envoyer

00:25:42la différence de marge

00:25:43que vous appliquez

00:25:44entre les produits

00:25:47végétaux ?

00:25:47Alors, j'entends bien

00:25:48les produits transformés

00:25:50végétaux,

00:25:50disons par exemple

00:25:51du lait végétal

00:25:53et du lait normal.

00:25:54Est-ce qu'il y a

00:25:54une grande différence

00:25:55de marge entre les deux ?

00:25:57On voit,

00:25:58a priori,

00:25:59on peut noter

00:26:00que les produits végétaux

00:26:01sont plus margés

00:26:02comme les produits

00:26:04surprotéinés,

00:26:04les produits spécifiques,

00:26:06les sans gluten,

00:26:07sans lactose,

00:26:08etc.,

00:26:09semblent être surmargés

00:26:10puisque les produits

00:26:13semblent être plus chers.

00:26:14Alors, c'est vrai

00:26:14que je dis

00:26:14« semblent être surmargés ».

00:26:15Peut-être que ce sont

00:26:16les industriels

00:26:17qui les vendent

00:26:17beaucoup plus chers.

00:26:19Ça, je ne sais pas.

00:26:19Mais si vous pouviez

00:26:20nous transmettre

00:26:21cette information

00:26:21qui restera confidentielle,

00:26:23qui ne sera pas utilisée

00:26:25avec votre nom d'enseigne

00:26:28publiquement,

00:26:28mais qu'on puisse savoir

00:26:30comment s'effectue la marge

00:26:31sur cette catégorie

00:26:32de produits

00:26:33parce qu'on sait

00:26:34qu'elle cible

00:26:35une catégorie

00:26:36de clientèle spécifique.

00:26:38Est-ce,

00:26:38comme pour le bio,

00:26:39on considère globalement

00:26:41que la catégorie

00:26:41de clientèle concernée

00:26:42est plus aisée

00:26:43et donc est capable

00:26:44d'un pouvoir d'achat

00:26:46supplémentaire

00:26:47et on va aller,

00:26:47j'ai compris

00:26:48que ça n'était pas votre cas,

00:26:49mettre des marges supplémentaires,

00:26:51est-ce que c'est le cas

00:26:52là aussi ?

00:26:53J'aimerais

00:26:54que vous puissiez

00:26:55nous répondre.

00:26:56Je comprends

00:26:56que vous n'y répondiez

00:26:57pas ici.

00:26:58Je peux tout de même

00:26:58vous donner

00:26:59un élément de réponse

00:27:00qu'on a vérifié

00:27:00avec l'équipe

00:27:01et après évidemment

00:27:02on vous transmettra

00:27:03tout le détail

00:27:04mais juste pour vous citer

00:27:05un exemple,

00:27:06un rayon charcuterie

00:27:07en libre-service

00:27:08a une marge comparable

00:27:10que le traiteur végétal.

00:27:12Pour vous dire

00:27:13qu'il n'y a pas

00:27:14de sujet de péréquation

00:27:15où les produits sains

00:27:16ou les produits

00:27:17un peu plus gras

00:27:18donc il n'y a pas

00:27:19la volonté de Carrefour

00:27:20de rendre inaccessibles

00:27:22les produits sains.

00:27:23Au contraire,

00:27:24c'est pour ça

00:27:25qu'on fait attention

00:27:27à ces marchés-là

00:27:28où nous souhaitons

00:27:29en effet accompagner

00:27:31l'alimentation saine

00:27:32dans le cadre du programme.

00:27:33Oui, c'est ça.

00:27:34Mais je vous transmettrai

00:27:35le détail.

00:27:35Je ne pense pas

00:27:36qu'il y ait la volonté

00:27:37de certains distributeurs

00:27:38de...

00:27:39C'est une conséquence

00:27:41de l'achat

00:27:42auxquelles on fait attention

00:27:43justement.

00:27:43Voilà, j'ai compris.

00:27:45Je ne dirais pas

00:27:45que c'est les conséquences

00:27:46d'une politique prix,

00:27:47c'est les conséquences

00:27:47du marché.

00:27:49Parce que la politique prix

00:27:50nous est en grande partie

00:27:51imposée sur un certain

00:27:52nombre de produits,

00:27:53notamment des produits

00:27:53des grandes marques.

00:27:54Donc le sujet

00:27:55qu'on a tous,

00:27:56c'est comment est-ce

00:27:56qu'on infirme

00:27:58cette loi du marché

00:27:59et comment potentiellement

00:28:01on crée les inflexions,

00:28:03les corrections.

00:28:03Donc on peut le faire

00:28:04nous-mêmes,

00:28:04on peut le faire

00:28:05par la régulation

00:28:05et j'imagine

00:28:06que ce sera

00:28:07une des conclusions.

00:28:08Et on peut d'ailleurs

00:28:09être en concurrence

00:28:11entre distributeurs

00:28:13pour faire en sorte

00:28:14que ça soit

00:28:15une concurrence

00:28:15de la vertu.

00:28:16C'est une des raisons

00:28:17pour laquelle

00:28:18on ne s'est pas mis

00:28:19d'accord sur le panier.

00:28:21Parce qu'à la fin des fins,

00:28:22on s'est dit

00:28:22chacun va faire

00:28:23un panier mieux que l'autre.

00:28:24Chacun va être plus vertueux

00:28:25que l'autre

00:28:26sur les produits sains

00:28:27et que ça va être

00:28:28un élément différenciant

00:28:29positif

00:28:30pour un distributeur

00:28:31versus un autre.

00:28:33Je vous remercie.

00:28:34C'est une belle formule,

00:28:35concurrence de la vertu.

00:28:37C'est la dernière des questions

00:28:38puisqu'on a une autre audition

00:28:39qui suit.

00:28:40Ma dernière question,

00:28:42c'est cette année-là,

00:28:44au cours des deux mois

00:28:45et demi

00:28:45de négociations commerciales,

00:28:48est-ce que vous avez

00:28:50déréférencé

00:28:51certains

00:28:52de vos fournisseurs

00:28:53parce que les négociations

00:28:55n'aboutissaient pas ?

00:29:00Non, on n'a pas déréférencé

00:29:01de fournisseurs.

00:29:02Ce ne sont pas des pratiques

00:29:03qu'on a chez Carrefour.

00:29:04Donc, vous ne pratiquez pas

00:29:06le déréférencement ?

00:29:08C'est-à-dire que si la discussion

00:29:09sur les prix patine,

00:29:11vous n'utilisez pas

00:29:13votre force de distributeur

00:29:14pour la faire avancer plus vite ?

00:29:17Non.

00:29:18Alors là,

00:29:19malheureusement,

00:29:20c'est la dernière question,

00:29:21mais c'est la question,

00:29:22je dirais,

00:29:22presque la plus essentielle

00:29:23dans les relations

00:29:24entre distributeurs

00:29:25et industriels.

00:29:26Non,

00:29:26nous n'utilisons pas

00:29:28le déréférencement

00:29:29comme menace.

00:29:30D'ailleurs,

00:29:30c'est interdit par la loi.

00:29:31En revanche,

00:29:32à l'issue d'une discussion,

00:29:34je vous donne l'exemple

00:29:35du chocolat.

00:29:36D'ailleurs,

00:29:36c'est vous-même

00:29:37qui m'annonciez la solution.

00:29:38Si à la fin des fins,

00:29:40il y en a un qui reste

00:29:42braqué sur un plus 10

00:29:43et l'autre qui est à zéro,

00:29:44peut-être qu'on terminera

00:29:46la discussion en disant

00:29:47les volumes de celui

00:29:48qui est à plus 10

00:29:50seront peut-être réduits

00:29:51de 30 %

00:29:52et transmis

00:29:53à celui qui est à zéro.

00:29:55Ça pourrait être considéré

00:29:56entre guillemets

00:29:57par certains

00:29:57comme du déréférencement partiel.

00:29:59C'est en réalité

00:30:00une réaffectation

00:30:02du plan d'affaires

00:30:03de celui qui est le plus cher

00:30:04vers celui qui est le moins.

00:30:06Oui,

00:30:07à compter du 1er mars.

00:30:09À compter du 1er mars

00:30:10ou à partir de maintenant

00:30:11puisqu'on commence

00:30:12à discuter.

00:30:13Le 1er mars,

00:30:14on va avoir du mal

00:30:15à tous se mettre.

00:30:15Quand le contrat précédent

00:30:16se termine.

00:30:17Oui,

00:30:17tout à fait,

00:30:17dans le cadre des négociations.

00:30:19Dans le cadre du plan d'affaires.

00:30:20En fait,

00:30:20tout est lié au plan d'affaires.

00:30:21D'accord.

00:30:22Très bien.

00:30:23Je vous remercie.

00:30:24Merci beaucoup,

00:30:25madame, messieurs,

00:30:26pour cet échange.

00:30:27Je vous remercie.

00:30:28Merci.

00:30:29Madame la rapporteure,

00:30:31mesdames, messieurs,

00:30:32les sénateurs.

00:30:33Je vous remercie

00:30:34de me donner l'occasion

00:30:35de présenter

00:30:35le fonctionnement

00:30:36d'Orarita

00:30:37et l'achat alimentaire.

00:30:38Orarita et l'achat alimentaire

00:30:40est une centrale

00:30:42de négociation

00:30:43des produits PGC-FLS

00:30:45uniquement,

00:30:46exclusivement

00:30:46pour les rayons

00:30:48frais libres au service,

00:30:50l'épicerie,

00:30:51les liquides

00:30:51et le DPH.

00:30:53Orarita et l'achat alimentaire

00:30:55regroupent

00:30:55deux activités

00:30:56de négociation

00:30:57dissociées

00:30:58avec deux organisations

00:31:00bien distinctes.

00:31:01La première organisation

00:31:02a pour mission

00:31:03de négocier

00:31:04les conditions commerciales

00:31:05pour Intermarché

00:31:06et Netto

00:31:07uniquement

00:31:08auprès de PME

00:31:09et de petites ETI.

00:31:11Elles sont

00:31:12au nombre

00:31:12de 330.

00:31:14Nous sommes

00:31:14accompagnés

00:31:15dans ces négociations

00:31:16par la direction

00:31:16des PME

00:31:18d'Intermarché

00:31:18qui veillent

00:31:19à nos côtés

00:31:20au bon respect

00:31:21de nos engagements

00:31:22vis-à-vis

00:31:22de ces partenaires

00:31:23et au développement

00:31:24de leurs chiffres

00:31:25d'affaires.

00:31:26Pour les PME

00:31:27TPE,

00:31:28conformément

00:31:28à la charte,

00:31:29nous négocions

00:31:30avec discernement

00:31:31car le rapport

00:31:33de force

00:31:33leur est défavorable

00:31:34et nous privilégions

00:31:36donc une approche

00:31:37plus qualitative.

00:31:38La deuxième organisation

00:31:40est cette fois

00:31:41dédiée à la négociation

00:31:42des conditions commerciales

00:31:43auprès des grosses ETI

00:31:45et des multinationales

00:31:48de taille intermédiaire.

00:31:49Elles sont

00:31:50au nombre

00:31:50de 110.

00:31:52Ces négociations

00:31:53sont cette fois menées

00:31:54pour les enseignes

00:31:55intermarchés

00:31:56Netto,

00:31:57Franccap,

00:31:58Casino

00:31:58et pour Auchan.

00:31:59Dans le cadre

00:32:00de la mission

00:32:01qui m'a été confiée,

00:32:02je dois m'assurer

00:32:03du traitement équitable

00:32:04de Casino

00:32:05par les fournisseurs,

00:32:06gage tout simplement

00:32:08de survie pour Casino,

00:32:09que nos industriels

00:32:11ne discrimineront plus

00:32:12de manière extrêmement négative

00:32:14l'enseigne Auchan,

00:32:15en grande partie

00:32:16en difficulté

00:32:17à cause du jugement

00:32:18de cette discrimination.

00:32:20Pour Intermarché,

00:32:21ma mission est de négocier

00:32:22sur la base

00:32:23des variations

00:32:23de MPA

00:32:24et de MPI.

00:32:26Que ce soit

00:32:27vis-à-vis des PME,

00:32:28TPE,

00:32:29des ETI

00:32:29ou des multinationales,

00:32:31nos instructions

00:32:32sont claires.

00:32:33Nous devons respecter

00:32:34les lois égalines,

00:32:35sanctuarisation

00:32:36de la MPA

00:32:37et respect

00:32:37de la date butoir.

00:32:39Sur le bilan

00:32:40des négociations,

00:32:42pendant ces quatre années

00:32:43de 2022

00:32:45à 2025,

00:32:46les industriels,

00:32:47notamment les grands,

00:32:49ont sollicité

00:32:5051 %

00:32:51de hausse.

00:32:52Après négociation,

00:32:54nous leur avons accordé

00:32:55entre 20

00:32:56et 25 %

00:32:57de hausse

00:32:57de trois nets.

00:32:58Si nous décomposons

00:33:00ces hausses

00:33:00accordées par marché,

00:33:02cela fait

00:33:02entre 25

00:33:03et 30 %

00:33:04sur l'épicerie,

00:33:06entre 10

00:33:07et 15 %

00:33:08sur le DPH,

00:33:10entre 20

00:33:10et 25 %

00:33:11sur les boissons

00:33:12non alcoolisées,

00:33:14entre 10

00:33:15et 15 %

00:33:15sur les alcools,

00:33:17entre 20

00:33:18et 25 %

00:33:19sur le frein

00:33:20non laitier

00:33:20et pour terminer,

00:33:22sur le laitier,

00:33:23entre 30

00:33:24et 35 %

00:33:25de hausse.

00:33:26Ces hausses

00:33:27appliquées

00:33:27sur le trois nets,

00:33:28vous l'avez compris,

00:33:30correspondent bien

00:33:30à des montants

00:33:31plus élevés

00:33:32appliqués

00:33:33si on le transforme

00:33:34sur du prix

00:33:35de revient

00:33:35des industriels

00:33:37ou sur le prix

00:33:38des MPA.

