PUNTATA 58 IPSO FACTO - Video Dailymotion

Canale Europa

26/06/2025

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00:00:00Nuovo appuntamento con Ipsofatto l'Italia si racconta, in questa puntata cercheremo di fare chiarezza e riconoscere le differenze tra Alzheimer, Parkinson e idrocefalo normoteso grazie al dottor Giampaolo Petrella, neurochirurgo.

00:00:15Parleremo delle possibilità offerte dal nuovo servizio di teleriabilitazione di Villa Pineta Cos con il dottore Claudio Beneventi, coordinatore dei fisioterapisti della struttura.

00:00:27Poi insieme alla giornalista Emanuela Citterio, fondatrice del project Media Education nelle scuole informati e consapevoli, parleremo di come informarsi in un mondo complesso fin dall'infanzia.

00:00:40In chiusura avremo ospite l'autrice e copywriter Martina Melgazzi per raccontarci del suo libro Cuore Spina. Tutto questo subito dopo la sigla, ovviamente insieme alle nostre rubriche. Vi aspettiamo!

00:00:57Eccoci subito dopo il sommario e la sigla, eccoci in studio, ben ritrovati in un nuovo appuntamento settimanale con Ipsofatto.

00:01:23L'Italia si racconta. Parliamo di salute perché c'è stato un grande interesse intorno alla conferenza stampa dal titolo Parkinson, Alzheimer o idrocefalo normoteso, una patologia curabile che si è svolta presso la sala stampa della Camera dei Deputati.

00:01:41L'evento ha infatti acceso i riflettori sulla condizione spesso misconosciuta che colpisce prevalentemente le persone over 65, ovvero appunto l'idrocefalo normoteso.

00:01:53Facciamo chiarezza, luce con il nostro primo ospite di questa puntata, do il benvenuto al dottore Gian Paolo Petrella, neurochirurgo. Buongiorno dottore, ben trovato!

00:02:01Buongiorno a lei Francesca e buongiorno a tutti i vostri aspettatori.

00:02:08Grazie. Dottore, allora, una conferenza importante, abbiamo detto, ha acceso riflettori su qualcosa di cui non si sa moltissimo, di cui non si parla almeno moltissimo, soprattutto tra i non addetti ai lavori.

00:02:20Le chiedo, che cosa è emerso durante questa tavola rotonda?

00:02:23Durante questa tavola rotonda è stata presentata, diciamo, la necessità di far conoscere questa patologia.

00:02:33Una patologia che colpisce le persone sopra i 65 anni, che ha i stessi disturbi del Parkinson e dell'Alzheimer, per cui questi pazienti manifestano una difficoltà nel camminare, una marcia che viene definita magnetica con difficoltà a staccare i piedi dal pavimento e disturbi dell'equilibrio,

00:02:53a cui si può associare un disturbo della sfera urinaria, per cui il paziente deve correre al bagno per fare la pipì fino a perderla, e anche disturbi della sfera cognitiva comportamentale,

00:03:08per cui i pazienti possono incominciare a mostrare dei segni di apatia, piano piano un rallentamento anche ideomotorio, incominciano a caricare le cose.

00:03:19Prima la memoria a breve termine, per cui quello che hanno mangiato ieri sera a cena, e poi via via si perdono i ricordi.

00:03:27Per cui sono sintomi questi comuni ad altre due grandi malattie, che sono appunto il morbo di Parkinson e l'Alzheimer.

00:03:37Ma a differenza di queste, se il paziente viene riconosciuto e può essere trattato e guarire.

00:03:44E il problema è soltanto legato al fatto che meno del 20% di questi pazienti viene riconosciuto e trattato in maniera adeguata.

00:03:53Tutti il resto finiscono in una diagnosi sbagliata, per cui l'importanza di far conoscere questa malattia che va in diagnosi differenziale

00:04:04con queste altre due patologie molto più note.

00:04:07Grazie dottore, intanto per questa garellata iniziale, quindi una sintomatologia che si sovrappone,

00:04:12che non facilita sicuramente una diagnosi tempestiva, 20-25% appunto,

00:04:19che viene diagnosticato solo correttamente, quindi poco direi, un'incidenza piuttosto, una percentuale,

00:04:28è piuttosto bassa. Quali sono le motivazioni, dottor Petrella, per cui è così difficile diagnosticarla

00:04:36e differenziarla appunto dal morbo di Parkinson e dall'Alzheimer?

00:04:40E anche se vogliamo dare un input magari ai medici di base, che di solito sono coloro che per primi

00:04:46ascoltano delle sintomatologie da parte dei pazienti?

00:04:50Purtroppo i dati della letteratura scientifica internazionale, così come alcune ricerche che noi abbiamo condotto

00:04:58e poi pubblicato su riviste internazionali, ci dicono proprio che questa malattia è poco conosciuta,

00:05:05cioè per cui non viene vista perché non si conosce.

00:05:10Uno dei pazienti illustri è stato un professore della Yale University che per dieci anni è stato un paziente

00:05:22trattato per Parkinson, in realtà poi fortunatamente il nuovo neurologo che lo seguiva dopo dieci anni

00:05:31gli ha detto guarda che forse non ha il Parkinson, tu hai l'itrocefalo normoteso, si è fatto operare,

00:05:37è migliorato e ha iniziato questa campagna di sensibilizzazione nei confronti di questa malattia

00:05:43e questo ci ha portato nel tempo insomma ad aumentare il numero dei pazienti che viene diagnosticato

00:05:49e trattato in maniera corretta.

00:05:51Però è ancora fondamentale che questo venga fatto, che il numero di pazienti trattato in maniera corretta aumenti.

00:06:01È auspicabilissimo.

00:06:03Dottore ci sono degli esami strumentali, delle indagini diagnostiche, dei criteri clinici,

00:06:08ecco diciamo così, che ci permettono una diagnosi tempestiva e quindi meno facile poi incappare in questo errore?

00:06:19Allora nel momento in cui noi ci troviamo di fronte a un paziente con un'età maggiore di 65 anni

00:06:25che ha questo tipo di sintomi deve essere sottoposto ad un attacco a una risonanza magnetica cerebrale.

00:06:34Questo esame deve far vedere, deve documentare una dilatazione del sistema ventricolare,

00:06:41cioè all'interno della nostra scatola cranica ci sono delle cavità che prendono il nome dei ventricoli

00:06:46che contengono del licor, che è un liquido che se noi preleviamo sembra acqua.

00:06:53In questi pazienti queste cavità sono più grandi del normale, quindi contengono più licor,

00:06:59contengono più acqua e da qui il nome è idrocefalo, cioè tanta acqua nel cervello.

00:07:04Quindi l'attacco, la risonanza magnetica, che è un esame insomma veloce, rapido,

00:07:08poi la risonanza magnetica non ha effetti collaterali, non sono radiazioni,

00:07:15deve documentare questo aumento di queste cavità.

00:07:19A fronte di questo aumento di queste cavità il passo successivo è quello di poter sottoporre

00:07:24il paziente a un test di secondo livello.

00:07:27Tramite una puntura lombare noi possiamo misurare come circola l'acqua all'interno del sistema intracranico.

00:07:35E alla fine questo esame ci dà un valore secondo il quale noi poi suggeriamo o meno il trattamento al paziente.

00:07:43Dottore, in caso di trattamento chirurgico, che aspettative possiamo avere, quali sono i rischi,

00:07:52quali sono i tempi di recupero, le percentuali anche di successo dell'intervento?

00:07:56Come tutti gli interventi chirurgici anche questo tipo di intervento porta con sé dei rischi e delle complicanze

00:08:06che sono abbastanza basse, che sono compatibili con l'indicazione ad un paziente di sottoporsi a questo intervento

00:08:17perché il vantaggio che il paziente può avere è un vantaggio molto molto importante.

00:08:22È un intervento che di fatto dura un'oretta, non di più, è un intervento che può essere fatto anche in pazienti

00:08:31che hanno un'età maggiore di 90 anni, se in buone condizioni cliniche,

00:08:36e prevede il fatto che il paziente a seguito dell'intervento chirurgico rimanga sdraiato per circa 48 ore,

00:08:43rigovernato per 48 ore, faccia i suoi controlli radiologici e il giorno successivo viene dimesso e va a casa.

00:08:52Questo è quello che normalmente succede.

00:08:56Insomma, mi sembra di capire, dottore, che il sistema sanitario nazionale da questo punto di vista

00:09:01non sia sufficientemente informato e formato per affrontare questa tipologia e per poterla diagnosticare pregocemente.

00:09:11Le chiedo, servirebbero a suo avviso quindi dei protocolli specifici da dover mettere in atto?

00:09:18Sì, è necessario soprattutto l'informazione e la formazione dei colleghi e la diffusione della conoscenza di questa malattia

00:09:30perché a differenza di altre patologie noi non dobbiamo inventare nessuna cura,

00:09:36non dobbiamo descrivere nessuna malattia nuova.

00:09:40È una malattia codificata dal 1965, è una malattia in cui il trattamento chirurgico è noto, descritto,

00:09:49lo dobbiamo soltanto applicare ed è eseguibile in qualsiasi reparto di neurochirurgia,

00:09:57per cui non è necessario un investimento in termini di mezzi piuttosto che di strumentazione,

00:10:05ma soltanto di formazione, che è la cosa più importante,

00:10:10cioè far sapere che esiste questa patologia e che può essere trattata.

00:10:15Con un beneficio sia per il paziente che ha la possibilità di ritornare ad una vita normale,

00:10:22sia per i familiari che hanno la possibilità anche loro di non cadere nell'oblio a cui è destinato il paziente,

00:10:30e poi abbiamo fatto uno studio che stiamo per pubblicare,

00:10:34in cui abbiamo analizzato anche i costi che la mancata di agnosi ha sui pazienti

00:10:41e sull'intero sistema sanitario nazionale.

00:10:44Basta di pensare che il costo di un trattamento per il sistema sanitario nazionale di questo paziente

00:10:50si aggira intorno ai 13.000 euro una volta per l'intervento.

00:10:55Pazienti affetti da malattie neurodegenerative come il Parkinson o l'Alzheimer

00:11:00hanno costi sociali, hanno costi per il sistema sanitario nazionale di gran lunga maggiori,

00:11:06stimati intorno ai 50-60.000 euro a paziente per ogni anno.

00:11:10Quindi è facile fare dei conti per quanto sia importante,

00:11:15anche da un punto di vista economico, diffondere la conoscenza di questa patologia.

00:11:21Assolutamente.

00:11:21Dottore, ha parlato di oblio, so che c'è questo progetto, questo connubio non sempre così frequentemente utilizzato,

00:11:31ma di sicuro potente a livello di impatto dal titolo, dall'oblio alla luce,

00:11:37c'è un connubio tra arte e medicina.

00:11:39Le chiedo come è nata l'idea di questo binomio e quale impatto sperate possa continuare ad avere sul pubblico,

00:11:48ma anche sulla classe medica che è appunto da formare e informare?

00:11:54Questa esperienza, questo progetto, da un'esperienza che era stata fatta in ospedale a Santa Maria Cavoro,

00:12:03dove il Museo di Arte Diffusa, il MAD, insieme ad un artista,

00:12:09aveva realizzato una mostra d'arte per le donne operate di tumore al seno,

00:12:15per sensibilizzare l'opinione pubblica di questa patologia.

00:12:18E quindi, insomma, piacevolmente colpito, incuriosito,

00:12:24mi sono chiesto come si poteva in qualche modo creare qualcosa di analogo, di simile,

00:12:30per questa patologia.

00:12:31E quindi, essendo, diciamo, una patologia che condanna il paziente all'oblio,

00:12:40cioè alla perdita proprio del conto con il mondo circostante,

00:12:44e invece il trattamento permette a questi pazienti di ritornare alla luce,

00:12:49sono inventato questo titolo.

00:12:51E abbiamo fatto un contesto artistico,

00:12:55chiedendo agli artisti proprio di rappresentare la possibilità di questi pazienti

00:12:59di uscire da quella condizione clinica,

00:13:02di trasmettere un senso di speranza.

00:13:05Ed è stato, devo essere sincero, un grande successo,

00:13:08perché hanno partecipato 80 artisti, non solo di Latina,

00:13:11ma da tutta e anche qualche artista europeo,

00:13:15che hanno donato le proprie opere alla Sonea Eurovita.

00:13:19Abbiamo realizzato una prima mostra d'arte con opere a Latina.

00:13:25Abbiamo portato una selezione di queste opere d'arte a Roma,

00:13:30a Palazzo Merulana, dove poi grazie all'amico Flavio Insinna

00:13:34sono state battute all'asta alcune di queste,

00:13:38e ricavato, raccolto, andrà per la ricerca.

00:13:42Adesso abbiamo portato i quadri a Sperlonga,

00:13:47dove rimarranno fino al 30 giugno,

00:13:48e stiamo già cercando di organizzare una nuova tappa di questo progetto

00:13:54a Sabaudia, che dovrebbe essere il 24, giovedì 24 luglio.

00:14:00Dottore, la ringrazio, quindi insomma è un progetto che volendo

00:14:03può essere anche replicato per cercare,

00:14:06sull'esempio dell'associazione Neurovita,

00:14:09di migliorare diagnosi, cura e informazione

00:14:13sull'idrocefalo normoteso in Italia.

