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NotíciasTranscrição
00:00O decreto que regulamenta a lei de reciprocidade comercial assinado pelo presidente Lula foi publicado no diário oficial desta terça-feira.
00:10A norma autoriza o governo a suspender concessões comerciais a países que imponham barreiras unilaterais aos produtos do Brasil no mercado global.
00:20A edição do decreto ocorre dias após o governo norte-americano anunciar a imposição de taxa de 50% sobre as exportações brasileiras aos Estados Unidos.
00:32Segundo o presidente Donald Trump, a nova cobrança passa a valer a partir de 1º de agosto.
00:38Enquanto isso, um comitê interministerial se reuniu em Brasília com representantes da indústria na tentativa de encontrar soluções e analisar medidas que assegurem as negociações com Trump.
00:50Líder do comitê, o vice-presidente Geraldo Alckmin afirmou que o empenho do governo federal coincide com as propostas do empresariado e que o foco neste momento deve estar no prazo estipulado pelo republicano.
01:04Foi colocado a questão de que o prazo é exíguo, que é um prazo curto, que nós deveríamos de repente trabalhar pela questão da sua dilação.
01:16O prazo é exíguo, mas vamos trabalhar, vamos trabalhar para tentar avançar ao máximo nesse prazo.
01:23O Visão Crítica desta noite volta a discutir os impactos da taxação norte-americana sobre as exportações brasileiras,
01:32os riscos para o equilíbrio comercial de ambos os países e o rumo das negociações entre o Planalto e a Casa Branca.
01:40Visão Crítica
01:50Olá, estamos começando o Visão Crítica de hoje, tendo como convidados Hermoson Capaz,
01:59CEO do Instituto Combustível Legal, foi deputado federal, secretário de Ciência e Tecnologia e Desenvolvimento Econômico do Estado de São Paulo.
02:06A professora Milena Souza Lira, professora de Relações Internacionais da FMU,
02:12e o professor da Fundação Dom Cabral, o professor Carlos Braga, professor que vai entrar remotamente no nosso programa.
02:19Agradeço aos três convidados e passo à emersão capaz.
02:23Na sua avaliação, também como empresário, foi uma surpresa a adoção na semana passada,
02:29e parece que a situação ainda está cada vez pior, com ameaça de novas tarifas do governo Trump contra a economia brasileira,
02:36porque não é contra o governo, é contra o Brasil como um todo.
02:39Boa noite, Vila. Obrigado pelo convite, Milena, professor.
02:43É uma satisfação muito grande estar com vocês aqui, e eu acho que nós estamos vivendo uma situação, Vila, muito difícil.
02:49Primeiro, porque eu tenho visto, na verdade, e tenho falado isso, a história do Bolsonaro nesse processo.
02:57Na verdade, o Bolsonaro foi usado pelo Trump como um boi de piranha.
03:01No fundo, no fundo, o Bolsonaro, o Trump estava extremamente preocupado com duas coisas.
03:06As reuniões dos BRICS, que aconteceram.
03:09O posicionamento nos BRICS sobre a questão do dólar,
03:11que foi uma questão muito forte de não usar o dólar como moeda de troca entre os países dos BRICS.
03:19e as BRICS.
03:21Só que o Brasil tem déficit com os Estados Unidos.
03:25O Brasil não tem superávit.
03:27Todas as tarifas que ele implementou com todos os outros países,
03:32eles tinham, ou os Estados Unidos tinham déficit.
03:35Mas o Brasil é o contrário.
03:36Como é que ele tinha? Qual é o argumento que ele ia usar contra o Brasil?
03:39E, obviamente, com essa questão do Bolsonaro, o julgamento no Supremo,
03:43ele colocou o Bolsonaro lá como um boi de piranha para poder dizer
03:46eu estou taxando um país, mas a questão lá é política, não é econômica.
03:51Mas, no fundo, ela é econômica, viu?
03:53Eu não tenho a menor dúvida de que o posicionamento que ele quer
03:56é tentar reverter, deixar o Supremo numa condição difícil,
04:00em especial o Alexandre de Moraes,
04:02porque aí ele consegue reverter posicionamento sobre
04:05tentar reverter o posicionamento das Big Techs
04:08e acuar o país.
04:11Agora, é um posicionamento que nos deixa
04:13empresários, sociedade, governo, executivo, legislativo
04:18numa situação difícil porque
04:191º de agosto está aí.
04:2215 dias nós vamos ter que tentar reverter
04:24e ele está numa condição que hoje já fez
04:26uma nova penalização, um novo posicionamento
04:30em que ele coloca...
04:33A repórter pergunta para ele assim
04:34mas o senhor está baseado em quê
04:36num país que é deficitário?
04:38Ele falou
04:39eu faço o que eu quero.
04:41Ou seja, o Trump tem uma posição hoje
04:44que não tem nada a ver com posição de governo.
04:46Ele é imperador.
04:48O que ele quer, ele vai colocar.
04:50E os países que se virem para reverter.
04:52Professora Milena, as suas considerações
04:55foi uma surpresa para a senhora a adoção
04:57dessas tarifas e a continuidade
05:00nesses últimos quase 10 dias
05:03de ameaças do presidente Trump contra o Brasil?
05:07Não.
05:07Não foi uma surpresa, mas considerando
05:09inclusive o que o próprio...
05:12Emerson.
05:13Emerson, me desculpe.
05:15Estava comentando agora sobre os BRICS
05:17eu acho que é importante fazer um resgate
05:19desse processo do Brasil
05:21do BRICS.
05:23Nós recebemos a reunião aqui
05:25então a declaração final
05:27traz elementos que muito afetam
05:31o posicionamento dos Estados Unidos.
05:32Ou seja, nós reforçamos nessas declarações finais
05:36a reforma do Conselho de Segurança
05:39reforçamos a nossa responsabilidade
05:42e participação com os outros países do BRICS
05:45com relação a pautas da saúde
05:48da transição energética
05:51ou seja, elementos que estão totalmente diferentes
05:55do que os Estados Unidos têm feito
05:57ou seja, saiu do OMC
05:58da OMS
06:00saiu do Acordo de Paris
06:03e são pautas que nós temos não só
06:05reforçado quanto
06:06quando chegamos na questão econômica
06:08agora pensando muito bem
06:11que a tarifa dos Estados Unidos
06:13não foi só com relação ao Brasil
06:15então a gente vem aí de um processo
06:16que tinha uma tarifa com a China
06:18tem uma tarifação com outros países
06:21como a África do Sul
06:22o Trump fez uma visita ao Golfo Pérsico
06:25então a gente está vendo uma movimentação
06:27dos Estados Unidos
06:28que em algum momento chegaria ao Brasil
06:30fatidicamente depois dessas reuniões
06:33da reunião do BRICS
06:34e das declarações oficiais
06:36não é uma surpresa
06:37no entanto, uma tarifa linear
06:40não faz muito sentido
06:42afinal de contas
06:43não são todos os produtos ali
06:45que uma taxação de um valor único
06:47vai fazer sentido
06:48tem produtos que você não quer vender
06:51tem produtos que você
06:52não vai produzir
06:53que você precisa colocar um pouco mais de subsídio
06:56então aplicar uma mesma tarifa
06:58para todos os produtos
07:00me parece uma decisão
07:02sem muito sentido
07:04mas se o Trump
07:06voltar na decisão
07:08antes do dia 1º de agosto
07:09também não seria algo incomum
07:11então entendo que o Brasil vai pensar uma negociação
07:14e está tentando uma negociação
07:15para pelo menos mudar o prazo
07:17mas eu duvido que o Brasil tenha uma postura
07:19subserviente
07:20com relação às decisões dos Estados Unidos
07:22não nos surpreende
07:24mas é o que você disse
07:26é uma posição de imperador
07:28o senhor Carlos Braga
07:31o senhor como pesquisador
07:32e a sua experiência no Banco Mundial
07:35eu pergunto ao senhor
07:36tem umas tarifas sobre o Brasil
07:39que são terríveis
07:39mas as pessoas esquecem no Brasil
07:41até pela dificuldade de pensar o mundo
07:43nós temos uma dificuldade
07:45de olhar o mundo
07:46olhamos para o próprio umbigo
07:47que o governo norte-americano
07:49impôs tarifas sobre dezenas de países
07:51alguns aliados históricos
07:53depois da Segunda Guerra Mundial
07:55no caso da Ásia
07:56a Coreia do Sul
07:57Japão
07:57mas países do qual
