Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 16 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Jeudi 16 octobre, Frédéric Simottel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de « Mon Carnet de l'actualité numérique », Léa Benaim, journaliste BFM Business, Nathalie Gosset, vice-présidente des solutions d’identité et de biométrie chez Thales, Kesso Diallo, journaliste Tech&Co, Fabrice Marsella, directeur de la banque des startups chez LCL, Akpéli Nordor, cofondateur et CEO d’Epigene Labs, et Flore Lestrade, CEO de Veeton, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne. Frédéric Simotet.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne. Nous sommes ensemble jusqu'à 21h pour parler évidemment de tout ce qui se passe dans la tech.

00:00:20Il se passe beaucoup de choses du côté de chez Apple qui perd l'un de ses dirigeants sur l'IA.

00:00:24C'était déjà le cas il y a 15 jours, c'est encore le cas aujourd'hui.

00:00:27Il y a un français qui ressurgit dans l'affaire, on va découvrir tout ça.

00:00:30Et puis Apple, oui, tiens, John Sculley, un ancien patron, c'est lui qui avait été recruté par Steve Jobs.

00:00:35Qui l'avait viré, on était dans les années 90, et bien John Sculley pense qu'Apple doit changer d'époque,

00:00:42doit vraiment se mettre à l'heure d'open et eye.

00:00:44On va en parler avec nos débriefeurs, ça c'est pour un premier sujet.

00:00:46Un deuxième sujet, évidemment, SFR sous pression avec les trois autres opérateurs, Orange, Bouygues Télécom et Free,

00:00:55que va faire SFR, ils ont refusé l'offre.

00:00:58Mais voilà, on va voir le début de cette partie de poker.

00:01:01Et puis en deuxième partie d'émission, vers 20h30, on recevra Thalès qui vient de nous présenter une carte à puce

00:01:06qui résiste aux menaces quantiques.

00:01:08On verra tout ça ensemble, reste avec nous, on est ensemble pendant 1h30 jusqu'à 21h sur BFM Business.

00:01:14Voilà, il y a un débrief de la tech avec nos experts du soir, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire.

00:01:27Il faut bien connaître ce marché parce qu'on va replonger un peu dans l'histoire,

00:01:31on va se projeter dans l'avenir avec tous les sujets dont je viens de vous parler.

00:01:35Et ils connaissent bien cette histoire.

00:01:36Thomas Serval, bonsoir.

00:01:37Bonsoir.

00:01:38Merci d'être avec nous, PDG de Baracoda, l'une des pépites françaises dans la salle de bain connectée.

00:01:46On le disait, il y avait le salon J-Tex où était Léa Benaim il y a quelques jours de la rédaction où Baracoda était.

00:01:53Et puis on se retrouvera au CES, parce que beaucoup d'annonces sur les produits.

00:01:57Et puis on en parlera au moment du CES, mais aussi dans les infrastructures, comment développer,

00:02:01parce que tu as beaucoup de choses à raconter dans tout ça.

00:02:03Et puis je rappelle, tu as été aussi dirigeant dans beaucoup de grandes entreprises,

00:02:07chez Microsoft, chez Google, donc tu connais parfaitement tout ça.

00:02:10Avec nous également, Julien Videret.

00:02:12Bonsoir Julien.

00:02:12Bonsoir Frédéric.

00:02:13Directeur de l'Union chez EDF.

00:02:16Hors micro, pour tout vous dire, on parlait d'un récent voyage en Chine

00:02:19où tu étais impressionné par les robots, tout ce qui est en train de se faire là-bas.

00:02:22Il y a d'ailleurs la une de challenge qui est née, et pendant ce temps, la Chine écrase tout.

00:02:27On a l'occasion d'en reparler aussi, parce que la concurrence chinoise est là.

00:02:31Et puis il est à distance avec nous, Bruno Guglien-Minetti.

00:02:34Bonsoir Bruno.

00:02:35Bonsoir Frédéric.

00:02:37Voilà, bienvenue journaliste et animateur de mon carnet de l'actualité numérique.

00:02:41Puis tiens, en fin de ce débrief, il nous parlera, Bruno, d'une société

00:02:45dont personnellement je n'avais pas entendu parler.

00:02:47C'est lui qui l'a repérée.

00:02:48Elle s'appelle Pixel.

00:02:54Et là, tu vas nous dire un petit peu, il y a des histoires de souveraineté derrière tout ça.

00:02:57En tout cas, merci Bruno d'être avec nous.

00:02:59Messieurs, on démarre avec une grosse demi-heure Apple, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire.

00:03:04La fuite des cerveaux.

00:03:06On va parler justement sur est-ce qu'Apple doit changer d'époque.

00:03:09Et puis, ce casque Vision Pro, est-ce qu'il est en survie.

00:03:16On démarre avec cette fuite de cerveaux chez Apple, c'est Kiyang, qui était, il y a quelques semaines,

00:03:22il y a Robbie Walker, qui était le patron d'Apple, enfin Siri, toute cette partie-là,

00:03:26qui a quitté le groupe pour des divergences stratégiques.

00:03:31Sans remplaçant, Kiyang, qui venait d'arriver depuis quelques temps chez Apple,

00:03:37lui, il vient de quitter Apple pour partir chez Meta.

00:03:39Et ça nous rappelle que Rumeau Ingpa, Pan, il y a quelques mois, était déjà parti chez Meta.

00:03:45Et puis tiens, pour la petite histoire, il y a un Français qui s'appelle Benoît Dupin,

00:03:48qui récupère cette...

00:03:50Oui, oui, c'est ici, un gars qui a fait Insaren, je crois, à l'époque,

00:03:56et qui a eu une carrière chez HP.

00:03:58Il est chez Apple depuis une douzaine d'années.

00:04:01Et il reprend cette division.

00:04:02Alors, comment il faut voir ça, Julien, là, tous ses départs ?

00:04:05Si je peux me permettre de prendre un tout petit peu de hauteur sur le sujet globalement d'Apple et l'IA,

00:04:10parce que je crois que c'est un peu la thématique sur laquelle on est.

00:04:14Moi, je voudrais d'abord donner ma conviction, c'est que ce n'est pas du tout un problème stratégique pour Apple.

00:04:18Apple n'a pas de problème stratégique aujourd'hui avec l'IA.

00:04:21Par contre, il a un problème d'exécution absolument fondamental.

00:04:25Pourquoi il n'a pas de problème stratégique ?

00:04:26Il suffit de regarder ce qui se passe sur l'App Store.

00:04:29Je me suis connecté juste avant pour vérifier.

00:04:31Première application téléchargée sur l'App Store, ChatGPT.

00:04:34Deuxième application de Gemini.

00:04:35C'est-à-dire que, vu d'un utilisateur Apple, il a accès aux meilleurs modèles, aux meilleurs outils d'IA sur son téléphone.

00:04:42Donc stratégiquement, Apple n'a pas de problème.

00:04:44Elle a les années qu'il faut devant elle pour rattraper son retard.

00:04:47Clairement, elle s'est plantée sur un certain nombre de sujets liés à l'IA.

00:04:50Mais elle a largement le temps, avant que ce soit un problème économique pour elle, de résoudre ce problème-là.

00:04:56Par contre, elle a un vrai problème d'exécution.

00:04:58C'est-à-dire que dès qu'elle essaye de faire mieux sur l'IA, et donc ça a été le cas avec le Syrie de nouvelle génération avortée,

00:05:05mais qui était peut-être juste le canari dans la mine, finalement.

00:05:08Et maintenant, avec les recrutements, ou plutôt les décrutements, c'est-à-dire qu'elle n'arrive pas à recruter sur le sujet,

00:05:13ou en tout cas mal, et pas mal de gens réputés compétents sur le sujet part,

00:05:17ça veut dire qu'elle n'a pas résolu son problème d'exécution.

00:05:19C'est-à-dire qu'elle n'arrive pas, finalement, à se transformer et à faire cette transformation.

00:05:23Et c'est une transformation, on va se le dire, alors on le dit souvent, les experts, en particulier dans l'IA,

00:05:28sont des gens qui ont besoin d'accéder à des ressources illimitées, à des moyens de calcul formidables, etc.

00:05:34Oui, c'est vrai.

00:05:36Il y a aussi un sujet, quand même, on ne s'en rend pas forcément compte quand on n'y a pas travaillé,

00:05:39mais Apple est une boîte frugale.

00:05:40C'est-à-dire que c'est une boîte qui est capable de mettre énormément d'argent sur les sujets stratégiques pour elle,

00:05:43et prioritaires pour elle, mais c'est une boîte qui ne paye quand même pas des salaires délirants,

00:05:47ce n'est pas quelqu'un qui donne des avantages délirants à ses experts.

00:05:51Et on sait bien qu'en face, on a Mark Zuckerberg chez Meta et d'autres

00:05:54qui sont en train, eux, de mettre sur la table des moyens délirants.

00:05:58Et ce qui change, c'est qu'on en parlera tout à l'heure, on ne quittait pas Apple avant.

00:06:01Johnny Ive a un peu lancé le mouvement, quand on était parmi les grands agents, c'est ce qui change un peu aussi.

00:06:06Et c'est vrai, c'est ce qui change.

00:06:07Donc voilà, juste pour dire, je pense que c'est un vrai sujet aujourd'hui d'exécution chez Apple,

00:06:12c'est-à-dire qu'ils ont le temps de régler leurs problèmes,

00:06:13mais ils n'ont pas l'air d'être sur le chemin critique, comme on dit dans le monde de l'entreprise,

00:06:18pour le régler à court terme.

00:06:20Et ça, je trouve ça un peu inquiétant.

00:06:22Thomas ?

00:06:22Alors, j'ai beaucoup d'amis chez Apple, donc j'ai des insider stories.

00:06:27Déjà sur la partie stratégique.

00:06:29Je pense qu'effectivement, ils ont une plateforme tellement solide

00:06:32qu'on ne va pas remettre en cause, comme on ne remettra pas en cause le monopole de Google,

00:06:37la domination sur le marché.

00:06:39Donc quelque part, de ce point de vue-là, Apple...

00:06:44Par contre, pour une boîte comme Apple, impactée pour faire de la croissance,

00:06:49quand on fait déjà le chiffre d'affaires qu'ils font,

00:06:51il faut trouver des nouveaux chemins à sort.

00:06:54Donc le problème de stratégie d'Apple, il est plutôt que la nouvelle manne générée par l'IA,

00:06:58elle n'est pour le moment pas en train d'arriver chez eux,

00:07:01puisque quelque part même les tchats de GPT, etc.,

00:07:04sont des modèles qui sont quasiment gratuits,

00:07:05ou sur lesquels l'App Store ne gagne pas d'argent.

00:07:08Donc en fait, il y a un problème, non pas de perte de valeur,

00:07:12mais de rater le coche des nouvelles zones de création de valeur à ce stade.

