PL da Anistia sofrerá impacto pelo fim da PEC da Blindagem? Especialistas avaliam | VISÃO CRÍTICA - Vídeo Dailymotion

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Qual o impacto da rejeição da PEC da Blindagem no andamento do PL da Anistia? No Visão Crítica, os cientistas políticos Eduardo José Grin e Paulo Niccoli Ramirez analisam a pauta do Congresso. Niccoli defende que a anistia é uma "pauta absolutamente irrelevante para o interesse geral" da população e que os congressistas deveriam estar discutindo temas mais urgentes para o país.  Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/j7gsmyLWnIQ  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #VisãoCrítica

Transcript

00:00Professor Eduardo Grim, o senhor fez referência e também o professor Paulo Ramírez aqui de passagem à questão da anistia.

00:09Então eu pergunto ao senhor, o desastre que foi, e ainda bem, da PEC e da blindagem,

00:16que relação o senhor estabelece entre esse desastre tão favorável à sociedade democrática, a PEC e da blindagem, com a defesa da anistia?

00:25E faço questão de ressaltar, como de outros encontros aqui no Visão Crítica,

00:31a utilização de uma bandeira historicamente vinculada aos setores progressistas,

00:36a expressão anistia ampla, geral e restrita, eu digo isso porque a minha geração lá no longínquo passado,

00:43nos anos 1970, essa foi uma bandeira levantada, inclusive pelo movimento feminino pela anistia,

00:50que o Brasil esquece o que ocorreu ontem, que a dona Terezinha Zerbini,

00:53e o movimento de anistia, e essa era a bandeira.

00:57Curiosamente, foi apropriada, de forma subrepetícia, pela extrema-direita aqui no Brasil.

01:03E gostaria só de acrescentar, antes de passar a resposta ao professor Grim,

01:08que no caso argentino, eu acompanho, tento acompanhar diariamente um pouco da Argentina, um pouco do México,

01:13também tentaram se apropriar, antes das eleições legislativas da província de Buenos Aires,

01:20a bandeira nunca mais, imagina que lá tem um efeito muito mais duro,

01:25que foi aquela repressão da ditadura militar de 1976, que deu origem a um relatório célebre,

01:31na época da presidência Rua Fonsim, cujo coordenador era o grande escritor Ernesto Sábato,

01:36e acabou gerando ainda bem um grande fracasso eleitoral.

01:40Eu pergunto ao senhor, então, a relação entre a derrota da PEC e da blindagem,

01:46leva a uma espécie, entre aspas, de sepultamento dessa anistia ampla, geral e restreita,

01:52aos golpistas de 8 de janeiro?

01:56Veja, Marco, eu acho, primeiro, se me permite,

01:59que a extrema-direita tem sido muito inteligente, se é que se pode dizer assim,

02:05em inverter completamente o uso de expressões que sempre tiveram um outro sentido,

02:10uma outra conotação.

02:12Por exemplo, liberdade de expressão é adotada pela extrema-direita

02:17como se fosse a possibilidade de não ter limite nenhum,

02:22quando, historicamente, liberdade de expressão convive com tolerância mínima,

02:26justamente para que ela não descambe, para que não haja nenhuma civilidade

02:30na relação social.

02:32Usa a expressão ditadura militar, ditadura, desculpe,

02:35para se referir aos atos do ministro Alexandre de Moraes,

02:39quando não há como comparar o regime militar brasileiro,

02:42que essa, sim, foi uma ditadura.

02:44E o caso que você cita é mais uma inversão de sentido

02:48que a extrema-direita sempre tem feito,

02:50de dizer que o Brasil poderia, mais uma vez,

02:53ter uma anistia ampla, geral e restrita.

02:55E é tão descabida a comparação que talvez nem mereça a gente

02:59gastar muito tempo discutido em si

03:02aquilo que o bolsonarismo e a extrema-direita

03:05vem propondo em relação ao que seria,

03:08a seu modo de ver,

03:09falsa, evidentemente,

03:11essa anistia ampla, geral e restrita.