07:58a balança comercial norte-americana
08:01era deficitária
08:02que não é o caso do Brasil
08:03e agora
08:04dias atrás
08:04também sobre o México
08:06e é um acordo
08:06que começou lá em 94
08:08a época
08:09chamado NINAFTA
08:10Tratado de Livre Comércio
08:11e a questão inclusive
08:13também
08:13tal qual o Brasil
08:14não é a questão comercial
08:16estou me referindo especificamente ao México
08:18é a questão do fentanil
08:19que é uma droga
08:20que chega ao México
08:21para os Estados Unidos
08:22pela fronteira sul
08:23via México
08:24de acordo com as acusações
08:25do governo norte-americano
08:27dizendo que o governo mexicano
08:28nada faz para conter
08:30lembrando que
08:30há cerca de três semanas atrás
08:33o governo mexicano
08:33deportou
08:34mais de duas dúzias
08:36de chefes de cartéis
08:37de drogas
08:37para os Estados Unidos
08:38eu pergunto ao senhor
08:40como explicar isso
08:41foi uma surpresa
08:42para o senhor
08:43isso faz parte
08:44de um projeto econômico
08:45de uma visão de mundo
08:46é uma decisão aloprada
08:48de um presidente da república
08:49bem
08:51boa noite a todos
08:52é um prazer
08:53estar participando
08:54do painel
08:55eu diria
08:56que tem um pouco
08:57de tudo
08:58se a gente observa
09:00lá no Liberation Day
09:02o 2 de abril
09:03quando o senhor Trump
09:06anunciou
09:06as tarifas recíprocas
09:08toda a lógica
09:10utilizada
09:11era que essas tarifas
09:12estariam associadas
09:15a uma forma
09:16de equilibrar
09:18o déficit comercial
09:19dos Estados Unidos
09:21com
09:22190 países
09:24ao redor do mundo
09:25desde o início
09:27causou muita estranheza
09:30como eles iriam
09:31fazer isso
09:32eu fui o
09:33senior trade advisor
09:35do banco mundial
09:36baseado em Genebra
09:38por muitos anos
09:40e
09:41observei
09:42muito de perto
09:43negociações
09:44na organização
09:45mundial
09:46de comércio
09:47e o que a gente
09:48sabe
09:49é que
09:49negociações
09:50comerciais
09:51levam um longo
09:52tempo
09:53aqui nós
09:54estamos vendo
09:55um processo
09:56de truculência
09:57inusitada
09:59e o que eles
10:00fizeram
10:01foi simplesmente
10:02pegar o déficit
10:03dos países
10:04dividir pelas
10:05importações
10:06tinha também
10:07umas elasticidades
10:08mas elas foram
10:09escolhidas
10:10de forma
10:11a se cancelarem
10:13dava uma
10:14multiplicação
10:14das elasticidades
10:16então era uma
10:17fórmula muito
10:17simples
10:18totalmente
10:19equivocada
10:20mas foi como
10:21eles
10:21inicialmente
10:23identificaram
10:24as tarifas
10:25recíprocas
10:26no caso
10:27do Brasil
10:27como já
10:28foi observado
10:29o Brasil
10:30desde 2008
10:32acumula
10:33trade
10:34déficits
10:35com relação
10:36déficits
10:37comerciais
10:37com relação
10:38aos Estados Unidos
10:39se a gente
10:40olhar por exemplo
10:41o período
10:422010
10:44a 2014
10:45o superávit
10:48dos Estados Unidos
10:49em relação
10:50ao Brasil
10:50se a gente
10:52considera
10:52bens e serviços
10:54eles nessa
10:55fórmula
10:56só consideravam
10:57bens
10:57era
10:58soma
10:59410 bilhões
11:01de dólares
11:02então o Brasil
11:03era um dos
11:04países que
11:05não cabia
11:07na lógica
11:08inicial
11:09das tarifas
11:10recíprocas
11:11e no caso
11:12de alguns
11:12países
11:13como Brasil
11:14Reino Unido
11:15que tinham
11:16déficits
11:16com os Estados Unidos
11:18eles aplicaram
11:19inicialmente
11:1910%
11:21então voltando
11:22a sua pergunta
11:23eu estou
11:25surpreso
11:25para o pulo
11:26de 50%
11:27certamente
11:28né
11:29e aí
11:30a gente
11:30tem
11:31obviamente
11:32pessoas
11:34que avaliam
11:35isso
11:36como
11:36uma forma
11:38dos Estados Unidos
11:39colocar
11:40o famoso
11:41o proverbial
11:42bode
11:43na sala
11:44né
11:44quer dizer
11:45fazer uma
11:45proposta
11:46exagerada
11:48para
11:49estar
11:49numa situação
11:50negociadora
11:51mais forte
11:53e aí
11:53conseguir
11:54vantagens
11:55outros
11:56apontam
11:58para o fato
11:59de que
11:59o primeiro
12:00parágrafo
12:01da carta
12:02de julho
12:02de nove
12:03para o presidente
12:04Lula
12:05inicia
12:06exatamente
12:06com
12:07as observações
12:10sobre
12:11o tratamento
12:13do ex-presidente
12:14Bolsonaro
12:15obviamente
12:16isso não tem
12:17nada a ver
12:18com política
12:19comercial
12:19agora
12:21cabe assinalar
12:23que hoje
12:24os Estados Unidos
12:25anunciou
12:27o início
12:29da
12:30sessão
12:31301
12:32que é a
12:33sessão
12:34de
12:35análise
12:37de
12:38práticas
12:39desleais
12:40de comércio
12:41contra o Brasil
12:43e elenca
12:44aí
12:44vários
12:45aspectos
12:46desde a
12:47questão
12:47do tratamento
12:48das plataformas
12:49sociais
12:50até
12:51tarifas
12:53preferenciais
12:54o deflorestamento
12:55questão de
12:56corrupção
12:57obviamente
12:58tudo isso
12:59é discutível
13:00e diga-se
13:01de passagem
13:02né
13:02isso tem
13:03um processo
13:05que
13:05não vai
13:06estar terminado
13:08no dia
13:09primeiro de agosto
13:10né
13:11então nós
13:12temos uma situação
13:13bem difícil
13:14do ponto de vista
13:15de negociações
13:17mas obviamente
13:18é o que a gente
13:19tem que fazer
13:19a gente tem que
13:20entrar
13:21num processo
13:22negociador
13:23e
13:24particularmente
13:26sublinhar
13:28os custos
13:29para os consumidores
13:31americanos
13:32indivíduos
13:33e empresas
13:34que essas medidas
13:36também vão gerar
13:37nesse momento
13:38o Brasil
13:39é o país
13:41com a tarifa
13:42mais elevada
13:43no contexto
13:44das tarifas
13:45de reciprocidade
13:46e diga-se de passagem
13:48outros BRICS
13:49né
13:49particularmente
13:51os que já
13:52tiveram tarifas
13:54recíprocas
13:55anunciadas
13:55desde o
13:579 de julho
13:58como
13:59a África do Sul
14:00a tarifa
14:01para eles
14:02é de 30%
14:03no caso
14:04da
14:05Indonésia
14:06a tarifa
14:07inicialmente
14:08anunciada
14:08era de
14:0932%
14:11hoje
14:11no entanto
14:12os Estados Unidos
14:13anunciou
14:14que um acordo
14:16foi feito
14:17com a Indonésia
14:18e essa tarifa
14:19foi
14:20reduzida
14:21para 19%
14:22então a história
14:24dos BRICS
14:24é um pouco
14:25mais complicada
14:26né
14:26vamos ver
14:27o que vai acontecer
14:28com a China
14:29e a Índia
14:30até 1º de agosto
14:31é justamente
14:33pegando esse gancho
14:34do professor
14:35Carlos Braga
14:36Índia e China
14:37né
14:37no caso brasileiro
14:39a gente fala muito pouco
14:40da Índia
14:40né
14:41falamos muito da China
14:42e a Índia
14:43hoje é uma das economias
14:44que cresce mais rapidamente
14:46lembrando que a China
14:47apesar de toda essa
14:48confusão recente
14:49no comércio internacional
14:50no segundo trimestre
14:52desse ano
14:52cresceu
14:53mais que 5%
14:54né
14:555,2
14:56aproximadamente
14:56o que mostra
14:58que ela tem um potencial
14:59ainda muito grande
15:00apesar de todas
15:01essas tensões
15:02aí eu passo
15:03pra você capaz
15:04quem é que ganha
15:07nisso
15:08eu sei que é uma
15:08pergunta muito ampla
15:10uma espécie de Deus
15:11e sua obra
15:11mas
15:12no meio disso tudo
15:14né
15:14porque
15:15a gente tem de partir
15:16do pressuposto
15:17eu mesmo
15:17no campo da racionalidade
15:19econômica
15:20se é possível
15:21encontrar racionalidade
15:22no Trump
15:23né
15:23mas
15:24você tem
15:25e deve ter
15:26alguns objetivos
15:27alguns falam
15:27pra reconstruir
15:28a economia americana
15:29próprio
15:30o senhor Carlos
15:31Braga
15:31lembrou
15:31mas vai ter
15:32efeito
15:33sobre
15:33o cidadão
15:34e sobre as
15:35empresas
15:35né
15:36vai aumentar
15:36o custo
15:37das mercadorias
15:38importadas
15:38dos insumos
15:39deve aumentar
15:40o preço
15:40das mercadorias
15:41nos Estados Unidos
15:43isso bate na inflação
15:45empresas
15:46podem desempregar
15:47pode ter recessão
15:48em suma
15:49é uma situação
15:49complicada
15:50interna
15:50fora as questões
15:51externas né