00:33:39Ainsi,

00:33:40les plus 20

00:33:41à plus 25 %

00:33:42que nous avons accordés

00:33:43à ces industriels

00:33:44depuis quatre ans

00:33:45sur le prix

00:33:46de trois nets

00:33:46sont sans doute

00:33:48l'équivalent

00:33:49de 35

00:33:50à 40 %

00:33:51sur leur prix

00:33:52de revient.

00:33:53S'il fallait accompagner

00:33:54nos partenaires

00:33:55industriels

00:33:56pendant la période

00:33:57d'hyperinflation,

00:33:582023-2024 notamment,

00:34:00en particulier

00:34:01sur l'énergie

00:34:02et le transport,

00:34:03si nous devons

00:34:04résolument soutenir

00:34:06notre agriculture

00:34:06française

00:34:07et l'accompagner

00:34:08de manière constante

00:34:10sur la valorisation

00:34:10de la MPA,

00:34:11nous devons aussi

00:34:13penser aux clients.

00:34:13Aujourd'hui,

00:34:15le prix de l'énergie

00:34:16et de la plupart

00:34:17des MPI ont chuté.

00:34:18Il est donc légitime

00:34:20de demander des baisses

00:34:21quand nos analyses

00:34:22le démontrent

00:34:23pour les répercuter

00:34:24aux clients.

00:34:25De la même manière,

00:34:27quand sur des MPA

00:34:28non françaises,

00:34:29certaines multinationales

00:34:31ignorent la chute

00:34:32des cours,

00:34:33comme sur le cacao

00:34:33par exemple,

00:34:34il n'est pas illogique

00:34:36de refuser ces hausses

00:34:37clairement déplacées.

00:34:38Sur les MPA

00:34:40des PGC,

00:34:41je ne les achète

00:34:42pas en direct.

00:34:42Les produits agricoles

00:34:44français sont négociés

00:34:46par les acheteurs

00:34:47de mes fournisseurs

00:34:47et certains de ces acheteurs

00:34:50ont beaucoup de poids

00:34:51vis-à-vis du monde

00:34:52agricole.

00:34:53J'en ai conscience.

00:34:54Ils représentent

00:34:55parfois plus de 50%

00:34:56des dépouchés

00:34:57de leurs agriculteurs.

00:34:59Mais leurs activités

00:35:00sont très peu régulées

00:35:02par la puissance publique,

00:35:03comme le montre

00:35:04l'opacité

00:35:05sur la chaîne

00:35:05de la valeur.

00:35:07Je pense que personne

00:35:08ne devrait instrumentaliser

00:35:10la négociation légitime

00:35:11que nous menons parfois

00:35:12sur la MPI

00:35:13en faisant pression

00:35:15sur la MPA agricole.

00:35:16Il me semble

00:35:17que c'est parfois le cas

00:35:18chez certains

00:35:19de mes industriels

00:35:19les plus importants.

00:35:21Je terminerai

00:35:22en vous disant

00:35:23que nous avons joué

00:35:24le jeu égalime

00:35:25en concédant

00:35:26des hausses

00:35:26importantes sur la MPA,

00:35:28comme les chiffres

00:35:29que je viens de vous donner

00:35:31le démontrent.

00:35:32Je n'ai aucun moyen

00:35:33de m'assurer

00:35:34que ces centaines

00:35:35de millions d'euros,

00:35:36pour ne pas parler

00:35:37de milliards,

00:35:38accordés

00:35:39à mes industriels

00:35:40ont ruisselé

00:35:41au monde agricole.

00:35:42C'est tout le problème

00:35:43de l'opacité

00:35:44de l'option 3.

00:35:45Nous ne sommes pas

00:35:46en mesure de vérifier

00:35:47si les hausses

00:35:48que nous avons accordées

00:35:49ont ruisselé

00:35:50ou si elles ont gonflé

00:35:51les marges

00:35:52de nos plus importants

00:35:54industriels.

00:35:55J'aurais aimé

00:35:55que vous répondiez

00:35:56à une de mes questions.

00:35:58Je pense que c'est

00:35:58d'abord Mme Le Breton,

00:36:00mais sans doute

00:36:02avec l'un ou l'autre

00:36:04des personnes

00:36:05directement d'intermarché.

00:36:07Donc, je voudrais savoir

00:36:09s'il vous est arrivé

00:36:10récemment,

00:36:11suite à des négociations

00:36:12difficiles,

00:36:14de déréférencer

00:36:16des produits

00:36:16en magasin.

00:36:19Toute une gamme

00:36:20de produits

00:36:20d'un fournisseur.

00:36:22Je peux répondre

00:36:23sans avoir

00:36:24le micro ouvert.

00:36:26Oui, aujourd'hui,

00:36:27nous avons deux conflits

00:36:28avec un fournisseur,

00:36:29j'assume.

00:36:30Les enseignes

00:36:31que je représente

00:36:32assument également.

00:36:33Dans mon propos liminaire,

00:36:35j'ai parlé du chocolat.

00:36:37Donc, je ne sais pas

00:36:39si je peux nommer

00:36:40les deux industriels

00:36:41avec lesquels

00:36:42nous sommes en conflit,

00:36:44les deux gros intervenants

00:36:46majeurs du chocolat,

00:36:48Lint et Ferreiro.

00:36:49D'accord.

00:36:50Très bien.

00:36:51Il y en a-t-il d'autres ?

00:36:52Non.

00:36:53Non.

00:36:53Donc, c'est-à-dire

00:36:54que parce que

00:36:55vos négociations

00:36:56ne se passent pas bien,

00:36:57vous décidez

00:36:58de les retirer

00:36:59des rayons

00:36:59jusqu'à la fin

00:37:01des négociations ?

00:37:02Comment ça se passe ?

00:37:02Dans mon périmètre,

00:37:03je vous ai expliqué

00:37:03que j'avais quand même

00:37:05440 fournisseurs.

00:37:07Là, je vous parle

00:37:08d'un conflit

00:37:09avec deux industriels.

00:37:11J'entends, j'entends.

00:37:12Ils nous demandent

00:37:13des hausses,

00:37:13de notre point de vue,

00:37:15abusives,

00:37:15des HMP extrêmement élevés.

00:37:18On ne parvient pas

00:37:19à rapprocher

00:37:20nos positions.

00:37:21Donc, oui,

00:37:22il y a deux conflits

00:37:23assumés.

00:37:24Est-ce que c'est

00:37:24une pratique courante

00:37:26lorsqu'on ne se rejoint pas ?

00:37:28Non, il y en a deux

00:37:29sur 440.

00:37:30D'accord.

00:37:31Lactalis également ?

00:37:33Moi, je vous parle

00:37:34bien d'Aurin,

00:37:35Massy.

00:37:36Oui, donc uniquement

00:37:37à l'international.

00:37:38Alors, au national...

00:37:39Non, non, le local, moi.

00:37:40Le local.

00:37:41Ah ben oui, le local.

00:37:41Donc, Lactalis ?

00:37:44Lactalis, c'est...

00:37:46Donc, il est possible

00:37:47qu'eux aussi...

00:37:48Oui, parce qu'ils sont...

00:37:48Pardon, c'est moi qui...

00:37:49Eux aussi sont envoyés

00:37:50à l'international.

00:37:51Mais comme ça concerne

00:37:52beaucoup les producteurs français,

00:37:54du coup, ça fait partie

00:37:55des ambiguïtés.

00:37:57que moi, Lactalis

00:37:57est négociée à Massy.

00:38:01Il n'y a pas...

00:38:02Parlez un peu plus près

00:38:03parce que moi,

00:38:04j'ai du mal à vous entendre.

00:38:06Oui, on a du mal à entendre.

00:38:07Oui, c'est pour ça

00:38:07qu'on se rapproche, nous aussi.

00:38:08Oui, je vais me coller du micro.

00:38:11Lactalis, par exemple,

00:38:12ou quelques marques locales

00:38:13du groupe Lactalis

00:38:14sont négociées à Massy.

00:38:15Nous n'avons pas

00:38:16de conflit avec Lactalis

00:38:18et on est même

00:38:19très proche d'un deal.

00:38:21Ça, je vous dis tout.

00:38:23D'accord.

00:38:24Il me semble

00:38:25que vous rencontrerez

00:38:26prochainement

00:38:27M. Ferrari.

00:38:28Tout à fait.

00:38:29Ce sera peut-être

00:38:30l'occasion d'échanger

00:38:31avec lui sur...

00:38:32Oui, merci.

00:38:32Nous n'y manquerons pas.

00:38:34Vous pouvez compter sur...

00:38:35En tout cas,

00:38:35je ne serai pas en capacité

00:38:36de répondre à cette question.

00:38:38Très bien.

00:38:39Juste en complément,

00:38:40j'ai quelques produits Lactalis

00:38:42qui dépendent du groupe Lactalis

00:38:43également,

00:38:43puisque, dans le fromage,

00:38:45vous avez le Roquefort

00:38:46qui est à OP, etc.

00:38:48Et donc,

00:38:49on n'est pas dans ce que vous avez évoqué.

00:38:51Donc, on n'est pas en conflit

00:38:52non plus

00:38:53et de sujet de déréférencement

00:38:55sur ce périmètre-là.

00:38:58Je vous remercie.

00:39:00Vous avez évoqué...

00:39:02C'est toujours...

00:39:02Je crois que c'est vous,

00:39:03Mme Le Breton,

00:39:05une discrimination

00:39:06à l'égard d'Auchan.

00:39:08Est-ce que vous pouvez

00:39:08nous expliquer cela ?

00:39:13Je peux parler

00:39:14d'écart de compétitivité.

00:39:16Il y a Vincent Avignon

00:39:17qui a été reçu

00:39:20par vous-même

00:39:21il y a quelques jours.

00:39:23Oui, oui, tout à fait.

00:39:24Mais pour que ce soit clair,

00:39:25en fait,

00:39:25pour expliquer

00:39:26ce que vous venez de dire

00:39:27et que tout le monde

00:39:28comprenne bien,

00:39:29donc, quand vous dites

00:39:30qu'il y a une discrimination

00:39:31à l'égard d'Auchan,

00:39:33ça signifie...

00:39:33Je vais le dire différemment.

00:39:34Il y a des industriels

00:39:36qui ont octroyé

00:39:36des conditions

00:39:37plus intéressantes

00:39:39à une enseigne

00:39:40qui s'appelle

00:39:41Intermarché

00:39:42qu'à Casino

00:39:44ou Auchan.

00:39:45Oui.

00:39:45C'était l'objet

00:39:46de mon propos liminaire.

00:39:48D'accord.

00:39:49Et donc ?

00:39:50Est-ce que vous pensez

00:39:51qu'on demande

00:39:52de l'alignement ?

00:39:52Je ne sais pas

00:39:53si c'est ce à quoi

00:39:54vous pensez.

00:39:55Non, on ne demande pas

00:39:55de l'alignement.

00:39:56D'accord.

00:39:57En revanche,

00:39:58on peut demander

00:39:58de la convergence.

00:40:00C'est de rapprocher

00:40:02des conditions

00:40:03pour leur donner

00:40:04un peu de compétitivité

00:40:05et faire en sorte

00:40:06que ces deux enseignes,

00:40:08que ce soit Casino

00:40:10avec ses différentes bannières

00:40:11et Auchan de l'autre,

00:40:14soient encore vivants demain.

00:40:17Merci.

00:40:18Je vais vous poser

00:40:19un certain nombre

00:40:20de questions

00:40:20quant à vos pratiques

00:40:21de négociation

00:40:22des services.

00:40:24Et vous allez me dire

00:40:25si elles ont lieu

00:40:26à Intermarché

00:40:29puisque c'est ça

00:40:30qui nous intéresse

00:40:31ou non.

00:40:31Alors,

00:40:32est-ce que ce sont

00:40:34vos fournisseurs

00:40:35qui font vos préparations

00:40:37de commandes

00:40:37pour vos différents magasins ?

00:40:43Alors,

00:40:45non,

00:40:46nos fournisseurs

00:40:47livrent

00:40:47nos plateformes logistiques.

00:40:50Donc,

00:40:51que ce soit

00:40:51les fournisseurs

00:40:52de fruits et légumes

00:40:52ou autres,

00:40:52ils livrent

00:40:53sur nos plateformes logistiques

00:40:54et la préparation

00:40:55est effectuée

00:40:56par nos équipes

00:40:57sur nos plateformes logistiques

00:40:58au point de vente.

00:40:59D'accord ?

00:40:59La livraison

00:41:00sur nos plateformes logistiques,

00:41:03sur le périmètre

00:41:04qui me concerne

00:41:05et sur les autres périmètres,

00:41:05se fait...

00:41:06Voilà.

00:41:06Il peut y avoir,

00:41:08dans le cas d'achat direct

00:41:09d'un point de vente

00:41:10avec un petit fournisseur,

00:41:11à ce moment-là,

00:41:11bien évidemment,

00:41:12la préparation se fait

00:41:13sur le point de vente

00:41:14qui est le client.

00:41:15Mais vous avez bien compris

00:41:16ma question,

00:41:17elle est bien

00:41:18au niveau régional

00:41:19ou national.

00:41:20On top,

00:41:21les fournisseurs

00:41:21livrent la palette complète

00:41:23et nous préparons

00:41:24au point de vente.

00:41:25D'accord,

00:41:25vous préparez

00:41:26vos commandes,

00:41:27c'est-à-dire que c'est vous-même

00:41:28qui défaites la palette

00:41:29et qui la refaites

00:41:30pour chacun

00:41:30de vos points de vente.

00:41:31D'accord.

00:41:32Est-ce que vous exigez

00:41:33de vos fournisseurs

00:41:34des palettes

00:41:35de produits gratuits

00:41:36quand ce sont

00:41:37de nouveaux produits

00:41:37ou des produits promotionnels,

00:41:39etc.

00:41:40Est-ce que ça fait partie

00:41:41de vos pratiques ?

00:41:44Alors,

00:41:45occasionnellement,

00:41:46oui,

00:41:46on peut demander

00:41:46de la marchandise gratuite

00:41:48à un fournisseur.