03:14Bom, em relação à tua pergunta,

03:16as manifestações de domingo,

03:19como já foi comentado aqui,

03:21elas foram muito menos partidárias

03:23e muito mais motivadas por organizações da sociedade civil,

03:27por exemplo, a presença de artistas,

03:29nesse sentido, centrais sindicais,

03:31organizações estudantis,

03:33e ainda que elas tenham sido chamadas

03:35com o mote da PEC e da blindagem,

03:38todas as manifestações foram muito contundentes

03:41também em rechaçar a anistia.

03:43Essa anistia, na verdade,

03:46ela não é uma palavra que a gente possa,

03:50nesse momento, dizer que ela existe no singular,

03:53porque existem anistias sendo discutidas dentro do Congresso.

03:57Nós temos a anistia do bolsonarismo,

03:59mais radical,

04:00que segue a ferrada a ideia dessa visão ampla,

04:04geral e restrita,

04:05que, na verdade, significa trazer os golpistas

04:08à cena do crime novamente,

04:09sobretudo o grande líder dessa organização criminosa,

04:14que é o ex-presidente Jair Bolsonaro.

04:16Nós temos a anistia do centrão.

04:19A anistia do centrão pressupõe que seria possível

04:23nós fazermos uma dosimetria de pernas,

04:26de modo que o ex-presidente Bolsonaro

04:30seguisse inelegível,

04:31mas pudesse, com isso,

04:34ter o apoio do bolsonarismo

04:36para, supostamente, apoiar a candidatura

04:38daquele que é o preferido do centrão

04:42e de algumas elites econômicas,

04:44que é o governador de São Paulo,

04:46o Tercísio de Efeitas.

04:47Faça aqui um parênteses,

04:48concordando com o Paulo.

04:50Eu acho que o Tercísio de Efeitas

04:52queimou a largada nessa sua postulação,

04:55mas fecha o parênteses,

04:56é um outro assunto.

04:57E, portanto, qual é a anistia

04:59que está sendo discutida?

05:00E, nesse momento,

05:02a esquerda, o PT, o Palácio do Planalto

05:05e mesmo o STF,

05:06que já não viam com bons olhos

05:08essa discussão,

05:10estão agora muito mais fortalecidos

05:12pelas manifestações de rua,

05:14no sentido de,

05:16como aconteceu ontem,

05:17na reunião do Paulinho da Força,

05:18relator indicado para o chamado

05:20PL da dosimetria,

05:21fechar a posição e dizer

05:23nós não vamos fazer nenhum tipo

05:25de concessão que signifique

05:28reduzir penas de quem quer que seja,

05:30sobretudo, da liderança

05:31dessa organização criminal,

05:33até porque não tem como

05:34reduzir penas de um

05:35e não reduzir de outro, né?

05:37Aquilo que tem sido chamado

05:38por alguns de buchas de canhão

05:40ou os magrinhos,

05:41que foram aqueles que estiveram

05:43nas manifestações do 8 de janeiro

05:45em Brasília.

05:46Então, acho que a PEC,

05:48desculpe, o PL da anistia,

05:50ele me parece que está subindo

05:52no telhado,

05:54porque na semana que vem

05:55o Hugo Mota,

05:56que está muito chamuscado

05:58do ponto de vista

05:59da perda de poder político,

06:00desde o motim dos bolsonaristas

06:02quando iniciou o ano legislativo,

06:04ao fracasso que ele teve

06:06de encaminhar a PEC da blindagem,

06:09ele precisa de uma pauta positiva.

06:11E ele vai colocar,

06:12meu juiz, a votação,

06:14por exemplo, do imposto de renda,

06:16da isenção de imposto de renda

06:17para quem ganha até 5 mil salários mínimos

06:19ou o valor que venha a ser,

06:21porque ele precisa recuperar

06:22um mínimo de credibilidade sua

06:25como presidente da Câmara

06:26e da Câmara dos Deputados

06:28em relação à sociedade,

06:29o que significa dizer

06:30que a PEC,

06:31o PL da anistia,

06:32desculpe,

06:33ele mais uma vez

06:34não vai ser colocado em votação

06:36na próxima semana.