15:53da questão
15:53geopolítica
15:54a questão que eu
15:55coloco a vocês
15:56mas quem ganha
15:58nisso tudo
15:58eu sei que nós
15:59somos no olho
15:59do furacão
16:00no calor da hora
16:01mas como é possível
16:02desenhar um cenário
16:03nesse momento
16:04na segunda quinzena
16:05que estamos começando
16:06do mês de julho
16:07e antes
16:08que essas medidas
16:10sejam colocadas
16:11em prática
16:11a data é
16:12primeiro de agosto
16:13né
16:13olha Vila
16:14eu diria pra você
16:15assim
16:16esse jogo
16:18na minha opinião
16:19é um jogo
16:19de perde
16:20perde
16:21não é um jogo
16:21de ganha
16:22perde
16:22nem ganha
16:23ganha
16:23perde
16:23perde
16:24os Estados Unidos
16:25na minha opinião
16:26vão perder
16:27o Trump
16:29em alguns pontos
16:30sabe que ele vai perder
16:31ele olha essa questão
16:34colocada mundialmente
16:35e no fundo
16:37ele inclusive
16:38em algumas situações
16:39usou
16:40esse tipo de atitude
16:41pra tirar do foco
16:44problemas que ele
16:45tava enfrentando
16:45internamente
16:46toda vez que ele
16:47tinha um problema
16:48interno
16:48ele inventava
16:49uma questão dessas
16:50e colocava
16:51pra mídia
16:52do ponto de vista
16:53assim dele
16:53tira o foco
16:54daquilo
16:55e joga agora
16:56nisso que
16:56ninguém vai ficar
16:58falando dos problemas
16:59que eu tô tendo
16:59aqui internamente
17:00então você olha
17:01e vê
17:02porque a lógica
17:03desse processo
17:04se fosse como o professor
17:05comentou
17:06a gente tava comentando
17:07aqui
17:08que os países
17:09onde você tem déficit
17:11você vai tentar
17:12reverter isso
17:13numa negociação
17:15não numa imposição
17:16você pega
17:18por exemplo
17:18o caso no Brasil
17:19dos peixes
17:19o pescado
17:20pescado
17:21ia embarcar
17:2270%
17:23da produção
17:23de pescado
17:24nossa
17:24vai pros Estados Unidos
17:25o presidente
17:26da associação
17:26brasileira
17:27de pescados
17:28ele tava dizendo
17:29a infâmia
17:30que é
17:31suspender
17:32esse embargo
17:33esse embarque
17:34pra lá
17:34o caso
17:35da safra
17:36de manga
17:37o pessoal
17:39que planta
17:39manga
17:39no nordeste
17:40tava numa situação
17:41dificílima
17:41porque é uma safra
17:42você colhe
17:43e encaminha
17:45ela pros Estados Unidos
17:46você tá com tudo
17:46preparado
17:47e de repente
17:47faz o que
17:48com uma safra
17:49dessa
17:49laranja
17:5070%
17:51do consumo
17:52de laranja
17:52nos Estados Unidos
17:53é do Brasil
17:54então ele sabe
17:56ele deve saber
17:57a gente imagina
17:57que um presidente
17:58dos Estados Unidos
17:58tem assessores
18:00que devem informar
18:01ele
18:01olha isso aqui
18:02é uma loucura
18:02ou ficam com medo
18:04de dizer pra ele
18:05que isso vai prejudicar
18:06um consumidor americano
18:07vai aumentar a inflação
18:09ele vai ter problemas
18:10gravíssimos
18:11em algumas situações
18:12e ele
18:13pousa de bacana
18:14ali dizendo
18:15não
18:15é por causa
18:16do Bolsonaro
18:16que também
18:17coitado
18:17é gente boa
18:18é um cara
18:19muito sério
18:20e tem problemas
18:21de corrupção
18:22no Brasil
18:22eu acho
18:23de fato
18:24Vila
18:24que a nossa saída
18:25está naquilo
18:26que você colocou
18:27pegar as empresas
18:28americanas
18:29que são
18:30as grandes
18:31prejudicadas
18:32junto com o Brasil
18:33pegar este
18:34que é um lobby
18:35fortíssimo
18:35que você tem
18:36nos Estados Unidos
18:37chamar essas
18:38empresas pra mesa
18:39como o vice-presidente
18:40geral do Alckmin
18:41tem feito
18:41negociar com a Amshan
18:43pegar
18:43chamar a Amshan
18:44juntar
18:45empresas brasileiras
18:46empresas americanas
18:47e as empresas americanas
18:49chegarem lá pro Trump
18:50e dizerem
18:51escuta
18:51você não pode fazer isso
18:53você está prejudicando
18:54e são lobbies poderosos
18:56também lá
18:56não são
18:57empresas quaisquer
18:59são empresas grandes
19:00fortes
19:00que vão sofrer
19:01pesadamente
19:03com isso
19:04e elas podem
19:05de fato
19:06na minha opinião
19:07ser
19:07o ponto
19:08de equilíbrio
19:10nesse processo
19:10se é
19:11que a gente vai conseguir
19:13um ponto de equilíbrio
19:13até o dia primeiro
19:14eu acho que o maior desafio
19:15agora é mudar a data
19:16primeira coisa
19:17tentar jogar 90 dias
19:19pra frente
19:20como ele tem feito
19:21em alguns casos
19:22quando chega perto
19:22ele adia por 90 dias
19:24isso dá um fôlego
19:25pra você conseguir
19:26negociar alguma coisa
19:28e o Geraldo Alckmin
19:29vice-presidente
19:29tem uma habilidade
19:30muito boa
19:31é frio
19:32é uma pessoa
19:33que não tem um embate
19:34com o Donald Trump
19:35como tem o presidente Lula
19:37e eu acho que agora
19:38acalmar
19:38baixar um pouco a bola
19:40daqui a pouco
19:40sai o julgamento
19:41do ex-presidente Bolsonaro
19:43já hoje
19:43a determinação
19:45do posicionamento
19:47do Supremo
19:47foi de que não tem jeito
19:48isso não vai mudar
19:50em nada
19:50e óbvio que não ia mudar
19:52em nada
19:52no Supremo
19:53e aguardar
19:54pra ver como é que a gente
19:55consegue empurrar isso
19:55pra frente
19:56professora Milena
19:58justamente sobre isso
19:59a questão que a Amor
20:00se capaz destacou
20:01a senhora considera
20:03correta a posição
20:04do governo brasileiro
20:05até agora?
20:08Bom, a gente
20:08tem aí algumas coisas
20:10que precisam
20:11ser colocadas na mesa
20:12vamos colocar a bola
20:13no chão
20:14porque eu estou
20:17dizendo isso
20:17inclusive da outra vez
20:19que a gente veio
20:20era pra falar
20:21do conflito do Irã
20:22mas a gente chegou
20:23a falar sobre
20:24um posicionamento
20:25do Brasil
20:25de uma maneira
20:26tradicional
20:26na nossa política externa
20:28que é
20:28o Brasil tem
20:30uma tradição
20:31de buscar
20:33a solução
20:33de conflitos
20:34a resolução
20:34de conflitos
20:35é raro
20:37um posicionamento
20:38do governo brasileiro
20:39e isso depende
20:40dos governos
20:41que seja
20:42impositiva
20:43que seja
20:44de um alinhamento
20:46automático
20:47com os Estados Unidos
20:48ou de um alinhamento
20:49ideológico
20:49então
20:50eu vejo como
20:51uma decisão
20:52que
20:53temos que negociar
20:55não podemos ser
20:56subservientes
20:57mas temos que ser ativos
20:58uma diplomacia
20:59sintonizada
21:01uma diplomacia
21:02afiadíssima
21:03porque precisamos
21:05negociar
21:05esse adiamento
21:07mas também
21:08considerar que
21:09no Brasil
21:10a gente tem
21:10um cruzamento
21:11de informações
21:12que é a manipulação
21:14informacional
21:15ou seja
21:15a gente está falando
21:17de uma questão
21:17política interna
21:19que está sendo
21:20utilizada
21:21como forma
21:22de divulgar
21:23o que está sendo
21:24feito
21:24como o Trump
21:26está ao lado
21:27do povo brasileiro
21:28enfim
21:29mas de toda maneira
21:31a gente não pode
21:31ignorar
21:32que isso está
21:33acontecendo
21:34e esse clamor
21:35do público
21:36ele pode também
21:37atrapalhar
21:38em muitas coisas
21:39e aí eu estou
21:40pontuando isso
21:40porque
21:41esse adiamento
21:43de 90 dias
21:44se conseguirmos
21:45também muito
21:46vai coincidir
21:47com os próprios
21:49períodos aí
21:49do julgamento
21:50do ex-presidente
21:52ou seja
21:52agora vai vir
21:53a fase da defesa
21:54dos réus
21:55e aí depois
21:56a gente tem
21:57o julgamento
21:59que vai começar
22:00então é possível
22:01que esse processo
22:01seja até setembro
22:03outubro
22:04então esse adiamento
22:05também pode coincidir
22:06inclusive com esse
22:07processo interno
22:08ou seja
22:09nas disputas
22:11de narrativas
22:11apesar de eu não
22:13gostar desse
22:13desse termo
22:15a gente também
22:15ainda vai ter que
22:16enfrentar
22:17essa disputa
22:20de quem está
22:22com o microfone
22:23na mão
22:24quem é que está
22:24coordenando de fato
22:25as relações
22:26interacionais
22:26do país
