- il y a 11 mois
David Dupont, vice-président de l'activité Polyamides de spécialités chez Arkema et Nicolas Barattolo, cofondateur et CTO de Movmenta, étaient les invités de Frédéric Simottel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mardi 30 septembre. Ils se sont penchés sur les chaussures de running intelligentes, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:05Voilà, si vous courez, on vous dit que la norme veut que tous les 400, 600 kilomètres, on ait à changer ses chaussures de running.
00:13Alors c'est bien, mais si vous courez régulièrement et que les 600 kilomètres, ça vient vite, les paires de chaussures, ça coûte cher.
00:19Et donc, bien souvent, est-ce que ces chaussures sont vraiment usées ? C'est un peu comme les changements de pneus, on en parlera.
00:23Et on va en savoir plus avec nos deux invités. David Dupont, vice-président de l'activité Polyamide de spécialité chez Arkema. Bonsoir.
00:29Bonsoir. David, merci d'être avec nous. On rappelle, Arkema, c'est un grand leader de la chimie, dans les matériaux de spécialité, de revêtement, des solutions adhésives.
00:37Il y a plein d'innovations, vous utilisez certainement le produit Arkema à un moment dans votre journée, sur les post-it, les chaussures, les casques de moto.
00:45Et avec nous également, Nicolas Baratolo, cofondateur et situe de Movmenta. Bonsoir.
00:48Bonsoir. Nicolas, merci d'être avec nous, vous êtes dans les objets connectés pour l'industrie du sport.
00:51Et justement, ce capteur solo avec deux ailes dans les chaussures de running, elle vous est venue d'où cette idée ?
00:59De mettre un capteur ? Parce qu'au début, on se dit, ça va être pour calculer sa vitesse et tout ça.
01:03Les montres, elles le font déjà. Mais vous avez trouvé un autre usage.
01:06Exactement, tout à fait. Elle vient du besoin d'un de mes associés, qui est un grand coureur, qui est marathonien,
01:12qui fait des Ironman de façon assez régulière.
01:14Et qui s'est retrouvé à LBS au cours d'une formation à LBS, c'est la London Business School.
01:23Et il a rencontré mon deuxième associé et surtout Joe Foster, qui est le fondateur de Raybrook, la marque de chaussures de running.
01:30Et donc, Ophier, qui s'est plutôt blessé au cours de ses expériences différentes de running, etc.,
01:39au fil du temps, il s'est blessé et il se disait, c'est pas possible.
01:42Il faut qu'on trouve un moyen de qualifier la performance réelle de la chaussure restante,
01:46afin de la changer avant de se blesser, avant de...
01:49Parce qu'aujourd'hui, pour des runnings qui courent régulièrement,
01:52c'est soit on voit un petit peu d'usure, soit on estime qu'on l'a depuis suffisamment longtemps,
01:57mais il n'y a pas un petit indicateur comme sur les pneus, une petite marque qui va disparaître.
02:01Absolument, absolument. D'ailleurs, souvent, on se réfère, comme on peut, à l'usure extérieure de la chaussure.
02:06À l'usure des...
02:07Arc à l'intérieur, il y a...
02:08Alors qu'en fait, exactement, c'est la semelle interne,
02:10enfin, c'est l'épaisseur de la semelle qui compte dans la cavité de l'amortie.
02:13Et donc, vous, vous avez glissé un capteur dans ce caoutchouc.
02:16Tout à fait, tout à fait. D'ailleurs, je peux vous le montrer.
02:19Ah ben voilà, vous le montrez, on dirait une pièce, voilà, un peu plus gros qu'une pièce de 2 euros,
02:23beaucoup plus fin, évidemment.
02:24Exactement, exactement. C'est un capteur qui est extrêmement fin,
02:27qui pèse très, très léger, il pèse 1,5 grammes, il est sans batterie.
02:32On n'est pas obligé de recharger sa sœur, rassurez-moi.
02:34Exactement, et c'est le... du coup, sans batterie, c'est ça qui est important.
02:39Donc, du coup, c'est un capteur qui est très facile à intégrer en production de la chaussure
02:43et qui permet de mesurer en instantané l'épaisseur de semelle.
02:46Et donc, je vais récupérer comment ces données ?
02:47J'aurai une appli sur mon mobile qui va me dire, voilà, là, pour l'instant, ça va ?
02:51Exactement, il y a plusieurs...
02:52Niveau degré d'usure ?