00:14:16È un tassello anche questo gonnubio appunto tra arte e medicina.

00:14:21Io la ringrazio tantissimo per questo intervento

00:14:24e vi auguro buon lavoro ovviamente.

00:14:27Grazie mille Francesca,

00:14:29e grazie della possibilità che ci avete dato.

00:14:32Grazie a lei dottor Petrella davvero,

00:14:34e adesso appuntamento alla nostra Silvia Lonzo

00:14:37con la sua rubrica Orme di giallo.

00:14:46Le nostre amici gatti possiamo dire che sono quasi immortali,

00:14:54hanno sette vite, si fanno male, sembra che siano spacciati,

00:14:58poi succede qualcosa, magicamente si riprendono

00:15:00e come se fossero risuscitati,

00:15:02ritornano per fortuna a farci compagnia più a zilli di prima.

00:15:05Ma ci sono anche degli oggetti della vita quotidiana

00:15:08di cui non possiamo fare a meno,

00:15:10sacri come i gatti,

00:15:11che hanno come loro sette vite o più.

00:15:14E l'indizio che posso darvi oggi è proprio questo,

00:15:17perché da qui il filo conduttore che lega i gatti

00:15:20a questi oggetti della vita quotidiana

00:15:22sarà il titolo del romanzo giallo di cui voglio parlarvi oggi.

00:15:26Amici di Ipsu Facto,

00:15:27benvenuti a una nuova puntata di Orme di giallo

00:15:29dalla vostra Silvia Lonzo.

00:15:30Se avete ben compreso gli indizi posso svelarvi il titolo

00:15:34Sette vite come i libri di Serena Venditto,

00:15:37romanzo Cosi Crane della Mondaduri.

00:15:40Si tratta dell'ultimo della serie delle indagini

00:15:43dei conquilini di Via Adria 36 a Napoli

00:15:46e per chi non avesse seguito i precedenti

00:15:49faccio un breve passo indietro.

00:15:52Le detective di queste esilaranti storie molto brillanti,

00:15:56un po' l'Agata Cristi,

00:15:57sono in particolare due conquiline

00:16:00che si vogliono bene come sorelle.

00:16:01Ariel che è la voce narrante

00:16:03che di mestiere fa la traduttrice di romanzi inglesi

00:16:07che traduce in italiano

00:16:08e hanno la particolarità di essere romanzi brutti,

00:16:10la brutta copia di bestseller.

00:16:13E la detective invece per eccellenza

00:16:15che è la sua conquilina Malou

00:16:16che di professione fa l'archeologa

00:16:18è dotata di una mente charlochiana impeccabile.

00:16:22A lei non sfugge nessun dettaglio,

00:16:24nessun particolare,

00:16:25ma soprattutto protagonista è il gatto di Malou,

00:16:27Mycroft, un nome, un programma.

00:16:30Si chiama esattamente come il fratello di Sherlock Holmes.

00:16:34Ad aggiungersi in questo appartamento molto vivace

00:16:37nel centro di Napoli,

00:16:39che ha la caratteristica di non avere l'ascensore,

00:16:40perché molti palazzi del centro storico non hanno l'ascensore,

00:16:43sono altri due coinquilini internazionali.

00:16:47Kobe, musicista giapponese,

00:16:49e Samuel, il fidanzato di Ariel,

00:16:51che è un ragazzo senegalese

00:16:53che fa il rappresentante di Gelati.

00:16:55Insieme convivono esattamente come una famiglia

00:16:58e hanno per hobby quello di fare da spalla

00:17:00alle indagini di Malou,

00:17:02che è una fuoriclasse nel risolvere gli enigmi.

00:17:06In questa nuova puntata,

00:17:07in questo nuovo episodio della serie,

00:17:09però, ben due dei nostri coinquilini

00:17:11sono completamente K.O.

00:17:12Kobe perché ha litigato con la fidanzatina giapponese,

00:17:15e Malou è K.O.

00:17:18perché rischia di perdere il lavoro da archeologa,

00:17:21in particolare non le hanno rinnovato

00:17:23il contratto di ricercatrice in università,

00:17:25e quindi deve mettersi alla ricerca

00:17:27di una nuova occupazione.

00:17:29Ma non tutti i mali vengono per nuocere,

00:17:31perché proprio grazie all'aiuto di Ariel

00:17:33riesce a trovare una nuova occupazione

00:17:35e a fare niente di meno

00:17:37che la libraria di una libreria molto particolare,

00:17:40Seconda Chance.

00:17:42Seconda Chance è una libreria di libri usati

00:17:45che possono ritrovare una nuova vita

00:17:47e rimettersi nel mercato librario.

00:17:51E' proprio da un romanzo antico

00:17:54portato dal regattiere

00:17:57che nascerà il nuovo enigma.

00:17:59Malou, nel prendere in mano,

00:18:01grazie a Mycroft,

00:18:03che fiuta come sempre odore di delitto,

00:18:06nel prendere in mano questo romanzo,

00:18:08un nuovo romanzo,

00:18:08uno dei suoi preferiti peraltro,

00:18:11La donna in bianco di Colle,

00:18:13un classico della letteratura,

00:18:15gialla,

00:18:16nel prendere in mano questo romanzo,

00:18:17che è uno dei suoi preferiti,

00:18:18si accorge che al centro

00:18:20le pagine sono insanguinate.

00:18:22E' proprio partire dagli indizi

00:18:24che si possono ricavare da questo libro,

00:18:27più ingiallito da una parte

00:18:28e meno dall'altra,

00:18:29osservando proprio i dati oggettivi,

00:18:31Malou, con l'aiuto di Ariel e del gatto,

00:18:34riusciranno a trovare

00:18:35il luogo di provenienza del libro,

00:18:37le famose sette vite,

00:18:38i famosi passaggi che un libro ha

00:18:40dal suo punto di vista.

00:18:43Vi ricordate quella canzone di Mogol,

00:18:45Le cose che pensano,

00:18:46cantata da Battisti?

00:18:47Proprio così.

00:18:48Ma non solo.

00:18:49Malou ed Ariel riusciranno

00:18:51ad individuare la soffitta

00:18:53a cui è appartenuto il libro,

00:18:55l'insanguinato,

00:18:55e soprattutto a scoprire l'identità

00:18:58di una ragazza senza nome,

00:19:00senza documenti,

00:19:00trovata morta nella predetta soffitta.

00:19:03Amo molto i romanzi di Serena Venditto

00:19:07e questa serie in particolare,

00:19:09non solo per l'amore che traspare

00:19:10per i felini,

00:19:11ma per questa energia,

00:19:12per questo humor,

00:19:13per questa verve che li caratterizza.

00:19:16Si respira Napoli,

00:19:17si respira i colori,

00:19:18i profumi sapori,

00:19:19il casino di Napoli,

00:19:20anche se l'atmosfera si apre

00:19:23su una Napoli un po' inedita,

00:19:24che è quella di gennaio,

00:19:25che sembra una città

00:19:26uscita da una sbornia.

00:19:28E quella proprio di Serena Venditto

00:19:30è un talento

00:19:31che riesce a unire da una parte

00:19:32l'humor del Cosicrime

00:19:34e dall'altra parte

00:19:35la logica,

00:19:36gli indizi,

00:19:36l'abilità di mettere insieme

00:19:38più particolari

00:19:39per poi costruire

00:19:40in maniera serrata l'indagine.

00:19:42Allora vi ricordo

00:19:437 vite come libri

00:19:44di Mondadori,

00:19:45Serena Venditto,

00:19:46vi ringrazio per l'attenzione

00:19:47e vi do appuntamento

00:19:48alla prossima puntata

00:19:49di Ormi di Giallo.

00:19:50Grazie a te Silvia,

00:20:02sei stata un intramezzo

00:20:03tra due argomenti di salute

00:20:04perché continuiamo a parlarne.

00:20:06Se fino a oggi

00:20:07i pazienti dovevano recarsi

00:20:09fisicamente in struttura

00:20:11per ricevere le cure

00:20:13in regime di ricovero

00:20:14o dei hospital,

00:20:15con il nuovo servizio

00:20:17di tele e riabilitazione

00:20:18sono i fisioterapisti

00:20:21di Villa Pineta Goss

00:20:22ad accedere letteralmente

00:20:24nelle case

00:20:25attivando vere e proprie

00:20:26sedute riabilitative.

00:20:28Ce lo spiega meglio

00:20:29il dottor Claudio Beneventi,

00:20:31coordinatore fisioterapisti

00:20:32appunto della struttura.

00:20:33Dottore,

00:20:34ben trovato anche a lei,

00:20:35buongiorno.

00:20:37Buongiorno a tutti.

00:20:39Allora,

00:20:40dopo ci spiegherà meglio

00:20:41che cosa vuol dire

00:20:42accedere,

00:20:43tra virgolette,

00:20:44nelle case dei pazienti,

00:20:46ma prima vorrei capire

00:20:47insieme a lei

00:20:47come in questi ultimi anni

00:20:49soprattutto

00:20:50è cambiato

00:20:51il modo di lavorare,

00:20:53il modus operandi

00:20:54nel tempo

00:20:55grazie in particolare

00:20:57all'introduzione

00:20:58appunto

00:20:59delle nuove tecnologie.

00:21:02Sì,

00:21:03è stato

00:21:04in questi ultimi anni

00:21:05veramente una rivoluzione

00:21:06dal punto di vista digitale

00:21:08un po'

00:21:08per tutta la società.

00:21:10Chiaramente

00:21:10all'interno

00:21:11della riabilitazione

00:21:12ci siamo adattati

00:21:13a questa mutazione

00:21:15di quello che possa essere

00:21:17il nostro trattamento.

00:21:18Se noi consideriamo

00:21:19fino a qualche anno

00:21:20il riabilitatore,

00:21:22il fisioterapista

00:21:23era considerato

00:21:24un operatore

00:21:25molto manuale,

00:21:26quindi una persona

00:21:27che metteva proprio

00:21:27le mani sul paziente.

00:21:29Con l'era digitale

00:21:30è ovvio che questa idea

00:21:32si è modificata,

00:21:33quindi si continua

00:21:34ad avere la mano

00:21:35sul paziente

00:21:36e quindi trattare

00:21:36anche manualmente

00:21:37i pazienti.

00:21:38Però abbiamo aperto

00:21:39anche questa era digitale.

00:21:41Questa era digitale

00:21:42è proprio una rivoluzione.

00:21:44Quindi noi che entriamo

00:21:46praticamente dentro

00:21:47le case

00:21:48dei nostri pazienti.

00:21:50Dottore,

00:21:50io so che voi fate

00:21:51una cosa molto importante

00:21:52che è la teleriabilitazione

00:21:54respiratoria

00:21:55ed è una novità

00:21:57di rilievo

00:21:58nel panorama nazionale.

00:22:00Ecco,

00:22:01entriamo più nel vivo

00:22:02della tematica.

00:22:03Come funziona

00:22:04a livello logistico

00:22:05e quali sono anche

00:22:06i principali benefici

00:22:08che il paziente

00:22:09o la paziente

00:22:09ricevono

00:22:10attraverso

00:22:10questo tipo di approccio?

00:22:14Allora,

00:22:14innanzitutto ci sono

00:22:15pochissimi centri

00:22:16che svolgono

00:22:17riabilitazione

00:22:18in tutta Italia

00:22:19e Villa Pineta Cossa

00:22:20diciamo

00:22:21è uno dei più importanti

00:22:23centri per la riabilitazione

00:22:24cardiorespiratoria italiana.

00:22:26Noi quando siamo partiti

00:22:28con questo progetto

00:22:29la parola d'ordine

00:22:30era semplicità,

00:22:32ovvero dovevamo cercare

00:22:33di entrare

00:22:34all'interno delle case

00:22:35dei nostri pazienti

00:22:36nel modo più semplice

00:22:37possibile.

00:22:38In questo modo

00:22:38i nostri pazienti

00:22:39possono accedere

00:22:40ad una piattaforma

00:22:41banalmente

00:22:42cliccando

00:22:43su un link

00:22:45attraverso

00:22:46o un tablet

00:22:47o un telefonino

00:22:48o addirittura

00:22:49attraverso la televisione

00:22:50quindi in tutte le modalità

00:22:52possibili

00:22:53basta un semplice click

00:22:54per collegarci

00:22:55con noi.

00:22:57Questo

00:22:57il paziente

00:22:58può svolgere

00:22:59la ginnastica respiratoria

00:23:01insieme a tutti

00:23:02i nostri professionisti

00:23:03che prima

00:23:04dell'onda

00:23:06praticamente

00:23:07possono verificare

00:23:08quella che è la salute

00:23:09del paziente

00:23:09attraverso

00:23:10un monitoraggio

00:23:11della saturazione

00:23:12quindi la percentuale

00:23:13di ossigeno nel sangue

00:23:14piuttosto che

00:23:15una frequenza cardiaca.

00:23:17Una volta collegato

00:23:18il paziente

00:23:18svolge la ginnastica

00:23:20insieme ai professionisti

00:23:22quindi ai fisioterapisti

00:23:23i respiratori

00:23:24e insieme anche

00:23:25ad altri pazienti.

00:23:25Dottore

00:23:27mi sembra di capire

00:23:28quindi che

00:23:29un po' tutti

00:23:29possano essere

00:23:30in possesso

00:23:31dei requisiti minimi

00:23:32è così?