22:27a gente tem um
22:28deputado licenciado
22:29que acredita
22:31que ele está
22:31fazendo essa
22:32negociação
22:33e aí a gente
22:35tem os desafios
22:36do próprio
22:37governo brasileiro
22:37quer dizer
22:38não
22:38nós de fato
22:39temos o ministério
22:40das relações
22:41exteriores
22:41que trabalha
22:42que tem um
22:42corpo técnico
22:43que está pensando
22:44essa negociação
22:45que vai pedir
22:45o adiamento
22:46e isso nada
22:48tem a ver
22:48com as decisões
22:49que os
22:51poderes
22:52independentes
22:52estão
22:53travando aí
22:54para julgar
22:55as pessoas
22:56que estão sendo
22:57iniciadas
22:59por esses crimes
22:59então
23:00acho que sim
23:01é uma decisão
23:02acertada
23:02de focar
23:04na diplomacia
23:04mas também
23:06preciso comentar
23:07sobre os setores
23:08afetados
23:09porque
23:09a própria
23:10declaração
23:11da BIC
23:11dos produtores
23:13de café
23:13foi muito interessante
23:14porque a gente está
23:15falando do maior
23:15produtor de café
23:16que é o Brasil
23:18com o maior
23:19consumidor de café
23:20então
23:21não tem sentido
23:23e esse déficit
23:25dos Estados Unidos
23:26me chama muito
23:26atenção
23:27porque é o seguinte
23:27o efeito
23:29sobre a população
23:30americana
23:30as pessoas
23:33vão passar
23:33a viver
23:34com um aumento
23:35de preços
23:36nós já estamos
23:38vivendo com a escalada
23:38da questão do câmbio
23:40mas as pessoas
23:40vão ter
23:41uma dificuldade
23:42maior de acesso
23:43a esses produtos
23:44você mencionou
23:45da laranja
23:46mas também
23:46o suco de laranja
23:4795%
23:49do que nós
23:49produzimos
23:50nós exportamos
23:51mas desses 95
23:52pelo menos
23:5313%
23:5445%
23:55é para os Estados Unidos
23:56então a gente
23:57está falando
23:57de uma série
23:58de produtos
23:59que
23:59vão ter
24:01uma dificuldade
24:02muito grande
24:02para a população
24:03dos Estados Unidos
24:04além
24:04da taxação
24:06e aí
24:07dos nossos
24:07produtos
24:08a Embraer
24:10por exemplo
24:11então a gente
24:12está falando
24:12de um efeito
24:13em vários setores
24:14a Embraer
24:15que vende
24:15aeronaves
24:17para os Estados Unidos
24:18e que
24:18outros países
24:20do mundo
24:20não tem uma capacidade
24:22aí
24:22de demanda
24:24para o tipo
24:25de aeronave
24:25que a Embraer
24:26está vendendo
24:26para os Estados Unidos
24:27então
24:27como fazer
24:28no dia do anúncio
24:29já caiu 9%
24:31das ADRs
24:32da Embraer
24:33então a gente
24:34está falando
24:34de vários setores
24:35que são estratégicos
24:37então
24:37acredito que seja
24:38uma boa ideia
24:39se unir
24:41a empresas
24:41que tenham
24:42uma capacidade
24:42de lobista
24:43grande nos Estados Unidos
24:44mas
24:45o Brasil
24:46também precisa
24:46em paralelo
24:47pensar alternativas
24:48que possa
24:49fornecer
24:51a esses setores
24:51que estão sendo
24:52afetados no Brasil
24:53nós não temos
24:54condição
24:54de sustentar
24:55subsídios
24:57para toda
24:58a indústria
24:59de suco de laranja
25:00por exemplo
25:01e não sabemos
25:02por quanto tempo
25:03se essas taxas
25:04se iniciam
25:05agora no dia
25:06primeiro de agosto
25:07o problema
25:07é que elas vão
25:08durar 12 meses
25:09não 5
25:09então a gente
25:11tem a longo prazo
25:12já algumas projeções
25:13de que a economia
25:14do Brasil
25:15vai crescer
25:17menos 3,5%
25:19no próximo ano
25:20então a gente
25:20vai mudar sim
25:21de uma posição
25:23de superávit
25:24do ano passado
25:25chegando a um
25:26certo equilíbrio
25:27agora
25:27mas que vamos
25:28chegar a um
25:29outro déficit
25:29maior aí
25:30no próximo ano
25:31então a gente
25:32tem alguns
25:32desafios internos
25:34que eles
25:36ultrapassam
25:36a questão
25:37da política
25:37ultrapassam
25:39a questão
25:39só do prazo
25:40e
25:42desculpem
25:43se me alonguei
25:44mas a última
25:45coisa que eu acho
25:45que é interessante
25:46perceber
25:47é que
25:48essa movimentação
25:49do Trump
25:50também gera
25:51uma movimentação
25:52política no Brasil
25:53a própria aprovação
25:55do governo
25:55está alterando
25:58e não porque
26:00o Lula
26:01tem feito coisas
26:02para mexer
26:03nessa aprovação
26:04mas porque
26:04o próprio
26:05outro lado
26:06está subindo
26:07com um discurso
26:09que está afetando
26:10os setores
26:10da economia
26:11que historicamente
26:12não são
26:13aqueles que se
26:14posicionam
26:14ao lado
26:15de governos
26:16mais de esquerda
26:17digamos assim
26:18mas eles estão
26:19um pouco
26:19sem saída
26:20então dessa vez
26:21a gente está vendo
26:22alguns empresários
26:23não é uma questão
26:24de apoiar um lado
26:25ou não
26:25mas é dizer
26:26olha nesse momento
26:27estamos sendo afetados
26:28precisamos que o governo
26:29negocie
26:30essas tarifas
26:32elas não podem se manter
26:33porque do contrário
26:34seremos muito afetados
26:36então
26:36a gente está falando
26:38aí de situações
26:39que vão para além
26:40da política
26:40mas que não dá
26:41para separar totalmente
26:42professor Carlos Braga
26:45com a sua experiência
26:46insisto
26:46na questão
26:47do Banco Mundial
26:48e a sua experiência
26:50também de pesquisador
26:51professor
26:52eu que eu me recordo
26:54professor
26:54nas relações
26:55já são de 200 anos
26:57cerca de 200 anos
26:58Brasil e Estados Unidos
26:59nunca ocorreu
27:00um momento de tensão
27:01como nós estamos
27:02vivendo agora
27:03tivemos alguns problemas
27:04desde o século XIX
27:05navegação dos rios
27:07lá na Amazônia
27:09teve um problema
27:09na guerra civil americana
27:10no início da República
27:12aqui na Revolta da Armada
27:14e por aí vai
27:15no governo Gás
27:16para dar um salto histórico
27:18alguns problemas
27:20mas nada
27:20aparentemente
27:21que se aproximou
27:22do que nós estamos vivendo
27:23então acho que
27:24duas coisas
27:25que eu colocaria
27:26para o senhor
27:26uma
27:27essa questão
27:29dessa tensão
27:30que não há razão
27:31comercial para tal
27:32aparentemente
27:34e foi lembrado
27:35que no documento
27:36entregue
27:36de forma sui gêneros
27:37postado numa rede social
27:39que é uma forma
27:40absolutamente
27:41antidiplomática
27:42de relação entre países
27:43e nem sequer
27:46foi entregue
27:46formalmente
27:47ao governo brasileiro
27:48a correspondência
27:49como é que o senhor
27:51analisa
27:51acho que primeiro
27:52essa questão
27:53quer dizer
27:53da forma como o Brasil
27:55e eu estou falando
27:56o Brasil
27:56porque afeta
27:57todos os setores
27:58da economia brasileira
27:59que exportam
28:00para os Estados Unidos
28:01das unidades
28:02da federação
28:02a mais afetada
28:03é justamente
28:04São Paulo
28:05das 27 unidades
28:06da federação
28:07três delas
28:08comerciam mais
28:09que os Estados Unidos
28:10acho que 22
28:11com a China
28:12uma com o Peru
28:13por cada fronteira
28:14e outra com a Venezuela
28:15então
28:16a economia de São Paulo
28:18que é a economia
28:18mais dinâmica do Brasil
28:19tem um intenso comércio
28:21com os Estados Unidos
28:21e muito diversificado
28:23também
28:23na pauta de exportações
28:25então primeiro
28:26essa questão
28:27eu sei que é complexo
28:28a segunda
28:29professor
28:30a questão da previsibilidade
28:32que é essencial
28:32na economia
28:33no comércio internacional
28:35o que o senhor aponta
28:37que poderá ocorrer
28:38eu sei que
28:39não estamos no terreno
28:40da futurologia
28:41nem no oráculo
28:42de Delfos
28:43mas o que pode ocorrer
28:44já que é dessa forma
28:45salvo engano
28:46se eu tiver errado
28:47o senhor me corrija
28:47isso também nunca ocorreu
28:49de um governo
28:50com a importância
28:50que tem os Estados Unidos
28:52em portarifa
28:53sobre dezenas de países
28:54entre os quais
28:55o Brasil
28:56e isso vai ter efeitos
28:57realmente muito grandes
28:59no comércio internacional
29:00não é verdade?