00:41:49Est-ce qu'on rentre,

00:41:50lorsqu'on rentre

00:41:51une nouveauté,

00:41:52c'est un prérequis ?

00:41:54Non.

00:41:54Mais il peut nous arriver

00:41:56ou certains fournisseurs

00:41:57d'ailleurs peuvent nous le proposer

00:41:58pour gagner en DN

00:42:00très très rapidement.

00:42:02Pour gagner en ?

00:42:03En détention numérique,

00:42:04pardon.

00:42:05Ce qu'on appelle la DN.

00:42:06D'accord.

00:42:07Détention numérique

00:42:08dans un réseau

00:42:09d'indépendants,

00:42:09vous savez,

00:42:10pour qu'un produit

00:42:11soit bien détenu,

00:42:13il faut le faire connaître.

00:42:14Chez des intégrés,

00:42:15les gammes,

00:42:16elles descendent

00:42:16directement dans les points de vente

00:42:18dans un réseau d'indépendants,

00:42:19il faut le faire connaître

00:42:20et puis ça peut être

00:42:22un moyen

00:42:24de gagner

00:42:24en détention numérique

00:42:26plus rapidement.

00:42:27D'accord.

00:42:28Est-ce que certains

00:42:29de vos fournisseurs

00:42:30payent eux-mêmes

00:42:30le mobilier professionnel

00:42:32que vous avez

00:42:32dans vos magasins ?

00:42:34Pas à ma connaissance.

00:42:36Il y a des contrats

00:42:37juste pour

00:42:39les deux vente-caisses ?

00:42:41Oui,

00:42:42le mobilier devant la caisse,

00:42:44là,

00:42:44c'est bien

00:42:46les marques

00:42:47qui le payent.

00:42:48C'est un partenariat,

00:42:48c'est-à-dire qu'il y a un package,

00:42:49il y a les produits

00:42:49et le meuble.

00:42:51D'accord.

00:42:51C'est-à-dire que vous leur dites

00:42:52on le place bien

00:42:53dans le magasin,

00:42:54c'est juste avant la caisse,

00:42:55vous nous faites les meubles

00:42:56qui vont bien,

00:42:57vous leur...

00:42:58Oui,

00:42:58c'est même un regroupement

00:42:59industriel,

00:43:00vous voyez,

00:43:00après je ne vais pas trop dévoiler

00:43:01tout le secret des affaires,

00:43:03mais ce n'est pas...

00:43:04Vous n'acceptez pas,

00:43:05c'est partagé par tous les...

00:43:06Ce n'est pas un fournisseur,

00:43:07un meuble,

00:43:08c'est un regroupement

00:43:09industriel

00:43:10pour que le devant de caisse

00:43:12soit rempli.

00:43:13D'accord,

00:43:13mais ça ne fait pas partie

00:43:14de vos prérogatives,

00:43:15le mobilier de vos magasins ?

00:43:17Non,

00:43:17pas du tout.

00:43:17Vous le laissez

00:43:18aux fournisseurs ?

00:43:20Ok.

00:43:21Sur les questions,

00:43:22toujours pareil,

00:43:23sur les questions

00:43:24de la...

00:43:27de ce que vous demandez

00:43:28à vos fournisseurs,

00:43:29est-ce que vous leur demandez

00:43:29de passer par des banques

00:43:31spécifiques ?

00:43:33Ou est-ce qu'ils ont

00:43:34le choix de leur banque

00:43:35et pas à votre connaissance ?

00:43:38Ça peut être la réponse.

00:43:40D'accord.

00:43:41À ma connaissance,

00:43:41on n'a aucune orientation

00:43:42vers les banques spécifiques.

00:43:44Très bien.

00:43:45Sur les services,

00:43:46est-ce que vous pouvez me dire

00:43:47si avant que vous négociez

00:43:49le volume, etc.,

00:43:51vous négociez

00:43:52un montant de services,

00:43:55un pourcentage de services ?

00:43:57Est-ce que quand vous voyez

00:43:59vos fournisseurs,

00:44:00s'ils vous disent

00:44:01« Ok, on vous vend à 100 »,

00:44:02vous dites « Ok,

00:44:03on achète à 100,

00:44:05moins... »

00:44:06Mais vous nous achetez

00:44:0745 % de services.

00:44:09Alors,

00:44:09il me semble que

00:44:12Gwen et Thierry Cotillard

00:44:13avaient expliqué

00:44:14la négociation.

00:44:16Si on part

00:44:16d'un prix

00:44:18à 10 euros,

00:44:20on va

00:44:22octroyer

00:44:23des services

00:44:26pour faire baisser

00:44:27le niveau

00:44:28de hausse demandée.

00:44:29J'aurais pu passer

00:44:31un indice 105

00:44:32pour arriver à 102.

00:44:33Oui,

00:44:34il y a des services

00:44:34qui sont octroyés

00:44:37pour...

00:44:39C'est la loi

00:44:39qui nous existe.

00:44:40Est-ce que ces services

00:44:41existent réellement ?

00:44:42Bien sûr.

00:44:44D'accord.

00:44:44Et les fournisseurs

00:44:45en sont même

00:44:46très friands.

00:44:48Alors,

00:44:49je vous ai...

00:44:50Je ne sais pas

00:44:50ce qu'ils disent

00:44:50à ce micro, mais...

00:44:52On a entendu

00:44:53différents discours

00:44:54et je ne sais pas

00:44:55si la définition

00:44:56de services

00:44:57est très claire

00:44:58pour tout le monde

00:44:58entre une contrepartie

00:45:00et un service.

00:45:02C'est la même chose,

00:45:03en fait.

00:45:03Mais le terme service

00:45:05semble être associé

00:45:07au 5net

00:45:08qui est négocié

00:45:09à l'international

00:45:11et les contreparties

00:45:12qu'on négocie au local

00:45:13qui s'appelle aussi service.

00:45:16Alors là,

00:45:17moi,

00:45:17je peux vous assurer

00:45:18et j'aimerais bien

00:45:19qu'il ne soit pas

00:45:19aussi friand,

00:45:20d'ailleurs,

00:45:21parce qu'on a

00:45:22énormément de services

00:45:23dans nos contrats

00:45:24et c'est ce qui nous permet

00:45:26de clôturer

00:45:30systématiquement

00:45:30des négociations.

00:45:32Quand on parle

00:45:33de cette charte FCD,

00:45:34nous avons notre charte

00:45:35dont je parlais

00:45:36dans le propos de Miner

00:45:37et c'est une pratique

00:45:38qui existe depuis

00:45:39quelques années,

00:45:40en fait,

00:45:41chez les mousquetaires

00:45:41intermarchés Netto.

00:45:43On privilégie,

00:45:44je vous le disais,

00:45:44les négociations

00:45:45par nature.

00:45:47On invite nos équipes

00:45:48et le PME.

00:45:48On a une convention

00:45:49qui marque le démarrage

00:45:51des négociations

00:45:52qu'on appelle

00:45:52la convention PME

00:45:53pendant laquelle

00:45:54on invite

00:45:54tous nos partenaires

00:45:55nationaux,

00:45:56régionaux,

00:45:57PME pour expliquer

00:45:58la stratégie de l'enseigne

00:45:59et le déroulement

00:46:00des négociations

00:46:01et on leur demande

00:46:02de venir en priorité

00:46:03avec une ambition

00:46:05de signer au 31 décembre.

00:46:06Donc, en réalité,

00:46:07chez nous,

00:46:08c'était déjà

00:46:08dans nos pratiques

00:46:10et la charte

00:46:11est venue

00:46:12conforter

00:46:12en fait

00:46:13cette pratique.

00:46:14Est-ce que c'est ça

00:46:15qu'on appelle

00:46:15un forum régional

00:46:17où ils viennent

00:46:18rencontrer

00:46:18l'ensemble

00:46:19de vos responsables ?

00:46:22C'est différent.

00:46:23La convention,

00:46:24c'est vraiment

00:46:25une plénière

00:46:26qui a lieu

00:46:26à notre siège

00:46:27à Tréville

00:46:27et c'est donc

00:46:29une prise de parole

00:46:29de l'ensemble

00:46:30des directions

00:46:30de l'enseigne.

00:46:31D'accord.

00:46:32Et donc,

00:46:32les fournisseurs

00:46:33qui viennent

00:46:34à ce rendez-vous

00:46:36ne payent pas

00:46:36pour venir

00:46:37à ce rendez-vous ?

00:46:38Absolument pas,

00:46:38ils sont invités.

00:46:39Très bien,

00:46:40parce que j'ai entendu

00:46:40dire qu'ils devaient

00:46:41payer leur place

00:46:42pour venir rencontrer

00:46:43les directeurs

00:46:44de magasins indépendants.

00:46:45Alors, je ne sais pas

00:46:46si c'est chez vous

00:46:46ou chez d'autres indépendants,

00:46:49mais que cette pratique existait.

00:46:50Alors, je crois

00:46:51que vous parlez

00:46:52de nos salons régionaux.

00:46:53Oui, c'est ça.

00:46:53Donc, c'est effectivement

00:46:55une prestation de service

00:46:57durant laquelle, en fait,

00:46:58on va faire passer aussi.

00:46:59Donc, nos fournisseurs

00:47:00ont des stands,

00:47:01ils peuvent présenter

00:47:01leurs produits

00:47:03et donc,

00:47:04on va mobiliser

00:47:05la plupart de nos adhérents.

00:47:06Donc, c'est vrai

00:47:06que pour une PME

00:47:07qui a très peu de moyens,

00:47:08elle peut aller à la rencontre

00:47:09d'une multitude

00:47:10de points de vente.

00:47:11Anne Le Breton

00:47:12en parlait tout à l'heure,

00:47:13les PME,

00:47:13le sujet,

00:47:14c'est la détention

00:47:15en points de vente.

00:47:16Et ça, c'est vraiment

00:47:16le combat de ma direction,

00:47:18c'est d'aider les PME

00:47:19à conquérir nos magasins,

00:47:20à avoir leur place

00:47:21dans nos linéaires

00:47:22face à nos multinationales.

00:47:24On sait que la guerre,

00:47:25elle est difficile sur le terrain

00:47:26et ces salons

00:47:26leur permettent

00:47:27de se faire connaître.

00:47:28On y passe des commandes,

00:47:29donc, il y a du chiffre d'affaires

00:47:30qui est réalisé.

00:47:31Ce n'est pas juste une table

00:47:32pour présenter les produits.

00:47:33Il y a tout un dispositif

00:47:35en amont

00:47:35pour justement

00:47:36mettre en avant

00:47:37les produits

00:47:38et donc, je pense que

00:47:39c'est effectivement

00:47:40de ça dont vous parlez.

00:47:41D'accord.

00:47:42Mais donc, quand même,

00:47:43entre les produits gratuits

00:47:45et le coût des salons,

00:47:47c'est quand même

00:47:47un certain prix

00:47:48d'aller voir vos franchisés ?

00:47:50Alors, sur la partie

00:47:51coût des salons,

00:47:52on est relativement...

00:47:54En fait, on vient couvrir

00:47:55nos charges

00:47:55parce qu'il faut louer

00:47:56des salles des expos,

00:47:57on propose le matériel,

00:47:59etc.

00:47:59Donc, on est vraiment

00:48:00dans cette dynamique-là.

00:48:02Et après, l'idée,

00:48:03c'est d'inciter effectivement

00:48:04les points de vente

00:48:05à commander.

00:48:05Donc oui, il y a

00:48:06des offres commerciales,

00:48:08mais globalement,

00:48:09le retour sur investissement,

00:48:11il a été donné aussi

00:48:12par Thierry Cotillard

00:48:13la semaine dernière.

00:48:14Ces salons sont plébiscités.

00:48:16Parfois, on n'a même pas

00:48:16assez de place

00:48:17pour avoir tout le monde.

00:48:18Donc, c'est vraiment

00:48:18un vrai levier.

00:48:19Il faut vraiment

00:48:19l'interpréter comme ça.

00:48:21C'est un levier

00:48:22pour la détention

00:48:23et pour le chiffre d'affaires

00:48:24de nos PME.

00:48:24J'entends ce que vous me dites,

00:48:26mais j'entends aussi

00:48:27des fournisseurs

00:48:28qui nous disent

00:48:28que c'est une obligation

00:48:29et qu'ils s'en passeraient

00:48:31volontiers.

00:48:32Alors, je vous disais,

00:48:33c'est plébiscité.

00:48:34Nos noms de places

00:48:35sont limités,

00:48:36donc on n'oblige absolument

00:48:37pas les fournisseurs.

00:48:38D'ailleurs, d'une année

00:48:39sur l'autre,

00:48:40parfois, on teste

00:48:40des nouveaux fournisseurs.

00:48:41Ils ne sont pas satisfaits,

00:48:42donc ils peuvent

00:48:43ne pas reconduire

00:48:44l'année suivante.

00:48:45Il n'y a aucun sujet

00:48:45à ce niveau-là.

00:48:46Très bien.

00:48:47Alors, votre centrale européenne,

00:48:51donc c'est Everest,

00:48:54son EPIC,

00:48:55est votre centrale de service.

00:48:56C'est bien ça.

00:48:58Donc, les services

00:48:59ont souvent été comparés

00:49:02à des arguments

00:49:03de reconstitution de marge.

00:49:06Moi, je voudrais savoir

00:49:07par quelle structure

00:49:09au sein de votre groupe

00:49:10les flux financiers

00:49:11de ces services européens

00:49:13sont perçus.

00:49:14Est-ce que c'est chez vous

00:49:15qu'ils sont transmis ?

00:49:17Non.

00:49:18Non, je peux parler

00:49:19un peu d'EPIC,

00:49:20mais le flux financier...

00:49:21Vous ne savez pas.

00:49:22Ce n'est pas...

00:49:23Je ne suis pas à Tréville.

00:49:25Moi, je suis à Massy.

00:49:27Oui, oui.