00:23:34Sì assolutamente

00:23:35oggigiorno

00:23:37un telefonino

00:23:38che basta

00:23:39una semplice

00:23:39connessione

00:23:40ad internet

00:23:41ce l'ha la maggior parte

00:23:42diciamo

00:23:43della popolazione

00:23:44e alle volte

00:23:45i pazienti

00:23:46possono avere

00:23:46anche dei sistemi

00:23:47molto semplici

00:23:48che però

00:23:49possono essere

00:23:50collegati

00:23:50tranquillamente

00:23:51ad una connessione

00:23:52internet.

00:23:53Ecco

00:23:54tra l'altro

00:23:54non l'ho detto all'inizio

00:23:56ma a livello

00:23:56di ubicazione geografica

00:23:58voi siete

00:23:59in un territorio

00:24:00montano

00:24:01mi corregga

00:24:02se sbaglio

00:24:02che è il territorio

00:24:04di Pavullo

00:24:05le chiedo

00:24:06quanto è importante

00:24:08un servizio

00:24:09come questo

00:24:09proprio per superare

00:24:10quelle che sono

00:24:11le barriere

00:24:12geografiche

00:24:13e quindi anche

00:24:14logistiche

00:24:15dei pazienti?

00:24:17È una cosa

00:24:18fondamentale

00:24:19perché noi ci troviamo

00:24:20sull'Apenino Modenese

00:24:21però i nostri pazienti

00:24:23provengono un pochino

00:24:23da tutti i tabla

00:24:24quindi sia dal sud

00:24:26dalla Sicilia

00:24:27dalla Sardegna

00:24:28piuttosto che la Puglia

00:24:30la Calabria

00:24:31spesso e volentieri

00:24:32magari non riescono

00:24:34a venire fisicamente

00:24:35nel nostro centro

00:24:36pur riconoscendone

00:24:37la valenza

00:24:38però chiaramente

00:24:39possono avere

00:24:40degli impedimenti

00:24:41dal punto di vista

00:24:41strettamente logistico

00:24:43in questo modo

00:24:44cerchiamo di accorciare

00:24:45quelle che possono essere

00:24:47queste distanze

00:24:48a maggior ragione

00:24:49i pazienti

00:24:50che svolgono

00:24:50la riabilitazione

00:24:51in dei hospital

00:24:53quindi che tutti i giorni

00:24:54si recano all'interno

00:24:56della struttura

00:24:56possono continuare

00:24:58l'attività svolta

00:24:59normalmente

00:24:59durante il regime

00:25:01di ricovero

00:25:02in dei hospital

00:25:02come abbiamo detto

00:25:03piuttosto che anche

00:25:04ricoverati

00:25:05possono continuare a casa

00:25:06senza disturbare

00:25:08magari un familiare

00:25:09oppure anche loro stessi

00:25:11che devono utilizzare

00:25:12magari dei mezzi

00:25:13di trasporto

00:25:14tutti i giorni

00:25:15quindi è un elemento

00:25:16fondamentale

00:25:17proprio per questa valenza

00:25:18a livello proprio

00:25:19nazionale

00:25:20grazie dottor Beneventi

00:25:22volevo chiederle

00:25:22avete assistito

00:25:23già in modo tangibile

00:25:25a dei risultati

00:25:26concreti

00:25:28io penso

00:25:29mi permetta

00:25:30di esprimere

00:25:31appunto questa mia

00:25:32riflessione

00:25:33caldissima

00:25:34fatta al momento

00:25:35che un metodo

00:25:37un approccio

00:25:38del genere

00:25:38incentivino anche

00:25:40quella che è

00:25:42l'alleanza terapeutica

00:25:43seppure virtuale

00:25:44a distanza

00:25:45ma c'è una sorta

00:25:46di educazione

00:25:46alla terapia

00:25:47che rende più edotto

00:25:50e consapevole

00:25:50e partecipe

00:25:51il paziente

00:25:52è effettivamente così

00:25:53dal punto di vista

00:25:54pratico

00:25:55nella vostra quotidianità?