02:53Exactement, il y a plusieurs formats.
02:54Soit vous utilisez l'application du fabricant de la chaussure,
02:58soit vous utilisez une application tierce ou l'application Moveneta.
03:00Et là, c'est la première fois qu'on voit ce type d'outils ?
03:04Alors évidemment, mais même dans les sports automobiles,
03:07ils n'ont pas de capteur comme ça dans les pneus.
03:10Comment ça se passe pour eux ?
03:12Alors, pour les sports automobiles, je vous avoue, je ne sais pas.
03:14Par contre, il y a bel et bien des capteurs qui existent dans les domaines sportifs,
03:18mais ce n'est pas du tout la même philosophie.
03:20Ce sont des capteurs qui vont plutôt qualifier la performance du coureur,
03:25la performance du sportif de façon générale,
03:28et non pas la performance de l'équipement.
03:30Et c'est en ça qu'on se différencie,
03:33qu'on n'est pas du coup en concurrence avec des smartwatchs, par exemple.
03:36Et du coup, avec Reebok, je rebondis juste là-dessus,
03:39il y a déjà des marques qui se sont engagées avec ces capteurs ?
03:42Oui, malheureusement, je ne peux pas vous les donner ce soir.
03:47Mais oui, on fonctionne.
03:48Mais on imagine qu'il y a quelques grandes marques de chaussures de running,
03:50et elles ne sont pas si nombreuses que ça, mais voilà, vous les civilez.
03:54Alors, que vient faire Arkema dans tout ce protocole, David ?
03:59C'est une bonne question.
04:00Donc, Movmenta nous a contactés il y a un peu plus d'un an,
04:03via notre programme Startup Connect,
04:05qui est une façon d'Arkema de se rapprocher de startups avec des technos innovantes,
04:09en particulier dans les matériaux avancés.
04:12Sachant que vous travaillez déjà avec chaussures de ski, chaussures de running,
04:14vous travaillez dans tout un tas d'univers,
04:17mais il y a cet aspect de chaussures, en tout cas, que l'on connaît chez Arkema.
04:22Exactement.
04:22Et donc, on s'est tout de suite dit, en rencontrant Movmenta,
04:25qu'il y avait une belle complémentarité avec notre activité dans le sport.
04:28Donc, Arkema produit des matériaux innovants pour les chaussures de running,
04:32qui permettent un meilleur rebond aux athlètes,
04:34et donc de faire des meilleurs temps, par exemple, sur des marathons.
04:37Et on s'est dit, si en plus on peut rajouter de l'intelligence dans la chaussure,
04:41on peut encore améliorer les matériaux, encore améliorer l'expérience pour les coureurs.
04:44Oui, parce que c'est ça le but, évidemment, pour un coureur,
04:46c'est de se dire, tiens, je vais encore courir un peu avec cette chaussure,
04:49parce qu'elle n'est pas complètement usée, j'aurais cet indicateur-là.
04:52Mais j'imagine que pour vous, c'est de créer des matériaux,
04:54de se dire, peut-être que dans quelques années, c'est plus 600 kilomètres,
04:57c'est 1200 kilomètres que l'on pourra faire avec sa chaussure.
05:00Exactement.
05:01Donc, c'est pousser la limite sur la durabilité,
05:03pousser la limite sur la performance,
05:05et même, comme le coureur saura quand sa chaussure est fin de vie,
05:08ça pourra aussi le guider vers une solution de fin de vie,
05:12donc pour la faire recycler,
05:13ce qui est également un axe important dans le développement d'Arkema,
05:16de faire en sorte que les matériaux qu'on met à disposition des gens
05:20soient recyclés en fin de vie.
05:22Alors, derrière cela, Nicolas Baratolo de Moventa,
05:27avec ces marques dont vous ne pouvez pas encore citer les noms,
05:31ça veut dire que vous rentrez dans leur supply chain,
05:32vous rentrez dans leur processus de création,
05:34parce que j'imagine que ce n'est pas au dernier moment
05:35où on vient glisser ça sous la semelle intérieure de la chaussure,
05:39c'est vraiment intégré au caoutchouc ?
05:41Absolument.
05:41Non, c'est intégré lors de l'assemblage de la chaussure, exactement.
05:45Donc, ça vient entre les différentes couches
05:47qui constituent la semelle et le haut de la chaussure, en fait.