00:07:17Donc on peut le voir positivement ou négativement,

00:07:20mais je pense qu'il y a quand même un raté stratégique

00:07:22sur le fait qu'ils n'ont pas été capables de surfer cette vague.

00:07:24La deuxième, c'est que culturellement, Apple, c'est une boîte de hardware.

00:07:28Et en fait, on ne comprend pas bien la logique.

00:07:31Microsoft, c'est une boîte de software.

00:07:32Google, c'est une boîte de cloud, ou en tout cas de plateforme.

00:07:35Apple, c'est une boîte de hardware, c'est les racines de Apple.

00:07:38Et donc dans la food chain, en fait, dans la manière dont les gens sont vus chez Apple,

00:07:42le plus important, c'est le designer, qui décide de la forme du truc.

00:07:45Après, c'est l'ingénieur hardware.

00:07:47Et le mec de software, si c'est du software embarqué, il est un peu après.

00:07:52Et puis quand on va aller dans le cloud des services,

00:07:54il y a un monsieur qui s'appelle EddyQ,

00:07:55qui est là depuis très longtemps,

00:07:56parce qu'il a créé iTunes avec Steve Jobs,

00:07:58et qui est le monsieur qui rattrape tout ce qu'il n'intéressait pas Steve.

00:08:01Et d'ailleurs, quand un produit ne marche pas,

00:08:03on l'envoie chez Eddy, qui est entouré de plein de Français,

00:08:07c'est ça qui est assez drôle,

00:08:08parce qu'il a compris que les ingénieurs français,

00:08:09pour ce genre de choses, étaient bons.

00:08:11Et donc ça va chez Steve.

00:08:12Donc quelque part, qu'est-ce qui est allé chez Eddy ?

00:08:14Les maps quand c'est parti en cacahuètes, etc.

00:08:17Donc, cette absence de culture du soft,

00:08:22et notamment du soft cloud,

00:08:24puisque quelque part, aujourd'hui, les révolutions,

00:08:27elles sont passées non pas d'ailleurs dans le logiciel embarqué,

00:08:29mais vraiment dans les très grosses infrastructures,

00:08:32c'est un problème pour Apple.

00:08:33Pour prendre un exemple concret chez Apple,

00:08:37iCloud tourne sur une partie AWS et l'autre partie Azure.

00:08:42En fait, iCloud, c'est la marque Apple sur de l'infrastructure fait par l'autre.

00:08:47Cette absence même d'appétence qu'on peut avoir chez Google

00:08:50avec des serveurs, des racks de serveurs,

00:08:52elle est culturelle chez Apple.

00:08:53Donc si vous êtes dans l'IA, dans la partie Bogo, Data Center,

00:08:56vous êtes un nobody dans la food chain.

00:08:58Donc c'est vrai que quand un Mark Zuckerberg vient vous voir,

00:09:01ou un Google vient vous voir,

00:09:02et vous le savez qui verra tout les temps,

00:09:05même si vous payez un peu mieux,

00:09:07vous êtes déjà un mec mieux considéré.

00:09:11Plus écouté, plus de ressources et plus de moyens.

00:09:13Alors après, sur les ratés d'exécution,

00:09:18c'est aussi une des raisons.

00:09:19C'est en fait, mécaniquement,

00:09:21le hardware ayant la priorité,

00:09:23qu'on doit se demander si on doit mettre le poids du corps

00:09:25sur la chaîne logistique,

00:09:27parce que Tim Koo vient de la logistique,

00:09:28ou sur améliorer le modèle de Siri,

00:09:31on pense bien que les arbitrages à la fin,

00:09:33on va donner un peu plus au marketing,

00:09:35un peu plus au design,

00:09:36et finalement, on se dira à la prochaine version.

00:09:39Et puis le dernier point,

00:09:40c'est un problème de pyramide des âges.

00:09:42Chacune des start de la Silicon Valley

00:09:46ont l'âge de leur fondateur.

00:09:47Alors, on a vu que Microsoft a réussi à se renouveler

00:09:51en remplaçant les Bill Gates et Steve Ballmer

00:09:53par Satya Nadiella.

00:09:55Google aussi.

00:09:58C'est un peu différent, justement.

00:10:01Satya qui a repris le contrôle complètement

00:10:02de la stratégie de Microsoft,

00:10:04qu'il a transformé en cloud company,

00:10:05qu'elle n'était pas du tout,

00:10:07et qui a eu les mains libres.

00:10:08Chez Google, c'est un peu hybride.

00:10:09C'est-à-dire que d'un côté,

00:10:10vous avez aujourd'hui un Sundar

00:10:13qui est un chef de produit,

00:10:14chef de projet,

00:10:15quelqu'un qui met de l'or dans le chaos

00:10:16qui est créé par les fondateurs.

00:10:18Avant, c'était le rôle de Eric Schmidt.

00:10:19C'est un peu plus compliqué.

00:10:20On voit qu'ils ont un peu plus de mal à...

00:10:23Mais on reste quand même

00:10:24sur une génération de dirigeants

00:10:25qui ont 45 à 50 ans.

00:10:27Chez Apple, la génération

00:10:29qui sont les lieutenants de TeamCoop,

00:10:32ils ont 65 ans.

00:10:36Et ils ont fait fortune.

00:10:38D'une manière qui est,

00:10:39à commencer au règle,

00:10:40il n'y a qu'à regarder le stock d'Apple.

00:10:41Et comme tu le disais tout à l'heure,

00:10:42les gens restent chez Apple,

00:10:44il faut voir que leur motivation

00:10:45pour se remettre en cause

00:10:46et aller chercher le milliard de plus,

00:10:49elle est un peu moins grande

00:10:50que celui qui a 35 ans

00:10:52et qu'elle est dans le barquet.

00:10:54Bruno, comment tu vois ça

00:10:55de ton regard canadien

00:10:57et puis de l'histoire

00:10:59que tu connais d'Apple

00:11:00que tu sais depuis pas mal d'années.

00:11:02Et c'est vrai qu'il y a

00:11:02beaucoup de choses justes

00:11:03qui sont dites par Julien et Thomas.

00:11:07Tu me permets de saluer

00:11:09les deux commentaires

00:11:11qu'on vient d'entendre

00:11:12parce que c'est exactement ça.

00:11:14Moi, de l'oeil ou de l'angle

00:11:16que je peux rajouter à ça,

00:11:18c'est probablement tout le volet

00:11:20de la perception.

00:11:21Et c'est là où, selon moi,

00:11:22Apple est en train de passer

00:11:23un très mauvais quart d'heure.

00:11:25Et j'ai hâte de connaître

00:11:26très bientôt les chiffres de vente

00:11:28pour les deux derniers mois

00:11:30parce que j'ai l'impression

00:11:33que ça va impacter.

00:11:34Quand on parle de la perception,

00:11:36c'est en bout de ligne,

00:11:37ultimement, puisque justement,

00:11:39Apple, c'est une compagnie

00:11:40de matériel, de hardware.

00:11:43L'idée là-dedans, c'est que,

00:11:44est-ce que moi, j'ai le goût

00:11:45de posséder un iPhone

00:11:46pour ce que ça représente?

00:11:48Et là où le bas blesse,

00:11:51c'est qu'à l'heure actuelle,

00:11:52ces compétiteurs font miroiter l'IA,

00:11:54ça carbure, ça fonctionne.

00:11:57Et il y a toujours l'iPhone.

00:11:59D'ailleurs, si vous vous souvenez

00:11:59de la dernière présentation

00:12:00qui a été faite au mois de septembre,

00:12:02on n'a pas mentionné souvent

00:12:04le mot intelligence artificielle.

00:12:06Oui.

00:12:06Et pour cause,

00:12:08on a voulu focusser sur l'iPhone Air

00:12:11pour montrer comment c'était design,

00:12:14on renouvelait le genre,

00:12:15probablement qu'on vient même

00:12:16de créer une nouvelle catégorie

00:12:17de téléphones, selon eux.

00:12:19Alors, à partir de là,

00:12:21on essaye de vendre autre chose,

00:12:22on retourne sur ce qui a toujours

00:12:23été le succès de l'Apple,

00:12:25c'est-à-dire la qualité du matériel.

00:12:28Mais c'est ce qui fonctionne dedans.

00:12:29Et aujourd'hui,

00:12:31dans la perception des consommateurs,

00:12:33c'est beaucoup ce qu'on peut faire

00:12:34avec un téléphone.

00:12:35Quand vous regardez maintenant

00:12:37les présentations qui sont faites

00:12:39chez Apple,

00:12:40le trois-quarts, sinon le quatre-cinquième

00:12:42des gens qui sont invités,

00:12:44ce sont des influenceurs.

00:12:45Pourquoi?

00:12:47Bien, tout simplement

00:12:47parce que c'est une façon de vivre.

00:12:50Mais une façon de vivre,

00:12:50ce n'est pas d'avoir un iPhone

00:12:51dans les mains,

00:12:52c'est ce qu'on peut faire avec.

00:12:53Et aujourd'hui,

00:12:54quand on le compare aux autres joueurs,

00:12:56bien, les autres joueurs

00:12:57font plus que ce que l'iPhone

00:12:59de 2025 permet de faire.

00:13:02Évidemment, là,

00:13:03on a été s'acheter un peu d'heures

00:13:04en disant,

00:13:05« Le nouveau série va être là

00:13:06au printemps prochain

00:13:07et puis ça va être formidable. »

00:13:09Alors là,

00:13:10on a un peu de temps

00:13:10pour souffler,

00:13:12mais quand on regarde

00:13:12ce qui est en train d'être fait,

00:13:14à l'interne,

00:13:15on est en train de travailler

00:13:15sur le série,

00:13:16quoique là,

00:13:17avec les départs,

00:13:18ça doit bouleverser un peu.

00:13:19Puis parallèlement,

00:13:20on est encore en train

00:13:21de discuter avec les Anthropics,

00:13:23les Open AI,

00:13:23pour voir comment on va les intégrer.

00:13:26C'est vrai qu'au sein d'Apple,

00:13:29il y a ceux qui veulent

00:13:29le built-in,

00:13:31tout bâtir en interne

00:13:32et ceux qui veulent passer

00:13:33par des partenariats extérieurs.

00:13:35Et c'est vrai ce que tu dis

00:13:36sur les influenceurs,

00:13:37Mélinda Davansoulas,

00:13:38qui était pour le lancement

00:13:39de l'iPhone 17

00:13:40et l'iPhone R

00:13:41il y a quelques semaines

00:13:43aux États-Unis,

00:13:44il disait,

00:13:44il y a plein d'influenceurs

00:13:45mode qui sont là.

00:13:46On n'en a jamais vu autant,

00:13:47justement,

00:13:48pour vendre tout ça.

00:13:48Julien ?

00:13:49Je reviens au sujet.