00:25:58Assolutamente sì

00:25:59ovvero

00:26:00noi abbiamo due strade

00:26:01una strada

00:26:02è quella

00:26:03del proseguimento

00:26:04della terapia

00:26:05intrapresa

00:26:05quindi noi dobbiamo

00:26:07cercare di mantenere

00:26:08quelli che sono

00:26:09i risultati raggiunti

00:26:10perché spesso

00:26:11le patologie respiratorie

00:26:12non sono patologie

00:26:13di cui si guarisce

00:26:14ma bisogna imparare

00:26:16molto a gestirle

00:26:17l'altra cosa

00:26:19importante

00:26:19chiaramente

00:26:20è l'empatia

00:26:21l'empatia

00:26:21è un elemento

00:26:22fondamentale

00:26:23quindi come diceva

00:26:24benissimo lei

00:26:25è questo contratto

00:26:27tra il terapista

00:26:28tra l'operatore

00:26:29e il paziente

00:26:30il legame

00:26:30deve essere sempre

00:26:31più stretto

00:26:32per cercare

00:26:33di mantenere

00:26:34il più possibile

00:26:35un paziente

00:26:36all'interno

00:26:36della società

00:26:37ovvero

00:26:38se un paziente

00:26:39riesce ad avere

00:26:40una dispnea controllata

00:26:42una fatica muscolare

00:26:43il più bassa possibile

00:26:45riesce anche a rimanere

00:26:46all'interno della società

00:26:47che questo diciamo

00:26:49è il principio basilare

00:26:51di qualsiasi tipo

00:26:52di riabilitazione

00:26:53dottore

00:26:54siamo quasi in chiusura

00:26:55volevo chiederle

00:26:56mantenere quindi

00:26:57empatia e umanità

00:26:58al centro

00:26:59come focus essenziale

00:27:00ma le chiedo anche

00:27:02come state formando

00:27:04i nuovi fisioterapisti

00:27:06in termini proprio

00:27:07di transizione digitale

00:27:09senza per questo

00:27:10perdere appunto

00:27:11l'umanità

00:27:11stiamo lavorando

00:27:14tantissimo

00:27:14da questo punto di vista

00:27:16nel senso che

00:27:16è un progetto

00:27:17che parte da lontano

00:27:18noi abbiamo voluto

00:27:19fortemente

00:27:20chiaramente prima di partire

00:27:21abbiamo dovuto fare

00:27:22un grande lavoro

00:27:23dal punto di vista

00:27:24proprio formativo

00:27:25del personale

00:27:26proprio in questa era

00:27:27digitale

00:27:27perché soprattutto

00:27:29dal punto di vista

00:27:30del paziente

00:27:31lo dovevamo cercare

00:27:32di rendere

00:27:32più semplice possibile

00:27:34ma dal punto di vista

00:27:34dell'operatore

00:27:35dovevamo fare

00:27:37uno scalino in più

00:27:37quindi la formazione

00:27:39è una cosa fondamentale

00:27:41oltre che la formazione

00:27:42digitale

00:27:42era anche importante

00:27:44svolgere un tipo

00:27:45di formazione

00:27:46dal punto di vista

00:27:47della comunicazione

00:27:48perché la comunicazione

00:27:48dal punto di vista

00:27:49digitale è diversa

00:27:51rispetto a una

00:27:52comunicazione in presenza

00:27:53quindi per riuscire

00:27:55a mantenere

00:27:56un rapporto

00:27:57umano

00:27:58molto importante

00:27:59molto alto

00:28:00che ci contraddistingue

00:28:01abbiamo dovuto fare

00:28:02un percorso

00:28:03molto importante

00:28:04proprio da questo

00:28:05punto di vista

00:28:06sia digitale

00:28:07tecnico

00:28:07sia dal punto di vista

00:28:08di comunicazione

00:28:09insomma

00:28:11guardando al futuro

00:28:12dottor Beneventi

00:28:13secondo lei

00:28:14quale evoluzione

00:28:15immagina

00:28:16questo binomio

00:28:16tra tecnologia

00:28:17e nello specifico

00:28:19teleriabilitazione

00:28:20respiratoria

00:28:23ci tengo a

00:28:24risottolineare

00:28:25il concetto

00:28:26davvero

00:28:27un alleato

00:28:28nel breve

00:28:30medio

00:28:31lungo termine

00:28:32che può portare

00:28:33inclusione

00:28:34nel vostro lavoro

00:28:36e anche

00:28:36come dire

00:28:37focalizzare

00:28:39l'attenzione

00:28:39su altri aspetti

00:28:40risparmiando

00:28:41risorse

00:28:42e tempo

00:28:43grazie

00:28:45appunto

00:28:46all'uso

00:28:46della tecnologia

00:28:47si parla sempre

00:28:47di intelligenza

00:28:48artificiale

00:28:49temendo che

00:28:49tolga le risorse

00:28:51il capitale

00:28:52umano

00:28:52in realtà

00:28:53chi la promuove

00:28:54ci crede molto

00:28:55sostiene

00:28:55che la direzione

00:28:57sia quella

00:28:57di togliere

00:28:59alcune incombenze

00:29:00al capitale umano

00:29:01affinché possa

00:29:02utilizzare le proprie

00:29:03risorse

00:29:04in altro

00:29:04lei come la vede

00:29:05nel suo ambito

00:29:07beh è ovvio

00:29:08che questa rivoluzione

00:29:09va in tal senso

00:29:11ovvero

00:29:11oggi giorno

00:29:12parliamo molto

00:29:13dei tempi

00:29:14d'attesa

00:29:14piuttosto che

00:29:15dei pazienti

00:29:16che non si curano

00:29:17perché non ne hanno

00:29:18le possibilità

00:29:19anche dal punto di vista

00:29:20strettamente logistico

00:29:22perché oggi giorno

00:29:22la problematica

00:29:23è anche questa

00:29:24trovare

00:29:25delle ambulanze

00:29:26piuttosto che

00:29:26dei parenti

00:29:27piuttosto che

00:29:27dei caregiver

00:29:28che portano i pazienti

00:29:29nelle varie strutture

00:29:30noi invece

00:29:31portiamo

00:29:32siamo noi

00:29:33che veniamo

00:29:34dal paziente

00:29:34e poi dopo

00:29:35sicuramente

00:29:36arriviamo

00:29:37ad avere una progressione

00:29:38noi siamo partiti

00:29:39con

00:29:40proprio la ginnastica

00:29:41respiratoria

00:29:42ce la chiedono

00:29:42i pazienti

00:29:43cardiorespiratori

00:29:44ma anche altre tipologie

00:29:45quali potrebbe essere

00:29:46un paziente

00:29:46neurologico

00:29:47poi abbiamo

00:29:49un coinvolgimento

00:29:49multidisciplinare

00:29:51perché stiamo già partendo

00:29:52anche

00:29:52con

00:29:53dei collegamenti

00:29:54da parte

00:29:55della psicologa

00:29:56piuttosto che

00:29:57degli interventi

00:29:58da remoto

00:29:58della terapista

00:29:59occupazionale

00:30:00e poi dopo

00:30:01arriveremo anche

00:30:02ad avere altre

00:30:02attività

00:30:03quale la consulenza

00:30:04per il drenaggio

00:30:05delle secrezioni

00:30:05bronchiali

00:30:06piuttosto che

00:30:07un riallenamento

00:30:08allo sforzo

00:30:09noi arrivano già

00:30:10i dati

00:30:10dalle nuove

00:30:11tecnologie

00:30:11come possono essere

00:30:12le ciclette

00:30:13piuttosto che

00:30:14un riallenamento

00:30:15delle braccia

00:30:15noi possiamo

00:30:16già vedere

00:30:17praticamente

00:30:17i parametri

00:30:18del paziente

00:30:19dalle nostre

00:30:20postazioni

00:30:21quindi sicuramente

00:30:22è una cosa

00:30:23che sarà

00:30:24sia economica

00:30:25che migliorerà

00:30:26dal punto di vista

00:30:27sia temporale

00:30:28che logistico

00:30:29quindi di sicuro

00:30:30sarà il futuro

00:30:31e quindi anche

00:30:32insomma

00:30:33favorisce

00:30:33quello che è

00:30:34un accesso

00:30:35più democratico

00:30:36perché più inclusivo

00:30:37e quindi più alla portata

00:30:38di tutti

00:30:38senza distinzioni

00:30:40dottore

00:30:41la ringrazio

00:30:41moltissimo

00:30:42davvero

00:30:43per questo suo intervento

00:30:44per averci

00:30:45aggiunto un tassello

00:30:47in più

00:30:47a quello che

00:30:48è

00:30:49che è

00:30:49l'evoluzione

00:30:50nell'ambito sanitario

00:30:51che riguarda tutti

00:30:52ed è fondamentale

00:30:53grazie davvero

00:30:54benissimo

00:30:55grazie a tutti voi

00:30:56grazie a lei

00:30:57buon lavoro

00:30:58dottor Beneventi

00:30:59adesso invece

00:31:00è tempo

00:31:00di nuovo

00:31:01di libri

00:31:02questa volta

00:31:03lo facciamo

00:31:03con una buonissima

00:31:05tisana da sorseggiare

00:31:06insieme alla nostra

00:31:07Rosalia Messina

00:31:08ascoltiamola

00:31:09ben tornati a

00:31:20una tisana

00:31:21un libro

00:31:22il libro di oggi

00:31:24è un testo teatrale

00:31:26si intitola

00:31:27dopo la bora

00:31:28l'autrice

00:31:29si chiama

00:31:30Francesca Miranda Rossi

00:31:32e la casa editrice

00:31:34è

00:31:34chi più ne ha

00:31:35arte edizioni

00:31:36questo testo

00:31:38è stato pubblicato

00:31:39nel 2025

00:31:41recentemente

00:31:42e

00:31:43ve la faccio anche vedere

00:31:46ha questa bella

00:31:47copertina

00:31:48questo bel formato

00:31:49dei

00:31:50dei testi teatrali

00:31:52di

00:31:53chi più ne ha

00:31:53arte

00:31:54ed è

00:31:55un

00:31:57testo

00:31:58dalla struttura

00:31:59tripartita

00:32:00questo vuol dire

00:32:02che

00:32:02in tre punti

00:32:04diversi

00:32:04della scena

00:32:05si svolgono

00:32:06in contemporanea

00:32:08delle azioni

00:32:09che

00:32:10fanno parte

00:32:11della trama

00:32:13dell'intreccio

00:32:14della storia

00:32:15e

00:32:17la vedono

00:32:19la fanno vedere

00:32:20la rappresentano

00:32:21al

00:32:22lettore

00:32:24e allo spettatore

00:32:25perché il teatro

00:32:25si legge anche

00:32:26da tre

00:32:30diversi

00:32:31angoli visuali

00:32:32dall'angolo

00:32:33di chi

00:32:35all'indomani

00:32:36della

00:32:36arcinota

00:32:37legge

00:32:38basaglia

00:32:38la legge

00:32:39180

00:32:41del

00:32:411975

00:32:45fatemi controllare

00:32:49perché non me lo ricordo

00:32:51del 1978

00:32:54la legge

00:32:56che comportò

00:32:58la chiusura

00:32:59delle strutture

00:33:00manicomiali

00:33:01con tutta una serie

00:33:02di previsioni

00:33:03che poi la vedremo

00:33:04meglio

00:33:05sono rimaste

00:33:06ancora oggi

00:33:07inattuale

00:33:08lettera

00:33:09mufta

00:33:10si dice

00:33:10e quindi

00:33:12punto di vista

00:33:14angolo visuale

00:33:16di chi

00:33:16si trova

00:33:18spaesato

00:33:19alle prese

00:33:20con

00:33:21la prospettiva

00:33:24di una vita

00:33:25diversa

00:33:25dall'unica vita

00:33:26che conosce

00:33:27da anni

00:33:27la vita

00:33:28manicomiale

00:33:29il punto di vista

00:33:31delle famiglie

00:33:32in attesa

00:33:33di capire

00:33:35se

00:33:36davvero

00:33:37se la sentono

00:33:38di riaccogliere

00:33:39in famiglia

00:33:39i matti

00:33:41come si dice

00:33:41tranquillamente

00:33:43nel testo

00:33:45e come si è sempre detto

00:33:46al di là

00:33:47del

00:33:48politicamente

00:33:49corretto

00:33:51e ancora

00:33:53l'angolo visuale

00:33:54del contesto

00:33:56siamo a Trieste

00:33:57siamo

00:33:58attorno

00:34:00all'ospedale

00:34:03San Giovanni

00:34:04all'ospedale

00:34:04psichiatrico

00:34:05al

00:34:05manicomio

00:34:07San Giovanni

00:34:08e

00:34:09ci sono

00:34:11le

00:34:11chiacchiere

00:34:13i pettegolezzi

00:34:14del

00:34:15quartiere

00:34:16e

00:34:17al momento

00:34:18poi

00:34:19della

00:34:19effettiva

00:34:20chiusura

00:34:21e della

00:34:22realizzazione

00:34:23di un centro

00:34:24diurno

00:34:25le preoccupazioni

00:34:27per il crollo

00:34:28del prezzo

00:34:29di mercato

00:34:30delle case

00:34:30che stanno

00:34:31appunto

00:34:31intorno al centro

00:34:33diurno

00:34:33e anche

00:34:34le paure

00:34:35i pregiudizi

00:34:36le preoccupazioni

00:34:37e il primo angolo

00:34:42visuale è rappresentato

00:34:44da Giovanni

00:34:46e Tinta

00:34:47Tinta è una paziente

00:34:50che vuole disperatamente

00:34:51andare via

00:34:52e però

00:34:54esita

00:34:56si chiede

00:34:59come sarà

00:34:59come faremo

00:35:00e Giovanni

00:35:03no

00:35:03Giovanni

00:35:04vuole restare

00:35:05vuole restare lì

00:35:06dove

00:35:07la sua vita

00:35:08si è

00:35:09si è svolta

00:35:10fino a

00:35:11quel momento

00:35:12e

00:35:13insieme

00:35:15scrivono

00:35:16delle

00:35:16disperate

00:35:20se

00:35:21se vogliamo

00:35:22delle disperate

00:35:23missive

00:35:23al dottor F

00:35:24il dottor Basaglia

00:35:26al quale

00:35:29dobbiamo appunto

00:35:30la legge Basaglia

00:35:32con una nuova concezione

00:35:37della

00:35:37della cura

00:35:38psichiatrica

00:35:39dell'idea

00:35:40della malattia

00:35:41psichiatrica

00:35:42e

00:35:43gli chiedono

00:35:46ma

00:35:46ce ne andiamo

00:35:47davvero

00:35:48sono anni

00:35:49ormai

00:35:49che

00:35:50la legge

00:35:52esiste

00:35:53e noi siamo

00:35:53ancora qua

00:35:54cosa dobbiamo

00:35:54aspettare

00:35:55Antonia

00:35:58rappresenta

00:35:59il secondo

00:35:59punto di vista

00:36:00Antonia

00:36:00aspetta

00:36:01un marito

00:36:02aspetta

00:36:04e non aspetta

00:36:05un marito

00:36:06che

00:36:06dovrebbe

00:36:07tornare

00:36:07dal San Giovanni

00:36:09e

00:36:10prepara

00:36:11nell'incertezza

00:36:12ogni giorno

00:36:13una torta di mele

00:36:14chiedendosi

00:36:15se ancora

00:36:16gli piacerà

00:36:17se gli piacerà

00:36:18preparata

00:36:19in un certo modo

00:36:20e si informa

00:36:23di cosa

00:36:23adesso

00:36:25lui può

00:36:26mangiare

00:36:27di cosa

00:36:28non può

00:36:28mangiare

00:36:29in realtà

00:36:30ha

00:36:31terribilmente

00:36:32paura

00:36:32dell'impatto

00:36:33con

00:36:34questa

00:36:35enorme

00:36:36novità

00:36:37il

00:36:38rientro

00:36:39di

00:36:40una persona

00:36:41che da anni

00:36:42non fa più parte

00:36:43della sua vita

00:36:44ecco

00:36:45ah

00:36:46all'inizio

00:36:47di tutto

00:36:48c'è

00:36:51l'episodio

00:36:53di Marco Cavallo

00:36:54che non è un episodio

00:36:57fantastico

00:36:58frutto

00:36:58della

00:36:58della fantasia

00:37:01dell'autrice

00:37:02ma

00:37:03è

00:37:04una cosa

00:37:07realmente

00:37:08accaduta

00:37:08Marco Cavallo

00:37:09è

00:37:09un gigantesco

00:37:10cavallo

00:37:11di

00:37:11cartapesta

00:37:13su ruote

00:37:15costruito

00:37:16come

00:37:17come opera

00:37:18collettiva

00:37:19proprio

00:37:20dentro

00:37:20il San Giovanni

00:37:21in quel

00:37:22periodo

00:37:23così pieno

00:37:24di

00:37:24fermenti

00:37:26di

00:37:26novità

00:37:26di

00:37:27tentativo

00:37:27di

00:37:28riportare

00:37:29i matti

00:37:30a una dimensione

00:37:32di vita

00:37:33che non fosse

00:37:35solo

00:37:35segregazione

00:37:36elettroshock

00:37:38tormento

00:37:40ma

00:37:41ha anche

00:37:41la possibilità

00:37:42di esprimersi

00:37:43è

00:37:44in una bella giornata

00:37:46domenicale

00:37:47che

00:37:47il 25 febbraio

00:37:49del 73

00:37:50quindi

00:37:50cinque anni

00:37:51prima che poi

00:37:52il progetto

00:37:54diventasse

00:37:55effettivamente

00:37:55legge

00:37:56esce

00:37:59questo cavallo

00:38:00con

00:38:01un corteo

00:38:03di

00:38:03infermieri

00:38:04medici

00:38:05internati

00:38:06esce

00:38:07dai

00:38:07cancelli

00:38:08del

00:38:08manicomio

00:38:08di

00:38:09trieste

00:38:09e segna

00:38:11la

00:38:13rottura

00:38:14del

00:38:15diaframma

00:38:16che c'è

00:38:16fra

00:38:17il

00:38:18manicomio

00:38:19e la

00:38:19città

00:38:20ed è

00:38:21soltanto

00:38:21il 13

00:38:22maggio

00:38:22del

00:38:231978

00:38:24l'ho detto

00:38:24più volte

00:38:25che fu

00:38:25poi

00:38:25approvata

00:38:26la legge

00:38:27basaglia

00:38:27e

00:38:28vi ricordo

00:38:32che

00:38:33questo

00:38:34testo

00:38:35si intitola

00:38:36dopo

00:38:37la

00:38:37bora

00:38:37la

00:38:39bora

00:38:39che

00:38:39arriva

00:38:39spazza

00:38:40via

00:38:40tutto

00:38:40la

00:38:41bora

00:38:41che

00:38:41fa

00:38:41mattire

00:38:42un po'