00:49:27Non, non, mais si vous

00:49:28ne savez pas,

00:49:29vous ne savez pas

00:49:29et je n'ai pas de soucis

00:49:30avec ça.

00:49:30sur le flux financier

00:49:32qui arrive directement...

00:49:33Je pense que je ne suis pas

00:49:34forcément la meilleure personne.

00:49:35Oui, oui, il n'y a pas de soucis

00:49:36si vous n'avez pas la réponse.

00:49:37Le flux financier arrive bien

00:49:39dans les enseignes.

00:49:43Donc, vous vouliez dire quoi

00:49:44sur EPIC ?

00:49:47Non, j'ai essayé de répondre.

00:49:49D'accord, OK.

00:49:50Très bien.

00:49:50J'ai cru que vous vouliez

00:49:50me dire autre chose sur EPIC.

00:49:52D'accord.

00:49:52Donc, OK.

00:49:55J'aurais voulu savoir

00:49:57dans votre relation

00:49:58avec les magasins,

00:50:00avec tous les magasins intermarchés,

00:50:02donc vous, vous envoyez

00:50:03un prix conseil,

00:50:04c'est ce que vous nous avez dit,

00:50:05et les magasins...

00:50:07Ah non, pardon,

00:50:08vous ne m'avez pas dit ça

00:50:08tout à l'heure.

00:50:09Ah non, pardon.

00:50:10Alors, comment ça se passe ?

00:50:11Excusez-moi.

00:50:12Peut-être que quelqu'un

00:50:13me l'a déjà dit,

00:50:14vous concernant,

00:50:15dans une autre audition.

00:50:17Donc, moi, ce qu'on m'a dit,

00:50:19c'est qu'Aura délivré

00:50:20un prix conseil au magasin.

00:50:22Est-ce que c'est vrai ?

00:50:23Est-ce que c'est exact ?

00:50:25Et que se passe-t-il

00:50:27si les magasins

00:50:27ne respectent pas

00:50:28votre prix conseil ?

00:50:29Déjà, les magasins intégrés

00:50:31sont obligés de le respecter,

00:50:33j'imagine.

00:50:33Enfin, n'ont pas le choix

00:50:34de leur politique de prix

00:50:35ou ont quand même

00:50:37le choix de leur politique de prix ?

00:50:40Alors, sur Aura,

00:50:42on négocie des conditions d'achat.

00:50:45Vous avez parlé beaucoup

00:50:46du 2net, du 3net.

00:50:49L'ensemble des 3nets

00:50:50sont communiqués,

00:50:52donc à la référence,

00:50:54bien sûr,

00:50:54et aux fournisseurs,

00:50:56l'ensemble de ces 3nets

00:50:57sont communiqués

00:50:59aux maisons-mères.

00:51:00Parce que vous savez,

00:51:01on négocie pour Intermarché,

00:51:03mais également pour Auchan

00:51:05et Casino

00:51:07et Francappe.

00:51:08Donc, ces conditions,

00:51:09elles redescendent

00:51:11vers les différentes entités.

00:51:13Et ensuite,

00:51:14moi, à Massy,

00:51:15je n'ai pas du tout

00:51:16la politique pricing.

00:51:19C'est pour ça que je vous disais

00:51:20non à des prix conseils.

00:51:22Ce n'est pas de mon ressort.

00:51:24D'accord.

00:51:25Et donc,

00:51:25c'est du ressort de qui ?

00:51:27Des enseignes.

00:51:28Directement ?

00:51:28Oui.

00:51:29Intégralement ?

00:51:29Oui.

00:51:30D'accord.

00:51:30Donc, les enseignes

00:51:31sont entièrement libres

00:51:32de faire le prix

00:51:34qu'elles souhaitent ?

00:51:35Intermarché, par exemple.

00:51:36Je ne parle pas

00:51:36d'un point de vente,

00:51:37je parle bien des enseignes.

00:51:40Thierry Cotillard

00:51:41vous en a parlé

00:51:42lorsqu'il est intervenu.

00:51:46Très bien.

00:51:46Sur les alliances

00:51:48avec les producteurs locaux,

00:51:49donc,

00:51:49ça ne dépend pas de vous,

00:51:50Madame Le Breton,

00:51:51c'est chaque enseigne

00:51:52ou chaque région

00:51:54qui fait ses propres alliances.

00:51:55C'est bien ça.

00:51:57Est-ce que vous pouvez

00:51:58répéter le début de la question ?

00:51:59Les alliances

00:51:59avec les producteurs locaux,

00:52:01on sait qu'elles sont possibles,

00:52:02qu'elles sont importantes.

00:52:03D'ailleurs,

00:52:04vous nous l'avez dit.

00:52:05Alors,

00:52:06expliquez-nous

00:52:06comment ça se passe.

00:52:08Quelle part ça représente

00:52:10dans les magasins,

00:52:11dans l'ensemble des magasins

00:52:12et comment vous fonctionnez là-dessus ?

00:52:15Alors,

00:52:16effectivement,

00:52:16nous avons des producteurs locaux

00:52:18et ça,

00:52:18c'est très important

00:52:19dans notre stratégie

00:52:19de différenciation d'enseigne.

00:52:21Je vous le disais

00:52:22en propos liminaire.

00:52:23En fonction des catégories,

00:52:24on va être entre 10 et 15 %

00:52:26de l'achat du point de vente.

00:52:28Et donc,

00:52:28ce sont des fournisseurs

00:52:29qui viennent directement

00:52:30des marchés,

00:52:31les magasins.

00:52:32Et on en dénombre

00:52:34aujourd'hui

00:52:35à peu près 15 000.

00:52:36On doit en avoir

00:52:37un petit peu plus.

00:52:38Donc,

00:52:38effectivement,

00:52:38c'est un levier

00:52:39extrêmement fort.

00:52:41Et là,

00:52:41pour le coup,

00:52:41ce sont les adhérents

00:52:43ou les responsables

00:52:44en magasin

00:52:44qui échangent

00:52:45avec ces fournisseurs-là.

00:52:46Alors,

00:52:47moi,

00:52:47j'aimerais savoir,

00:52:48puisqu'on parle de fruits et légumes,

00:52:50est-ce qu'il existe

00:52:50des spécificités

00:52:51en matière

00:52:52de négociation

00:52:54pour les fruits

00:52:54et légumes bio

00:52:56et plus généralement

00:52:57pour les produits bio ?

00:53:02Alors,

00:53:02dans la spécificité,

00:53:04non,

00:53:04ce n'est pas la spécificité

00:53:05du produit

00:53:06qui soit bio

00:53:06ou non bio,

00:53:07c'est finalement

00:53:08la spécificité du contrat.

00:53:09Elle peut dépendre

00:53:10de la nature du fournisseur.

00:53:11Si c'est un metteur en marché,

00:53:14un grossiste

00:53:14ou un importateur,

00:53:16je n'ai pas le même contrat

00:53:17que quand c'est un producteur

00:53:18ou un groupement

00:53:19de producteurs.

00:53:20mais là,

00:53:21le sujet,

00:53:21il n'est pas sur

00:53:21c'est bio ou pas bio,

00:53:23c'est la nature

00:53:24du fournisseur

00:53:25qui détermine

00:53:26la nature du contrat.

00:53:28D'accord.

00:53:29Donc,

00:53:29ça veut dire,

00:53:30en clair,

00:53:31ça veut dire que vous avez

00:53:32le même niveau de marge

00:53:33pour du bio

00:53:34et du non bio ?

00:53:37Alors,

00:53:37dans le...

00:53:38C'est parce que je ne vois pas

00:53:38la nature du fournisseur,

00:53:39ça veut dire quoi ?

00:53:40Sa taille ?

00:53:41Son mode de culture ?

00:53:42Non,

00:53:42c'est en fait...

00:53:43Alors,

00:53:44excusez-moi,

00:53:45je n'ai pas dû être clair,

00:53:45mais en fait,

00:53:46les contrats en fruits et légumes

00:53:47dépendent si c'est producteur,

00:53:49en gros,

00:53:51producteur ou grossiste.

00:53:52Et donc,

00:53:52j'ai des contrats

00:53:53qui sont différents.

00:53:53C'est pour ça

00:53:54que je vous répondais

00:53:54suivant la nature du producteur,

00:53:56j'ai des contrats

00:53:57qui sont différents

00:53:57et ce n'est pas la nature

00:53:58du produit

00:53:59qui fait que j'ai

00:53:59des contrats différents.

00:54:00D'accord.

00:54:01D'accord ?

00:54:01C'était ça.

00:54:01Donc,

00:54:02maintenant,

00:54:02plus particulièrement

00:54:03sur votre marge,

00:54:04est-ce que vous appliquez

00:54:04les mêmes marges

00:54:05sur des produits bio

00:54:06et des produits non bio ?

00:54:08Au total des fruits et légumes

00:54:14et quand on le compare,

00:54:16oui,

00:54:16les taux de marge

00:54:18entre le fruits et légumes bio

00:54:19et le fruits et légumes non bio

00:54:21sont comparables.

00:54:24D'accord.

00:54:25Donc,

00:54:26l'étude du FC Gochoisir

00:54:28qui nous explique

00:54:29qu'un kilo de pommes bio

00:54:30est margé à 2,50 euros

00:54:32quand un kilo de pommes bio

00:54:33est margé à 0,50 centimes,

00:54:36ça,

00:54:36ça n'existe pas chez vous ?

00:54:38Écoutez,

00:54:39ce que je vous ai donné,

00:54:40c'est des moyennes annuelles

00:54:41et c'est pour ça

00:54:42que je regardais

00:54:42parce que j'ai les chiffres

00:54:43de façon assez précise

00:54:45en moyenne annuelle

00:54:46et quand on regarde,

00:54:47par exemple,

00:54:48ce qu'on appelle le PMK,

00:54:50c'est-à-dire le prix moyen kilo

00:54:52que j'achète,

00:54:54d'accord ?

00:54:54Prix moyen kilo,

00:54:56ça nous semble bien.

00:54:57que j'achète

00:54:57du produit bio

00:54:59versus du produit conventionnel,

00:55:01j'ai un écart

00:55:02qui se situe

00:55:05soyons précis

00:55:06à 34%,

00:55:08c'est-à-dire que j'achète

00:55:09le produit bio

00:55:1034% plus cher

00:55:11en moyenne annuelle

00:55:13et je parle des produits français

00:55:14pour qu'ils soient

00:55:14le plus comparable possible

00:55:16et donc pas les comparer

00:55:17un produit français classique

00:55:19à un bio étranger,

00:55:20etc.

00:55:21Et je le vends,

00:55:21de façon précise,

00:55:22avec un delta

00:55:24de 33%.

00:55:25Donc quand je dis

00:55:26qu'on applique

00:55:27le même taux de marge,

00:55:29j'ai exactement

00:55:29le même taux de marge,

00:55:30même plutôt

00:55:31un peu en dessous,

00:55:33mais...

00:55:34Donc chez vous,

00:55:34un kilo de pommes bio

00:55:35est vendu

00:55:36à peu près

00:55:3633% plus cher

00:55:38qu'un kilo

00:55:38de pommes non bio,

00:55:39à peu près.

00:55:40Ça voudrait dire ça ?

00:55:42Si c'était appliqué

00:55:42au kilo de pommes,

00:55:43ça voudrait dire ça ?

00:55:44C'est pas ça,

00:55:46c'est que mon delta

00:55:48d'achat

00:55:48entre du bio

00:55:50et du non bio

00:55:50en moyenne

00:55:51sur l'ensemble

00:55:52des produits français,

00:55:54à l'achat,

00:55:54j'ai un écart,

00:55:55effectivement,

00:55:55je l'achète

00:55:56un tiers de plus

00:55:58et je le vends

00:55:59un tiers de plus.

00:56:00C'est ce que je dis,

00:56:01donc en pourcentage,

00:56:02votre marge est la même.

00:56:03Oui.

00:56:04Non ?

00:56:04Je vais dire ça.

00:56:07Monsieur Reynal

00:56:07a l'air de dire que non.

00:56:12Alors,

00:56:14si la question,

00:56:15c'est est-ce qu'il n'y a

00:56:16jamais

00:56:17d'écart,

00:56:19moi je vous ai donné

00:56:20une moyenne annuelle

00:56:21sur des prix moyens

00:56:22kilo

00:56:22entre l'achat

00:56:25et nos prix

00:56:26de revente,

00:56:27et donc c'est là

00:56:30où je dis oui

00:56:30en moyenne annuelle

00:56:32sur l'ensemble

00:56:32des catégories

00:56:33du fruits et légumes

00:56:34français que j'achète

00:56:35et que je vends,

00:56:37l'écart que j'ai

00:56:39à l'achat

00:56:39est répercuté

00:56:40à la vente.

00:56:41Très bien.

00:56:42Ça, je l'entends.

00:56:43Ça veut dire

00:56:43que vous répercutez

00:56:44le pourcentage.

00:56:46J'entends

00:56:49cela.

00:56:50Donc,

00:56:51ça veut bien dire

00:56:52qu'en moyenne,

00:56:53l'écart

00:56:54entre les produits bio

00:56:55et non bio

00:56:56à la vente

00:56:58est à peu près

00:56:59de 30%.

00:57:03De plus.

00:57:05Puisque c'est

00:57:05votre écart d'achat

00:57:06que vous répercutez

00:57:07à la vente.

00:57:10Je répercute

00:57:10mon écart

00:57:11à l'achat

00:57:12effectivement

00:57:12dans mes prix de vente.

00:57:13D'accord.

00:57:14Donc, on peut dire

00:57:16que...

00:57:16C'est pour ça

00:57:17que je ne marche pas plus.

00:57:19Je répercute

00:57:21l'écart que j'ai

00:57:22à l'achat

00:57:22sur mes prix de vente.

00:57:23Vous marchez

00:57:23de la même manière.

00:57:24C'est ça que je vous demande.

00:57:25Tout à fait, oui.

00:57:26Vous marchez

00:57:26de la même manière.

00:57:27C'est pour ça

00:57:27que j'ai commencé

00:57:28par vous dire

00:57:28oui, le taux de marge

00:57:29est le même.