00:13:50Et puis, on va enchaîner

00:13:51d'ailleurs avec ce qu'a dit

00:13:52John Scully,

00:13:52parce que les deux sujets

00:13:53sont très liés

00:13:54en disant qu'il faut

00:13:55qu'Apple se remette

00:13:56dans un change d'époque,

00:13:58revienne à l'époque aujourd'hui.

00:14:00Je suis complètement d'accord

00:14:01avec tout ce qui a été dit

00:14:02jusqu'à présent.

00:14:03Je voudrais juste revenir

00:14:03au sujet vraiment

00:14:04du cœur de la stratégie d'Apple.

00:14:07D'abord,

00:14:08même s'ils ne le disent pas,

00:14:09ils ne le donnent pas,

00:14:10vraiment à voir,

00:14:10et c'est ce que Bruno

00:14:11disait un petit peu,

00:14:12ils sont en train de courir

00:14:14tous les lèvres à la fois.

00:14:15C'est-à-dire qu'ils essayent

00:14:16de toute évidence en interne

00:14:17de se dépatouiller de leurs problèmes

00:14:18et on leur souhaite d'y arriver,

00:14:20mais effectivement,

00:14:20les annonces récentes

00:14:21font que ça a l'air compliqué.

00:14:23Ils ont signé avec OpenAI

00:14:24et ils ont un deal

00:14:25rémunérateur avec OpenAI

00:14:27puisque aujourd'hui,

00:14:28quand on installe OpenAI,

00:14:30enfin ChatGPT,

00:14:31avec son compte

00:14:32dans son iPhone,

00:14:33il y a un cut de 30%

00:14:34qui est pris,

00:14:34enfin qu'on imagine de 30%,

00:14:35il est peut-être négocié

00:14:36un peu en dessous

00:14:37par Apple.

00:14:38Ils sont en négo avec Gemini,

00:14:40bref,

00:14:40Anthropik

00:14:41qui propose Claude

00:14:42dans Xcode.

00:14:43Enfin donc,

00:14:43ils cherchent en fait

00:14:44à courir tous les lèvres

00:14:45pour être quand même sûr

00:14:46de ne pas se planter à la fin.

00:14:48Néanmoins,

00:14:48je crois qu'ils

00:14:49ne se feront pas voir

00:14:51parce que stratégiquement,

00:14:53ils ont une vraie crainte

00:14:53en fait en interne,

00:14:55c'est le modèle WeChat.

00:14:57Ce qui est arrivé en Chine

00:14:59avec WeChat,

00:14:59c'est-à-dire WeChat

00:15:00qui est une application.

00:15:01C'est l'appli à tout faire.

00:15:01L'appli à tout faire.

00:15:02Appli à réseau social.

00:15:04Et que quand je vis en Chine,

00:15:05que j'installe WeChat

00:15:06franchement sur un Xiaomi,

00:15:07sur un Apple

00:15:07ou sur quoi que ce soit d'autre,

00:15:09j'ai les mêmes services,

00:15:10ça fonctionne pareil,

00:15:11j'ai la même ergonomie

00:15:12et après le téléphone

00:15:13n'est plus qu'un réceptacle

00:15:14finalement de cette appli.

00:15:16Or,

00:15:17quand on regarde

00:15:17les annonces récentes

00:15:18d'OpenAI,

00:15:19sur ChatGPT,

00:15:20tous les connecteurs

00:15:21qu'ils ont ouverts,

00:15:22la possibilité d'utiliser

00:15:23Uber,

00:15:24DoorDash,

00:15:25etc.

00:15:25sur directement,

00:15:27Walmart d'ailleurs

00:15:27a fait une annonce aussi

00:15:28directement dans ChatGPT,

00:15:30ça veut dire qu'en fait,

00:15:31aujourd'hui,

00:15:31OpenAI est en train

00:15:32d'essayer de faire

00:15:33un WeChat-like

00:15:34en disant,

00:15:35finalement,

00:15:35ça va être ma coquille,

00:15:36mon appli,

00:15:37peut-être mon device

00:15:38d'ailleurs demain

00:15:38avec Johnny Hive,

00:15:40mais en tout cas,

00:15:40ma coquille,

00:15:41mon appli

00:15:41qui va devenir

00:15:43the everything app,

00:15:44donc l'app à tout faire.

00:15:45Alors finalement,

00:15:46alors ça pour Apple,

00:15:46c'est l'angoisse,

00:15:47parce que déjà,

00:15:48ils ont eu ce problème

00:15:48là en Chine,

00:15:49mais s'ils ont ce problème

00:15:49là dans le monde entier,

00:15:50c'est une angoisse.

00:15:51Ça commence à changer.

00:15:52D'ailleurs,

00:15:52c'est Bill Gates qui disait,

00:15:53nous n'irons plus sur Amazon,

00:15:54Booking, Uber ou New York Times,

00:15:56nous utiliserons ces modèles

00:15:57comme un assistant personnel.

00:15:58Il dit ça il y a un an et demi.

00:16:00Et puis,

00:16:01et John Sculley,

00:16:02pour parler de lui,

00:16:03John Sculley,

00:16:03on le rappelle,

00:16:04c'est un patron appelé

00:16:05par Steve Jobs

00:16:05au milieu des années 80

00:16:08pour relancer Apple,

00:16:10il cherchait des idées,

00:16:10il s'est dit,

00:16:11c'est un gars

00:16:11qui vient de chez Pepsi,

00:16:13comment IBM

00:16:14allait faire la même chose

00:16:16avec un gars,

00:16:17avec Lou Gersner

00:16:18qui venait de chez Nabisco,

00:16:21les biscuits,

00:16:22et puis dans l'informatique,

00:16:24il s'est dit,

00:16:24il a peut-être des idées,

00:16:25c'est un des grands clients,

00:16:26c'est la même chose.

00:16:26Et puis John Sculley,

00:16:27au bout d'un moment,

00:16:28il a viré Steve Jobs,

00:16:30et puis voilà,

00:16:31ils s'en sont voulus,

00:16:32et puis il a quitté

00:16:33l'entreprise en 1993.

00:16:35Bruno, justement,

00:16:36il lui dit,

00:16:36il faut qu'Apple passe

00:16:38de l'ère des applications

00:16:39à l'ère de l'IA gentil,

00:16:40de ce que tu dis.

00:16:42Bruno,

00:16:42et après je passe

00:16:43à parler à Thomas.

00:16:45Non, bien c'est ça,

00:16:46puis je suis content

00:16:46qu'on revienne à sculler

00:16:47parce que d'une part,

00:16:48j'étais surpris

00:16:49de voir cette rencontre-là

00:16:50qu'il a eue,

00:16:51ça s'est passé à New York

00:16:52dans le cadre d'une conférence,

00:16:54j'en ai regardé des extraits

00:16:55et c'est de l'entendre,

00:16:57c'est quand même lui

00:16:57qui a fait l'erreur

00:16:58de foutre à la porte

00:16:58Steve Jobs,

00:17:00c'est du passé.

00:17:01Il est allé le chercher

00:17:02à un peu,

00:17:03je le redis encore.

00:17:04Oui,

00:17:05mais ce que je trouve intéressant,

00:17:07c'est que c'est le constat

00:17:08que selon lui,

00:17:10Apple a un concurrent de taille

00:17:14avec OpenAI

00:17:15et je pense que

00:17:16quand on parlait,

00:17:17puis on vient juste

00:17:18de le mentionner

00:17:18et c'était tellement exact,

00:17:20il y a comme un ventre,

00:17:21je ne dirais pas de panique,

00:17:22on n'est pas rendu là,

00:17:23mais il y a un enjeu important

00:17:25de voir arriver quelqu'un

00:17:26qui pourrait carrément

00:17:27prendre le contrôle

00:17:28de notre outil

00:17:30où on interroite

00:17:31pendant tout ce temps-là

00:17:32et puis finalement,

00:17:33de partir avec la clientèle

00:17:36et de les amener

00:17:37dans son interface,

00:17:38dans son environnement,

00:17:39ça c'est à craindre.

00:17:40Alors effectivement,

00:17:41il doit y avoir

00:17:41une prise de conscience

00:17:43qui est faite,

00:17:44on sent qu'il y a du tiraillement

00:17:45au sein de l'entreprise,

00:17:47mais à un moment donné,

00:17:47il va falloir mettre

00:17:48le pied à terre

00:17:49et dire c'est ça qu'on fait

00:17:51et on s'en va par là.

00:17:52Et bon,

00:17:53j'ai un peu d'espoir

00:17:54pour le printemps prochain,

00:17:56je laisse le lièvre courir,

00:17:58maintenant,

00:17:58il faudra voir

00:17:59s'il sera au fil.

00:18:00Pourquoi tu dis

00:18:01le printemps prochain?

00:18:01Le printemps prochain?

00:18:02Le nouveau série.

00:18:02Pour le nouveau série.

00:18:04Ah oui,

00:18:06pour le nouveau série,

00:18:06bien sûr.

00:18:07Thomas?

00:18:07Quand on regardait,

00:18:08nous,

00:18:09ce business

00:18:10du temps de Microsoft

00:18:11et puis après de Google,

00:18:13la question toujours

00:18:14dans la technologie,

00:18:15c'est les touchpoints.

00:18:16C'est-à-dire,

00:18:17qui est la première personne

00:18:18qui touche le client?

00:18:19Donc,

00:18:20pour le moment,

00:18:21Apple,

00:18:22donc le téléphone,

00:18:23donc Apple,

00:18:25est le premier touchpoint.

00:18:26C'est-à-dire,

00:18:26quelque part,

00:18:27c'est la gateway

00:18:28et pour accéder à l'internet,

00:18:29il y a quoi?

00:18:30Il y avait la set-up box

00:18:31de l'opérateur et la télé,

00:18:33il y a le téléphone

00:18:33qui est maintenant devenu massif.

00:18:35Dans le temps,

00:18:35c'était le PC

00:18:35et vu de la Silicon Valley

00:18:38et vu des majeurs de la tech,

00:18:40la question,

00:18:40c'est comment je fais

00:18:41pour être le premier

00:18:42à toucher le client?

00:18:44Donc,

00:18:44le hardware

00:18:45est quand même

00:18:45un avantage essentiel

00:18:47parce que pour le moment,

00:18:48on ne reçoit pas l'internet,

00:18:49à part Musk

00:18:50qui voudrait éventuellement

00:18:50nous le greffer

00:18:51directement dans la tête.

00:18:53Il faut passer par du hardware

00:18:54et donc,

00:18:54quelque part,

00:18:55on a l'opportunité

00:18:57de ce touchpoint.