29:00sem dúvida
29:03eu estou falando
29:04para vocês
29:05de São José dos Campos
29:08então eu acompanho
29:09muito de perto
29:11o que está acontecendo
29:12nesse momento
29:13com a Embraer
29:14eu sou
29:14engenheiro mecânico
29:16ninguém é perfeito
29:17formado pelo ITA
29:18depois eu fiz
29:19mestrado e doutorado
29:21em economia
29:21mas
29:22voltei
29:23às minhas origens
29:24ao retornar
29:25ao Brasil
29:26depois de quase
29:2730 anos
29:28no exterior
29:28então como já foi
29:29mencionado
29:30no caso de algumas
29:32empresas
29:32e alguns setores
29:34o impacto
29:34é dramático
29:35em termos
29:37da economia
29:38brasileira
29:39eu sou bem
29:41mais otimista
29:42porque
29:43como já foi
29:45observado
29:46o Brasil
29:47exporta
29:48para os Estados Unidos
29:49em média
29:5042 bilhões
29:52de dólares
29:52por ano
29:53isso
29:55é uma
29:56participação
29:57de cerca
29:58de 12%
30:00mais ou menos
30:01na nossa
30:02pauta exportadora
30:03então
30:05essas tarifas
30:07se implementadas
30:08e elas
30:09em alguns casos
30:11para algumas
30:11empresas
30:12como a Embraer
30:13por exemplo
30:14praticamente
30:15vão bloquear
30:17o comércio
30:18com os Estados Unidos
30:20de uma certa forma
30:22né
30:22existem aí
30:24estimativas
30:24que adicionam
30:25cerca de 10 milhões
30:27de dólares
30:28ao preço
30:29dos aviões
30:30da Embraer
30:31admitindo
30:32que os insumos
30:35que a Embraer
30:36utiliza
30:37cerca de
30:3850
30:39a 60%
30:41a parte
30:42de aviônex
30:44a parte
30:44de turbinas
30:45vem dos Estados Unidos
30:47então
30:48assumindo que
30:49essa proporção
30:50não vai ser
30:51taxada
30:51né
30:52nós teríamos
30:53ainda assim
30:54um impacto
30:55muito significativo
30:56então
30:57do ponto de vista
30:58macroeconômico
31:00a minha análise
31:02de vários
31:02outros analistas
31:03coloca aí
31:04uma queda
31:06da ordem
31:06de 0,3%
31:09do PIB
31:10esse ano
31:10e algo
31:12como 0,6%
31:14do PIB
31:14no ano que vem
31:15se mantido
31:16os 50%
31:18o porquê
31:19disso
31:19bem
31:20em parte
31:21porque
31:21particularmente
31:22com relação
31:23a commodities
31:24como o petróleo
31:25que é o principal
31:26produto
31:27que a gente exporta
31:28em valor
31:29para os Estados Unidos
31:30o próprio café
31:31nós vamos procurar
31:33outros mercados
31:34é
31:34provavelmente
31:36isso vai ter
31:37implicações
31:38de queda
31:39de preço
31:39para as nossas
31:40exportações
31:41mas
31:42não é uma
31:43situação dramática
31:45mas para
31:45indústria brasileira
31:47já falamos aqui
31:49a área de aviões
31:50a área de autopeças
31:52a área de máquinas
31:53e equipamentos
31:54e particularmente
31:55o setor siderúrgico
31:57o setor siderúrgico
31:59basta lembrar
31:59que
32:00originalmente
32:02tinha sido imposto
32:03uma tarifa
32:04de 25%
32:05no dia
32:0730 de maio
32:09durante
32:10uma
32:11demonstração
32:12em Pittsburgh
32:13o senhor
32:15Trump
32:15anunciou
32:16que ia levar
32:16para 50%
32:17as tarifas
32:20sobre aço
32:21e alumínio
32:22e
32:22no dia 4 de junho
32:24através de uma
32:25ordem executiva
32:26isso passou
32:27a ser aplicado
32:28né
32:29então
32:30isso está
32:30se baseando
32:31na sessão
32:32232
32:33que é
32:35um critério
32:35de segurança
32:36nacional
32:37que já tinha
32:38sido feita
32:39análise
32:40na primeira
32:41administração
32:42Trump
32:43então
32:43por causa disso
32:44que é possível
32:45aplicar
32:46imediatamente
32:47essas tarifas
32:48elas já estão
32:48sendo aplicadas
32:50agora
32:50esses produtos
32:52o Brasil exporta
32:53principalmente
32:54semi-acabados
32:56de aço
32:57né
32:58que são aí
32:59laminados
33:00nos Estados Unidos
33:01por várias áreas
33:04da economia americana
33:05particularmente
33:06a indústria automobilística
33:07e daí
33:08evidentemente
33:09nós vamos ver
33:11um impacto
33:12significativo
33:14nos custos
33:15dessas empresas
33:16né
33:17e as alternativas
33:19vão depender
33:20muito
33:20de como
33:21por exemplo
33:22as negociações
33:23seja com a China
33:24seja com a União Europeia
33:26e a Coreia do Sul
33:28venham a evoluir
33:29lembrar
33:30no caso da Coreia do Sul
33:31tem um acordo
33:33de livre comércio
33:34o Corus
33:35com a Coreia do Sul
33:36teoricamente
33:37a tarifa
33:38seria zero
33:39mas
33:40novamente
33:40eles vão enfrentar
33:42tarifas
33:44relativamente
33:45significativas
33:47de 25%
33:48baseadas aí
33:50nas decisões
33:53do senhor Trump
33:54uma última observação
33:56que você mencionou
33:57muito bem
33:57a nossa
33:58de cooperação
34:01com os Estados Unidos
34:02é interessante
34:03observar
34:04se a gente pegar
34:04os BRICS
34:05né
34:05e observar
34:07como os BRICS
34:09votam
34:10na
34:11Assembleia Geral
34:12das Nações Unidas
34:13nós vamos ter
34:15num extremo
34:16Rússia
34:17China
34:17Irã
34:20naturalmente
34:21que agora
34:21também é um membro
34:22do BRICS Plus
34:23né
34:24e
34:25mais ou menos
34:26numa posição
34:27intermediária
34:28países como
34:29a Índia
34:31né
34:31e a África do Sul
34:33e o Brasil
34:34se a gente olha
34:35atrás
34:36dos
34:37votos
34:38nas Nações Unidas
34:40nos últimos
34:4110
34:4215 anos
34:43é o que mais
34:44se aproxima
34:45dos Estados Unidos
34:46né
34:47então
34:48é interessante
34:49observar
34:50que a despeito
34:51disso
34:51nós estamos
34:52entrando
34:54num processo
34:55de conflito
34:56que vamos esperar
34:57como já foi dito
34:58tanto pelo Emerson
35:00como pela professora Milena
35:02é muito importante
35:05primeiro
35:05ter a cabeça fria
35:07né
35:07partir
35:08para uma retaliação
35:09seria dar um tiro
35:10no nosso próprio pé
35:12mas
35:13ao mesmo tempo
35:14nós não podemos
35:15abrir mão
35:16de questões
35:17de soberania
35:18nacional
35:18quer dizer
35:19a questão aí
35:20do que que vai
35:21acontecer
35:22a nível do
35:23Supremo Tribunal
35:24Federal
35:25nesses julgamentos
35:26que estão acontecendo
35:27isso não está
35:28para negociação
35:29com os Estados Unidos
35:30né
35:31se o senhor
35:32se o senhor
35:32Trump quiser
35:33se apegar
35:34a esse aspecto
35:36que diga-se de passagem
35:37de um ponto de vista
35:38legal
35:39a gente pode
35:40inclusive
35:41iniciar ações
35:43através de
35:44empresas americanas
35:45que tenham
35:46standing
35:46que tenham
35:47uma posição
35:48em termos
35:51de serem afetadas
35:52por esses
35:53desenvolvimentos
35:54a gente
35:55provavelmente
35:56conseguiria fazer o caso
35:58que isso não se aplica
35:59né
35:59seria como
36:00o Brasil
36:01resolver
36:02impor
36:03tarifas
36:06ou medidas
36:07restritivas
36:08ao comércio
36:09internacional
36:10com os Estados Unidos
36:11por causa
36:12de decisões
36:13da Suprema Corte
36:14dos Estados Unidos
36:15um absurdo
36:16total
36:16enfim
36:17a questão
36:19da negociação
36:20deve ser a prioridade
36:22nesse momento
36:23é uma situação
36:25é capaz
36:26como é uma situação
36:28nova
36:29complexa
36:29envolve
36:30dezenas
36:31de países
36:31não é só
36:32o Brasil
36:32um presidente
36:34de uma instabilidade
36:35emocional
36:35de um desconhecimento
36:37da coisa pública
36:38nunca vista
36:38na história americana
36:39é a pior
36:41equipe governamental
36:42que eu já vi
36:42né
36:43do que eu estudei
36:44sobre Estados Unidos
36:45desde o primeiro
36:46presidente
36:46Washington
36:47acho que nunca teve
36:47gente tão incompetente
36:49no governo
36:49e que não conhece
36:50as normas básicas
36:52de funcionamento
36:52do governo
36:53da coisa pública
36:54e no caso
36:55das relações
36:56exteriores
36:57menos ainda
36:57lembrando
36:58que os Estados Unidos
36:59não tem embaixador
37:00no Brasil
37:00tem o encarregado
37:01de negócios
37:03que hoje
37:03inclusive chegou
37:04a fazer uma postagem
37:05nas redes sociais
37:07em nome da embaixada
37:08chamando o nosso
37:09Supremo Tribunal Federal
37:10de Supremo Tribunal
37:12do Moraes
37:13é algo inaceitável
37:14intolerável
37:15quem apoia isso
37:16não é brasileiro