00:57:30Et ensuite,

00:57:30je voulais illustrer

00:57:32avec la précision

00:57:34de prix d'achat

00:57:36et de différence

00:57:36par rapport aux vente.

00:57:38Moi, je suis le directeur

00:57:39achat et marchandises

00:57:40du groupe Casino

00:57:40depuis près de 6 mois

00:57:42après un parcours

00:57:43principalement financier.

00:57:45Je suis entré

00:57:46dans le groupe

00:57:46il y a maintenant 14 ans

00:57:47et à la centrale d'achat

00:57:48il y a près de 10 ans.

00:57:51Un petit mot synthétique

00:57:52sur le groupe Casino

00:57:53qui est une entreprise

00:57:54historique

00:57:54du commerce français.

00:57:56fondée en 1898

00:57:57à Saint-Etienne

00:57:58dans le département

00:57:59de la Loire

00:57:59par Geoffroy Guichard.

00:58:01Le groupe a connu

00:58:01une croissance

00:58:02jusqu'à devenir

00:58:03l'un des principaux acteurs

00:58:04de la distribution

00:58:06dans notre pays

00:58:06avec des marques

00:58:07emblématiques.

00:58:09Il y a un peu plus

00:58:09d'un an,

00:58:10nous avons présenté

00:58:10le lancement

00:58:11du plan renouveau

00:58:12de Casino

00:58:13après sa profonde

00:58:14transformation.

00:58:15Pour mémoire,

00:58:16et vous l'avez rappelé,

00:58:17nous avons subi

00:58:17une grande transformation,

00:58:18nous avons cédé

00:58:19l'ensemble

00:58:19de nos hypermarchés

00:58:20et de nos supermarchés

00:58:21et le groupe Casino

00:58:22s'est recentré

00:58:23sur la proximité.

00:58:25Aujourd'hui,

00:58:26en quelques chiffres,

00:58:27le groupe Casino,

00:58:28ce sont sept marques fortes,

00:58:30Monoprix,

00:58:31Franprix,

00:58:32Casino,

00:58:33Naturalia,

00:58:35Vival,

00:58:35Spar et Cédiscount.

00:58:37Ce sont 42 millions

00:58:38de Français

00:58:39à moins de 10 minutes

00:58:40de l'un de nos magasins

00:58:40de proximité.

00:58:42Ce sont près de 25 000

00:58:43collaborateurs

00:58:44répartis entre les sièges,

00:58:45les plateformes logistiques

00:58:46et les magasins.

00:58:48Ce sont 12,5 milliards

00:58:50d'euros

00:58:50de volume d'affaires

00:58:51TTC en 2024

00:58:53et près de 8,5 milliards

00:58:55d'euros

00:58:55de chiffre d'affaires

00:58:56hors taxes.

00:58:57Et ce sont près

00:58:58de 7 000 points de vente,

00:58:59dont 85 % sont franchisés,

00:59:02répartis sur tout

00:59:03le territoire en France.

00:59:06Le groupe Casino

00:59:07a radicalement changé

00:59:08ces dernières années.

00:59:09Sa stratégie

00:59:09a été totalement refondée

00:59:11pour le sauver,

00:59:12le redresser

00:59:13et le développer

00:59:14sur trois leviers.

00:59:15Le premier levier,

00:59:16ce sont les courses alimentaires

00:59:17du quotidien.

00:59:18Le second levier,

00:59:19c'est la restauration

00:59:21à emporter.

00:59:22Et le dernier levier,

00:59:23ce sont les nouveaux services

00:59:24de la vie quotidienne.

00:59:27Pour entrer

00:59:27dans le vif du sujet,

00:59:29je sais que la question achat

00:59:31et de la chaîne de valeur

00:59:32est l'un de vos points

00:59:34d'attention majeurs

00:59:35de la commission d'enquête

00:59:36et je vais vous présenter

00:59:37notre organisation.

00:59:39En synthèse,

00:59:40pour la majeure partie

00:59:40de ces achats,

00:59:42auprès des plus gros

00:59:43fournisseurs industriels,

00:59:44Casino est affilié

00:59:45à Intermarché

00:59:46et dépend donc indirectement

00:59:48de la centrale Aura.

00:59:50Les négociations

00:59:51avec les PME

00:59:52sont pilotées directement

00:59:53par la centrale d'achat

00:59:54du groupe Casino

00:59:55nommé AMC.

00:59:57Je vais développer,

00:59:58les rôles sont bien définis.

01:00:00Nous voulons une organisation

01:00:01robuste et lisible

01:00:02pour nos partenaires fournisseurs.

01:00:04Aura est un regroupement

01:00:05à l'achat entre

01:00:06Auchan et Intermarché

01:00:07qui a été créé

01:00:08en septembre 2024.

01:00:10Casino est affilié

01:00:11à Intermarché

01:00:12qui négocie

01:00:13de manière massifiée

01:00:14avec Auchan

01:00:14des grands industriels

01:00:15de marques de PGCFI.

01:00:17Aura est localisé

01:00:18en France à Massy

01:00:19pour environ 110 fournisseurs

01:00:21en ce qui concerne

01:00:22le groupe Casino.

01:00:24Aura est intégrée

01:00:25à l'alliance européenne

01:00:26Everest depuis août 2025

01:00:27pour négocier

01:00:28les conditions d'achat

01:00:29des très grands industriels

01:00:30alimentaires internationaux.

01:00:32Ça représente

01:00:32un peu moins

01:00:32d'une cinquantaine

01:00:33de fournisseurs.

01:00:35Comme ça a été évoqué

01:00:37lors de plusieurs auditions

01:00:38précédentes,

01:00:38le fonctionnement

01:00:39d'Aura et d'Everest

01:00:39s'appuie sur la massification.

01:00:42Ces alliances

01:00:43visent à rééquilibrer

01:00:44la négociation

01:00:44avec des acteurs internationaux

01:00:45dont nous représentons

01:00:47une très faible part

01:00:48de chiffres d'affaires

01:00:48mais dont les produits

01:00:50et les marques

01:00:50sont indispensables

01:00:51dans nos rayons.

01:00:52Sans ces produits stars,

01:00:53nous pourrions perdre

01:00:55des clients

01:00:56et mettrions en péril

01:00:57la rentabilité

01:00:58de nos magasins.

01:01:01L'originalité

01:01:02du groupe Casino

01:01:03c'est que nous ne négocions

01:01:03en direct

01:01:04que des PME.

01:01:05Elles sont au cœur

01:01:06du modèle

01:01:07du groupe Casino

01:01:08et de notre différenciation

01:01:09et ne sont pas éclipsées

01:01:11par les grands groupes

01:01:11puisque justement

01:01:12nous ne négocions

01:01:13que des PME.

01:01:15Les négociations

01:01:16avec les PME

01:01:16sont pilotées directement

01:01:17par la centrale achat

01:01:18du groupe Casino.

01:01:20Nous avons choisi

01:01:21de conserver ces relations

01:01:22avec les PME

01:01:22à notre niveau

01:01:23pour travailler

01:01:23les spécificités

01:01:24de nos marques.

01:01:25Ce sont les PME

01:01:26qui proposent

01:01:27le plus d'innovation,

01:01:27c'est avec

01:01:28ces entreprises

01:01:28que nous voulons

01:01:29travailler en priorité.

01:01:31Nous poursuivons

01:01:31et amplifierons

01:01:32la qualité

01:01:33de la relation

01:01:33de nos centrales d'achat

01:01:34avec les quelques 1400 PME

01:01:36avec lesquelles

01:01:37nous travaillons déjà.

01:01:39Un point important,

01:01:40le groupe Casino

01:01:41sait ce qu'il doit aux PME

01:01:42qui l'ont soutenu

01:01:43et ont été fidèles

01:01:44au groupe

01:01:44dans le plus dur

01:01:45de notre phase

01:01:45de transformation

01:01:46à l'époque

01:01:47où certaines

01:01:47grosses entreprises

01:01:48industrielles

01:01:48ont été plus distantes.

01:01:51Au nom du groupe,

01:01:52je profite de cette audition

01:01:53pour les remercier publiquement.

01:01:56Dans le cadre

01:01:57des futurs travaux

01:01:58législatifs

01:01:58français et européens,

01:02:00nous sommes favorables

01:02:01à un traitement

01:02:01différencié

01:02:02sur les PME.

01:02:04Nos relations

01:02:04avec les PME

01:02:05sont en pratique

01:02:05tout à fait différentes

01:02:06de celles que nous avons

01:02:07avec les gros industriels

01:02:08et multinationales

01:02:09de l'alimentaire.

01:02:11Nous soutenons

01:02:12la simplification

01:02:13des relations commerciales

01:02:14avec les PME

01:02:14et une date butoir

01:02:16différenciée.

01:02:17C'est l'esprit

01:02:17de la charte

01:02:18des relations commerciales

01:02:19que nous avons récemment

01:02:20signée avec la FEF.

01:02:21Nous observons

01:02:22que la FEF

01:02:22a publiquement soutenu

01:02:23cette évolution

01:02:23il y a quelques jours.

01:02:25Plus largement,

01:02:26nous considérons

01:02:26qu'Egalim

01:02:27a eu des effets positifs

01:02:28sur la filière alimentaire

01:02:29en France.

01:02:30La sanctuarisation

01:02:31de la matière première,

01:02:32c'est-à-dire

01:02:32sa non-négociabilité,

01:02:33c'est un apport majeur

01:02:34du législateur

01:02:35qui contribue

01:02:35à protéger

01:02:36la rémunération

01:02:36des électeurs.

01:02:38Nous constatons

01:02:39cependant

01:02:40que cette sanctuarisation

01:02:43est mise à mal

01:02:44par le recours

01:02:44à l'option 3

01:02:45d'Egalim

01:02:45par les grandes entreprises

01:02:47industrielles.

01:02:48Nous recommandons

01:02:49que cette option opaque

01:02:50soit supprimée.

01:02:52Le SRP plus 10

01:02:53est positif

01:02:53et a contribué

01:02:54à réduire

01:02:55la péréquation

01:02:55des marges

01:02:56entre les rayons

01:02:56et à limiter

01:02:57la guerre des prix.

01:02:58Nous suggérons

01:02:59d'aller plus loin

01:03:00et de réfléchir

01:03:01à un SRP plus 20.

01:03:04Nous estimons

01:03:05que la date butoir

01:03:05des négociations

01:03:06au 1er mars,

01:03:07unique à la France,

01:03:08est l'un des éléments

01:03:09clés de la tension

01:03:10des relations commerciales

01:03:11annuelles.

01:03:12Pour le fournisseur

01:03:13comme pour le distributeur,

01:03:14négocier autant d'accords

01:03:15en trois mois

01:03:16avec autant d'interlocuteurs

01:03:17est complexe,

01:03:18stressant

01:03:18et très technique

01:03:20en matière d'analyse

01:03:20de chaque filière

01:03:21et marché agricole.

01:03:22D'autant que la date butoir

01:03:24n'offre que deux options,

01:03:25tomber d'accord

01:03:26ou rompre la relation commerciale,

01:03:28ce qui n'est bénéfique

01:03:29pour personne.

01:03:30En cas de désaccord,

01:03:31il nous semble plus constructif

01:03:32de prendre le temps

01:03:33de tomber d'accord.

01:03:35Nous recommandons

01:03:36une date différenciée

01:03:38pour les PME

01:03:38de moins de 50 millions

01:03:39d'euros de chiffre d'affaires

01:03:41dans l'esprit

01:03:42de la charte signée

01:03:42avec la FEF cet automne,

01:03:44de réfléchir

01:03:45sur le rapprochement

01:03:46des négociations

01:03:47à forte composante

01:03:48de MPA

01:03:48des périodes de récolte.

01:03:50La meilleure alternative,

01:03:51vous l'avez compris,

01:03:52serait cependant

01:03:53la suppression pure et simple

01:03:54de la date butoir

01:03:55qui favoriserait

01:03:56la conclusion

01:03:56de contrats pluriannuels

01:03:58avec clauses de renégociation.

01:04:00Pour conclure

01:04:01mon propos liminaire,

01:04:02la priorité du moment

01:04:03pour le groupe Casino

01:04:04est de boucler

01:04:04les négociations commerciales

01:04:05avec les PME

01:04:06avec des accords

01:04:07mutuellement satisfaisants.

01:04:09Nous savons

01:04:09ce que nous leur devons.

01:04:10Elles nous ont soutenus

01:04:11dans les périodes difficiles,

01:04:12contrairement

01:04:13à certaines multinationales.

01:04:14J'en ai terminé.

01:04:15Je me tiens à votre disposition.

01:04:18Merci.

01:04:19La parole à Madame la rapporteure.

01:04:21Merci.

01:04:22Alors, tout d'abord,

01:04:22j'aimerais savoir,

01:04:23puisque vous nous avez dit

01:04:24que ça fait 10 ans

01:04:25que vous exercez

01:04:28au niveau du service des achats,

01:04:30quelle était votre fonction

01:04:31précédemment ?

01:04:32Vous étiez acheteur ?

01:04:33J'étais directeur financier.

01:04:34Ah, directeur financier.

01:04:35Très bien.

01:04:36Merci.

01:04:36C'était juste

01:04:37pour avoir cette précision,

01:04:39ce qui nous permettra

01:04:41peut-être d'avoir

01:04:41d'autres éléments.

01:04:43Alors,

01:04:43vous nous avez bien expliqué

01:04:44que votre groupe Casino

01:04:46a revendu

01:04:47les magasins grand format,

01:04:48qu'ils se recentrent maintenant

01:04:50sur les enseignes

01:04:51de proximité.

01:04:52Moi, je voudrais savoir

01:04:54si ça a modifié quelque chose

01:04:56quant à votre gestion

01:04:58des achats.

01:04:59Est-ce que vous avez

01:05:00le même modèle aujourd'hui

01:05:01que vous l'aviez

01:05:02juste avant

01:05:03cette restructuration ?

01:05:05Alors,

01:05:06c'est une bonne question.