00:18:58qui est essentiel

00:18:59parce qu'elle est en train

00:19:00effectivement

00:19:00d'être remise en cause

00:19:02par les lunettes,

00:19:05par l'idée que,

00:19:08et c'est ce qui est arrivé

00:19:09à Microsoft,

00:19:10tout d'un coup,

00:19:11en fait,

00:19:12Bill Gates pensait

00:19:13qu'il avait loqué

00:19:13le touchpoint

00:19:14avec le hardware

00:19:15qu'il ne faisait pas

00:19:16mais Windows

00:19:17qui devenait le truc

00:19:18et derrière,

00:19:19le navigateur

00:19:19Internet Explorer

00:19:20et tout d'un coup,

00:19:21Chrome a réussi

00:19:21à faire le coucou

00:19:22et à mettre

00:19:23toute la valeur ajoutée

00:19:24dans le navigateur

00:19:25et non plus

00:19:26dans l'operating system.

00:19:26Là,

00:19:28on va avoir

00:19:28un moment

00:19:29et je crois que l'analogie

00:19:31est excellente

00:19:32avec WeChat

00:19:32parce que WeChat,

00:19:33c'est un moteur de chat

00:19:34qui est devenu

00:19:35un agent

00:19:35à tout faire

00:19:36et donc,

00:19:38ChatGPT,

00:19:38c'est aussi du chat.

00:19:39Donc,

00:19:39quelque part,

00:19:40c'est vrai que l'analogie

00:19:41est vers WeChat

00:19:41pour faire une super app

00:19:42et fédérer des applications

00:19:44en se disant

00:19:44que si ça marche

00:19:45sur un milliard de personnes,

00:19:47finalement,

00:19:47peut-être que l'Occident

00:19:48est allé sur le mauvais chemin

00:19:49et que les Chinois

00:19:49sont allés sur le bon.

00:19:50et donc,

00:19:51c'est vrai qu'il y a

00:19:52un petit moment

00:19:52où la valeur ajoutée

00:19:55de qui va toucher

00:19:56le consommateur

00:19:56le premier

00:19:57et donc va le monétiser

00:19:58parce qu'encore une fois,

00:20:00il faut se rappeler

00:20:00qu'à part Apple

00:20:01qui vend le hardware,

00:20:03tout le reste

00:20:03de la chaîne de la valeur,

00:20:04il vend de l'attention

00:20:05des gens

00:20:06ou des transactions futures.

00:20:08Apple,

00:20:09il gagne sur les deux tableaux.

00:20:10Pour le moment,

00:20:10il gagne sur l'accès

00:20:11et puis après,

00:20:12sur la transaction

00:20:13vers l'App Store.

00:20:14Si jamais on le bypass

00:20:15parce que l'accès

00:20:16est utilisable par d'autres,

00:20:17c'est pour ça

00:20:18qu'OpenAI avec son AI agent

00:20:20qui essaie de bypasser

00:20:21le gateway de l'iPhone

00:20:23et des lunettes

00:20:24où on va peut-être

00:20:25parler des glaces plus tard.

00:20:26Ou peut-être

00:20:27d'un futur device,

00:20:30Johnny Hive et Sam Altman

00:20:31nous en parlent.

00:20:32Mais t'as besoin

00:20:32que ça soit rapidement

00:20:34pour des milliards de personnes.

00:20:35Donc,

00:20:35je pense qu'il faut le voir

00:20:36vraiment dans cette logique

00:20:36de touchpoint.

00:20:38La bataille aujourd'hui

00:20:39est-ce qu'il y a les touchpoints

00:20:40et quel va être le truc

00:20:41sur lequel les gens

00:20:42vont utiliser ?

00:20:42Est-ce qu'ils vont utiliser

00:20:43plutôt le chat GPT

00:20:44ou plutôt l'iPhone,

00:20:45même dans leur tête ?

00:20:46C'est important de savoir

00:20:46ce qui est top of mind.

00:20:48Et puis,

00:20:49est-ce qu'ils ne vont pas utiliser

00:20:50sans doute,

00:20:51c'est le casque Vision Pro ?

00:20:53Oui,

00:20:54mais là-dessus aussi,

00:20:55je pense qu'on fait honnêtement,

00:20:56collectivement,

00:20:57tous,

00:20:57on fait une erreur

00:20:58d'analyse stratégique complète.

00:21:00Stratégiquement,

00:21:00je pense qu'Apple

00:21:01a fait tout à fait

00:21:01le bon choix

00:21:02de développer le Vision Pro

00:21:03et en particulier l'OS

00:21:04qu'il y a dans le Vision Pro

00:21:05parce que c'est ça

00:21:05le seul intérêt du Vision Pro.

00:21:07C'est évidemment l'interface,

00:21:08la plateforme,

00:21:09ce qui va leur permettre

00:21:09derrière de la décliner

00:21:10sur qui était

00:21:12leur erreur opérationnelle

00:21:13qui a été finalement

00:21:15d'aller vers un casque

00:21:16de réalité mixte

00:21:17pour le dire un peu rapidement

00:21:18pendant que le marché

00:21:19en fait

00:21:20commençait tout doucement

00:21:21à aller vers des lunettes

00:21:23avec en particulier

00:21:23les Meta Ray-Ban

00:21:24qui en fait,

00:21:25objectivement,

00:21:25Meta Ray-Ban

00:21:26c'est des Airpods

00:21:27sous une forme de lunettes,

00:21:28c'est rien de plus.

00:21:29Alors la nouvelle version

00:21:30maintenant,

00:21:30il y a un petit display

00:21:31mais avant,

00:21:32c'était que ça.

00:21:32Et c'est en cas,

00:21:33Apple aurait pu lancer ça

00:21:34largement au même moment

00:21:35que Meta,

00:21:36voire avant.

00:21:37Bon,

00:21:37ils ont fait le choix

00:21:37du Form Factor

00:21:38qui était la lunette

00:21:39un peu le casque

00:21:40qui est lourd,

00:21:42qui coûte 4000 dollars

00:21:43et alors je pense

00:21:43que leur erreur

00:21:44c'est vraiment le prix.

00:21:45Je veux bien qu'on explique

00:21:46qu'Apple,

00:21:47ils sont complètement idiots

00:21:48mais je suis absolument certain

00:21:49quand ils lancent un produit

00:21:50à 4000 euros,

00:21:51ils savent qu'ils ne vont pas

00:21:51en vendre beaucoup.

00:21:53Ils en sont absolument persuadés.

00:21:54Donc s'ils l'ont lancé

00:21:55à ce prix-là,

00:21:56c'est qu'ils se sont dit

00:21:56nous ce qu'on veut

00:21:57sur le marché

00:21:57et la nouvelle version

00:21:58qui vient d'être lancée

00:21:59le prouve complètement,

00:22:00c'est on va du coup

00:22:01s'en servir

00:22:02comme d'un démonstrateur

00:22:03pour faire des itérations

00:22:04sur notre OS,

00:22:05pour avoir une interface,

00:22:07des gestuels,

00:22:07etc.

00:22:08La mise à jour

00:22:09qu'ils ont annoncée

00:22:09c'est juste le processeur

00:22:12qui change.

00:22:12Sinon ils l'auraient tué.

00:22:13On l'a vu comme ça.

00:22:14Sinon ils l'auraient tué.

00:22:15S'ils le poursuivent

00:22:16avec des petites mises à jour

00:22:18itératives,

00:22:18c'est justement

00:22:19qu'ils ne veulent pas le tuer.

00:22:20Et pourquoi ils ne veulent pas le tuer ?

00:22:21Parce que ça leur permet

00:22:22d'avoir le temps

00:22:23d'avoir effectivement

00:22:24le produit

00:22:24qui sera sur le bon form factor.

00:22:27Donc la lunette probablement

00:22:28parce que c'est vers là

00:22:29qu'on va.

00:22:30Ils auront développé

00:22:31quand même un OS

00:22:31de grande qualité.

00:22:32Donc encore une fois,

00:22:33je pense stratégiquement

00:22:33ils ne se sont pas plantés.

00:22:34je pense dans l'exécution, oui.

00:22:36Très rapidement,

00:22:37puis Bruno,

00:22:37vas-y Thomas.

00:22:38Non, donc moi je suis

00:22:39un peu plus

00:22:40dubitatif

00:22:42sur ce truc-là.

00:22:44Il y a eu

00:22:44il y a 8 ans

00:22:45avec Zuckerberg

00:22:46qui a commencé

00:22:47HTC, etc.

00:22:48cette idée

00:22:48que le futur

00:22:49allait être

00:22:50le métaverse.

00:22:52Ils ont acheté

00:22:54pas mal de boîtes

00:22:55avec l'idée

00:22:56historiquement

00:22:57de le mettre

00:22:57dans l'iPad

00:22:58et de faire en sorte

00:22:58que ce soit l'iPad

00:22:59qui soit le gateway

00:23:01parce qu'en fait

00:23:02les capteurs,

00:23:03il faut voir

00:23:03que les capteurs

00:23:04de profondeur

00:23:04et donc de 3D

00:23:05ils sont déjà

00:23:06dans les iPhones.

00:23:07Donc la logique

00:23:07de l'OS

00:23:08qui ira bien au-delà

00:23:09du hardware

00:23:10elle est évidente.

00:23:12Maintenant,

00:23:13je pense surtout

00:23:13que Apple

00:23:15c'est une grosse maison

00:23:15et c'est difficile

00:23:18de tuer

00:23:18un des rares projets

00:23:19que Tim Cook

00:23:19a fait

00:23:20parce qu'il ne faut pas

00:23:22oublier qu'il y a eu

00:23:22le Newton.

00:23:23Les gens ont un peu

00:23:23oublié

00:23:23le fameux Newton

00:23:24qui était...

00:23:25On part dans les années 90.

00:23:26Oui, mais qui était

00:23:27un espèce d'agenda électronique.

00:23:29Ou le pod

00:23:30de speaker.

00:23:32Un PDA, oui.

00:23:33Donc je pense

00:23:35qu'ils ont quand même

00:23:35fait une connerie

00:23:36sur le positionnement

00:23:37pris,

00:23:37sur la valeur

00:23:39ajoutée de la chose

00:23:39et même leur communauté

00:23:40leur a dit que leur truc

00:23:41était quand même

00:23:42assez déceptif.

00:23:44Est-ce que ça va converger

00:23:44assez vite

00:23:45pour en faire un business

00:23:47alors que Meta

00:23:48commence modeste

00:23:49à accélérer vite ?

00:23:51Je ne suis pas sûr

00:23:51que la stratégie

00:23:53d'Apple soit la bonne.

00:23:53Bruno, ton avis

00:23:55sur ce Vision Pro

00:23:57et la stratégie d'Apple.

00:23:59Oui, je fais du pouce

00:24:00sur ce que Julien disait

00:24:01auparavant.

00:24:02J'ai l'impression

00:24:03que, évidemment,

00:24:04c'est un club sélect,

00:24:05mais les gens

00:24:06qui ont acheté

00:24:07le Vision Pro

00:24:07et qui l'utilisent,

00:24:09ça fait un superbe

00:24:10beau groupe

00:24:11de bêta-testeurs,

00:24:12ça, pour ce qui s'en vient

00:24:14sous la forme

00:24:15de quelque chose

00:24:15qui va ressembler plus

00:24:16à ce que je porte

00:24:17sur le bout du nez.