06:37Então,

06:38de adiamento em adiamento,

06:41é provável que essa PEC

06:44também venha a perder força.

06:46Segundo lugar,

06:47num contexto no qual,

06:49como o professor Paulo comentou,

06:51que o Trump sinaliza,

06:53ou abre uma fresta de possibilidade

06:55para conversar com o Brasil,

06:57perde força também

06:58o discurso e a narrativa

07:00do bolsonarismo nos Estados Unidos,

07:02insuflando aquele país

07:05quanto às instituições políticas do Brasil,

07:07o que também desarma

07:08boa parte do discurso

07:11do centrão e do bolsonarismo

07:12em favor de encaminhar

07:14uma redução de penas

07:17ou mais ainda

07:18enfraquece,

07:19eu diria,

07:19por completo,

07:20o que já era improvável

07:22e se torna muito mais

07:24a tentativa do bolsonarismo

07:26de conseguir

07:27o que, entre aspas,

07:29está sendo chamada

07:30da sua anistia

07:30ampla, geral e restrita.

07:32Então, sim,

07:34resumindo,

07:34eu acho que

07:35ficou muito mais difícil

07:37levar adiante

07:38a aprovação

07:39do PL

07:41da anistia

07:42e eu diria

07:42até mais,

07:43acho que,

07:44inclusive,

07:45o que tem sido chamado

07:46do PL

07:46da dosimetria

07:47também pode ser

07:48que vá sendo

07:50empurrado para frente

07:51e no final do dia

07:52nós venhamos

07:54à sociedade brasileira,

07:55meu juízo,

07:56corretamente manter

07:57a condenação

07:58que foi indicada

08:00pelo Supremo Tribunal Federal

08:01para o núcleo central

08:03do comando golpista.

08:06Professor Paulo,

08:07justamente sobre essa questão

08:08do professor Grimm,

08:10a questão da anistia,

08:12como é que fica isso

08:12na sua leitura?

08:16Ficou cada vez mais claro

08:17para a sociedade brasileira,

08:19para a opinião pública,

08:20que é uma pauta

08:21absolutamente irrelevante

08:22do ponto de vista

08:24do interesse geral

08:25da nação,

08:25dos interesses coletivos.

08:27É algo que desrespeita

08:29a um grupo muito específico

08:30dos bolsonaristas

08:31que forçaram,

08:34inclusive o Gumota,

08:35a pautar essas questões,

08:38e não faz o menor sentido,

08:40não é algo relevante.

08:41Para tentar transformar

08:43algo irrelevante,

08:44Eduardo Bolsonaro

08:44hoje está nos Estados Unidos

08:46conspirando contra o próprio Brasil,

08:48forçando ou incentivando

08:51o governo norte-americano

08:52com esses tarifácios,

08:53o que pode gerar outro crime.

08:55Agora, o que chama

08:56mais atenção

08:57dessa situação

08:57é a inabilidade

09:00do Gumota

09:00enquanto presidente

09:03dessa casa,

09:04da Câmara,

09:05porque ele se vê

09:07pressionado pelos bolsonaristas,

09:10há um compromisso dele

09:11de alguma forma

09:12com o bolsonarismo,

09:13uma vez que ele é

09:14uma indicação direta

09:15do Arthur Grier,

09:15um sucessor,

09:17dias de passagem,

09:18até antes da sua eleição

09:19no início desse ano

09:19como presidente da Câmara,

09:21era uma figura

09:22pouco conhecida,

09:23e de fato

09:24assumiu

09:25no pior momento possível

09:26desde a redemocratização

09:30brasileira,

09:31eu diria.