37:17quer dizer
37:18aquele que põe
37:19o bonezinho
37:19aí eu pergunto
37:20no campo empresarial
37:22capaz
37:23e aqueles que puseram
37:24o bonezinho
37:25o Maga
37:26como é que eles estão
37:27agora
37:27Vila
37:29estão numa situação
37:29bem complicada
37:31eu acho que
37:32talvez isso sirva
37:34de lição
37:34para muita gente
37:36no Brasil
37:36para muitos empresários
37:38que aceleraram
37:39o processo
37:41de posicionamento
37:42naquela linha
37:43de que
37:44agora que está
37:45por cima
37:46eu vou aproveitar
37:46e vou me posicionar
37:48e agora não tenho
37:49o que fazer
37:49com aquelas fotos
37:50com aqueles memes
37:51com todas aquelas
37:52publicações
37:52com o bonezinho
37:54do Maga
37:54Make American Great Again
37:57então
37:57isso assim
37:59foi também
38:01de uma certa forma
38:02vira um divisor
38:03de águas
38:03para nós brasileiros
38:05e até
38:06por uma direita extrema
38:07que você tem
38:08tinha pelo menos
38:09com muita força
38:11e ênfase
38:11aqui no Brasil
38:12eu acho que isso é
38:13um divisor de águas
38:14no fundo
38:15está faltando
38:15muito bom senso
38:16na política
38:17no Brasil
38:17eu tenho me posicionado
38:19em relação a isso
38:20que
38:20há alguns anos
38:21atrás
38:22décadas
38:22a gente tinha
38:23um posicionamento
38:23que você podia
38:25reclamar da política
38:26mas às vezes
38:26você conseguia enxergar
38:28em muitos deputados
38:29senadores
38:30governadores
38:31uma posição
38:32pró-Brasil
38:33uma visão de Estado
38:35um posicionamento
38:36político estratégico
38:37olhando para o futuro
38:38no Brasil
38:39hoje você não consegue
38:40achar isso
38:41você não consegue
38:42encontrar pessoas
38:43que você
38:43olha e fala
38:44não peraí
38:45isso aqui é um posicionamento
38:46pró-Brasil
38:47eu preciso discutir isso aqui
38:49porque isso é importante
38:49para o país
38:50não
38:51está cada um
38:51na sua posição
38:52pessoal fechada
38:54no seu posicionamento
38:55eu vou muito ao Congresso
38:56fazer participar
38:58de audiências públicas
38:59você
38:59hoje no Congresso
39:00você vê deputados
39:01ou senadores
39:02é mais deputados até
39:04que entram
39:05ficam cinco minutos
39:06numa sessão
39:07enquanto a sua assessora
39:08está filmando ele
39:09naquela sessão
39:10depois de cinco minutos
39:12ele sai
39:13vai embora
39:13e publica
39:14na rede social
39:15que estava na sessão
39:16e faz um posicionamento
39:17como se estivesse lá
39:18defendendo grandes causas
39:20não ficou nem cinco minutos
39:22na sessão
39:22essa questão hoje
39:24de posicionamento
39:25em mídia social
39:26estragou
39:27grande parte
39:28da ação política
39:30estratégica
39:31no Brasil
39:31é difícil você ver
39:33uma congruência
39:34de posicionamentos
39:35pró-Brasil
39:36pró-planejamento estratégico
39:38olhando
39:38uma política
39:40de Estado
39:41no Brasil
39:41então eu digo
39:42para você
39:43hoje
39:43este divisor de águas
39:45deste posicionamento
39:47que o governo
39:47dos Estados Unidos
39:48através do presidente
39:49Trump
39:49está fazendo
39:50ele de uma certa forma
39:53faz com que as pessoas
39:54reflitam
39:54pelo menos um pouco mais
39:56sobre como é que a gente
39:57se une
39:58em pró
39:58de uma política
40:00brasileira
40:01no caso dos empresários
40:03por exemplo
40:04onde está um projeto
40:05de desenvolvimento
40:06para o país
40:06por que que
40:07as entidades
40:09federações
40:09associações
40:10não se unem
40:11para discutir
40:12por exemplo
40:12numa eleição
40:13para presidente
40:13qual é o projeto
40:14de desenvolvimento
40:15que ele irá defender
40:16caso seja eleito
40:18isso não é discutido
40:19é para lá e para cá
40:21é direita e esquerda
40:22mas eu quero saber
40:23aonde vai chegar o país
40:24quem vai discutir
40:25estratégia
40:26difícil você ver
40:27isso hoje
40:28então eu diria
40:29para você assim
40:30no empresariado
40:32é
40:32hoje tem um marco
40:34uma diferença
40:35muito importante
40:36você vê o setor
40:37agrícola
40:38que em grande
40:39parte
40:40apoiou
40:41o ex-presidente
40:41Bolsonaro
40:42tinha uma ligação
40:43umbilical
40:44com o presidente
40:45Bolsonaro
40:45em algumas situações
40:46hoje
40:47ficou no mato
40:48sem cachorro
40:49eu vejo aqui
40:50em São Paulo
40:51o governador
40:52tentando reverter
40:53uma posição
40:54que ele acabou
40:56acelerando
40:56muito rapidamente
40:57nesse processo
40:58para voltar
40:59um pouco atrás
41:00e rompendo
41:01de uma certa forma
41:02com a família
41:03Bolsonaro
41:04porque
41:04se não
41:05ele perde
41:06a base
41:06de sustentação
41:07no estado
41:08de São Paulo
41:08que são
41:08as empresas
41:09quase todas
41:10aqui
41:10as mais prejudicadas
41:12nesse tarifácio
41:13nessa chantagem
41:14tarifária
41:15então eu acho
41:16que tem um marco
41:16muito interessante
41:17para o país
41:18professora Milena
41:20pegando esse gancho
41:21do Capaz
41:22e do professor
41:23Carlos Braga
41:23caso não ocorra
41:27até o dia
41:28primeiro de agosto
41:29uma mudança
41:30por parte
41:30do governo americano
41:31o governo brasileiro
41:33vai ter de agir
41:33de uma forma
41:34ou de outra
41:34ou taxando
41:36serviços americanos
41:37aqui
41:38pode ser chamado
41:38de retaliação
41:39ou não
41:40vai ter de fazer
41:41algo
41:41que
41:42vai buscar
41:43provavelmente
41:43continuar as negociações
41:45mas as taxações
41:46entram em campo
41:47causar a velha linha
41:48as metáforas
41:49futebolistas
41:49que são tão presentes
41:51no Brasil
41:51essa questão
41:53como o governo
41:55brasileiro
41:55vai responder
41:56a tudo isso
41:56ou seja
41:57o que eu estou
41:57querendo colocar
41:58para a senhora
41:58é o seguinte
41:59há sempre o perigo
42:01no Brasil
42:02daquele
42:03nacionalismo
42:04exacerbado
42:05uma espécie
42:06de policarpo
42:06quaresma
42:07do século XXI
42:08célebre personagem
42:09do Lima Barreto
42:10num clássico
42:11triste fim
42:12de policarpo
42:12quaresma
42:13ou para os mais novos
42:14que não conhecem
42:15literatura
42:16porque hoje
42:16não se lê
42:16mais nas escolas
42:17brasileiras
42:18os que gostam
42:20de futebol
42:21nos anos 80
42:22tinha o Pacheco
42:23que era aquele
42:23nacionalista
42:24que achava
42:24que o Brasil
42:25ia ganhar
42:25todas as copas
42:27do mundo
42:27todas as que o Brasil
42:28perdeu
42:28era o pachequismo
42:29tal
42:30que não é
42:30o do Eça de Queiroz
42:31esse é o outro
42:31eu pergunto
42:32a senhora
42:33como é que
42:34nós vamos ter
42:34uma posição equilibrada
42:36frente
42:36o entreguismo
42:37de alguns
42:38os que põem
42:38Bonemaga
42:39entreguismo
42:40como nós falamos
42:41nos anos 50 e 60
42:42eu gosto
42:42de recordar isso
42:44com aquele
42:45nacionalismo
42:46tupiniquim
42:47exacerbado
42:47como se o Brasil
42:48fosse um país
42:50autárquico
42:50como manter
42:51o equilíbrio
42:52nesse momento
42:53de enorme tensão
42:54eu diria que
42:55não se mantém
42:56e eu
42:57por que eu digo isso
42:58porque de alguma
42:59forma
43:00essa escolha
43:02de Sofia
43:03vai ter
43:04que acontecer
43:05porque
43:05as questões
43:08de política externa
43:09de relações
43:09internacionais
43:10impactam
43:11em muito
43:11a nossa
43:12política interna
43:12e nós estamos
43:13vendo esse encontro
43:14aí
43:14existe uma disputa
43:16pelo espólio
43:16bolsonarista
43:18o ano que vem
43:19é um ano
43:20de eleições
43:20então
43:21em muito
43:22isso também
43:22entra na pauta
43:23de como
43:24essas forças
43:25estão se organizando
43:26para tentar
43:26controlar
43:28essas informações
43:30ou dizer
43:31que eles
43:32estão
43:32controlando
43:33a pauta
43:33do cenário
43:33internacional
43:34que eles
43:35estão
43:35conseguindo
43:35ter
43:36uma influência
43:37em como
43:38as decisões
43:38dos Estados Unidos
43:39chegam
43:40até o Brasil
43:40olha
43:41o Eduardo
43:42Bolsonaro
43:43negociou
43:43diretamente
43:44com o Marco
43:45Rubio
43:46e tudo mais
43:47mas