00:24:18Et je pense que ça,

00:24:20pour ça,

00:24:21c'est intéressant.

00:24:21Je pense que ça valait la peine.

00:24:23Il y avait un public

00:24:23un peu comme à l'époque

00:24:24quand Apple avait sorti.

00:24:26Ça, c'est l'époque

00:24:26de Steve Jobs,

00:24:27sa première époque,

00:24:28quand il y avait

00:24:28des gros Macs qui sortaient

00:24:29qui coûtaient une fortune.

00:24:31Il y avait un marché pour ça

00:24:32parce qu'il y avait

00:24:33une qualité qui venait avec

00:24:34et il y avait un je-ne-sais-quoi

00:24:36qui venait aussi avec.

00:24:37Bien, le Vision Pro,

00:24:38ça a été la même chose.

00:24:39C'était, Shakespeare dirait,

00:24:42pour les happy few

00:24:42qu'il y avait les moyens

00:24:44de se payer ça.

00:24:45Mais en même temps,

00:24:46ça sert pour tester la machine.

00:24:48Il y a énormément

00:24:49de rétroaction.

00:24:50Il y a beaucoup

00:24:50de feedback

00:24:51qui vient de la part

00:24:52des utilisateurs.

00:24:53Et ça, je pense

00:24:54que c'est pour bonifier

00:24:55ce qui s'en vient,

00:24:56qui va être quelque chose

00:24:57de plus petit,

00:24:58qui va être quelque chose

00:24:58de plus abordable

00:25:00que le Vision Pro.

00:25:01Et moi, j'ai bon espoir

00:25:03que c'est une démarche.

00:25:05Et là, ça,

00:25:06c'était une première étape.

00:25:06Et puis, on attend

00:25:07le casque Galaxy

00:25:08qui est annoncé

00:25:10dans quelques jours.

00:25:11Très rapidement, Thomas.

00:25:12En fait, pour discuter

00:25:13beaucoup avec...

00:25:13Nous, on a fait

00:25:14les premières lunettes connectées

00:25:15en 2006,

00:25:15donc on connaît assez

00:25:16ce marché.

00:25:17Il y a deux chemins.

00:25:17Je ne sais pas

00:25:18lequel va converger.

00:25:19Il y a celui de Meta

00:25:20qui essaie de converger

00:25:22parce que maintenant,

00:25:23fabriquer une plateforme

00:25:24multi-application,

00:25:25c'est compliqué.

00:25:25Il y a celui d'Apple

00:25:26qui part d'un gros OS

00:25:27et qui essaie de converger

00:25:28vers quelque chose

00:25:29d'assez embarqué

00:25:30pour ne fonctionner pas cher.

00:25:31Pour avoir vécu ça

00:25:33chez Microsoft

00:25:33qui devait essayer

00:25:34de faire un Windows Phone,

00:25:36en général,

00:25:37c'est celui qui part

00:25:37du plus modeste

00:25:38et qui va vers la complexité

00:25:40qui gagne

00:25:40plutôt que celui

00:25:41qui va du plus compliqué

00:25:42et qui essaie de simplifier.

00:25:43C'est pas le cas d'Apple.

00:25:44Apple est partie d'OS10

00:25:45pour faire l'OS de son iPhone.

00:25:47Et ça a été un succès monstrueux.

00:25:49C'était l'OS de Mac

00:25:51qui a été downsizé.

00:25:52C'était Linux.

00:25:53Ah non, c'est vraiment l'OS.

00:25:55Nous, on a fait tourner...

00:25:56Enfin, on va pas en faire des...

00:25:57Non, non, non.

00:25:58En tout cas, voilà.

00:25:59On va suivre ça.

00:26:01Moi, je pense que la grosse erreur...

00:26:02J'entendais hier soir

00:26:04François en parler.

00:26:04D'ailleurs, je vous rappelle,

00:26:06vous pouvez nous retrouver

00:26:07en podcast,

00:26:08en replay sur YouTube.

00:26:09Et François en parlait hier soir

00:26:10en disant

00:26:11qu'il manquait aussi

00:26:11la Killer App.

00:26:12Moi, je pense que

00:26:13la Killer App, c'est le prix.

00:26:14Ils auraient cassé les prix.

00:26:15Ils en auraient vendu

00:26:16des centaines.

00:26:17Apple ne casse jamais ses marques.

00:26:18Et on aurait tous été ravis

00:26:20de cet outil.

00:26:22Allez, Thomas, Julien, Bruno,

00:26:24on se retrouve dans un instant.

00:26:25On marque une courte pause

00:26:25sur BFM Business.

00:26:27Tech & Co, ça se poursuit.

00:26:28On a encore une bonne demi-heure.

00:26:29On va parler de SFR.

00:26:31On va parler de la bataille

00:26:33des outils de génération.

00:26:34Il y a Sora 2,

00:26:35il y a VO3.1,

00:26:36il y a Microsoft aussi

00:26:37avec les outils.

00:26:38On va parler de tout ça.

00:26:39C'est tout de suite.

00:26:41Tech & Co, la quotidienne.

00:26:43Le débrief de la tech.

00:26:45Allez, on est reparti

00:26:46pour une grosse demi-heure

00:26:47de débrief de la tech.

00:26:48Et puis ensuite,

00:26:48on aura encore des start-up

00:26:50qui vont venir

00:26:50pour nous parler d'IA,

00:26:52pour nous parler

00:26:52d'une carte à puce

00:26:53menace quantique.

00:26:54Ce sera dans la deuxième partie

00:26:55à 20h30.

00:26:57Mais tout de suite,

00:26:57on retrouve évidemment

00:26:58nos débriefeurs.

00:26:59Thomas Serval,

00:26:59PDG de Baracoda,

00:27:01Julien Villerey,

00:27:01directeur de l'innovation EDF.

00:27:02Tiens, on vous retrouvera

00:27:03tous les deux au CES

00:27:04début janvier.

00:27:05Mais on retrouvera aussi

00:27:06Bruno Gugliel-Minetti

00:27:08qui est journaliste et animateur

00:27:09de mon carnet

00:27:10de l'actualité numérique

00:27:11en direct du Canada

00:27:12et qui sera aussi

00:27:13avec nous au CES.

00:27:15Messieurs,

00:27:15on a beaucoup parlé d'Apple.

00:27:16Vous pouvez retrouver

00:27:17tout ça évidemment

00:27:18en replay, en podcast.

00:27:19Mais là,

00:27:20on va parler de ce deal

00:27:20proposé par les opérateurs français

00:27:22pour le dépeçage de SFR.

00:27:24Alors, c'est une offre inédite

00:27:25qui a été mise sur la table

00:27:27pour le rachat de SFR.

00:27:28Les trois autres opérateurs français,

00:27:29Orange, Free,

00:27:30Bouygues Télécom,

00:27:31ont annoncé,

00:27:33il y a quelques heures,

00:27:34le dépôt d'une proposition commune.

00:27:36Première offre officielle

00:27:37qu'a reçue Patrick Drahi,

00:27:3917 milliards

00:27:40pour 80% du groupe

00:27:41qu'il a déjà refusé.

00:27:42Mais on va déjà écouter

00:27:43ce que nous en dit

00:27:44Mathieu Pechperty,

00:27:45il va nous dépeindre un peu

00:27:45les contours de cette offre

00:27:47et on revient

00:27:48qu'il a déjà été refusé,

00:27:49mais on a quand même

00:27:50un aperçu

00:27:50de ce qui peut se passer.

00:27:52C'est un véritable découpage

00:27:54et un partage de SFR

00:27:55par ses trois concurrents,

00:27:57Bouygues,

00:27:57Free et Orange

00:27:58pour 17 milliards d'euros.

00:27:59Une offre véritablement historique.

00:28:02Alors, c'est surtout Bouygues

00:28:03qui va racheter le plus d'activités,

00:28:04notamment tout le réseau mobile

00:28:06de SFR,

00:28:07ainsi qu'une large partie

00:28:08de ses abonnés

00:28:09qui vont avec,

00:28:10les abonnés mobiles

00:28:10évidemment de SFR.

00:28:12La plupart également

00:28:13des clients entreprises

00:28:14de l'activité SFR Business

00:28:15et évidemment des clients fibre.

00:28:17Free lui aussi

00:28:18est l'autre grand gagnant

00:28:19de cette opération.

00:28:20Lui va surtout récupérer

00:28:21les clients low cost

00:28:22de la marque Red

00:28:23qui appartient évidemment à SFR.

00:28:25Également des bouts

00:28:26du réseau fibre,

00:28:27des fréquences mobiles

00:28:28également très importantes

00:28:29pour Free

00:28:29pour faire passer la data.

00:28:31Et puis,

00:28:32il ne faut pas oublier Orange

00:28:33tout de même

00:28:33qui malgré sa position

00:28:34de leader,

00:28:35d'opérateur historique

00:28:36va aussi récupérer

00:28:38des clients mobiles

00:28:39pour remplir,

00:28:40rentabiliser,

00:28:40toujours plus possible

00:28:42son réseau mobile.

00:28:43Ces trois acteurs,

00:28:44tous vont se renforcer

00:28:45dans cette opération

00:28:46qui vise 13 ans

00:28:48après l'arrivée

00:28:48de Free Mobile

00:28:49à revenir à un marché

00:28:50à trois opérateurs

00:28:51télécoms en France.

00:28:52Oui, trois opérateurs.

00:28:55On était tout jeunes

00:28:55quand il n'y avait que

00:28:56trois opérateurs.

00:28:57Mais on a connu ça.

00:28:58Même quand il y en avait

00:28:59qui ont d'ailleurs

00:29:00à l'époque.

00:29:02Julien,

00:29:03aujourd'hui directeur

00:29:04de l'innovation

00:29:04chez DF,

00:29:05tu as eu un parcours

00:29:06qui est passé par la...

00:29:07Je suis passé par les télécoms.

00:29:08Par les télécoms,

00:29:09la direction de la communication

00:29:10chez SFR à l'époque.

00:29:12Comment tu vois tout ça ?

00:29:14Voilà,

00:29:15cette offre

00:29:16que vient de nous décrire

00:29:17Mathieu Pêche-Perti

00:29:18a déjà été refusée

00:29:18par Patrick Drahi.

00:29:20lui, il en veut 28 milliards.

00:29:22Là, si on évalue

00:29:23l'ensemble du groupe,

00:29:24c'est 21 milliards.

00:29:25Pourquoi l'offre

00:29:26est à 17 milliards ?

00:29:27C'est parce que,

00:29:27ce que vient de dire Mathieu,

00:29:29l'offre ne tient que

00:29:31sur 80% du groupe.

00:29:32C'est-à-dire XP Fibre.

00:29:33Il y a plein d'entités

00:29:34dont ces trois opérateurs

00:29:36ne veulent pas.