00:38:43come

00:38:43in

00:38:44meridione

00:38:44si dice

00:38:45dello

00:38:45scirocco

00:38:46l'autrice

00:38:48è

00:38:48Francesca

00:38:49Miranda

00:38:50Rossi

00:38:52e

00:38:52la

00:38:53casa

00:38:53editrice

00:38:54chi più

00:38:54ne

00:38:54art

00:38:55edizioni

00:38:56questo

00:38:59questo testo

00:39:00è stato

00:39:01è stato

00:39:02molto

00:39:02premiato

00:39:03molto

00:39:03apprezzato

00:39:04e viene

00:39:04rappresentato

00:39:05in giro

00:39:06per l'italia

00:39:07nei teatri

00:39:08vi saluto

00:39:09e se vorrete

00:39:11a una prossima

00:39:12tisana

00:39:12ciao

00:39:13grazie

00:39:23anche a te

00:39:24Rosalia

00:39:24il prossimo

00:39:25appuntamento

00:39:26adesso parliamo

00:39:26di giornalismo

00:39:27di informazione

00:39:28un altro tema

00:39:29che come la sanità

00:39:30ci riguarda tutti

00:39:31negli ultimi

00:39:32trent'anni

00:39:33lo sappiamo

00:39:34il giornalismo

00:39:34è cambiato

00:39:35moltissimo

00:39:35ai quotidiani

00:39:37in cartace

00:39:37si sono

00:39:38aggiunte

00:39:38le piattaforme

00:39:39le testate

00:39:39online

00:39:40youtube

00:39:40i podcast

00:39:41è un panorama

00:39:42sicuramente

00:39:42quello complesso

00:39:43che è diventato

00:39:44complesso

00:39:45e oggi più che mai

00:39:46serve quindi

00:39:47qualcuno

00:39:48che sia capace

00:39:49di raccontarlo

00:39:50ne parliamo

00:39:51con la prossima

00:39:53ospite

00:39:53la giornalista

00:39:54Emanuela Citterio

00:39:55Emanuela

00:39:55buongiorno

00:39:56grazie per essere qui

00:39:58buongiorno a tutti

00:39:59tu sei formatrice

00:40:01di questo bel progetto

00:40:02di media education

00:40:04nelle scuole

00:40:04dal titolo

00:40:05informati

00:40:06e consapevoli

00:40:07un laboratorio

00:40:07pensato

00:40:08e interattivo

00:40:08per aiutare

00:40:09appunto

00:40:09i più giovani

00:40:10ragazzi

00:40:11a orientarsi

00:40:12in un mondo

00:40:13quello dell'informazione

00:40:15online

00:40:16sempre appunto

00:40:17più difficile

00:40:18tra fake news

00:40:19da riconoscere

00:40:20e intelligenze

00:40:22artificiali

00:40:23senti

00:40:24com'è nata

00:40:24questa idea

00:40:26di rivolgervi

00:40:26appunto

00:40:27alle nuove leve

00:40:28mi piace tantissimo

00:40:30questo

00:40:30spiegaci

00:40:31Emanuela

00:40:32guarda

00:40:33l'idea è nata

00:40:34durante la pandemia

00:40:35da una mia riflessione

00:40:37perché io sono giornalista

00:40:38da una ventina d'anni

00:40:39e sono stata anche inviata in Africa

00:40:42quindi ho avuto un'esperienza

00:40:43in diverse redazioni

00:40:44ma ero colpita

00:40:46dal flusso costante

00:40:47incalzante

00:40:48dell'informazione

00:40:49durante la pandemia

00:40:50molto contraddittorio

00:40:50in cui era difficile

00:40:52veramente capire

00:40:53cos'era affidabile

00:40:56cosa erano invece

00:40:57le notizie false

00:40:58le fake news

00:40:59avendo anche una figlia

00:41:01di 11 anni

00:41:02all'epoca

00:41:03che mi chiedeva

00:41:04cosa stava succedendo

00:41:05mi sono resa conto

00:41:06che se è difficile

00:41:07per noi adulti

00:41:08distinguere

00:41:10le notizie false

00:41:11da quelle vere

00:41:11le fonti affidabili

00:41:13e giornalistiche

00:41:14da quelle non affidabili

00:41:16per i ragazzi

00:41:17era sicuramente

00:41:18ancora più difficile

00:41:19e sarebbe stato

00:41:20sempre di più

00:41:21in futuro

00:41:22visto che comunque

00:41:23con l'intelligenza artificiale

00:41:24adesso è possibile

00:41:25creare

00:41:26proprio anche

00:41:27delle immagini

00:41:28create appunto

00:41:29con l'intelligenza artificiale

00:41:31e anche dei video

00:41:32quindi

00:41:32è sempre più complesso

00:41:34questo mondo

00:41:34delle informazioni

00:41:35soprattutto online

00:41:36e in una redazione

00:41:38avevo conosciuto

00:41:38questa giovane giornalista

00:41:39che si chiama

00:41:40Ilaria Beretta

00:41:41che aveva già creato

00:41:42un podcast

00:41:43e una rassegna stampa

00:41:44per bambini

00:41:45e ragazzi

00:41:45in cui lei

00:41:46ogni settimana

00:41:47racconta cinque notizie

00:41:48di quelle accadute

00:41:49durante la settimana

00:41:50con un linguaggio

00:41:51adatto ai bambini

00:41:53e ai ragazzi

00:41:54per far comprendere

00:41:54loro l'attualità

00:41:55e quindi

00:41:56le ho proposto

00:41:57di costruire

00:41:58un progetto

00:41:59che abbiamo chiamato

00:41:59i formati consapevoli

00:42:00di portare

00:42:01nelle scuole

00:42:01è nata così

00:42:03è nata così

00:42:05e devo darti ragione

00:42:07perché ha messo

00:42:08a dura prova

00:42:08anche noi giornalisti

00:42:10assolutamente

00:42:10io ricordo per prima

00:42:11lo dico

00:42:12con tutta l'umiltà

00:42:13del caso

00:42:13di aver condiviso

00:42:14un messaggio broadcast

00:42:15che poi analizzandolo bene

00:42:17era un consiglio

00:42:18assolutamente errato

00:42:19attraverso Whatsapp

00:42:20nonostante per deformazione

00:42:22professionale

00:42:23si sia chiamati

00:42:24e si sia abituati

00:42:26a dover verificare

00:42:27ma in un momento

00:42:28così di novità

00:42:29di panico

00:42:30se vogliamo

00:42:30insomma

00:42:31di vita stravolta

00:42:33purtroppo

00:42:33anche chi ha più strumenti

00:42:35ed è abituato a farlo

00:42:36non è sempre facile

00:42:38per niente

00:42:38distinguere il vero

00:42:40dal falso

00:42:41allora

00:42:42senti

00:42:42la formula

00:42:43che utilizzate

00:42:44e anche

00:42:45l'impatto reciproco

00:42:46che trovate

00:42:47in classe

00:42:47qual è?

00:42:49cioè trovate

00:42:49dei bambini

00:42:50già condizionati

00:42:51un po'

00:42:52magari da genitori

00:42:53insegnanti

00:42:53adulti

00:42:54nei confronti

00:42:55del mondo

00:42:56dei giornalisti

00:42:56e dell'informazione

00:42:57oppure sono

00:42:58un terreno

00:43:00come dire

00:43:01su cui

00:43:01poter seminare

00:43:03cose buone

00:43:04guarda

00:43:05non sono ingenui

00:43:08per niente

00:43:08noi lavoriamo

00:43:09con bambini

00:43:10di quinta elementare

00:43:12e primi anni

00:43:13delle medie

00:43:13e sono molto curiosi

00:43:15non sono prevenuti

00:43:17assolutamente

00:43:17nei confronti

00:43:18dei giornalisti

00:43:19delle informazioni

00:43:20delle notizie

00:43:21anzi

00:43:21hanno voglia di capire

00:43:23per noi

00:43:24è una fonte

00:43:24di ricarica incredibile

00:43:26nel senso che

00:43:26io ho passato

00:43:27anche anni

00:43:28come giornalista

00:43:29lavorando molto

00:43:29con il computer

00:43:30mi è sembrato

00:43:31di mettere

00:43:31veramente le mani

00:43:32in pasta

00:43:33e di lavorare

00:43:34nella realtà

00:43:35mi danno tantissimo

00:43:36proprio i ragazzi

00:43:37e quello che proponiamo

00:43:39è un laboratorio

00:43:39molto interattivo

00:43:40con loro

00:43:41quindi facciamo

00:43:41quattro incontri

00:43:42che sono incontri

00:43:43di due moduli

00:43:44di due ore ciascuno

00:43:45in cui nel primo

00:43:46raccontiamo

00:43:47un po' come funzionano

00:43:49i giornali

00:43:49come sono strutturati

00:43:50cos'è una notizia

00:43:51cos'è un fatto

00:43:52però sempre interagendo

00:43:54molto con loro

00:43:55e facendoli riflettere

00:43:56molto anche sulle emozioni

00:43:58che loro provano

00:43:58di fronte alle notizie

00:44:00perché i bambini

00:44:01ci dicono

00:44:01ma insomma

00:44:02i giornali

00:44:03però sono pieni

00:44:03di cose brutte

00:44:04di notizie negative

00:44:05sempre

00:44:06e quindi cerchiamo

00:44:07di farle riflettere

00:44:08anche su questo aspetto

00:44:10di fargli vedere

00:44:10anche che ci sono

00:44:11buone notizie

00:44:13e sentire un po'

00:44:15le loro emozioni

00:44:15poi facciamo

00:44:16tutta una parte

00:44:17sull'intelligenza artificiale

00:44:18e le fake news

00:44:19quindi aiutandoli

00:44:20ad avere qualche strumento

00:44:22per capire online

00:44:23come orientarsi

00:44:24e come riconoscere

00:44:25notizie palesemente false

00:44:27gli mostriamo

00:44:28alcune immagini

00:44:29create con l'intelligenza artificiale

00:44:31e gli mostriamo

00:44:32un po'

00:44:32le contraddizioni

00:44:33che ancora si vedono

00:44:34perché l'intelligenza artificiale

00:44:36come diciamo noi ragazzi

00:44:37è intelligente

00:44:38ma non così tanto

00:44:39per adesso

00:44:40quindi alcune

00:44:41magagne

00:44:43insomma

00:44:43balsano all'occhio

00:44:44e poi facciamo

00:44:46un giornale in classe

00:44:47nel terzo incontro

00:44:48in cui i ragazzi

00:44:50sono proprio

00:44:51dei redattori

00:44:51ognuno ha il suo

00:44:52incarico ben preciso

00:44:53e nell'ultimo incontro

00:44:55invece

00:44:55realizziamo con loro

00:44:56un podcast

00:44:56quindi alla fine

00:44:57delle due ore

00:44:58loro possono già ascoltare

00:45:00il loro podcast

00:45:00in cui ogni ragazzo

00:45:01racconta una notizia

00:45:03della propria realtà quotidiana

00:45:05questa volta

00:45:05quindi se nel giornale

00:45:07in classe

00:45:08scrivono anche

00:45:09alcuni bambini

00:45:10ha scritto di Gaza

00:45:11per esempio

00:45:11scrivono veramente

00:45:12delle cose molto interessanti

00:45:14per esempio

00:45:14una ragazza diceva

00:45:15ricordiamoci che dietro

00:45:17ogni famiglia

00:45:18ogni bomba

00:45:20ogni numero

00:45:20che c'è a Gaza

00:45:21ci sono delle famiglie

00:45:22delle persone

00:45:23dei bambini

00:45:24quindi delle cose

00:45:25molto semplici

00:45:26ma limpide

00:45:27che a me

00:45:28commuovono sempre

00:45:29e poi invece

00:45:31nell'ultima puntata

00:45:33diciamo

00:45:33nel nostro laboratorio

00:45:34loro realizzano

00:45:35una notizia

00:45:36quindi la recitano

00:45:37la dicono al microfono

00:45:38della loro realtà

00:45:39quindi che

00:45:40qualcosa

00:45:41un fatto

00:45:41accaduto a scuola

00:45:42in palestra

00:45:43nella loro vita

00:45:45familiare

00:45:46qualsiasi cosa

00:45:47insomma

00:45:47che li riguardi

00:45:49Emanuela

00:45:49senti

00:45:50si sente

00:45:51l'entusiasmo

00:45:51è palpabile

00:45:52io chiedo

00:45:55alla regia

00:45:55magari

00:45:56tu ci hai fornito

00:45:56in redazione

00:45:57un video

00:45:58magari ne vediamo

00:45:59senza audio

00:45:59un primo minuto

00:46:01ma nel frattempo

00:46:02ti chiederei

00:46:02di raccontarci

00:46:03tu che entri

00:46:05proprio in aula

00:46:05e sei anche

00:46:06una mamma

00:46:07di una ragazzina

00:46:10un po' più grande

00:46:10però comunque

00:46:11insomma

00:46:11ci sei passata

00:46:12in questa fase

00:46:13recentemente

00:46:14secondo te

00:46:15a livello

00:46:15di educazione digitale

00:46:17come siamo messi

00:46:19in termini

00:46:20anche di programma

00:46:21di educazione civica

00:46:22tra rischi

00:46:23e opportunità

00:46:24prego regia

00:46:24intanto magari

00:46:25vediamo delle immagini

00:46:26durante il laboratorio

00:46:28raccontaci

00:46:28Emanuela

00:46:29ok

00:46:30allora

00:46:32ti dico

00:46:32che secondo me

00:46:33l'educazione digitale

00:46:35è carente

00:46:35nella scuola

00:46:36ma più che altro

00:46:37perché

00:46:38ci sono due aspetti

00:46:40spesso si punta

00:46:41sulla strumentazione

00:46:42quindi quando

00:46:43si hanno dei fondi

00:46:44si tendono a comprare

00:46:45le lim

00:46:45a comprare

00:46:46degli strumenti digitali

00:46:49questo va benissimo

00:46:50però spesso

00:46:51manca un po'

00:46:52anche la formazione

00:46:52degli insegnanti

00:46:53cioè ti dico

00:46:54che delle volte

00:46:55i ragazzi

00:46:56ne sanno di più

00:46:56degli insegnanti

00:46:58nelle scuole elementari

00:46:59per esempio

00:47:00su chat

00:47:01GPT

00:47:01loro sanno già

00:47:02che cos'è

00:47:02le intelligenze artificiali

00:47:05e gli insegnanti

00:47:06gli insegnanti

00:47:06a volte hanno

00:47:07una conoscenza

00:47:08più superficiale

00:47:09ma perché non sono

00:47:10nativi digitali

00:47:11quindi hanno

00:47:12un approccio diverso

00:47:13e proprio per questo

00:47:15perché manca

00:47:16un po'

00:47:16la conoscenza

00:47:17a volte

00:47:17prevale

00:47:17l'allarmismo

00:47:18negli adulti

00:47:19e negli insegnanti

00:47:20quindi si temono

00:47:22molto i pericoli

00:47:22della rete

00:47:23si mettono in guardia

00:47:24continuamente

00:47:25i ragazzi

00:47:25rispetto a questi pericoli

00:47:27ma senza

00:47:28confrontandomi un po'