05:52Donc, on vient en tant que fournisseur de la marque en question,
05:56et pas en tant que fournisseur du client final.
05:58Et alors, je rebondis sur quelque chose que vous avez dit qui est important,
06:01c'est le côté capteur qui soit sans batterie, passif.
06:04Ça, c'est une sacrée...
06:06Enfin, il y a une performance.
06:09Comment vous avez réussi un peu à relever ce défi ?
06:12En fait, on s'appuie sur une...
06:15Donc, on a développé en interne une architecture technologique, on va dire,
06:20qui est capable d'interfacer plusieurs capteurs,
06:22plusieurs différentes façons d'interagir avec l'équipement,
06:28afin de s'adapter au cas d'usage.
06:29L'objectif, c'était de proposer au grand public,
06:32donc avec des moyens qui sont au grand public, notamment les smartphones.
06:35Oui, le but, c'est de ne pas avoir ces capteurs uniquement pour les chaussures des grands coureurs.
06:40À terme, il y a énormément de...
06:42Et quand on commence, je pense que tout le monde autour de soi voit que tout le monde court aujourd'hui,
06:46donc le marché est assez immense.
06:48Il l'est, il l'est.
06:50Je crois pas me tromper en disant qu'en 2028,
06:53le marché du running des paires de chaussures est estimé à 300 millions de paires de running,
06:58juste de paires de running.
06:59Essayez de vous inscrire à Paris, il y a une course, vous allez comprendre vite que ça...
07:02Ça part aussi vite que certaines places de concerts de grandes stars.
07:08Là, vous l'intégrez à un élastomère qui s'appelle P-Bax, c'est ça ?
07:11Donc ça veut dire qu'il faut un...
07:13Enfin, c'est pour les chaussures, c'est dédié aux chaussures de sport.
07:16Dites-nous un petit peu, David Dupont.
07:17Tout à fait.
07:18Donc effectivement, on fabrique un matériel qui est le P-Bax,
07:20qui est un matériel avec un excellent rebond et donc très populaire dans les chaussures de running,
07:24qui est plutôt utilisé dans les modèles haut de gamme.
07:27On pense qu'au début, le capteur naturellement commencera dans ce type de modèle.
07:31Et c'est ce qu'on va essayer avec Movementa, c'est de le qualifier dans ce type de chaussures
07:34pour ensuite, petit à petit, aller vers des modèles avec une plus grande consommation,
07:40des plus grands modèles, une fois que la techno sera mieux connue, mieux adoptée par les coureurs.
07:45Là, a priori, si on veut une chaussure commercialisée avec ce capteur, il faudra attendre qu'elle...
07:53Pas si longtemps que ça.
07:54Pas si longtemps que ça.
07:55Il y a un lancement pour l'été 2026 avec une marque dont je ne dévoilerai pas le nom.
08:00On a compris.
08:01Mais voilà, oui, on n'est pas parti dans le...
08:03Enfin voilà, dans 6 à 8 mois, on pourra...
08:06Des amateurs pourront commencer à l'utiliser ce genre de choses.
08:10Et j'imagine que ce n'est pas une exclusivité avec une marque.
08:12Ensuite, le but est que toutes les autres marques puissent en bénéficier.
08:15Ça rentre dans le cadre des choses.
08:17Ça rentre dans vos négociations.
08:18Eh bien, merci à tous les deux d'être venus nous parler de tout cela.
08:22Donc des capteurs intelligents dans les chaussures de running.
08:24Et pour ceux qui courent, ils savent combien c'est important.
08:26Ça fait un sacré budget à la fin de l'année.
08:28Je vous garantis.
08:29David Dupont, vice-président de l'activité polyamide de spécialité chez Arkema.
08:33D'ailleurs, je le dis, il y a un laboratoire de décès de tout ce qu'on veut chez Arkema.
08:37Le nouveau siège qui se trouve...
08:38Le nouveau siège est à...
08:39À la défense.
08:40À la défense, voilà.
08:41Et avec quelqu'un qui est à sa tête et quelqu'un d'un absolument incroyable,
08:44qui vous passionne pour la chimie, qui vous passionne pour tous ces éléments-là.
08:47Et merci à Nicolas Baratolo, cofondateur CTO de Movmenta.
08:50On suivra évidemment vos chaussures.
08:52On vous souviendra à la trace.
08:53C'est le cas de le dire.
08:54Merci à tous les deux d'être venus nous présenter cette innovation.
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