00:29:37En tout cas,

00:29:38la partie de poker

00:29:39est lancée.

00:29:39Voilà,

00:29:40c'est exactement le bon terme.

00:29:41Il faut juste rappeler

00:29:42que quand on est

00:29:42dans ce genre

00:29:43de négociation business,

00:29:44moi j'ai connu

00:29:44la vente de SFR

00:29:45par Vivendi

00:29:46à Patrick Drahi.

00:29:47On était dans

00:29:48à peu près le même schéma.

00:29:49C'était Bouygues à l'époque

00:29:50qui voulait racheter SFR.

00:29:53On est dans le théâtre.

00:29:54Là, on est rentré

00:29:54dans la pièce de théâtre.

00:29:55Parce qu'il y a de l'égo.

00:29:57C'est toujours

00:29:58des pièces de boulevard.

00:29:59Il y a les portes qui claquent

00:30:00et je rentre par là

00:30:01et je sors par-ci.

00:30:02Un jour, ça ne va pas.

00:30:03Un jour, ça va.

00:30:04Je refuse.

00:30:05Évidemment,

00:30:05tout ça, c'est du théâtre

00:30:06et c'est normal.

00:30:07C'est toujours la vie des affaires

00:30:08quand il y a ce genre

00:30:09de grandes opérations.

00:30:11Quand même,

00:30:11sur le fond,

00:30:12ce que ça pose

00:30:13comme difficulté

00:30:14ou comme question,

00:30:15d'abord, la valorisation.

00:30:16Comme tu l'as dit,

00:30:17évidemment,

00:30:18il faut mettre un prix

00:30:18sur l'actif.

00:30:19Il y a le prix

00:30:20tel qu'on peut l'imaginer,

00:30:21la réalité de ce que les gens

00:30:22payent chaque mois,

00:30:23ce qui se retrouve dans les comptes,

00:30:24la rentabilité, etc.

00:30:25Et puis, il y a aussi

00:30:26la prime,

00:30:27ce qu'on appelle.

00:30:28Une prime,

00:30:28elle peut être reposée

00:30:29sur plein de choses.

00:30:30Par exemple,

00:30:30la prime à avoir moins

00:30:31de concurrence sur le marché.

00:30:32Parce qu'évidemment,

00:30:33ça permet de faire monter les prix.

00:30:34On sait que le marché français

00:30:35a une agressivité absolument colossale.

00:30:37Oui,

00:30:37ce n'est pas un marché extensible.

00:30:40Et c'est un marché,

00:30:40effectivement,

00:30:41qui est fini.

00:30:42Aujourd'hui,

00:30:42on peut très facilement

00:30:43s'abonner à des offres

00:30:44qui représentent du quasi illimité

00:30:45pour le client

00:30:46à 9 euros,

00:30:476 euros,

00:30:477 euros.

00:30:48C'est vraiment très, très faible.

00:30:50Donc, il y a évidemment

00:30:50combien ça coûte

00:30:51d'enlever de la concurrence

00:30:52sur le marché ?

00:30:53Ça, c'est déjà une première question.

00:30:55Combien ça coûte aussi

00:30:56de récupérer des clients

00:30:57dans un marché fini ?

00:30:58Parce qu'effectivement,

00:30:59on est à un taux de pénétration

00:31:00de 110, 120 % des cartes SIM.

00:31:01Je ne vais pas regarder

00:31:02les chiffres récents,

00:31:02mais en tout cas,

00:31:03on était à ça il y a quelques années.

00:31:04Donc, globalement,

00:31:09combien ça vaut

00:31:10de gagner des clients

00:31:11ou de récupérer des clients

00:31:12là où, de toute façon,

00:31:13je n'aurais pas pu les gagner.

00:31:15Combien ça coûte aussi

00:31:16de rentrer sur un marché ?

00:31:17On disait que certains

00:31:19étaient plus intéressés

00:31:19par la clientèle entreprise,

00:31:21par exemple,

00:31:21Bouygues Téléclub,

00:31:21en l'occurrence,

00:31:22pour les citer.

00:31:23Pourquoi ?

00:31:23Parce qu'aujourd'hui,

00:31:24ils sont moins bons

00:31:24que les autres.

00:31:25Ils ont beaucoup moins

00:31:26de clients entreprise.

00:31:27La clientèle entreprise

00:31:28est plus rentable.

00:31:28Donc, bref,

00:31:29il y a énormément de facteurs

00:31:30qui vont déterminer le prix.

00:31:32Donc, se dire ça vaut ci

00:31:33ou ça vaut ça,

00:31:34en fait, ça va valoir

00:31:35ce que, évidemment,

00:31:39Patrick Drahi va être capable

00:31:40de lâcher

00:31:41parce qu'évidemment,

00:31:41il n'obtiendra pas

00:31:42le maximum de ce qu'il veut

00:31:43et les autres ne resteront pas

00:31:45à leurs 17 milliards.

00:31:46Et puis, rappelons

00:31:46qu'il y a Patrick Drahi

00:31:47mais dans l'équation,

00:31:48il y a aussi des créanciers

00:31:49qui, eux,

00:31:50l'offre de 17 milliards,

00:31:51c'était plutôt...

00:31:53C'est un peu dans leur clou.

00:31:54Eux, ils trouvent ça sympathique

00:31:55parce que, déjà,

00:31:56ça fait une prime

00:31:56de plusieurs milliards

00:31:57par rapport à ce qu'il y a

00:31:58dans leur compte.

00:31:59Ils n'ont pas d'imperment à faire

00:32:00comme on dit en finance.

00:32:01Mais enfin, néanmoins,

00:32:02si c'est plus,

00:32:02ils ne seront pas contre.

00:32:03Et les synergies,

00:32:04on parle de synergies,

00:32:05je crois que dans le...

00:32:06Vous pouvez lire l'article,

00:32:07d'ailleurs,

00:32:07de Mathieu Petsch-Perti

00:32:08sur le site de BFM Business.

00:32:10On parle de synergies

00:32:113, 5, 6 milliards.

00:32:13Les synergies,

00:32:13elles sont évidentes

00:32:14dans les télécoms.

00:32:14Pourquoi ?

00:32:15Parce que c'est un marché

00:32:16de coût fixe.

00:32:16C'est-à-dire qu'une fois

00:32:17qu'on a payé globalement

00:32:18les antennes,

00:32:19les installations,

00:32:20les data centers,

00:32:21tout le reste,

00:32:22c'est du coût variable.

00:32:23C'est-à-dire que

00:32:23si je gagne 100 000 clients,

00:32:24ça ne me coûte quasiment rien

00:32:25de servir les 100 000 clients.

00:32:27Donc, je vais amortir

00:32:28ma base de coût

00:32:28sur beaucoup plus de clients.

00:32:30Donc, c'est un marché

00:32:30où très clairement,

00:32:31les synergies sont assez évidentes.

00:32:34Thomas ?

00:32:34Alors, moi aussi,

00:32:35j'ai un passé dans les télécoms

00:32:36que je cache

00:32:36parce que ce n'est pas

00:32:37une malade dureteuse

00:32:37mais il se trouve

00:32:39que j'ai participé

00:32:39à la création

00:32:40du régulateur des télécoms.

00:32:44Alors, en fait,

00:32:45tout c'est qu'on est en train

00:32:45de jouer,

00:32:46on est dans une pièce de théâtre

00:32:47mais là, on est acte 1, scène 1.

00:32:50C'est-à-dire que quelque part,

00:32:51il va y avoir une offre

00:32:52et les acteurs privés...

00:32:53Là, on n'a pas encore découvert

00:32:54l'amende...

00:32:54Il va y avoir une offre.

00:32:56Exactement.

00:32:56Il va y avoir une offre

00:32:57sur laquelle les acteurs privés

00:32:58vont se mettre d'accord.

00:33:00Si je me remets,

00:33:01d'ailleurs, à ce stade,

00:33:01elle est non-engageante,

00:33:02l'offre qui a été déposée

00:33:03par les opérateurs.

00:33:04Non-engageante ?

00:33:04Elle est non-engageante,

00:33:05ça veut dire qu'elle n'est pas contractuelle.

00:33:07C'est-à-dire que Patrick Drahi

00:33:08ne pouvait même pas dire

00:33:09« Ah ben, je la prends

00:33:10et vous êtes obligés de me payer ».

00:33:11Non.

00:33:11En fait, elle est ce qu'on appelle

00:33:12non-engageante.

00:33:13On est vraiment au tout début

00:33:14de l'acte 1, scène 1...

00:33:15Deuxième chose à se rappeler,

00:33:17Patrick Drahi a deux ans,

00:33:18sinon il perd sa boîte.

00:33:19Donc, quelque part...

00:33:20Avec 50 milliards de dettes...

00:33:22En fait, les créanciers

00:33:23lui ont donné deux ans

00:33:24pour vendre SFR.

00:33:26Si dans deux ans,

00:33:26il n'a pas vendu SFR,

00:33:28les créanciers possèdent

00:33:28la totalité de SFR.

00:33:29Donc, il ne peut pas gagner du temps

00:33:31comme ça...

00:33:31En tout cas, tout le monde sait ça.

00:33:32Même les gens qui jouent

00:33:34à acte 1, scène 1,

00:33:35ils ont intérêt à ce qu'il y ait

00:33:35trois ou quatre actes

00:33:36parce qu'il va être

00:33:37un peu moins chiant

00:33:38dans quelques mois.

00:33:41En tout cas, lui,

00:33:42il n'aura plus rien à la fin

00:33:43si jamais il ne la converge pas.

00:33:45Donc, lui, il a vendu

00:33:46à ses créanciers.

00:33:46Laissez-moi diriger mon groupe,

00:33:48je vais vous trouver

00:33:48il y a le meilleur prix.

00:33:49Mais il faut bien savoir

00:33:50qu'il joue avec...

00:33:51Enfin, la pliasse

00:33:52a une durée finie.

00:33:53Donc, les actes

00:33:54qu'il va y avoir après,

00:33:55et c'est les plus importants

00:33:56parce qu'on peut se retrouver

00:33:58un peu comme on a vu

00:33:59dans la dissolution,

00:34:00dans un cadre

00:34:01où on va avoir

00:34:02un accord entre acteurs privés

00:34:04qui ne convient pas

00:34:05aux trois autres personnes

00:34:06qui vont regarder.

00:34:08Qu'est-ce qu'il va regarder

00:34:08pour que ce deal arrive ?

00:34:10D'abord, l'ARCEP,

00:34:11qui est l'organisme

00:34:11de régulation des télécoms,

00:34:12lui, il est plutôt d'accord

00:34:13à une seule condition

00:34:14qu'il n'y ait pas

00:34:15de dégradation

00:34:16de la qualité de service

00:34:17pour les utilisateurs.

00:34:18Et puis, de hausse brutale,

00:34:19j'imagine.