01:05:07On a effectivement

01:05:08modifié notre modèle d'achat

01:05:10puisque auparavant,

01:05:12nous n'étions pas affiliés

01:05:13à un autre groupe.

01:05:15D'accord.

01:05:15OK.

01:05:16Donc,

01:05:16c'est bien concordant,

01:05:18en fait.

01:05:18C'était concordant

01:05:20avec les difficultés

01:05:21que vous aviez.

01:05:21C'était concordant

01:05:22avec la modification

01:05:23du périmètre

01:05:24et de la masse achat

01:05:25du groupe Casino.

01:05:26D'accord.

01:05:26Est-ce que vous pouvez dire

01:05:27aujourd'hui

01:05:28que les difficultés

01:05:29que vous avez traversées

01:05:30et peut-être

01:05:31que vous avez encore

01:05:32en partie

01:05:33ont un rapport

01:05:33avec une capacité

01:05:35d'achat

01:05:35à moindre prix ?

01:05:38Je pense que

01:05:39les difficultés

01:05:39du groupe Casino

01:05:40par le passé

01:05:41ont été multifactorielles.

01:05:43Ce qui est certain,

01:05:44c'est que

01:05:44nous avons noté

01:05:46à plusieurs reprises

01:05:48par le passé

01:05:48que nos prix d'achat

01:05:50ne nous permettaient pas,

01:05:51notre SRP

01:05:53ne nous permettait pas

01:05:54parfois

01:05:55de pratiquer

01:05:56les prix de vente

01:05:57consommateurs

01:05:58de la concurrence.

01:05:59Très bien.

01:06:00Donc,

01:06:00en clair,

01:06:00vous constatiez

01:06:02que vous étiez

01:06:02plus cher

01:06:04que d'autres distributeurs

01:06:06ou que les leaders...

01:06:06Nous constations

01:06:07que nous n'avions pas

01:06:08les mêmes conditions d'achat

01:06:10que nos concurrents.

01:06:11D'accord.

01:06:11Et dans ce cas-là,

01:06:12est-ce que maintenant,

01:06:13cette alliance

01:06:13avec Auchan Casino Intermarché

01:06:15dans Aura Retail

01:06:17qu'on a vue,

01:06:17d'ailleurs,

01:06:18juste avant vous,

01:06:20est-ce que cette alliance-là

01:06:22vous a permis

01:06:23de baisser les prix

01:06:24à l'achat ?

01:06:25Alors,

01:06:26pratiquement,

01:06:26ce n'est pas une alliance,

01:06:27c'est une affiliation.

01:06:28D'accord.

01:06:29cette affiliation...

01:06:30Oui, pardon.

01:06:30Cette affiliation...

01:06:31C'est important

01:06:33puisque,

01:06:34effectivement,

01:06:35nous avons,

01:06:35en quelque sorte,

01:06:36un prix d'achat

01:06:37auprès des fournisseurs

01:06:39qui sont négociés

01:06:40par la centrale Aura

01:06:43avec une marge

01:06:44d'affiliation

01:06:45qui est prélevée

01:06:47par notre affiliateur.

01:06:49Alors,

01:06:50expliquez-moi ça.

01:06:52C'est-à-dire que,

01:06:53comme tout affiliateur,

01:06:53comme nous,

01:06:54nous avons une activité

01:06:56de grossiste

01:06:57auprès de nos franchisés,

01:06:59nous devons vivre,

01:07:00nous avons une marge.

01:07:01C'est exactement

01:07:02le même principe.

01:07:03Donc,

01:07:03ce que vous voulez dire,

01:07:04c'est que Aura Retail

01:07:07vous vend

01:07:09à un certain prix

01:07:10qu'elle négocie pour vous

01:07:11et uniquement pour vous

01:07:14les achats ?

01:07:16Aura Retail,

01:07:18pour refaire

01:07:20tout le processus,

01:07:24Aura Retail

01:07:24négocie

01:07:25avec les fournisseurs

01:07:26qui sont massifiés

01:07:27chez Aura

01:07:28et Intermarché

01:07:30nous redescend

01:07:31les prix d'achat

01:07:33de net

01:07:33et trois nets

01:07:34que nous devons connaître

01:07:35et que nous pratiquons

01:07:37avec les industries.

01:07:38Donc,

01:07:38c'est Intermarché

01:07:38qui pratique cette marge

01:07:39dont vous parliez ?

01:07:41C'est Intermarché

01:07:42qui est notre affiliateur.

01:07:43D'accord.

01:07:43qui est votre affiliateur.

01:07:44C'est pour ça

01:07:44que je ne comprenais pas.

01:07:45C'est parce qu'il n'y avait pas le...

01:07:46Comme je ne savais pas

01:07:47qui était l'affiliateur,

01:07:48du coup,

01:07:48je ne comprenais pas

01:07:49bien le fonctionnement.

01:07:50Donc,

01:07:50c'est Intermarché

01:07:51qui pratique une marge

01:07:53sur les prix

01:07:54que vous obtenez

01:07:57d'Aura Retail.

01:07:59Et donc,

01:08:00in fine,

01:08:00quel est le bilan

01:08:01que vous tirez

01:08:02de votre nouvelle politique d'achat

01:08:03qui avez été directeur financier ?

01:08:05Elle est plus intéressante ?

01:08:07Alors,

01:08:08elle est plus intéressante

01:08:08que sans affiliation.

01:08:10C'est-à-dire que

01:08:10si nous n'avions pas pu

01:08:12nous joindre

01:08:12à un grand groupe,

01:08:13le contrefactuel,

01:08:14c'est que nous aurions négocié

01:08:15les plus grandes entreprises,

01:08:17les plus grosses multinationales

01:08:19avec le poids

01:08:20de parts de marché

01:08:21que nous représentons

01:08:22à l'heure actuelle.

01:08:23Ce poids de parts de marché,

01:08:24pour mémoire,

01:08:24il a été divisé par 4

01:08:25en quelques années.

01:08:27À 3% de parts de marché,

01:08:29en France,

01:08:30il n'y a pas d'acteur indépendant

01:08:32aux achats.

01:08:33Oui, c'est ça.

01:08:34C'est qu'en fait,

01:08:35maintenant,

01:08:36avec votre part de marché,

01:08:37il est plus intéressant pour vous

01:08:38de payer une marge

01:08:39à Intermarché

01:08:41pour avoir des prix plus bas

01:08:43que de le faire seul.

01:08:45C'est ça que vous nous dites.

01:08:47OK.

01:08:47Bon, très bien.

01:08:49J'aimerais savoir,

01:08:50maintenant,

01:08:50comment ça fonctionne

01:08:52entre la centrale Aura,

01:08:54Intermarché,

01:08:55et vous, donc.

01:08:56La centrale Aura,

01:08:57elle délivre quoi ?

01:08:58Elle vous délivre

01:08:58un prix conseil ?

01:08:59Alors, la centrale Aura

01:09:01délivre à Intermarché

01:09:03les prix d'achat

01:09:05auxquels nous avons accès,

01:09:06nous, le groupe Casino,

01:09:08sur la base,

01:09:09bien évidemment,

01:09:11de notre brief d'assortiment

01:09:13et de nos besoins

01:09:14pour les négociations

01:09:16de l'année à venir.

01:09:18Excusez-moi.

01:09:19Prix d'achat

01:09:19qui ne sont pas les mêmes

01:09:20que ceux d'Intermarché.

01:09:21On est d'accord.

01:09:22Par principe,

01:09:23nous ne connaissons pas

01:09:24les prix d'achat

01:09:25de nos concurrents.

01:09:26Oui.

01:09:27Et vous êtes d'accord

01:09:28que normalement,

01:09:29ce ne sont pas les mêmes ?

01:09:30Que vous n'avez pas

01:09:31les mêmes prix ?

01:09:32Ce ne sont pas les mêmes.

01:09:33Ce ne sont pas les mêmes.

01:09:33Je peux l'affirmer.

01:09:34OK.

01:09:35Très bien.

01:09:35Pardon, je vous ai coupé.

01:09:37Et donc,

01:09:38sur la base

01:09:38de notre brief de négociation

01:09:42qui est communiquée

01:09:43à Intermarché,

01:09:44Intermarché,

01:09:45via Aura,

01:09:47négocie les plus gros fournisseurs,

01:09:49quelques 110 fournisseurs,

01:09:50pour le compte,

01:09:52pour son compte,

01:09:53pour notre compte

01:09:54et aussi pour le compte d'Auchan,

01:09:55la massification des briefs

01:09:58permettant de négocier

01:09:58auprès des plus grands industriels.

01:10:01Très bien.

01:10:02Donc là,

01:10:02vous avez vos prix d'achat.

01:10:04Comment ça se passe

01:10:05par rapport

01:10:05à vos propres magasins casinos ?

01:10:08Du coup,

01:10:09ils ont une liberté de prix ?

01:10:10Enfin,

01:10:11magasins casinos,

01:10:12Naturalia,

01:10:13Monoprix,

01:10:13Franprix,

01:10:14etc.

01:10:14Ils ont une liberté

01:10:15de prix de vente.

01:10:16Les magasins,

01:10:18effectivement,

01:10:19je vous rappelle,

01:10:20on a 85%

01:10:20de nos magasins

01:10:21qui sont franchisés.

01:10:22Nos magasins franchisés

01:10:23sont libres

01:10:23de leur prix de vente.

01:10:24D'accord.

01:10:24Et ensuite,

01:10:25pour les magasins intégrés,

01:10:26bien évidemment,

01:10:27c'est piloté en centrale

01:10:28par chacune de nos marques.

01:10:29D'accord.

01:10:29Donc 15% de vos magasins

01:10:31ont des prix

01:10:32que vous leur donnez.

01:10:35Oui.

01:10:35Voilà,

01:10:36les prix groupes

01:10:37et les autres

01:10:37ont une liberté de prix.

01:10:39Oui.

01:10:40On est d'accord.

01:10:41Est-ce qu'il y a des sanctions

01:10:42qui peuvent être prises

01:10:43par la centrale

01:10:44si le prix que vous conseille

01:10:46n'est pas respecté ?

01:10:47Alors,

01:10:48ce n'est pas la centrale

01:10:49qui gère le pricing

01:10:52de chacune des marques.

01:10:54C'est chacune des marques

01:10:55qui est indépendante

01:10:55pour gérer le pricing

01:10:56tant des magasins intégrés

01:10:58que des magasins affiliés.

01:10:59D'accord.

01:11:00OK.

01:11:00Ce n'est pas vous, alors.

01:11:01Non.

01:11:01Ça veut dire que c'est

01:11:04Naturalia

01:11:04qui a sa propre direction

01:11:05et qui va aller

01:11:06ses monoprix, etc.

01:11:07Ce sont eux

01:11:08qui gèrent

01:11:09leur politique de prix

01:11:09et qui font

01:11:11avec leur magasin

01:11:12en fonction du fait

01:11:16que ce soit

01:11:16des intégrés

01:11:18ou des indépendants

01:11:19la politique de prix

01:11:21qu'ils souhaitent faire.

01:11:22Exactement.

01:11:22D'accord.

01:11:23Très bien.

01:11:25Je précise bien

01:11:26que pour les franchisés,

01:11:28à ma connaissance,

01:11:29on ne peut pas imposer

01:11:30les prix de vente consommateurs.

01:11:33Oui, tout à fait.

01:11:35Très bien.

01:11:36Je vous remercie.

01:11:37Alors, on sait

01:11:38que les négociations

01:11:39de prix sont difficiles,

01:11:41que les négociations

01:11:42sont difficiles en ce moment,

01:11:43qu'elles sont très tendues.

01:11:44On voit dans la presse

01:11:45qu'il existe

01:11:46des mesures de rétorsion.

01:11:47Est-ce que vous,

01:11:48vous avez des mesures

01:11:49de rétorsion

01:11:49que vous mettez en place

01:11:50actuellement

01:11:51dans vos magasins

01:11:52par rapport à certaines marques

01:11:54ou à certains industriels

01:11:55parce que les négociations

01:11:56se passent mal

01:11:57au retail ?

01:12:00J'ai donné comme consigne

01:12:01aux acheteurs AMC

01:12:02de ne pas avoir

01:12:03de mesures de rétorsion

01:12:04avec les fournisseurs

01:12:05qui sont négociées.

01:12:06D'accord.

01:12:07Et est-ce que c'est respecté ?

01:12:09Oui.

01:12:09Donc, vous,

01:12:10dans vos magasins,

01:12:11vous ne pratiquez pas

01:12:12de mesures de rétorsion.

01:12:13Vous n'avez pas déréférencé

01:12:15des marques spécifiques

01:12:17ces dernières semaines

01:12:18parce que les négociations

01:12:19se passaient mal.

01:12:20Pour les...

01:12:21Encore une fois,

01:12:22les acheteurs AMC

01:12:23ne peuvent pas pratiquer

01:12:25ces mesures de rétorsion.

01:12:28on n'a pas cette politique-là

01:12:29chez AMC.

01:12:30D'accord.

01:12:32Ma question était claire,

01:12:34donc votre réponse

01:12:35l'est également.

01:12:37Donc, vous avez...

01:12:38Est-ce que vous avez

01:12:40une charte d'engagement

01:12:41dans le cadre

01:12:42des négociations commerciales

01:12:452025-2026

01:12:46qui a été...

01:12:47Alors,

01:12:48qui a été négociée...

01:12:50Alors, je ne sais pas très bien

01:12:51si c'est une charte

01:12:52qui est indépendante...

01:12:54Enfin, qui est propre

01:12:55à votre groupe

01:12:55ou si c'est celle de la FCD.

01:12:57Je sais qu'il y en a une

01:12:58qui a été négociée

01:12:58par la FCD en novembre.

01:13:00Est-ce que c'est celle-ci

01:13:01que vous appliquez

01:13:01ou est-ce que vous en avez

01:13:03une qui est propre ?

01:13:04Je vais me permettre

01:13:05de répondre,

01:13:06Madame la rapporteure.

01:13:06Oui, bien sûr.