09:31e me parece

09:32que era necessário

09:33nesse instante

09:34ter um presidente

09:35com mais força

09:36na Câmara,

09:38ao estilo

09:39daquilo que Maquiavel

09:40chamava de virtu,

09:41que não é bem a virtude,

09:43mas a capacidade

09:44de entender o jogo

09:44de forças,

09:45saber controlar

09:46grupos que queiram

09:47conturbar

09:48o andar

09:51da carruagem

09:52da Câmara,

09:53que é uma posição

09:53diferente do Gumota,

09:55aliás,

09:55do Acolumpe

09:57no Senado.

09:57O Senado

09:58que tem a presidência

10:01do Acolumpe,

10:03ele deixou muito claro

10:04que essas pautas

10:05não eram importantes,

10:06que passariam

10:07para as comissões,

10:08o Otto,

10:09inclusive,

10:10na comissão

10:11da CCJ,

10:12disse que também

10:13não é relevante,

10:14então o Senado

10:16tem mostrado

10:17que é muito mais

10:19amadurecido

10:20do que hoje

10:21domina a Câmara,

10:23que é um cenário

10:23absolutamente infantilizado,

10:25você que tem aula

10:26em escola,

10:26parece aquela

10:27as turmas de quinta

10:28a sexta série

10:28que os alunos

10:29querem se rebelar,

10:30mas não tem nenhum

10:31conteúdo

10:31importante

10:34para ser dito,

10:35então o bolsonarismo

10:37chegou

10:38num ponto

10:41ali em que

10:41entra

10:42no esgoto

10:44da política brasileira,

10:47enfim,

10:47o bolsonarismo

10:48passa por uma fase

10:50de criminalização

10:51hoje no Brasil,

10:52exatamente por ter

10:53tentado o golpismo,

10:55e esse cenário

10:56revela que

10:57o bolsonarismo

10:59hoje é muito mais

11:00um motivo

11:01de vergonha

11:01para um candidato

11:03do que necessariamente

11:04um instrumento

11:05de alavancagem

11:06de uma eleição,

11:07isso a gente vê

11:08pelo recuo

11:08dos próprios deputados,

11:10que na semana anterior

11:11se orgulhavam

11:12de ter colocado

11:13dentro da Câmara

11:14e rezavam,

11:15inclusive,

11:16fazer um pai nosso

11:17por terem conseguido

11:18aprovar

11:19a urgência

11:21da discussão

11:21da anistia,

11:22a blindagem,

11:23e hoje você vê

11:24os deputados

11:25pedindo desculpas

11:26por terem votado,

11:27até mesmo desculpas

11:28esfarrapadas,

11:30o tipo,

11:30eu achei que era

11:31importante votar

11:32para pelo menos

11:33a gente discutir,

11:34então esse recuo

11:36mostra que

11:37hoje não é vantagem

11:38para nenhum deputado

11:40e virtual candidato

11:42do próximo ano

11:43carregar essa marca

11:45do bolsonarismo,

11:46enfim,

11:48então me parece

11:50que a direita

11:51hoje não tem

11:52candidato

11:53para o próximo ano

11:53nem para a presidência,

11:55muito menos

11:56nomes

11:57que consigam

11:58disparar

11:59em termos

12:00de preferências

12:01do eleitorado

12:02por manterem

12:03alguma relação

12:04com o Bolsonaro,

12:05claro que

12:05para a Câmara

12:07ainda você tem

12:07uma eleição

12:08mais em nichos,

12:10são menos votos,

12:12o professor Eduardo

12:12citou isso agora,

12:13mas para o Senado

12:14pode ser que

12:15o resultado

12:16seja totalmente

12:17contrário

12:17daquilo que

12:18os bolsonaristas

12:19haviam previsto,

12:20que era colonizar,

12:22aumentar o número

12:22de senadores,

12:24nós vimos inclusive

12:25a Damares

12:26semana passada

12:27fazendo um discurso

12:29exemplar

12:30contra

12:31levar adiante

12:33essas pautas

12:34que hoje na Câmara

12:35também estão

12:36enfraquecidas.

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