00:34:19Non, non, ça,

00:34:20c'est pas le premier des choses

00:34:21qu'il va regarder.

00:34:23Est-ce que...

00:34:24Parce qu'en fait, en France,

00:34:25on est un des pays

00:34:26où les télécoms

00:34:27coûtent le moins cher,

00:34:28la concurrence a fait son oeuvre,

00:34:29mais donc, quelque part,

00:34:30lui, il va dire

00:34:31est-ce que...

00:34:33Enfin, dans ses émissions,

00:34:34il va regarder les prix,

00:34:34mais il va surtout regarder

00:34:35la qualité de service,

00:34:36c'est le rapport qualité-prix.

00:34:37Donc, dans une économie

00:34:38de coût fixe,

00:34:39il faut faire attention

00:34:40que ça ne soit pas

00:34:41sur le dos des clients.

00:34:42Ça, c'est le régulateur

00:34:42qui va le voir.

00:34:43Et donc, si le deal financier

00:34:44est un peu trop

00:34:45patridraïesque,

00:34:47c'est-à-dire,

00:34:47il y en a qui prend tout l'argent

00:34:48et puis les consommateurs,

00:34:49ils ne retrouvent rien,

00:34:50ça va être retoqué

00:34:51par l'ARCEP.

00:34:52Deuxième régulateur

00:34:53qui va regarder,

00:34:54et là, ça dépend

00:34:55de comment le jeu

00:34:56va se passer,

00:34:57ça va être

00:34:58l'acteur de la concurrence.

00:34:59L'autorité de la concurrence.

00:35:00L'autorité de la concurrence.

00:35:01M. Coeuré.

00:35:02Et à la fois à Paris

00:35:03et à Bruxelles.

00:35:03J'y viens.

00:35:04Le français.

00:35:05Alors, la question,

00:35:06c'est qui s'en occupe ?

00:35:07Et là, il y a

00:35:08un conflit de compétences.

00:35:09Tout dépend

00:35:10quel est l'acteur

00:35:10qui va être le leader.

00:35:11Pourquoi c'est Bouygues

00:35:12qui commence ?

00:35:13Parce qu'en fait,

00:35:13si c'est Bouygues,

00:35:14c'est un acteur français,

00:35:15c'est le français

00:35:16qui va regarder.

00:35:17Si c'est un autre

00:35:18qui prend le lead,

00:35:19ça va être

00:35:19une compétence européenne.

00:35:20Si c'est Free

00:35:21qui est un acteur européen,

00:35:22si c'est Orange

00:35:23qui est un acteur européen.

00:35:25Et donc, quelque part,

00:35:26dans ce jeu,

00:35:26pourquoi c'est Bouygues

00:35:27qui prend la part du lion ?

00:35:29Parce que c'est le seul

00:35:29qui peut le faire

00:35:30dans une régulation

00:35:31franco-française.

00:35:32Ça, c'est très important

00:35:33parce que ça fait quand même

00:35:34qu'on sait

00:35:35qu'il est l'acteur principal

00:35:36de la pièce.

00:35:37Ça ne peut pas être Free.

00:35:39Sinon, c'est un scrutin européen.

00:35:42Et le problème,

00:35:42c'est qu'en Europe,

00:35:43on n'a pas encore

00:35:45totalement convergé

00:35:46sur le fait

00:35:46qu'il était OK

00:35:48que le nombre

00:35:49d'opérateurs...

00:35:51On a 27-28 opérateurs.

00:35:53Voilà.

00:35:53Mais il y a

00:35:54une tendance à Bruxelles

00:35:56maintenant

00:35:56de se dire

00:35:58qu'il faut des acteurs

00:35:58industriels européens.

00:35:59Mais on a encore

00:36:00une sorte de lutte

00:36:01aujourd'hui

00:36:02au niveau philosophique

00:36:03entre la culture

00:36:04anglo-saxonne

00:36:05qui est la concurrence

00:36:05et ça, c'est bien,

00:36:07et puis la culture

00:36:07industrielle souveraineté

00:36:09qui est dire

00:36:09qu'il faut des gros

00:36:09qui se concentrent.

00:36:11Et donc, il faudrait

00:36:12en tout cas

00:36:12le gouvernement français,

00:36:14les Français

00:36:14et les créanciers français

00:36:15ont intérêt

00:36:16à ce que ce soit

00:36:17une solution franco-française

00:36:18pour que l'Europe

00:36:19n'y aille pas

00:36:19mettre son nez.

00:36:20Puis après,

00:36:21le troisième élément,

00:36:23c'est l'élément

00:36:24exogène,

00:36:25c'est qu'aucun homme

00:36:27politique,

00:36:27parce que quelque part

00:36:28il y a Orange,

00:36:29etc.,

00:36:29ne peut accepter

00:36:30qu'une opération

00:36:33se fasse

00:36:33dans un cadre

00:36:35inflationniste.

00:36:37C'est-à-dire que quelque part,

00:36:37il va falloir éviter

00:36:38que les prix montent,

00:36:39donc la concurrence

00:36:39va le regarder,

00:36:40mais aussi les politiques

00:36:41ne seront pas d'accord

00:36:42et il ne faut pas oublier

00:36:43qu'Orange est détenue

00:36:44à encore 20%,

00:36:45en tout cas contrôlée

00:36:46par l'État

00:36:46et que si jamais

00:36:47ça converge vers

00:36:48un système

00:36:49où tout le monde

00:36:50se met d'accord

00:36:51pour faire des trucs

00:36:52à 40 euros pièce,

00:36:53il y a la concurrence

00:36:54mais il y a aussi

00:36:55les hommes politiques

00:36:56qui vont mettre leur nez

00:36:56à la fin de la tambouille.

00:36:58Donc,

00:36:58on a au moins 4 actes.

00:36:59Et puis,

00:37:00on a un petit prologue

00:37:01quand même,

00:37:01je trouve qu'il faut le rappeler,

00:37:02c'est qu'on a quand même

00:37:033 acteurs qui sont ravis

00:37:05sur un terrain d'entente,

00:37:06on n'avait jamais vu ça non plus.

00:37:07Et ça c'est très rapidement

00:37:08ou il s'agit de choc,

00:37:11donc tout le monde

00:37:11évidemment parle que

00:37:12de cette offre-là

00:37:13parce que c'est le choc.

00:37:14Il peut y avoir d'autres offres.

00:37:15Il y a d'ailleurs

00:37:15des pays émiratis

00:37:17qui envisagent

00:37:18de faire des offres

00:37:18sur SFR,

00:37:19il y a des fonds d'investissement

00:37:19qui pourraient revenir,

00:37:21donc il ne faut pas imaginer

00:37:21que ça ne soit

00:37:22que cette offre commune

00:37:24qui soit sur la table

00:37:24pour Patrick Drehi.

00:37:25Alors justement,

00:37:26Bruno,

00:37:26comment tu regardes ça

00:37:27avec mon carnet numérique

00:37:28ou tu en parles bien entendu ?

00:37:30Oui,

00:37:31c'est justement,

00:37:32ce que ça fait dans le fond,

00:37:34cette offre-là,

00:37:34c'est que ça ouvre

00:37:36les négociations

00:37:37et moi,

00:37:38ce qui m'intéresse

00:37:39c'est de voir,

00:37:39c'est qui va venir

00:37:41présenter d'autres choses.

00:37:42Est-ce qu'il va y avoir

00:37:42des télécoms européennes ?

00:37:44Est-ce qu'il va y avoir

00:37:45des gens de l'étranger

00:37:46du continent ?

00:37:47J'ai l'impression que oui

00:37:48parce qu'il y a

00:37:49une belle propriété.

00:37:50C'est une occasion

00:37:50pour certains

00:37:51d'essayer de mettre le pied

00:37:52sur le continent européen

00:37:54ou de raffermir leur présence

00:37:56parce qu'ils sont présents

00:37:57dans d'autres aspects

00:37:58du numérique

00:37:59en France et en Europe.

00:38:02On est vraiment...

00:38:03Puis la comparaison

00:38:04avec la pièce de théâtre

00:38:05était tout à fait bonne.

00:38:07On est vraiment

00:38:08au premier acte.

00:38:09Les comédiens

00:38:10sont arrivés sur la scène

00:38:12et là,

00:38:12ça va se jouer.

00:38:13Alors,

00:38:13ce n'est pas vraiment

00:38:13une surprise

00:38:14de voir qu'il y a un refus

00:38:15à cette première présentation

00:38:17parce que dans le fond,

00:38:19tout va se jouer

00:38:19par la suite.

00:38:21Thomas.

00:38:21Alors,

00:38:22d'abord,

00:38:22il faut savoir

00:38:22que ce n'est pas nouveau

00:38:23et ils se sont déjà

00:38:24mis d'accord

00:38:24sur un projet

00:38:25qui s'appelait

00:38:25Jardilande

00:38:25il y a trois ans.

00:38:26Il n'est pas abouti.

00:38:28Donc,

00:38:28quelque part,

00:38:29ils ont déjà discuté

00:38:31plusieurs fois

00:38:31de mettre...

00:38:33Derrière,

00:38:33il y a un enjeu

00:38:34industriel en fait.

00:38:36Ce qui change

00:38:36un petit peu quand même

00:38:37en termes de personnalité,

00:38:38c'est qu'Olivier,

00:38:39c'est Olivier Roussa.

00:38:39Aujourd'hui,

00:38:40c'est Olivier Roussa

00:38:40qui dirige Bouygues.

00:38:41À l'époque,

00:38:42on avait Martin Bouygues,

00:38:43il y avait des liens un peu...

00:38:44C'était la famille qui...

00:38:45Olivier Roussa,

00:38:46il restait le pédégeur

00:38:47de Martin Bouygues.

00:38:47C'était un sujet capitalistique.

00:38:49C'était aussi...

00:38:50Mais dans la personnalité,

00:38:51tu vois.

00:38:51La difficulté pour Bouygues

00:38:52à l'époque,

00:38:53c'était qu'il venait

00:38:54de faire l'opération

00:38:54Équence

00:38:55et quelque part,

00:38:56comme c'est un business

00:38:57familial bien géré,

00:38:58qu'il fallait avoir

00:38:58les cash flows

00:38:59pour pouvoir avaler

00:39:00un bébé

00:39:02à 10 milliards.

00:39:03Mais je ne sais pas

00:39:04si on veut rentrer

00:39:05dans le débat.

00:39:05Le débat quand même

00:39:06qui va être de savoir...

00:39:08C'est ce que je voudrais

00:39:08qu'on utilise aussi.

00:39:09On sait en général

00:39:11qu'à 4 opérateurs,

00:39:13le premier prend 60%

00:39:14de la plus-value,

00:39:15le deuxième,

00:39:16enfin de la plus-value,

00:39:17de la marge générée

00:39:17par le truc,

00:39:18et que le quatrième

00:39:19n'est pas viable

00:39:19sauf régulation.