00:47:30appunto con una figlia

00:47:31anche preadolescente

00:47:32mi dice

00:47:32ma voi avete in mente

00:47:34questi un sacco di

00:47:35create molto allarmismo

00:47:37ma conoscete poco

00:47:38di quello che noi

00:47:39vediamo online

00:47:40e questo

00:47:41secondo me

00:47:41è vero

00:47:42quindi

00:47:43secondo me

00:47:44è molto importante

00:47:45anche la formazione

00:47:45degli insegnanti

00:47:46per questo noi

00:47:47ci siamo collegati

00:47:48a un progetto

00:47:49molto innovativo

00:47:50che si chiama

00:47:50Open the Box

00:47:51poi se qualcuno

00:47:52vuole vederlo online

00:47:53è un progetto

00:47:55che forma gli insegnanti

00:47:56proprio sulle

00:47:57educazioni digitali

00:47:58quindi innanzitutto

00:47:59formando loro

00:47:59e poi aiutandoli

00:48:01a introdurre

00:48:02l'educazione digitale

00:48:03in classe

00:48:05i bambini

00:48:06hanno bisogno

00:48:06di essere molto

00:48:07accompagnati

00:48:08sono da soli

00:48:09spesso

00:48:09davanti a questo mare

00:48:11io lo chiamo così

00:48:12con loro

00:48:12dico che internet

00:48:13è come un mare

00:48:14possono esserci

00:48:16delle cose bellissime

00:48:17come i delfini

00:48:18ci possono essere

00:48:19anche delle cose

00:48:19pericolose

00:48:20come le meduse

00:48:21le murene

00:48:21eccetera

00:48:22e loro questa metafora

00:48:23la capiscono molto bene

00:48:24e quindi bisogna

00:48:26esserci in modo

00:48:26consapevole

00:48:28appunto il nostro

00:48:28laboratorio

00:48:29è informati

00:48:30perché insegniamo

00:48:31a informarsi

00:48:31correttamente

00:48:32ma anche consapevoli

00:48:34è una metafora

00:48:35figurata

00:48:35che calza bene

00:48:36rende molto bene

00:48:37l'idea

00:48:38in effetti

00:48:38e ti dico

00:48:40aggiungerei

00:48:41che oltre al ruolo

00:48:42educativo

00:48:42e di istruzione

00:48:43dei docenti

00:48:44spesso anche noi genitori

00:48:46abbiamo bisogno

00:48:47di una formazione

00:48:48in questo senso

00:48:49anche perché

00:48:50non ci scordiamo

00:48:51che arriviamo

00:48:52da un'altra generazione

00:48:53che quindi non avevamo

00:48:54questi rischi

00:48:55e queste grandi opportunità

00:48:56che ci sono oggi

00:48:57e quindi

00:48:58l'utilizzo consapevole

00:49:00è basilare

00:49:01anche perché

00:49:03non è semplice

00:49:04raccontare

00:49:04l'attualità ai bambini

00:49:06spesso

00:49:07non ce la sappiamo

00:49:07spiegare noi adulti

00:49:08quindi immagino

00:49:09che l'approccio

00:49:11guardando un TG

00:49:13o leggendo un titolo

00:49:14spesso

00:49:16non è così semplice

00:49:17parlare

00:49:18di guerre

00:49:19di malattie

00:49:20di grandi differenze

00:49:22purtroppo

00:49:23di possibilità

00:49:24in base a dove

00:49:25uno ha avuto

00:49:25la fortuna

00:49:26o la sfortuna

00:49:27di nascere

00:49:28in termini di ubicazione

00:49:29geografica

00:49:30Emanuela

00:49:30siamo quasi in chiusura

00:49:31volevo chiederti

00:49:32il senso

00:49:33critico

00:49:34appunto

00:49:35per gli adulti

00:49:36di domani

00:49:37cioè per questi ragazzi

00:49:38di oggi

00:49:38cosa deve cambiare

00:49:40secondo te

00:49:41rispetto ai grandi

00:49:42di oggi

00:49:43cioè rispetto a noi

00:49:44guarda io il pericolo

00:49:46più grosso

00:49:47che vedo

00:49:48non è tanto

00:49:48la fake news

00:49:49ma il pensare

00:49:51la notizia falsa

00:49:53che ti trae in inganno

00:49:54ma il pensare

00:49:54che tutto sia uguale

00:49:56e vedo questa

00:49:57difficoltà anche

00:49:58negli adulti

00:49:59cioè non avere

00:49:59più fiducia in nulla

00:50:01pensare che tutta

00:50:01l'informazione

00:50:02è inganno

00:50:03che non ci si può

00:50:04fidare di nulla

00:50:06un po'

00:50:07c'era un filosofo

00:50:08Hegel

00:50:08io ho fatto

00:50:09filosofia

00:50:09quindi mi è

00:50:10trattato in mente

00:50:11che diceva

00:50:11la notte

00:50:12in cui tutte

00:50:12le vacche

00:50:13sono nere

00:50:13cioè in cui

00:50:14tutto sembra

00:50:15uguale

00:50:16e questo secondo me

00:50:16fa anche il gioco

00:50:17molto di

00:50:18un certo tipo

00:50:19di propaganda

00:50:20che vuole far credere

00:50:21che non ci sia più

00:50:21nulla di affidabile

00:50:22e i ragazzi

00:50:24sono molto rassicurati

00:50:25quando noi diciamo

00:50:26che ci sono degli strumenti

00:50:27per capire

00:50:28quali sono le fonti

00:50:29giornalistiche

00:50:29quali sono i contenuti

00:50:31non giornalistici

00:50:32su internet

00:50:33quindi

00:50:33fare una gerarchia

00:50:35delle fonti

00:50:35cercare di capire

00:50:36da dove proviene

00:50:37una notizia

00:50:38ed essere

00:50:39verificare

00:50:40per esempio

00:50:41una notizia

00:50:41prima di condividerla

00:50:42con gli amici

00:50:43sui social

00:50:44quindi non prenderla

00:50:45in modo ingenuo

00:50:46ma non pensare

00:50:46nemmeno che

00:50:47niente sia più

00:50:48affidabile

00:50:49e questo è

00:50:51molto rassicurante

00:50:52per loro

00:50:53noi un po'

00:50:53scherzando

00:50:54diciamo che noi abbiamo

00:50:55un ordine dei giornalisti

00:50:56noi giornalisti

00:50:57che ci controlla

00:50:58se pubblichiamo

00:50:59una notizia falsa

00:51:00non possiamo così

00:51:01spudoratamente

00:51:02anche se ogni giornale

00:51:04ovviamente

00:51:05la sua linea editoriale

00:51:06non possiamo pubblicare

00:51:07notizie false

00:51:08e loro sono rassicurati

00:51:10ecco da questo aspetto

00:51:11perché la paura che hanno

00:51:12è proprio quella

00:51:12di non potersi più fidare

00:51:13di uno

00:51:14e come dicevo all'inizio

00:51:16invece è una responsabilità

00:51:18incredibile

00:51:18e un diritto

00:51:20quello di essere

00:51:21informati

00:51:23e se vogliamo

00:51:23anche un dovere

00:51:24cercare di essere

00:51:26consapevoli

00:51:27e informarci

00:51:28però lo dobbiamo fare

00:51:28con spirito critico

00:51:29e avendo gli strumenti

00:51:30adatti per poter

00:51:31distinguere quello

00:51:32che è vero

00:51:33da quello che non è vero

00:51:34avendo una narrazione

00:51:35a tutto tondo

00:51:36che

00:51:37come dire

00:51:38promuova anche

00:51:40le notizie

00:51:41che hanno delle soluzioni

00:51:44anche per sentirsi

00:51:44dei cittadini

00:51:46attivi

00:51:47e partecipativi

00:51:48alla collettività

00:51:49e non

00:51:50tagliati fuori da tutto

00:51:51e questa sfiducia

00:51:52che regna sovrano

00:51:53assolutamente

00:51:54un'ultima domanda

00:51:55anche in questo caso

00:51:57ne parlavo prima

00:51:57nell'ambito sanitario

00:51:58è un format

00:51:59che può vedere

00:52:00replicabile

00:52:01quello che voi avete portato

00:52:03nel vostro contesto

00:52:04Emanuela?

00:52:06Assolutamente

00:52:06sì

00:52:07ovunque

00:52:08noi vorremmo

00:52:08lavorare anche

00:52:09nelle scuole

00:52:10di periferia

00:52:11perché il problema

00:52:12un po' a volte

00:52:12sono i costi

00:52:13per le scuole

00:52:14quindi

00:52:15la capacità

00:52:17appunto

00:52:17di

00:52:18appunto

00:52:20investire

00:52:21su questi progetti

00:52:22però

00:52:24sì

00:52:24assolutamente

00:52:25replicabile

00:52:25la cosa

00:52:27che

00:52:27diciamo

00:52:28che un po'

00:52:28ci caratterizza

00:52:29che ci piace

00:52:30e vediamo che funziona

00:52:31è il fatto anche

00:52:32di venire

00:52:33dal mondo del lavoro

00:52:34quindi

00:52:34dal

00:52:35portare anche

00:52:36la nostra esperienza

00:52:37di giornalisti

00:52:38che hanno lavorato

00:52:39sul campo

00:52:40che lavorano sul campo

00:52:41ai ragazzi

00:52:42e quindi

00:52:43portare nella scuola

00:52:44delle competenze

00:52:45anche dall'esterno

00:52:46secondo me

00:52:47è molto importante

00:52:48perché i studenti

00:52:48fanno un lavoro

00:52:49preziosissimo

00:52:50ma c'è bisogno

00:52:51di un po'

00:52:51di questo scambio

00:52:52tra il mondo esterno

00:52:54e il mondo della scuola

00:52:55in modo che non sia

00:52:56un mondo autarchico

00:52:57chiuso in se stesso

00:52:58ma

00:52:58abbia appunto

00:52:59una contaminazione

00:53:00dall'esterno

00:53:01e degli stimoli

00:53:03positivi

00:53:04ecco

00:53:04dall'esterno

00:53:05dal mondo del lavoro

00:53:06chiarissimo

00:53:07anche perché così

00:53:08è ancora più formativo

00:53:09e molto più

00:53:10concreto

00:53:10in prospettiva

00:53:11Emanuele

00:53:12è stato un piacere

00:53:13davvero

00:53:14averti nostra ospite

00:53:15anche per me

00:53:16grazie

00:53:17grazie

00:53:17saluta anche Ilaria

00:53:19che non conosco

00:53:19personalmente

00:53:20per questi podcast

00:53:21che fa

00:53:23tra l'altro

00:53:23so che lo fa

00:53:24a livello volontario

00:53:25perché reggevo

00:53:25proprio

00:53:26in questi giorni

00:53:27in vista di questa puntata

00:53:28una sua intervista

00:53:30e l'ho apprezzato

00:53:31tantissimo

00:53:32davvero

00:53:33mi riferivo a quello

00:53:42quindi grazie a entrambe

00:53:43e un abbraccio

00:53:44davvero

00:53:45a tutti i ragazzi

00:53:46che state cercando

00:53:47di rendere informati

00:53:48e consapevoli

00:53:49grazie ancora

00:53:50Emanuele Citterio

00:53:51grazie a voi

00:53:52e buona giornata

00:53:54e ora invece

00:53:55linea al nostro

00:53:56Valerio Vecchi

00:53:57con la sua rubrica

00:53:58Voci di Italia

00:54:03Bentornati cari amici di Voci

00:54:11a una nuova puntata

00:54:12in nostra compagnia

00:54:14quest'oggi

00:54:14insieme a noi

00:54:15un ospite

00:54:16molto speciale

00:54:17conosciamolo insieme

00:54:19il mondo

00:54:23non si è fermato mai

00:54:27un momento

00:54:29la notte insegue sempre

00:54:33il giorno

00:54:34ed il giorno verrà

00:54:41stanotte amore

00:54:43non ho più pensato a te

00:54:46a te

00:54:54partiamo subito dall'inizio

00:55:05nella società di oggi

00:55:06si sente sempre

00:55:07parlare di talento

00:55:09vorremmo sentire da te

00:55:11che cos'è per te

00:55:12il talento

00:55:14grazie per l'invito

00:55:16e per il piacere

00:55:18di essere con voi

00:55:20il talento è un'arte

00:55:23sicuramente

00:55:24difficile da poter definire

00:55:26però è un'arte

00:55:27per chi sa fare

00:55:29ma soprattutto

00:55:30per chi sa

00:55:30trasmettere

00:55:32perché bisogna

00:55:33il cantante

00:55:34ovviamente

00:55:35deve sapere cantare

00:55:36cantare

00:55:37ma deve anche

00:55:38saper trasmettere

00:55:39quindi trasmettere

00:55:40un'emozione

00:55:42e avere

00:55:44quel

00:55:45in più

00:55:46televisivo

00:55:47parliamo di televisione

00:55:49ma questo è anche

00:55:50un teatro

00:55:51o su qualsiasi palco scenico

00:55:53l'importante è poter

00:55:55o sapere

00:55:56sapere

00:55:58trasmettere

00:55:59un'emozione

00:56:00questo è poi

00:56:02il talento

00:56:03nel ringraziarti

00:56:06per questa tua risposta

00:56:07vorrei chiederti ora

00:56:08entrando proprio nel vivo

00:56:10cosa dovrebbe fare

00:56:12un giovane

00:56:12che vuole approcciarsi

00:56:14al mondo dello spettacolo

00:56:15per arrivare

00:56:17o per approcciarsi

00:56:18al mondo

00:56:18dello spettacolo

00:56:19innanzitutto

00:56:21bisogna saper fare

00:56:22studiare

00:56:23prepararsi

00:56:24controllare

00:56:26se c'è la necessità

00:56:27di quella figura

00:56:29perché arrivare a fare

00:56:31i provini

00:56:32senza sapere

00:56:33che cosa fare

00:56:34non serve a niente

00:56:35quindi

00:56:36arrivare ai provini

00:56:37sicuri di quello

00:56:39che si fa

00:56:39non si può dire

00:56:40io voglio ballare

00:56:41imparo in fretta

00:56:42uno deve saper ballare

00:56:44vuole cantare

00:56:45deve saper cantare

00:56:47quindi

00:56:48studiare

00:56:49prepararsi

00:56:50e allenarsi

00:56:50magari

00:56:51nei teatri

00:56:53piccoli

00:56:54provinciali

00:56:54nelle tv

00:56:55locali

00:56:56io ho iniziato

00:56:57con le tv

00:56:58locali

00:56:59e nei villaggi turistici

00:57:02nelle parrocchie

00:57:03dove si si può esibire

00:57:05dove c'è anche un pubblico

00:57:07che può

00:57:08testimoniare

00:57:09o dare la conferma

00:57:12che quello che si sta facendo

00:57:13piace

00:57:14questo è intanto

00:57:16l'inizio

00:57:17come abbiamo visto

00:57:19in apertura

00:57:20nella tua vita

00:57:21hai conosciuto davvero

00:57:23tanti tanti personaggi

00:57:25e soprattutto

00:57:26hai scoperto i volti

00:57:28più amati

00:57:29che ci fanno compagnia

00:57:30in tv

00:57:31ora vorrei chiederti

00:57:33che ricordo hai

00:57:34di quegli anni?