43:48o Brasil
43:49vai precisar
43:50tomar
43:50medidas
43:51decisivas
43:54com relação
43:55nessa economia
43:56se reunir
43:57com os empresários
43:57como tem
43:58feito
43:59não digo
44:00que seriam
44:00de retaliação
44:01mas algo
44:02com relação
44:02às taxações
44:03vai precisar
44:04ser
44:05feito
44:06e eu acredito
44:07que o Brasil
44:08terá que construir
44:09um conjunto
44:10de decisões
44:12ou seja
44:12subsidiar
44:13o que pode
44:14ser subsidiado
44:15por um certo
44:15tempo
44:16tentar sempre
44:17a negociação
44:17desse prazo
44:20tentar reverter
44:21a medida
44:22do Trump
44:23e aí eu relembro
44:24que o professor
44:24Capaz
44:25mencionou
44:26que eu também
44:26acredito
44:27que o Trump
44:27vá mudar
44:28de ideia
44:29na medida
44:29que o impacto
44:30sobre a sua
44:31população
44:32vá pesar
44:33inclusive
44:33o lobby
44:34do empresariado
44:35mas que
44:36independente
44:37de ele voltar
44:37ou não
44:38na decisão
44:39o efeito
44:40já aconteceu
44:41lançar a ideia
44:44da taxação
44:45com relação
44:46à União Europeia
44:47inclusive
44:47ele também
44:48tinha lançado
44:49uma taxação
44:50mas ele foi
44:51dizendo que a negociação
44:53estava caminhando
44:54que a União Europeia
44:55estava sendo cooperativa
44:57e foi mudando
44:58o prazo
44:59então
44:59esse não é
45:01uma movimentação
45:02que seria inédita
45:03com relação ao Trump
45:04então eu acredito
45:05que o Brasil
45:06vai ter que buscar
45:07essa negociação
45:08e vai ser
45:09de maneira continuada
45:10aquela diplomacia
45:11da altivez
45:12do Brasil
45:12e infelizmente
45:15teremos algumas
45:15consequências
45:16no setor interno
45:17porque eu não acredito
45:18que seja possível
45:19administrar
45:19esses três pratos
45:20pensar
45:22como administrar
45:23a economia
45:24como impedir
45:26que os efeitos
45:27sejam tão danosos
45:28e aí
45:28com relação aos efeitos
45:30eu tenho que concordar
45:31também com o professor Braga
45:32porque
45:32é claro que
45:35os Estados Unidos
45:36é um ator
45:37muito importante
45:38na nossa pauta
45:38de exportação
45:39mas não é também
45:41o fim do mundo
45:42a curto prazo
45:43porque nós
45:44já temos buscado
45:45outros parceiros
45:46já há algum tempo
45:47o BRICS
45:48diferente do que
45:49tentam colocar aí
45:51não é uma aliança
45:53anti-americana
45:55cheia de governos
45:58enfim
45:59de ditadores
46:00não é isso
46:01porque você precisa
46:02ter relações
46:02boas relações
46:03com todos
46:04então assim
46:05é um grupo
46:07de certa forma
46:08até informal
46:09o próprio professor Braga
46:10inclusive mencionou
46:11as contradições internas
46:13ou seja
46:14a Índia
46:15com relação à China
46:16a dificuldade
46:17com o Paquistão
46:18a declaração
46:19da reunião
46:20do BRICS
46:20que mencionou
46:21a resolução
46:22e reforçou
46:24a ideia
46:25de reforma
46:26do Conselho de Segurança
46:27da ONU
46:28dessa vez
46:29teve uma mudança
46:30no tom
46:31dessa vez
46:31eles mencionaram
46:32que a ideia
46:34é aumentar
46:35a participação
46:36do Brasil
46:36e da Índia
46:38e também
46:39colocar uma participação
46:40dos países africanos
46:42não mais mencionar
46:43diretamente
46:44a África do Sul
46:45porque existem
46:45as contradições internas
46:47da discussão
46:47com relação
46:48à União Africana
46:49a chegada do Egito
46:51da Etiópia
46:53então você tem
46:53outros países
46:55no BRICS Plus
46:56e que vão trazer
46:58outras discussões
46:59que vão impactar
47:00essas decisões
47:01enquanto BRICS
47:02e dito isso
47:03também dizer que
47:05a busca por outros
47:06parceiros econômicos
47:07não é algo novo
47:09isso inclusive
47:10fundamenta
47:10o próprio processo
47:11de integração regional
47:13os próprios países
47:14ao longo do tempo
47:15desde
47:16enfim
47:16carvão e do aço
47:18perceberam
47:19que a negociação
47:20ela enquanto grupo
47:22ela tem uma força
47:23maior do que
47:24uma negociação
47:25unilateral
47:26dependendo da situação
47:27então é claro
47:29que o BRICS
47:30tem uma força
47:31com relação
47:33a pontos estratégicos
47:34então a gente vê aí
47:35assuntos
47:36que tem sido
47:37nevrálgicos
47:38com relação
47:38aos Estados Unidos
47:39porque
47:40a China
47:42tem um desenvolvimento
47:43muito interessante
47:44em energia
47:46em energia
47:48os carros
47:50elétricos
47:52a Índia
47:52com relação
47:54a insumos
47:56então a gente
47:56está falando
47:57de países
47:58que fazem parte
47:59de um grupo
48:00e que em muito
48:01pode contribuir
48:02com outras tecnologias
48:04com o avanço
48:04de outros estudos
48:06e isso vai impactar
48:08os interesses
48:08dos Estados Unidos
48:09eles não são mais
48:10o hegemón
48:11em todas as pautas
48:12então eles estão
48:13indo em todos
48:15esses países
48:16vejam bem
48:16nas últimas semanas
48:17nós tivemos reunião
48:18dos Estados Unidos
48:20com a Índia
48:21os Estados Unidos
48:24foi
48:24o Trump
48:25foi até o Golfo Pérsico
48:26ele também se reuniu
48:27com os ditadores
48:28então a gente não está falando
48:29que é o BRICS
48:31essa cúpula
48:32de ditadores
48:33eles sabem
48:34que nós precisamos
48:35todos os países
48:36nesse contexto
48:38de cenário internacional
48:39precisa ter
48:39boas relações
48:40com todos os países
48:41mas é o controle
48:43dessa discussão
48:45que tentam fazer
48:47Perfeito
48:48Professor Carlos Braga
48:49as pessoas
48:50nem sempre entendem
48:52como é que funciona
48:53o comércio internacional
48:54então no caso
48:55do Brasil
48:56as pessoas acreditam
48:58não, isso pode estar
48:58resolvido o seguinte
48:59ao invés de exportar
49:00manda tudo
49:01para o consumo interno
49:02como se fosse uma coisa
49:03de uma forma
49:04muito primária
49:05e tal
49:05nós sabemos
49:06que a questão econômica
49:07é um pouco mais
49:08complexa
49:09eu coloco ao senhor
49:11o Brasil hoje
49:13não é mais
49:13o senhor mesmo expôs
49:15não tem
49:15no passado
49:16teve uma forte
49:16dependência
49:17no comércio
49:18com os Estados Unidos
49:19nós temos uma pauta
49:20de exportações
49:21relativamente diversificada
49:22se eu tiver errado
49:23o senhor
49:23por favor
49:24me corrija
49:25o que está acontecendo
49:26agora
49:26é uma lição
49:27para o futuro
49:27do Brasil
49:28em termos
49:28de comércio
49:29internacional
49:29certamente
49:32o que nós observamos
49:34é que essas medidas
49:36que a administração
49:38Trump
49:38vem tomando
49:39tem implicações
49:41muito significativas
49:43para a governança
49:45do comércio
49:46internacional
49:47e basta lembrar
49:48os Estados Unidos
49:49foi o grande
49:51arquiteto
49:52no pós segunda guerra
49:53mundial
49:54da estrutura
49:56de liberalização
49:58comercial
49:59começando com
50:00o General Agreement
50:01on Terrace and Trade
50:03esse acordo
50:06do qual o Brasil
50:07foi um dos signatários
50:08iniciais
50:10lá em
50:111947
50:1248
50:13e que
50:15é um dos
50:16pilares
50:17da criação
50:18da Organização
50:18Mundial de Comércio
50:19o que a administração
50:21Trump
50:22está fazendo
50:23é
50:23simplesmente
50:25contrária
50:27às regras
50:28da Organização
50:29Mundial de Comércio
50:30muita gente
50:31fala
50:31o Brasil
50:32deve
50:33apresentar
50:35um caso
50:36no contexto
50:37do sistema
50:38de solução
50:38de controvérsias
50:40da Organização
50:41Mundial de Comércio
50:42contra os Estados Unidos
50:44eu concordo
50:45deve
50:45vai ganhar
50:47só que tem um
50:47pequeno detalhe
50:49aí tem um sistema
50:50de apelação
50:51da Organização
50:52Mundial de Comércio
50:53que é parte
50:55integral
50:56aí do processo
50:58de solução
50:58de controvérsias
50:59e esse
51:00sistema
51:01de apelação
51:02essa corte
51:03de apelação
51:04está inoperante
51:06desde
51:061999
51:08porque os Estados Unidos
51:10né
51:10desculpem
51:12desde
51:122019
51:13porque os Estados Unidos
51:15deixa de aprovar
51:18a substituição
51:19de juízes
51:19na corte
51:20então o Brasil
51:21pode entrar