01:13:07Effectivement,

01:13:08c'est la charte...

01:13:09On parle bien

01:13:09de la charte PME

01:13:10qui a été signée

01:13:12début novembre,

01:13:12me semble-t-il.

01:13:13J'ai plus la...

01:13:13C'est ça.

01:13:14C'est ça.

01:13:14Donc, signée

01:13:15pour le secteur

01:13:16de la distribution

01:13:16par la FCD

01:13:17avec de mémoire

01:13:18l'ANIA,

01:13:19mais en particulier

01:13:19la FEF

01:13:20puisque c'est là

01:13:20que se trouve

01:13:21le cœur du réacteur

01:13:22et notamment

01:13:23pour les entreprises

01:13:24traitées par AMC.

01:13:26Alors, pour notre part,

01:13:27je vous parle de mémoire

01:13:28parce que je n'ai pas

01:13:28le chiffre sous les yeux,

01:13:29mais on considère

01:13:31que cette charte,

01:13:32elle a apporté

01:13:32un certain nombre

01:13:33de choses très positives

01:13:34et notamment,

01:13:35nous,

01:13:35elle nous a mis

01:13:36en ordre de marche

01:13:36pour vraiment améliorer

01:13:38la qualité

01:13:39de la négociation

01:13:40des accords

01:13:40avec les PME

01:13:41et obtenir

01:13:43des accords

01:13:44mutuellement satisfaisants

01:13:45au 15 janvier.

01:13:46C'était l'objectif.

01:13:47Les PME souhaitaient,

01:13:48alors les PME

01:13:48de moins de 50 millions d'euros

01:13:52qui souhaitaient

01:13:53être négociés

01:13:53avant le 15 janvier.

01:13:54Dans notre cas,

01:13:55on n'est pas allé aussi loin

01:13:56qu'on aurait aimé,

01:13:58mais on a quand même

01:13:58atteint un taux de signature

01:13:59de près de 70%

01:14:00au 15 janvier

01:14:01et on en est plutôt content.

01:14:04Ça prouve que l'an prochain,

01:14:05il faudra qu'on se mette

01:14:06encore plus

01:14:06en ordre de marche

01:14:07un peu plus tôt.

01:14:09Et effectivement,

01:14:09on a passé pas mal de temps

01:14:12avec les équipes achats

01:14:13pour justement bien expliquer

01:14:15ce qu'il y avait

01:14:15dans cette charte

01:14:16et notamment en termes

01:14:17de pratiques vis-à-vis des PME.

01:14:18J'ai écouté

01:14:19les précédentes auditions

01:14:20chez Madame la rapporteure

01:14:21que vous êtes particulièrement

01:14:21attachée au nombre

01:14:22de rendez-vous.

01:14:23C'est quelque chose

01:14:24qu'on a essayé de respecter.

01:14:25Alors vous le savez,

01:14:26il y a aussi plusieurs filières

01:14:27qui sont un peu plus en tension

01:14:28sur des sujets de négociation.

01:14:31Ça a parfois pris

01:14:32un peu plus de temps,

01:14:33parfois un peu plus de rendez-vous.

01:14:34Mais de notre perspective,

01:14:36cette charte,

01:14:36elle a fonctionné,

01:14:37elle fait sens

01:14:38et elle a vocation

01:14:39à s'inscrire dans le temps

01:14:40et notamment sur la date butoir

01:14:41différenciée pour les PME.

01:14:43Parce que les négociés

01:14:44pilent en même temps

01:14:44que les grands groupes

01:14:45pour des questions

01:14:46de saturation des équipes

01:14:47de part et d'autre.

01:14:49Ça reste quelque chose

01:14:50d'extrêmement complexe.

01:14:51Donc ça,

01:14:52vous l'avez appliqué,

01:14:53vous trouvez que c'est positif.

01:14:54Il y a plein de choses

01:14:55dans cette charte,

01:14:56j'ai vu notamment

01:14:56qu'il y avait le fait

01:14:57de ne pas s'annuler

01:14:58un rendez-vous 15 minutes

01:14:59avant qu'ils se tiennent.

01:15:01Est-ce que ça fait partie

01:15:02des pratiques habituellement courantes ?

01:15:04Parce que moi,

01:15:04quand je me dis

01:15:05qu'on a besoin d'une charte

01:15:06pour dire ça,

01:15:07je me dis que ça doit être dur

01:15:08les négociations commerciales

01:15:10si on en est à annuler

01:15:11les rendez-vous

01:15:12juste avant qu'ils ne se tiennent ?

01:15:14Non, effectivement.

01:15:15Ce n'est pas une pratique

01:15:16qui est encouragée

01:15:16chez AMC.

01:15:19Et effectivement,

01:15:20la charte a bien été expliquée

01:15:21à l'ensemble de nos acheteurs.

01:15:23Elle a été rappelée

01:15:24à l'ensemble de nos acheteurs

01:15:25comme on le fait

01:15:25au début de chaque négociation.

01:15:27On rappelle les bonnes pratiques

01:15:28et les mauvaises pratiques

01:15:29à éviter, bien évidemment.

01:15:31Et donc,

01:15:32ce n'est pas une pratique

01:15:33qui est encouragée.

01:15:35et à ma connaissance,

01:15:37je n'ai pas eu de remontée

01:15:38de ce type de pratique.

01:15:39Quelles sont les mauvaises pratiques

01:15:41du secteur

01:15:41en matière de négociation ?

01:15:43Je ne connais pas

01:15:44tout le secteur.

01:15:46Bien sûr.

01:15:47Mais on peut effectivement imaginer

01:15:48qu'une annulation

01:15:49intempestive d'un rendez-vous

01:15:51correspond à une mauvaise pratique.

01:15:53D'accord.

01:15:53Est-ce que vous pratiquez

01:15:55des rendez-vous

01:15:56tard le soir,

01:15:57le week-end ?

01:15:58Est-ce que c'est des choses

01:15:59qui peuvent arriver ?

01:16:02Alors,

01:16:02des rendez-vous

01:16:03qui peuvent déborder

01:16:04parce que ça prend du temps

01:16:05de négocier.

01:16:07On ne peut pas l'exclure,

01:16:08effectivement.

01:16:09On notera cette année

01:16:10que le 1er mars tombe un dimanche

01:16:12et qu'on ne peut pas exclure

01:16:14qu'il y ait encore

01:16:14des négociations,

01:16:15au moins le samedi,

01:16:17même si les consignes

01:16:18qui sont passées,

01:16:19de notre côté,

01:16:20c'est de signer

01:16:21la plus grande partie,

01:16:22la majorité,

01:16:23voire l'intégralité

01:16:23de nos fournisseurs,

01:16:25de nos contrats

01:16:26avant la fin du samedi.

01:16:28Merci.

01:16:29Alors,

01:16:31on parle un peu

01:16:32de l'option 3

01:16:33que vous critiquiez

01:16:34dans votre préambule.

01:16:38Vous nous expliquez

01:16:39que l'option 3,

01:16:41je vous le dis,

01:16:42elle est critiquée

01:16:42par tous les distributeurs,

01:16:43pas que par vous.

01:16:44Rassurez-vous,

01:16:45vous n'êtes pas tout seul,

01:16:46vous êtes assez d'accord.

01:16:49Alors moi,

01:16:50je vous avoue

01:16:50que je ne comprends pas

01:16:51tout à fait votre critique.

01:16:53Donc,

01:16:53j'aimerais bien

01:16:54que vous nous l'expliquiez

01:16:54clairement.

01:16:55L'option 3,

01:16:56je le rappelle

01:16:56pour ceux qui nous écoutent,

01:16:58c'est une option

01:16:58qui est donnée

01:17:00à vos fournisseurs,

01:17:02c'est-à-dire qu'au lieu

01:17:02de vous dire exactement

01:17:04quelle est la part

01:17:05de chaque matière première,

01:17:07ils peuvent vous donner

01:17:07l'évolution

01:17:09des matières premières agricoles

01:17:10contenues

01:17:11dans leurs produits.

01:17:12L'évolution

01:17:13des matières premières agricoles,

01:17:15ça veut dire

01:17:15que vous savez

01:17:16que pour pouvoir

01:17:17vous vendre ce produit,

01:17:18ils ont augmenté

01:17:19de 2%,

01:17:203%,

01:17:2110%

01:17:21la part

01:17:22de matières premières,

01:17:25le prix

01:17:25des matières premières

01:17:26agricoles.

01:17:27Alors,

01:17:28qu'est-ce qu'il ne vous convient

01:17:29pas

01:17:30dans cette option 3 ?

01:17:31Vous la critiquez,

01:17:33est-ce que c'est parce

01:17:33qu'elle vous enlève

01:17:34de la possibilité

01:17:36de négociation,

01:17:36finalement,

01:17:37puisqu'elle ne vous permet

01:17:38pas de bien

01:17:40décliner

01:17:41la manière

01:17:42dont les prix

01:17:42sont constitués ?

01:17:44Ou est-ce qu'il y a

01:17:45un autre sujet

01:17:46que nous ne voyons pas ?

01:17:47Je vais commencer

01:17:48à répondre

01:17:49et M. Dalon

01:17:49va compléter.

01:17:51L'un des principes

01:17:53fondamentaux

01:17:56des lois

01:17:56EGALIM,

01:17:57c'est la transparence

01:17:58tout au long

01:17:58de la chaîne de valeur

01:17:59et la marche en avant.

01:18:01Nous y sommes attachés,

01:18:03vous l'avez dit,

01:18:03lors du propos liminaire.

01:18:05Ce qui nous gêne

01:18:06avec cette option 3,

01:18:08je vais être très précis

01:18:09sur un point,

01:18:09nous ne remettons

01:18:11aucunement en question

01:18:12la certification

01:18:13apportée par des commissaires

01:18:15au compte,

01:18:15ce n'est pas notre point.

01:18:16mais un commissaire au compte

01:18:18il est là pour certifier

01:18:19que le calcul

01:18:21proposé par l'industriel

01:18:23est juste.

01:18:24Pas le raisonnement

01:18:25du calcul

01:18:26et ça n'est pas du tout

01:18:27la même chose.

01:18:28Et je crois

01:18:29que dans notre questionnaire

01:18:30vous nous avez demandé

01:18:31de vous adresser

01:18:32un certificat d'option 3

01:18:33en mandat pas mal.

01:18:37Vous verrez

01:18:37comme nous

01:18:38que oui,

01:18:39les calculs sont justes

01:18:40mais le raisonnement

01:18:41proposé à la base

01:18:41est tout sauf clair.

01:18:43Et c'est ça

01:18:44qui nous embête,

01:18:44c'est que le consommateur,

01:18:46les parties prenantes,

01:18:46les parlementaires

01:18:47sont tout à fait en droit

01:18:48d'exiger de la transparence

01:18:49et nous y sommes

01:18:50très favorables.

01:18:51Cette option 3

01:18:52de notre perspective

01:18:53ne permet pas

01:18:54d'aller au bout

01:18:55du sujet de la transparence.

01:18:56Vous pouvez nous donner

01:18:57un exemple ?

01:18:59D'une entreprise en particulier ?

01:19:00Non, pas un nom,

01:19:01un exemple.

01:19:02Vous pouvez ne pas nous donner

01:19:04de quel nom il s'agit.

01:19:06Vous nous dites

01:19:07que c'est le raisonnement

01:19:09qui est en cause.

01:19:10Le raisonnement

01:19:11sur le calcul.

01:19:12Oui, parce que...

01:19:14Par exemple,

01:19:15qu'est-ce qui vous a choqué

01:19:16sans citer de nom ?

01:19:17C'est que ce raisonnement,

01:19:18en fait,

01:19:18on ne le voit pas.

01:19:20Alors, par exemple,

01:19:21moi, je suis fournisseur

01:19:24de chocolat.

01:19:25Je viens vous voir

01:19:26et je vous dis

01:19:26que je vous vends

01:19:28le chocolat

01:19:29à un prix

01:19:30de matière première

01:19:31qui a évolué

01:19:32de 10 %.

01:19:33Qu'est-ce qui vous choque, là ?

01:19:34En fait,

01:19:35c'est précisément

01:19:36ce que ne montre pas

01:19:37une option 3.

01:19:38Le certificat d'option 3

01:19:39ne montre pas

01:19:39cet élément-là.

01:19:40Il dit

01:19:41que la part de MPA

01:19:42a augmenté de temps.

01:19:43Mais le mix MPA,

01:19:45on ne le connaît pas.

01:19:46La façon dont le mix MPA

01:19:48dans la catégorie...

01:19:49Ils ne vont pas vous donner

01:19:49leur recette non plus.

01:19:50Non, mais pas forcément

01:19:51la recette,

01:19:51mais au moins

01:19:52le raisonnement

01:19:52qui est donné.

01:19:53Et ça, ça n'y est pas.

01:19:54Mais au poids,

01:19:56ce sera plus facile

01:19:56avec une...

01:19:57Mais pourquoi vous avez besoin

01:19:58de ça ?

01:19:58Non, moi, vraiment,

01:19:59je ne comprends pas

01:19:59pourquoi vous avez...

01:20:00Mais tous,

01:20:00vous passez tous devant nous

01:20:02en nous expliquant

01:20:03que ce n'est pas possible.

01:20:04Et je n'arrive pas

01:20:05à comprendre

01:20:05en quoi vous avez besoin

01:20:07du détail.

01:20:08Je veux dire,

01:20:09si vous savez...

01:20:10Ou alors,

01:20:11c'est parce que

01:20:11vous contestez

01:20:12le chiffre qui est apporté.

01:20:13Donc, on est dans la...

01:20:14Si on conteste,

01:20:15c'est qu'on ne sanctuarise

01:20:16pas la matière première agricole.

01:20:18Là, on dit

01:20:19qu'il y a non-négociabilité

01:20:20de la matière première agricole.

01:20:21Et en fait,

01:20:22vous êtes en train

01:20:22de nous dire,

01:20:22mais en fait,

01:20:23nous, on n'a pas

01:20:23les moyens de la négocier.