00:57:36ricordare gli inizi

00:57:37dei casting

00:57:38è veramente

00:57:39parlo

00:57:40ma direi che

00:57:41io ho iniziato

00:57:41nell'83

00:57:42dove non c'erano

00:57:44i social

00:57:45non c'era

00:57:46così internet

00:57:48divulgato

00:57:49quindi io dovevo

00:57:50ricevere lettere

00:57:51foto

00:57:52e queste cose

00:57:53era un lavoro

00:57:55completamente diverso

00:57:56da oggi

00:57:57quindi un lavoro

00:57:58molto bello

00:57:59ma io ci tengo

00:58:00soprattutto a dire

00:58:01che non ho scoperto

00:58:02io ho avuto

00:58:03l'opportunità

00:58:03di fare provini

00:58:05a persone

00:58:05oggi

00:58:06diventate famose

00:58:07perché erano

00:58:09agli inizi

00:58:09della loro carriera

00:58:11quindi

00:58:11cominciavano

00:58:13a fare

00:58:14la gavetta

00:58:15attraverso

00:58:15magari dei giochi

00:58:16televisivi

00:58:17il vecchio

00:58:17mamma

00:58:18mamma

00:58:18ha visto

00:58:19molti

00:58:20che oggi

00:58:20sono diventati

00:58:21famosi

00:58:22quindi attraverso

00:58:23il gioco

00:58:23televisivo

00:58:24e è importante

00:58:26proprio per quello

00:58:27perché hanno capito

00:58:29com'è il meccanismo

00:58:30e tanti hanno abbandonato

00:58:32poi il mondo

00:58:33dello spettacolo

00:58:34dicendo

00:58:34no non è per me

00:58:35però

00:58:36era un modo

00:58:37per iniziare

00:58:38per guadagnare

00:58:39qualche cosa

00:58:40e cominciare

00:58:42a cimentarsi

00:58:43nel mondo

00:58:43dello spettacolo

00:58:44era un'altra epoca

00:58:46decisamente

00:58:47non posso dire

00:58:48più bella

00:58:49diversa

00:58:51e ora invece

00:58:53arriviamo a parlare

00:58:55di

00:58:55volti nuovi

00:58:56secondo te

00:58:57la tv

00:58:58ne ha bisogno

00:58:59e ti chiederei anche

00:59:00i palinsesti

00:59:01di oggi

00:59:02cosa ne pensi

00:59:04i palinsesti

00:59:05di oggi

00:59:05sono un po'

00:59:06ripetitili

00:59:07direi che c'è bisogno

00:59:09sicuramente

00:59:10di nuove

00:59:10trasmissioni

00:59:12e di mettere

00:59:14alla prova

00:59:15e dare lo spazio

00:59:17a giovani

00:59:18adesso

00:59:19qualche cosa

00:59:20si incomincia

00:59:21a muovere

00:59:22come proposte

00:59:23di personaggi

00:59:24soprattutto

00:59:24femminili

00:59:25ho visto

00:59:26però ecco

00:59:27quello che manca

00:59:28sono le trasmissioni

00:59:30le classiche

00:59:31palestre

00:59:32una volta

00:59:32c'era il conduttore

00:59:34con la balletta

00:59:36il conduttore

00:59:37con l'aiutante

00:59:38e questo

00:59:39dava l'opportunità

00:59:40di far crescere

00:59:42dalle letterine

00:59:44che adesso

00:59:45sono diventate

00:59:46conduttrici

00:59:47alle veline

00:59:49stesse

00:59:50a volte poi

00:59:51rimangono

00:59:52edifettate

00:59:54le veline

00:59:54le ballette

00:59:55e rimangono

00:59:56ferme lì

00:59:57però

00:59:57c'è l'opportunità

00:59:59quindi

01:00:00trovo che

01:00:01oggi

01:00:02manchino

01:00:03le trasmissioni

01:00:04nuove

01:00:05sono tutte

01:00:06vecchie

01:00:08ed ora

01:00:09cara Gianna

01:00:09neanche tu

01:00:10scappi

01:00:11alla consuetudine

01:00:12della nostra rubrica

01:00:13quindi

01:00:14un messaggio

01:00:15per i nostri

01:00:16telespettatori

01:00:17intanto

01:00:18grazie

01:00:19per la chiacchierata

01:00:21e

01:00:22auguro a tutti

01:00:23di

01:00:24raggiungere

01:00:25gli obiettivi

01:00:26ma soprattutto

01:00:27di non rincorrere

01:00:29assolutamente

01:00:30il successo

01:00:31di fare solo cose

01:00:32che piacciono

01:00:33anche se

01:00:34non si arriva

01:00:35al successo

01:00:36o alla popolarità

01:00:40grazie

01:00:47grazie anche a te

01:00:48Valerio

01:00:49e ora di nuovo

01:00:50in studio

01:00:50per l'ultima ospite

01:00:52di questa puntata

01:00:53abbiamo in collegamento

01:00:53Martina Melgazzi

01:00:55copywriter

01:00:56autrice

01:00:57esordito

01:00:58sul panorama

01:00:58della narrativa italiana

01:01:00con il romanzo

01:01:01Cuore Spina

01:01:02pubblicato

01:01:03dalla casa editrice

01:01:03a fiori

01:01:04Martina

01:01:05ben trovata anche a te

01:01:06buongiorno

01:01:07grazie mille

01:01:08grazie per avermi invitata

01:01:10grazie

01:01:10grazie a te

01:01:12per aver accettato

01:01:12il nostro invito

01:01:13in redazione

01:01:15Cuore Spina

01:01:16come sintetizzarla

01:01:17per non spoilerare

01:01:19troppo

01:01:19sicuramente

01:01:20una storia intensa

01:01:21ambientata

01:01:21nell'Italia

01:01:22del 1883

01:01:24ecco

01:01:25partiamo proprio da qui

01:01:26se ti va

01:01:27Martina

01:01:27insieme

01:01:28e come mai

01:01:29hai scelto

01:01:30questo determinato

01:01:31periodo storico

01:01:32per raccontare

01:01:33la vicenda

01:01:34di Fiore

01:01:35allora

01:01:37l'Ottocento

01:01:39a mio avviso

01:01:40soprattutto

01:01:40quello italiano

01:01:42è un secolo

01:01:43credo che

01:01:43pullula

01:01:44di tante contraddizioni

01:01:46da una parte

01:01:47c'era sicuramente

01:01:49tutto quel fermento

01:01:50anche politico

01:01:51scientifico

01:01:52di industria

01:01:53che spingeva

01:01:54fortemente in avanti

01:01:55quindi che avanzava

01:01:56e dall'altra

01:01:57una società

01:01:58chiaramente

01:01:58ancora profondamente

01:01:59arcaica

01:02:00rurale

01:02:01molto governata

01:02:02da superstizioni

01:02:03silenzi

01:02:04ed era secondo me

01:02:05proprio

01:02:06questo tipo di contrasto

01:02:07quello che mi serviva

01:02:08per andare proprio

01:02:10a raccontare una storia

01:02:10come quella appunto

01:02:11di Fiore

01:02:12la nostra protagonista

01:02:13il 1883

01:02:15in particolare

01:02:16è proprio un momento

01:02:16in cui la modernità

01:02:17si fa sentire

01:02:19nei treni

01:02:20nelle leggi

01:02:21nel modo proprio

01:02:22di guardare il mondo

01:02:22in tutte le varie scoperte

01:02:24proprio

01:02:24ma non è ancora

01:02:26abbastanza forte

01:02:26per andare a scardinare

01:02:28tutto quello che chiaramente

01:02:29c'è stato poi

01:02:30nel passato

01:02:31ed è proprio lì

01:02:32in quella soglia

01:02:34diciamo un pochino

01:02:34tra i vari momenti

01:02:35che volevo andare a

01:02:36collocare appunto

01:02:37la protagonista

01:02:38in bilico un po'

01:02:39tra un prima

01:02:40e un dopo

01:02:41tra l'obbedienza

01:02:43e la ribellione

01:02:45chiaramente anche

01:02:45a certi canoni

01:02:46e soprattutto

01:02:48a quello appunto

01:02:49che le è stato insegnato

01:02:50e rispetto poi

01:02:52quello che poi

01:02:52lei riesce a scoprire

01:02:53appunto da sé

01:02:54è un po'

01:02:55un anno appunto

01:02:56che ho scelto

01:02:57per essere

01:02:57in un certo senso

01:02:59una soglia appunto

01:03:00narrativa

01:03:00qualcosa che fosse

01:03:02un po'

01:03:02un confine

01:03:03e volevo raccontare

01:03:05effettivamente

01:03:05quello che succede

01:03:06quando una ragazza

01:03:07appunto come Fiore

01:03:08riesce poi

01:03:09a attraversare

01:03:10questo confine

01:03:11quindi da lì

01:03:11un po'

01:03:11la scelta

01:03:12anche di quel periodo

01:03:14quindi insomma

01:03:14una sorta di transizione

01:03:16di evoluzione

01:03:17Fiore è sicuramente

01:03:21una protagonista

01:03:22complessa

01:03:23determinatissima

01:03:26però anche ferita

01:03:27se ti va di rispondere

01:03:29io non amo

01:03:29il giornalismo invadente

01:03:30quindi non voglio farlo

01:03:32tanto meno con te

01:03:33però

01:03:33c'è qualcosa

01:03:35di te in lei

01:03:36io

01:03:36sono rimasta

01:03:38così stupita

01:03:39ho riflettuto molto

01:03:40su una tua dichiarazione

01:03:41in cui

01:03:41hai parlato

01:03:43della rabbia

01:03:43che hai provato

01:03:45durante la stesura

01:03:46nello scrivere

01:03:47questo romanzo

01:03:48allora mi viene spontaneo

01:03:49chiederti

01:03:50se c'è qualcosa

01:03:51di te in Fiore

01:03:52allora

01:03:54credo di sì

01:03:57come in ogni personaggio

01:03:59che nasce poi

01:04:00dalla penna

01:04:01di un autore

01:04:02di un'autrice

01:04:02è chiaro che Fiore

01:04:04non sono io

01:04:05ma

01:04:05conosco molto bene

01:04:07però la sua fame

01:04:08chiaramente non

01:04:09una fame

01:04:09proprio letterale

01:04:10quindi quella del corpo

01:04:11ma più che altro

01:04:12una fame di riconoscimento

01:04:13di appartenenza

01:04:15e di trovare

01:04:16una propria

01:04:17una propria voce

01:04:18è qualcosa in cui sicuramente

01:04:19mi sono sempre

01:04:20rispecchiata molto

01:04:21in lei

01:04:23ho riversato

01:04:24sicuramente anche

01:04:25degli episodi

01:04:26non tanto autobiografici

01:04:28quanto proprio

01:04:29in un certo senso

01:04:30una temperatura

01:04:31anche emotiva

01:04:32che mi porta appunto

01:04:33dietro da

01:04:34da sempre

01:04:34la rabbia

01:04:35sicuramente è stata

01:04:36un motore

01:04:37credo costante

01:04:38nella scrittura

01:04:39che è una rabbia

01:04:40più alta

01:04:41che appartiene

01:04:41sicuramente

01:04:42a me

01:04:43come persona

01:04:43come singola

01:04:44ma

01:04:45in generale

01:04:46credo anche

01:04:47a un certo tipo

01:04:48di categoria

01:04:49proprio di persone

01:04:50ed è una rabbia

01:04:51proprio antica

01:04:52un qualcosa

01:04:52di molto preciso

01:04:55verso

01:04:56secondo me

01:04:57certi

01:04:57come si vede

01:04:58poi appunto

01:04:58anche nel libro

01:04:59certi silenzi

01:05:00imposti

01:05:01certe regole

01:05:03che non vengono

01:05:03mai ridiscusse

01:05:04soprattutto a livello

01:05:05magari familiare

01:05:06certe forme

01:05:07di amore

01:05:07che effettivamente

01:05:08poi amore

01:05:09non sono

01:05:09mi interessava

01:05:11poi anche

01:05:11effettivamente

01:05:12creare una protagonista

01:05:14appunto

01:05:14che non fosse

01:05:15propriamente piacevole

01:05:16mi interessava

01:05:17invece appunto

01:05:18lavorare a

01:05:19a una ragazza

01:05:21che fosse viva

01:05:22che fosse anche

01:05:22contradditoria

01:05:23che fosse pronta

01:05:25a mordere

01:05:26poi scappare

01:05:27che potesse

01:05:29poi sbagliare

01:05:29senza chiedere

01:05:30per forza scusa

01:05:31e soprattutto

01:05:32con quel misto

01:05:33proprio anche

01:05:33di urgenza

01:05:34e di malinconia

01:05:35che secondo me

01:05:36chi ha imparato

01:05:38molto presto

01:05:39a non aspettarsi

01:05:40mai niente

01:05:41conosce molto bene

01:05:42e che comunque

01:05:44nel non aspettarsi

01:05:45mai niente

01:05:46ha comunque deciso

01:05:47poi di pretendere

01:05:47tutto quello

01:05:48che poteva

01:05:49avere

01:05:50per il suo diritto

01:05:51proprio

01:05:52anche semplicemente

01:05:52per il fatto

01:05:53di essere vivi

01:05:54quindi direi

01:05:54che è un po'