51:23com um caso
51:24contra
51:24as tarifas
51:26dos Estados Unidos
51:27vai ganhar
51:28com certeza
51:29só que não vai
51:30acontecer nada
51:31porque o processo
51:32não avança
51:34os Estados Unidos
51:35simplesmente
51:36vai iniciar
51:37uma apelação
51:39e aí a gente
51:39fica num limbo
51:40até que
51:41a corte
51:42de apelação
51:43volte a funcionar
51:45que certamente
51:46não vai acontecer
51:47durante a administração
51:48Trump
51:49então
51:50como foi mencionado
51:53o Brasil
51:54diversificou
51:56a sua pauta
51:57exportadora
51:57hoje
51:59o Brasil
52:00tem como
52:01principal parceiro
52:02como todos vocês
52:03sabem
52:03a China
52:04em 2024
52:0728%
52:09do valor
52:10das nossas exportações
52:11foi para a China
52:12agora
52:13a grande maioria
52:14dessas exportações
52:16são commodities
52:17e como eu já disse
52:19como eu já mencionei
52:2012%
52:21em termos de valor
52:22para os Estados Unidos
52:24agora
52:24quais são as características
52:26das exportações
52:27nossas
52:28para os Estados Unidos
52:30elas têm um valor
52:31adicionado
52:32bem mais elevado
52:33do que aquele
52:34que a gente observa
52:35nas nossas exportações
52:38para a China
52:38então esse é um dos
52:40grandes problemas
52:41também
52:41porque o valor médio
52:43das nossas exportações
52:45o valor unitário
52:46é muito mais elevado
52:48no caso do mercado
52:49norte-americano
52:50do que em outros mercados
52:52então o que a gente
52:54tem que fazer
52:54é o que a União Europeia
52:56nesse momento
52:57está fazendo
52:58os Estados Unidos
52:59já anunciou
53:00qual é a tarifa recíproca
53:02para a União Europeia
53:04anunciou
53:05que será
53:05de 30%
53:07a despeito
53:08de negociações
53:09anteriores
53:10e também
53:11para valer
53:12a partir de 1º
53:13de agosto
53:14a União Europeia
53:15a Comissão Europeia
53:17basicamente
53:18diz
53:18nós não vamos
53:20retaliar
53:20nós estamos
53:21preparando
53:21a nossa lista
53:22de produtos
53:23que eventualmente
53:25a gente poderia
53:26retaliar
53:26mas nós vamos
53:28esperar
53:28até o 1º
53:29de agosto
53:30para ver
53:30se isso
53:31é para valer
53:32ou não
53:33porque todo mundo
53:34tem na cabeça
53:35a famosa meme
53:36que um jornalista
53:39do Financial Times
53:40atribuiu
53:42ao Sr. Trump
53:43o acronimo
53:46de
53:47taco
53:48Trump
53:49always
53:50chicken out
53:51quer dizer
53:51o Trump
53:51sempre se acovarda
53:53eu acho
53:54que isso
53:55não é
53:55vamos dizer
53:56uma fotografia
53:57adequada
53:58a realidade
53:59é que
53:59é a total
54:01vamos dizer
54:01imprevisibilidade
54:03do Sr. Trump
54:05porque como nós vimos
54:06no caso do Irã
54:07recentemente
54:08como nós vimos
54:09no caso
54:10dos produtos
54:11siderúrgicos
54:12e agora
54:12mais recentemente
54:13com esses anúncios
54:15novos
54:16sobre tarifas
54:17ele
54:18vem tomando
54:19medidas
54:20que tem
54:20um impacto
54:21significativo
54:22e o moral
54:23da história
54:24se a gente
54:25lembrar
54:25do que o
54:26Ariano
54:26Suassuna
54:27costumava dizer
54:29o fanatismo
54:31e a inteligência
54:32nunca moram
54:33na mesma casa
54:34e é o caso
54:35do Sr. Trump
54:36é verdade
54:38e bela
54:38lembrança
54:39do Ariano
54:40Suassuna
54:40grande figura
54:41estamos
54:43só
54:44três minutos
54:44parece debate
54:45eleitoral
54:46nós temos
54:47o relógio
54:48ali
54:48então
54:50um minuto
54:50e meio
54:51capaz
54:51por favor
54:52as suas
54:53considerações
54:53e aí
54:54em síntese
54:56o que
54:56nós devemos
54:57fazer
54:58é continuar
54:58o que o governo
54:59brasileiro
54:59está fazendo
55:00a negociação
55:01conversando
55:02com setores
55:03aqui e fora
55:04é o Itamaraty
55:05assumir o primeiro
55:06plano dessa conversa
55:08eu acho
55:08Vila
55:09que o momento
55:10exige exatamente
55:11essa tranquilidade
55:12serenidade
55:14e tranquilidade
55:14não abrir mão
55:15do soberanismo
55:16esquece a questão
55:18do Bolsonaro
55:19o Supremo Tribunal
55:20baixa a bola
55:21política
55:22o vice-presidente
55:24Geraldo Alckmin
55:24vai conduzir isso
55:26junto com o empresariado
55:27tanto industrial
55:28como agrícola
55:29eu acho que um grande
55:30caminho é juntar
55:31essa classe empresarial
55:32que dificilmente
55:33se une
55:34em um posicionamento
55:35importante como esse
55:37e agora
55:37você está conseguindo
55:39união de federações
55:41confederações
55:41nacionais da indústria
55:42comércio
55:43agro
55:44e tudo isso pode
55:45estar junto
55:45numa proposta
55:46de tentar chegar
55:47a um mecanismo
55:48de negociação
55:49eu acho que
55:49nós temos
55:50alguma chance
55:51e essa chance
55:52pode estar
55:53num primeiro momento
55:54em adiar
55:55por mais prazo
55:57essa decisão
55:57primeiro de agosto
55:58para num segundo momento
56:00fazer algum tipo
56:01de embate
56:02e negociação
56:03professora Milena
56:04um minuto
56:05por favor
56:05porque nós estamos
56:06estourando
56:06o nosso tempo
56:07bom
56:10eu concordo
56:11muito
56:12com o professor
56:13Capaz
56:13e sobretudo
56:14o professor
56:14Braga
56:15mas eu acho
56:16que também
56:17é importante
56:17lembrar
56:18que
56:18temos um
56:19momento inédito
56:21não tão inédito
56:23na história
56:23do Brasil
56:23porque esse discurso
56:24de precisamos
56:25reunir a nação
56:26unificar
56:27a gente já
56:28viu esse filme
56:28algumas vezes
56:29e bom
56:31que bom
56:31que a história
56:32nos ensina
56:33dessa maneira
56:33porque a gente
56:34vê
56:35algumas coisas
56:36vão fatalmente
56:37se repetir
56:37mas com elementos
56:38novos
56:39então dessa vez
56:40as redes sociais
56:41tem um impacto
56:42maior na política
56:43a gente tem
56:44guerras
56:45que são televisionadas
56:46que são mostradas
56:47ao vivo
56:48para as pessoas
56:48então
56:49hoje em dia
56:50nós temos acesso
56:50a determinadas
56:51informações
56:52que
56:52não se tinha antes
56:54para o bem e para o mal
56:55a gente também tem
56:56uma manipulação
56:57informacional
56:57então
56:58acredito que a gente
56:59tenha que manter
57:00o foco na diplomacia
57:02também
57:03vou nesta linha
57:05até porque
57:05as questões internas
57:07de política
57:08e deste julgamento
57:09se nós dermos
57:10atenção a isso
57:13e também instrumentalizar
57:14isso nas relações
57:15internacionais
57:16nós daremos de bandeja
57:18o direito
57:19de ferir a nossa soberania
57:20nesses aspectos
57:21eu queria agradecer
57:23muito e lembrar
57:23a frase do
57:25professor Carlos Braga
57:26destacando Ariane
57:27no seu assunto
57:27acho que deve ser
57:28o mote
57:28que a gente deve seguir
57:30daqui para frente
57:31e realmente
57:34é um momento
57:35de muita tensão
57:36e agora
57:37agora a gente vê
57:38quem é estadista
57:39e quem é mito
57:40é nessa hora
57:41não
57:42é nessa hora
57:43do vamos ver
57:44é uma final
57:45de Copa do Mundo
57:46aí a gente vai ver
57:47então agora
57:48que eu quero ver
57:49onde está o mito
57:49onde está o estadista
57:50onde está o líder
57:51dos trabalhadores
57:52e por aí vai
57:53é nessa hora
57:53acompanhe você
57:54o ano que vem
57:55tem eleições
57:55não esquece
57:56então eu queria
57:56agradecer muito
57:57muito mesmo
57:58a aula também
58:00dada pelo professor
58:01Carlos Cabral
58:01professor da Fundação
58:03Dom Cabral
58:04ex-diretor de Política
58:05Novo do Banco Mundial
58:07agradecer o empresário
58:08Emerson Capaz
58:09CEO do Instituto
58:11Combustível Legal
58:12foi deputado federal
58:13secretário de Ciência
58:14e Tecnologia
58:15e Desenvolvimento Econômico
58:16aqui em São Paulo
58:17e a professora
58:18Milena Souza Lira
58:19professora da FMU
58:20e convidando a vocês
58:21para amanhã
58:23nesse mesmo horário
58:24às 22 horas
58:25mais um Visão Crítico
58:27até
58:27A opinião
58:29dos nossos comentaristas
58:30não reflete
58:31necessariamente
58:32a opinião
58:33do Grupo Jovem Pan
58:34de Comunicação
58:35Realização Jovem Pan
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