01:20:24Ben non,

01:20:25puisque normalement,

01:20:25c'est non-négociabilité.

01:20:27Je n'ai pas été clair.

01:20:29Dans l'option 1

01:20:29et l'option 2,

01:20:31il n'y a aucun sujet.

01:20:32La MPA est claire.

01:20:33On sait sur quoi

01:20:34on a le droit de négocier

01:20:35et ceux sur quoi

01:20:35on n'a pas le droit de négocier.

01:20:36En l'occurrence,

01:20:37la MPA.

01:20:37C'est nettement moins clair

01:20:39dans une certification

01:20:40sur l'option 3

01:20:41qui nous est envoyée

01:20:42puisqu'on n'a pas

01:20:43le raisonnement de base.

01:20:44Alors,

01:20:45ce qui vous manque,

01:20:45c'est peut-être

01:20:46la part de matière première.

01:20:47C'est ça ?

01:20:48C'est ça qui vous manque.

01:20:50Ce qu'on vous dit,

01:20:50on vous dit,

01:20:51la matière première

01:20:52a évolué de 2,3%.

01:20:54Et vous voulez savoir

01:20:55quelle est la part

01:20:56de matière première

01:20:57dans le prix global.

01:20:58Sur quoi c'est affecté,

01:20:59exactement ?

01:21:00Donc,

01:21:00vous voulez savoir,

01:21:01par exemple,

01:21:02cette recette

01:21:03nous fait utiliser

01:21:0455% de matière première

01:21:06agricole,

01:21:07par exemple.

01:21:07C'est ça que vous demandez.

01:21:09Vous demandez

01:21:10une information supplémentaire.

01:21:11Vous ne demandez pas forcément

01:21:13l'application

01:21:14de l'option 2.

01:21:15Il nous semble

01:21:16qu'avec quelques ajustements,

01:21:20tout le monde

01:21:20pourrait se retrouver facilement

01:21:22dans l'option 2

01:21:22qui est un petit peu plus claire.

01:21:25En fait,

01:21:26nous,

01:21:26ce qu'on comprend,

01:21:26il y a énormément de débats,

01:21:28y compris dans les hémicycles

01:21:29parlementaires,

01:21:30justement,

01:21:30sur ce sujet de transparence.

01:21:32Et les uns ou les autres

01:21:33sont accusés

01:21:34de négocier la MPR.

01:21:35Nous,

01:21:36on souhaite être très clair,

01:21:37on ne négocie pas la MPR.

01:21:39Ça,

01:21:39j'ai compris.

01:21:40Ce que je veux savoir,

01:21:41c'est dans l'option 3,

01:21:42qu'est-ce qui vous manque

01:21:43pour que vous puissiez

01:21:44être à l'aise

01:21:45pour ne pas négocier

01:21:47la matière première agricole ?

01:21:48Un raisonnement très clair,

01:21:51certifié,

01:21:51c'est ça ?

01:21:52Et pour l'instant,

01:21:52ce raisonnement,

01:21:53il n'est pas clair.

01:21:53Et de quoi on parle économiquement ?

01:21:55Parce que quand on regarde

01:21:56l'évolution de la matière

01:21:57première agricole

01:21:58ces dernières années,

01:21:59à part en 2023,

01:22:00où il y a eu

01:22:02un effet de rattrapage

01:22:03parce que vite,

01:22:04sinon,

01:22:04c'était 1 % par an.

01:22:06Est-ce que vous pensez

01:22:06vraiment que le fondement

01:22:08et l'équilibre économique

01:22:09de votre activité

01:22:10va peser

01:22:12sur ces 1 %

01:22:13d'augmentation

01:22:15des prix

01:22:15de la matière

01:22:16première agricole ?

01:22:17C'est-à-dire qu'il y a

01:22:18après encore

01:22:19les MPI à gérer.

01:22:21Est-ce que ça justifie

01:22:22cette espèce

01:22:23de tir groupé

01:22:24sur ce dispositif

01:22:26qui pèse 1 %

01:22:27dans l'évolution

01:22:28des prix ?

01:22:29Même pas des prix globaux.

01:22:311 % de la matière

01:22:32première agricole.

01:22:33Peut-être effectivement

01:22:34deux choses.

01:22:36Vous l'avez probablement

01:22:37entendu,

01:22:38mais les marges

01:22:39côté grande distribution

01:22:40sont quand même

01:22:41assez étriquées

01:22:41puisque je crois

01:22:42que les moyennes

01:22:43qui vous ont été données,

01:22:44c'est de l'ordre

01:22:44de 2 %.

01:22:45Donc 1 %,

01:22:46c'est énorme.

01:22:482 % sur des volumes

01:22:50importants,

01:22:50c'est énorme aussi.

01:22:51Attention,

01:22:52c'est 1 %

01:22:52de la matière

01:22:53première agricole

01:22:54qui elle-même

01:22:55est très en ça

01:22:56de représenter

01:22:57100 % du prix

01:22:58que vous payez.

01:22:59On est d'accord.

01:23:00On peut avoir

01:23:00certaines catégories

01:23:01de produits

01:23:01Parce que vous pensez

01:23:02honnêtement

01:23:02que la matière

01:23:03première agricole

01:23:03en France

01:23:04ces dernières années

01:23:04n'a pas pris

01:23:051 % d'augmentation

01:23:07par an ?

01:23:08Parce que c'est ça

01:23:09en fait.

01:23:10C'est que globalement,

01:23:11la matière première

01:23:12agricole

01:23:12a évolué de 1 %.

01:23:14Vous pensez vraiment

01:23:15que ce n'est pas justifié ?

01:23:16Je n'ai pas dit

01:23:16que ce n'est pas justifié.

01:23:17Bon,

01:23:18alors est-ce que ça vaut

01:23:18le coup de faire

01:23:19tout un débat

01:23:20sur l'option 3 ?

01:23:21le deuxième point,

01:23:22c'est peut-être

01:23:22que le 1 %

01:23:23c'est une moyenne

01:23:24quand on peut avoir

01:23:25de grosses variations

01:23:26selon les catégories.

01:23:28Et donc,

01:23:29c'est même plus protecteur

01:23:31pour des industriels

01:23:32qui eux connaissent

01:23:33une plus grosse variation

01:23:34à la hausse

01:23:35de leur coût d'achat

01:23:36des matières premières

01:23:36agricoles

01:23:37quand d'autres

01:23:37vont connaître une baisse

01:23:39d'avoir quelque chose

01:23:40qui est plus précis

01:23:41qu'un vague 1 %

01:23:42en général.

01:23:45si vous avez des chiffres

01:23:46pour étayer tout ça

01:23:47parce que ça nous semble

01:23:48un petit peu disproportionné

01:23:49surtout que moi

01:23:50c'est cette non-négociabilité

01:23:52de la matière première

01:23:53agricole.

01:23:53Je la mets en parallèle

01:23:55avec un autre pilier

01:23:56de la loi EGalim

01:23:56que vous avez évoqué

01:23:59mais en disant

01:23:59qu'il faudrait

01:23:59qu'il soit plus élevé.

01:24:00C'est le SRP plus 10.

01:24:02Donc,

01:24:03comme on n'arrive pas

01:24:03à savoir les sommes

01:24:05que représente

01:24:05le SRP plus 10

01:24:06et que là,

01:24:07vous venez nous dire

01:24:07que vraiment

01:24:08les 1 % d'augmentation

01:24:09par an

01:24:09de la matière première

01:24:10agricole,

01:24:11c'est intenable,

01:24:12j'avoue qu'on aimerait

01:24:13bien avoir des ordres

01:24:14de grandeur

01:24:14pour savoir

01:24:14de quoi on parle.

01:24:16Ce que je disais

01:24:16c'est que ce n'était

01:24:17pas non significatif.

01:24:19Alors moi,

01:24:19j'ai une question

01:24:20toujours là-dessus,

01:24:21c'est est-ce que

01:24:21si on supprime

01:24:22le recours,

01:24:23alors je vous fais

01:24:24de la politique fiction,

01:24:25si on supprimait

01:24:26le recours

01:24:26à un tiers indépendant

01:24:28le commissaire

01:24:29compte parce que

01:24:31les petites entreprises

01:24:31pour les PME,

01:24:33c'est assez coûteux

01:24:34et qu'on imposait

01:24:36à l'industriel

01:24:37d'indiquer

01:24:38aux distributeurs

01:24:39la part agrégée

01:24:39des trois principales

01:24:41matières premières

01:24:43agricoles

01:24:43dans son tarif,

01:24:44est-ce que ça,

01:24:44ça vous conviendrait ?

01:24:47C'est l'option 2.

01:24:50L'option 2,

01:24:51c'est toutes

01:24:51les matières premières

01:24:52agricoles,

01:24:52là,

01:24:53c'est les trois premières.

01:24:58On a besoin

01:24:59d'avoir le détail

01:25:01puisque toutes

01:25:02les matières premières

01:25:03agricoles

01:25:03n'évoluent pas

01:25:04de la même façon.

01:25:06D'accord,

01:25:06donc en fait,

01:25:07vous dites pas

01:25:07d'option 3,

01:25:08uniquement l'option 2.

01:25:10C'est ça.

01:25:10Donc,

01:25:11ce rapport parlementaire

01:25:13qui a proposé

01:25:14cette solution,

01:25:15en fait,

01:25:15ça ne vous convient pas.

01:25:17Ok, très bien.

01:25:18Est-ce que vous pouvez

01:25:18me dire s'il existe

01:25:19des spécificités

01:25:20en matière de négociation

01:25:22avec les fournisseurs

01:25:23s'agissant

01:25:23des produits bio ?

01:25:26Les produits bio,

01:25:27et je crois

01:25:28que vous allez recevoir

01:25:29notre directeur général

01:25:31de Naturalia

01:25:32dans quelques jours,

01:25:34sont principalement

01:25:35négociés,

01:25:35effectivement,

01:25:36par Naturalia.

01:25:37Pour ce qui est

01:25:38des produits bio

01:25:38qui sont transverses

01:25:39et qui sont aussi

01:25:40négociés pour Monoprix,

01:25:42Franprix et Casino

01:25:43et les autres marques

01:25:45de Casino,

01:25:46il n'y a pas

01:25:47de spécificité particulière.

01:25:48On négocie

01:25:49de la même façon

01:25:50les produits bio

01:25:51et les produits non bio.

01:25:53Est-ce que vous avez

01:25:54une marge

01:25:54qui est plus importante

01:25:55sur les produits bio ?

01:25:56Je ne maîtrise pas

01:25:58les marges

01:25:58de chacune

01:25:59de nos marques

01:26:00mais il est certain

01:26:02qu'on peut opérer,

01:26:03je crois que ça a déjà

01:26:04été dit,

01:26:05de la péréquation

01:26:05entre des rayons

01:26:06qui sont déficitaires,

01:26:08des rayons qui sont

01:26:08fortement bataillés

01:26:10et des rayons

01:26:11qui le sont moins.

01:26:11Et qu'en est-il

01:26:12des produits bio ?

01:26:13Comme je vous le disais,

01:26:15je ne maîtrise pas

01:26:15ces éléments-là.

01:26:16D'accord.

01:26:18Ok.

01:26:19On pourra vous répondre ?

01:26:21Oui, voilà.

01:26:21Bien sûr, bien sûr.

01:26:22J'aimerais savoir

01:26:23si vous avez

01:26:24des marges supplémentaires.

01:26:26Ce n'est pas grave,

01:26:26laissez-le là.

01:26:27Maintenant,

01:26:28vous êtes parmi nous.

01:26:30On retrouvera

01:26:30sans problème

01:26:31votre nom,

01:26:32M. Bress.

01:26:34Donc,

01:26:34est-ce que vous pouvez

01:26:35nous faire parvenir

01:26:36les marges que vous faites

01:26:37sur les produits bio

01:26:38et sur les produits non bio

01:26:39et est-ce que vous pouvez

01:26:40nous faire parvenir

01:26:41ce comparatif

01:26:42pour des produits comparables ?

01:26:43Bien sûr.

01:26:44Alors,

01:26:45on pourra peut-être

01:26:45vous les lister

01:26:46si vous voulez,

01:26:47mais pour un certain

01:26:48nombre de produits,

01:26:49des biscuits par exemple,

01:26:50des biscuits bio,

01:26:51des biscuits non bio,

01:26:53quelle est la marge

01:26:53que vous faites

01:26:54sur ces biscuits,

01:26:56des pommes bio,

01:26:57des pommes non bio,

01:26:58etc.

01:26:59De manière à ce qu'on

01:27:00puisse y voir clair,

01:27:01j'entends que ça n'est pas

01:27:02une discrimination

01:27:03toujours volontaire,

01:27:04enfin,

01:27:05en tout cas,

01:27:05c'est ce que nous disent

01:27:06ici les distributeurs,

01:27:08mais on constate quand même

01:27:09que les prix sont

01:27:10très différents

01:27:11entre le bio et le non bio,

01:27:12bien plus important

01:27:13que la différence

01:27:17fournisseur.

01:27:18En tout cas,

01:27:19c'est ce qui nous semble.

01:27:20Donc,

01:27:21ce serait bien

01:27:21que vous puissiez,

01:27:23quand je dis

01:27:23que c'est ce qui me semble,

01:27:24c'est aussi ce que nous ont dit

01:27:25les associations

01:27:26de consommateurs

01:27:27que nous avons écoutées

01:27:28au début

01:27:29de cette commission d'enquête.

01:27:32Voilà pour ces auditions

01:27:33de la commission d'enquête

01:27:34du Sénat

01:27:35sur les marges

01:27:36de la grande distribution.

01:27:37C'est la fin de cette émission.

01:27:38Merci de l'avoir suivie.

01:27:39Continuez à suivre

01:27:40l'actualité politique

01:27:41et parlementaire

01:27:41sur notre site internet

01:27:42publicsénat.fr.

01:27:44Très bonne suite

01:27:44des programmes

01:27:45sur Public Sénat.

01:27:47Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Négociations commerciales : le Sénat entend les grands distributeurs

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