01:05:55un po'

01:05:56sicuramente c'è qualcosa

01:05:57di mio

01:05:57e c'è qualcosa

01:05:58anche di volontà

01:05:59proprio nel raccontare

01:06:00un sentire

01:06:01un po' più alto

01:06:02a livello anche femminile

01:06:03un personaggio

01:06:04che io trovo

01:06:05molto vivo

01:06:05ma è quindi

01:06:06parallelamente

01:06:07a cascata

01:06:08anche molto vero

01:06:10di sicuro

01:06:10si percepiscono

01:06:11delle dinamiche sociali

01:06:13a cui tu per prima

01:06:14hai assistito

01:06:15che comunque

01:06:16hai avuto modo

01:06:17di osservare

01:06:18ecco

01:06:18questo parallelismo

01:06:19volevo portarlo

01:06:20nell'ambientazione

01:06:22il villaggio

01:06:22di Bosco Novo

01:06:23i suoi abitanti

01:06:24che nascondono

01:06:25segreti

01:06:26tensioni

01:06:28potere

01:06:28ecco

01:06:29in questo caso

01:06:30tu ti sei ispirata

01:06:31a dei luoghi

01:06:33reali

01:06:34oppure

01:06:34è tutto

01:06:35fiction

01:06:36è tutta invenzione

01:06:37allora

01:06:38Bosco Novo

01:06:39appunto

01:06:40non esiste

01:06:41ma potrebbe

01:06:41che siccome appunto

01:06:42è stato poi anche

01:06:43il divertente

01:06:44di lavorare

01:06:44un'ambientazione

01:06:45di quel tipo

01:06:47siccome

01:06:47ci collochiamo appunto

01:06:48nella provincia

01:06:49è un paese appunto

01:06:50inventato

01:06:51che ho cercato

01:06:52di costruire

01:06:53un po' con la logica

01:06:54anche del sogno

01:06:55quindi dove ogni

01:06:55casa

01:06:56ogni stradina

01:06:57ogni albero

01:06:58ogni via

01:06:58ogni salita

01:06:59avesse comunque

01:07:00una sua funzione

01:07:01narrativa

01:07:02e anche simbolica

01:07:03la materia

01:07:05con cui è fatto

01:07:06è del tutto

01:07:07reale

01:07:08è appunto

01:07:08la materia

01:07:08della provincia

01:07:09che è un qualcosa

01:07:10che secondo me

01:07:11molti lettori

01:07:13e lettrici

01:07:14possono conoscere

01:07:15molto bene

01:07:15nella geografia

01:07:17chiaramente poi

01:07:18di Bosco Novo

01:07:18per come è stato

01:07:19immaginato

01:07:20ci sono anche

01:07:21degli echi

01:07:22chiaramente tutti quelli

01:07:23che sono i borghi

01:07:24e comunque l'atmosfera

01:07:24dell'Alessinia

01:07:25delle colline

01:07:27chiaramente anche

01:07:27del Garda

01:07:29delle valli

01:07:30comunque bellissime

01:07:31ma a volte

01:07:32soffocanti appunto

01:07:33della provincia

01:07:33che conosco molto bene

01:07:35e più che effettivamente

01:07:37ai luoghi reali

01:07:38mi sono ispirata

01:07:40alle dinamiche

01:07:41umane

01:07:41che poi effettivamente

01:07:42hanno luogo

01:07:43all'interno

01:07:44di questi posti

01:07:45le tensioni

01:07:47un pochino

01:07:47tra chi comanda

01:07:49e chi è

01:07:50obbligato a tacere

01:07:51le alleanze

01:07:52che si creano

01:07:52magari anche

01:07:52tra donne

01:07:53all'interno appunto

01:07:54di contesti

01:07:55che magari

01:07:55sono ostile

01:07:56nei loro confronti

01:07:57famiglie

01:07:58che si amano male

01:07:59ma che non riescono

01:08:00a lasciarsi

01:08:02poi andare

01:08:02mi interessava proprio

01:08:04attraverso

01:08:05questo tipo

01:08:06di creazione

01:08:07andare a lavorare

01:08:09poi con un microcosmo

01:08:10che fosse chiuso

01:08:11che secondo me

01:08:12è anche una scelta

01:08:13che funziona

01:08:13molto bene

01:08:14anche nel contesto

01:08:15poi del romanzo

01:08:16gotico

01:08:16dove

01:08:17grandi avvenimenti

01:08:19accadono

01:08:20in spazi

01:08:20solitamente anche

01:08:21molto piccoli

01:08:22molto soffocanti

01:08:23un microcosmo

01:08:24appunto chiuso

01:08:25con delle leggi

01:08:26sostanzialmente

01:08:27proprie

01:08:27in cui poi

01:08:28il lettore

01:08:29o la lettrice

01:08:29potesse appunto

01:08:30entrare un pochino

01:08:31anche in punta di piedi

01:08:32e sentire

01:08:33tutto quel peso

01:08:34proprio che volevo

01:08:35poi trasmettere

01:08:36e capire anche

01:08:37effettivamente

01:08:38quanto magari

01:08:38certe gabbie

01:08:39non siano chiaramente

01:08:41fatte di mura

01:08:42o di ferro

01:08:43ma di ruoli

01:08:45di aspettative

01:08:46di silenzi

01:08:47e l'ho appunto

01:08:48voluto impostare

01:08:49diciamo anche

01:08:50in questo modo

01:08:50quindi secondo te

01:08:52è un romanzo storico

01:08:54solo nell'ambientazione

01:08:55cioè ricalca benissimo

01:08:56alcune dinamiche

01:08:57che sono assolutamente

01:08:59attuali

01:09:00io scorto

01:09:00una sorta di denuncia

01:09:02ai modelli familiari

01:09:04appunto imposti

01:09:05a quelle che sono

01:09:06le convenzioni

01:09:07al controllo patriarcale

01:09:09eccetera

01:09:10eccetera

01:09:11quindi ti chiedo

01:09:11Martina

01:09:12di fatto

01:09:13l'ambientazione

01:09:14andiamo indietro

01:09:15al 1883

01:09:16ma

01:09:16alcune dinamiche

01:09:18le trovi tuttora

01:09:20attuali?

01:09:21sì

01:09:21diciamo che

01:09:22l'ambientazione storica

01:09:23che in questo caso

01:09:26è anche abbastanza

01:09:27flessibile

01:09:28perché è chiaro

01:09:29che è un romanzo

01:09:30concentrato più che altro

01:09:31su altri generi

01:09:32con appunto

01:09:33delle premesse

01:09:34anche storiche

01:09:35la vedo più che altro

01:09:36come una lente

01:09:37non per forza

01:09:38un vincolo

01:09:39mi interessava appunto

01:09:40usare il passato

01:09:41per parlare

01:09:42effettivamente

01:09:42del presente

01:09:43che è un qualcosa

01:09:45che fanno moltissimo

01:09:46ad esempio

01:09:46le fiabe

01:09:47che non sono mai

01:09:47solo ambientate

01:09:48in un momento

01:09:50in un tempo

01:09:50molto molto lontano

01:09:51o in un luogo

01:09:52appunto molto molto lontano

01:09:53ma parlano

01:09:54effettivamente

01:09:55di quello che ci riguarda

01:09:56in prima persona

01:09:57in cuore spino

01:09:59ho voluto proprio

01:09:59mostrare

01:10:00come certe dinamiche

01:10:01siano così profonde

01:10:03da sopravvivere

01:10:04poi ai secoli

01:10:05agli anni

01:10:06al tempo che passa

01:10:06il peso del dovere

01:10:08le aspettative

01:10:08sulle donne

01:10:10la violenza appunto

01:10:11travestita anche

01:10:12da educazione

01:10:13è un qualcosa

01:10:14che noi vediamo

01:10:15come molto concreto

01:10:16e molto vivo

01:10:17chiaramente quando ci immaginiamo

01:10:18anche il passato

01:10:1950, 100, 200 anni fa

01:10:21che effettivamente

01:10:22poi si ritrova

01:10:24trasmesso

01:10:25anche oggi

01:10:26quindi anche

01:10:26ai giorni nostri

01:10:28è sicuramente

01:10:29un romanzo appunto

01:10:29che ha una vena storica

01:10:30perché ho deciso

01:10:31di vestire

01:10:32appunto la storia

01:10:33che sta al suo interno

01:10:35di crinoline

01:10:36e candele

01:10:37anche per un certo

01:10:38senso estetico

01:10:39che a me

01:10:39aggrada sempre molto

01:10:41ma in verità

01:10:42il cuore poi

01:10:43della storia brucia

01:10:43comunque

01:10:44all'interno di questioni

01:10:45che sono credo

01:10:46sempre molto

01:10:46molto attuali

01:10:48rimane la storia

01:10:49proprio

01:10:50con la S

01:10:51maiuscola

01:10:51diciamo

01:10:52un modo

01:10:52per scoprire

01:10:53che le ferite

01:10:54che crediamo

01:10:55che magari

01:10:55siano solo nostre

01:10:57in verità

01:10:57sono molto più antiche

01:10:59molto più condivise

01:11:00di quello che

01:11:00pensiamo

01:11:01e molto più

01:11:03appunto

01:11:03presenti

01:11:04e pervasive

01:11:05senti

01:11:06un'ultima domanda

01:11:07siamo in chiusura

01:11:08tu sei una

01:11:09copywriter

01:11:10l'ho detto

01:11:10nel presentarti

01:11:11all'inizio

01:11:12sei abituata

01:11:12a scrivere

01:11:13per gli altri

01:11:13come è stato

01:11:14scrivere un libro

01:11:15tutto tuo

01:11:16è stato

01:11:16un momento

01:11:17di libertà

01:11:18o di nuove

01:11:19difficoltà

01:11:20diciamo che

01:11:21scrivere per gli altri

01:11:22è un po'

01:11:22credo come indossare

01:11:23una maschera

01:11:24e non c'è nulla

01:11:25chiaramente di male

01:11:26in questo

01:11:26fatto appunto

01:11:27che lo si sappia

01:11:28e si conosca

01:11:29anche le maschere

01:11:30e scrivere per sé

01:11:31è un po'

01:11:32come togliersela

01:11:32per poi scoprire

01:11:33che sotto

01:11:34né agli altri

01:11:34dieci

01:11:35altre cento

01:11:36in corespina

01:11:37nello scriverlo

01:11:38ho trovato

01:11:39senza dubbio

01:11:39libertà

01:11:40certo

01:11:40la libertà

01:11:41poi di costruire

01:11:42un mondo

01:11:42di dargli voce

01:11:43è stata anche

01:11:46chiaramente

01:11:46una libertà

01:11:47faticosa

01:11:48che pretende

01:11:48tanto

01:11:49ho scoperto

01:11:50che scrivere

01:11:50appunto

01:11:51narrativa

01:11:51è come vivere

01:11:53veramente

01:11:53mille vite

01:11:54tutte insieme

01:11:55per cui sei

01:11:55un po'

01:11:56autrice

01:11:56scrittrice

01:11:57sei anche

01:11:58personaggio

01:11:58sei lettrice

01:11:59sei giudice

01:12:00sei carnefice

01:12:01di quello

01:12:01che stai scrivendo

01:12:02la difficoltà

01:12:04almeno per me

01:12:05più grande

01:12:05è stata un po'

01:12:06anche quella

01:12:06di imparare

01:12:07a non

01:12:08autocensurarmi

01:12:09a lasciare

01:12:10proprio che

01:12:10le cose potessero

01:12:11fluire liberamente

01:12:12fino in fondo

01:12:14e forse

01:12:15anche effettivamente

01:12:16riconoscere

01:12:17che non stavo

01:12:18scrivendo

01:12:18solo per me

01:12:19ma per chiunque

01:12:20almeno in quel momento

01:12:21avesse bisogno

01:12:22di una storia

01:12:22in cui riconoscere

01:12:24effettivamente

01:12:24il proprio desiderio

01:12:25di andare oltre

01:12:26quindi è stato

01:12:27sicuramente

01:12:27tanto liberatorio

01:12:28come anche appunto

01:12:30molto difficoltoso

01:12:31nel capire un pochino

01:12:32dove collocarsi

01:12:33all'interno

01:12:33della scrittura

01:12:34però estremamente

01:12:35soddisfacente

01:12:36e questo ci fa piacere

01:12:38poi del resto

01:12:39si scrive anche

01:12:39per essere letti

01:12:40altrimenti sarebbe

01:12:41un diario segreto

01:12:44e quindi è anche

01:12:45uno strumento

01:12:45di condivisione

01:12:46di alcuni sentimenti

01:12:48Martina

01:12:49grazie per essere

01:12:50stata nostra ospite

01:12:51io insieme a te

01:12:52saluto

01:12:53i nostri telespettatori

01:12:55e le nostre telespettatrici

01:12:56vi do appuntamento

01:12:57alla prossima puntata

01:12:58di Psofatto

01:12:58l'Italia si racconta

01:12:59un grazie ovviamente

01:13:00alla regia

01:13:00e a tutti i curatori

01:13:02delle rubriche

01:13:02grazie ancora a tutti

01:13:03grazie a tutti

01:13:04grazie a tutti

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