00:39:22Et on l'a un peu démontré

00:39:23dans beaucoup de pays,

00:39:24ce qui fait que là,

00:39:26on est dans un truc

00:39:26où est-ce qu'on veut

00:39:27créer une industrie

00:39:28de télécom

00:39:28et donc permettre

00:39:29à des acteurs industriels

00:39:30de télécom

00:39:31de servir de pôle

00:39:31de consolidation

00:39:32ou est-ce qu'on veut

00:39:33jouer le consommateur

00:39:34avant tout,

00:39:35maintenir des acteurs

00:39:36relativement petits

00:39:37et ça,

00:39:38on passe notre vie

00:39:39à...

00:39:40C'est vraiment

00:39:41toutes les contradictions

00:39:41de l'Europe

00:39:42aujourd'hui en ce moment.

00:39:42Oui, et Julien,

00:39:44lorsqu'on voit

00:39:44ce qui est fait

00:39:45dans l'IA,

00:39:46on se dit là,

00:39:46il y a un moment

00:39:47où il va falloir

00:39:48qu'on joue l'industrie.

00:39:50Alors, il ne faut pas

00:39:51au détriment du consommateur

00:39:52mais là,

00:39:52quand on voit

00:39:52les milliards engagés

00:39:53dans tout un tas

00:39:54de domaines,

00:39:54l'IA, le cloud, etc.

00:39:55Mais c'est la question

00:39:56qui est vraie d'ailleurs

00:39:57sous tout un tas

00:39:57de secteurs,

00:39:58pas que le secteur

00:39:59de la technologie

00:39:59et des télécoms,

00:40:01mais pardon,

00:40:03je ne sais pas

00:40:03cet exemple-là,

00:40:04tout le monde le connaît

00:40:04donc désolé

00:40:05si je le répète

00:40:06mais enfin,

00:40:06aux Etats-Unis,

00:40:07le grand pays

00:40:07de la concurrence,

00:40:09ils ont toujours favorisé

00:40:10trois ou puis quatre opérateurs

00:40:12et ils ont bloqué

00:40:12le marché pour tous les entrants

00:40:13sur la téléphonie

00:40:14et sur les télécoms.

00:40:15Les prix aujourd'hui

00:40:16sont autour de 60-80 dollars

00:40:18pour un forfait

00:40:19qui vaut 10 dollars

00:40:20en France,

00:40:2015 dollars en France

00:40:21donc il y a des pays

00:40:23qui ont su protéger

00:40:24leurs industries,

00:40:25l'Europe ne l'a pas fait

00:40:26et c'est vrai

00:40:26sur plein d'autres aspects.

00:40:28Voilà,

00:40:28rendez-vous dans les jours

00:40:30qui viennent

00:40:30pour l'acte 1 scène 2

00:40:32parce qu'on l'a compris

00:40:33on est parti

00:40:34pour de long feuilleton

00:40:36on pense que tout ça

00:40:37on aboutira

00:40:38au printemps,

00:40:39printemps,

00:40:40été 2020

00:40:41si on va tout ça

00:40:41puis le découpage

00:40:42après il y a le découpage

00:40:43technologique aussi

00:40:44enfin par contre

00:40:44voilà,

00:40:45ça n'est pas aussi simple.

00:40:47Autre sujet

00:40:47je voulais vous entendre

00:40:48les amis

00:40:49sur ce sujet-là

00:40:50je vais démarrer

00:40:50avec Bruno

00:40:51avec toi Bruno

00:40:52Google Minetti

00:40:53au Canada

00:40:55la bataille des outils

00:40:56de génération vidéo

00:40:58il y a

00:40:59alors évidemment

00:41:00on avait vu

00:41:00la première version

00:41:01de Sora

00:41:01la Sora 2 est arrivée

00:41:02impressionnant

00:41:03on n'arrête pas

00:41:04d'en parler

00:41:04alors malheureusement

00:41:05on ne peut pas

00:41:05beaucoup le tester

00:41:06en Europe

00:41:07pour un abonnement

00:41:07c'est un peu compliqué

00:41:08il y a VO3.1

00:41:10qui vient de sortir

00:41:11il y a Microsoft aussi

00:41:12qui a son outil

00:41:13MEI Image One

00:41:15il y en a certainement

00:41:16ils nous pardonneront

00:41:17des français

00:41:18il y a des petites boîtes

00:41:20qui sont en train

00:41:20de monter tout ça

00:41:21qu'est-ce qui se passe

00:41:22pour toi Bruno

00:41:24est-ce que

00:41:24on est

00:41:26puis qu'est-ce que

00:41:27sont ces outils

00:41:28est-ce que c'est

00:41:28de l'assistance créative

00:41:29est-ce que ce sont

00:41:30des moteurs

00:41:31de production autonome

00:41:31comment il faut les voir

00:41:32c'est intéressant

00:41:34c'est intéressant

00:41:34de faire la différence

00:41:36comme ça

00:41:36pour le moment

00:41:37il y a vraiment

00:41:37un positionnement

00:41:38par rapport à

00:41:39être un assistant

00:41:40à la création

00:41:41ou à la modification

00:41:42et je pense

00:41:44qu'il n'y a pas

00:41:45une semaine

00:41:45qui se passe

00:41:46aujourd'hui

00:41:46sans qu'il y ait

00:41:47un nouvel outil

00:41:48de genre là

00:41:48qui arrive

00:41:49sauf qu'évidemment

00:41:49ce qui marque

00:41:50le paysage

00:41:51c'est quand

00:41:52des gros joueurs

00:41:53arrivent

00:41:53avec leur version

00:41:55et les intègrent

00:41:56au sein

00:41:56de leur écosystème

00:41:57tu le mentionnais

00:41:58il y a VO3

00:42:00qui est sorti

00:42:01il y a quelques mois

00:42:02là où cette semaine

00:42:03on voyait arriver

00:42:04VO3.1

00:42:05qui arrive

00:42:06avec des outils

00:42:07qui permettent

00:42:08d'aller plus loin

00:42:09simplement

00:42:10VO3 permettait

00:42:12de faire

00:42:13à la fois

00:42:13des images

00:42:14qui avaient du son

00:42:15formidable

00:42:15mais là

00:42:17ce qu'on arrive

00:42:17c'est carrément

00:42:18de prendre la voix

00:42:19de quelqu'un

00:42:20d'ailleurs ça a été

00:42:20intégré au service

00:42:22Agen

00:42:22qui est un des joueurs

00:42:23dominants

00:42:24dans le domaine

00:42:24de la création

00:42:25vidéo

00:42:26avec l'IA

00:42:27et donc ça permet

00:42:28de prendre

00:42:29le visage

00:42:30de quelqu'un

00:42:30à partir d'une photo

00:42:32d'en créer une vidéo

00:42:33et de prendre sa voix

00:42:35et de l'intégrer

00:42:35dans la vidéo

00:42:36et par la suite

00:42:37de faire des suites

00:42:38alors des épisodes

00:42:39d'une même scène

00:42:40ce qui était encore

00:42:42un peu difficile

00:42:42avec d'autres outils

00:42:44et puis aussi

00:42:45c'est la possibilité

00:42:46de faire des vidéos

00:42:47qui sont plus longs

00:42:48parce que jusqu'à maintenant

00:42:48on était limité

00:42:49dépendamment des outils

00:42:50de 6 à 9 secondes

00:42:52et là

00:42:52on vient de dépasser

00:42:54la minute

00:42:54alors là

00:42:55on commence à penser

00:42:56à des outils

00:42:57qui peuvent être intéressants

00:42:58et qui pourraient probablement

00:43:00commencer à embêter

00:43:01les gens

00:43:01qui font dans le court-métrage

00:43:03parce qu'on va arriver

00:43:04avec des offres

00:43:06totalement virtuelles

00:43:07faciles à piloter

00:43:09et pour peu de frais

00:43:10et ça

00:43:10bon ben Google

00:43:11vient de décider

00:43:12de l'intégrer

00:43:13un peu partout

00:43:14dans son écosystème

00:43:14puis parallèlement

00:43:16ce qu'on a vu arriver

00:43:17c'était hier

00:43:18si je ne me trompe pas

00:43:19du côté de Microsoft

00:43:20eux arrivent

00:43:21un peu en retard

00:43:22mais arrivent quand même

00:43:23avec un outil

00:43:23qui vaut la peine

00:43:24d'être regardé

00:43:24c'est leur outil

00:43:27de génération

00:43:28image 1

00:43:29qui permet lui

00:43:30de faire vraiment

00:43:31dans le photoréalisme

00:43:33et c'est vraiment impressionnant

00:43:34et là

00:43:35on est vraiment

00:43:36dans la virtualité

00:43:37la plus complète

00:43:38et dans un contexte

00:43:39au niveau de l'information

00:43:41ça commence à être difficile

00:43:42et qu'il y a énormément

00:43:43de gens

00:43:44qui commencent à craindre

00:43:45la désinformation

00:43:46dans leur quotidien

00:43:47ben avec des outils

00:43:48comme ça

00:43:49évidemment on peut passer

00:43:49au pire des scénarios

00:43:50parce qu'on peut créer

00:43:52tout ce qu'on veut

00:43:53que ça soit

00:43:54dans le positif

00:43:55ou dans le négatif

00:43:56mais ces outils-là

00:43:57commencent à prendre

00:43:58leur place

00:43:59vous avez un outil

00:44:00comme ça

00:44:00de modification

00:44:01qui vient d'arriver

00:44:02maintenant

00:44:02j'utilisais Paint

00:44:04sur Windows

00:44:05la semaine dernière

00:44:06et j'ai découvert

00:44:07que maintenant

00:44:08je pourrais faire

00:44:08de la modification

00:44:09un peu comme on peut

00:44:10le faire avec nos téléphones

00:44:11comme on peut le faire

00:44:12avec des outils professionnels

00:44:13ben maintenant

00:44:14avec le petit logiciel Paint

00:44:17qui était la base

00:44:18du montage photo

00:44:21ou d'images

00:44:22dans Windows

00:44:22ben maintenant

00:44:23on peut utiliser

00:44:24des outils d'IA

00:44:25pour modifier des photos

00:44:26c'est vous dire

00:44:27comment on est vraiment

00:44:28en train de rentrer ça

00:44:29dans le creux

00:44:31des systèmes d'opération

00:44:32et pendant ce temps-là

00:44:34pour faire un clin d'œil

00:44:35à ce dont on parlait

00:44:36dans la dernière demi-heure

00:44:37Apple n'est pas là

00:44:39Apple est absent

00:44:40d'écosystème

00:44:41on va boucler tout ça

00:44:42mais c'est vrai

00:44:43que c'est hyper intéressant

00:44:44parce que

00:44:44alors on le voit

00:44:45sous l'angle un peu humoristique

00:44:46un guépard

00:44:47qui fait la course

00:44:48avec un coureur

00:44:49de 100 mètres

00:44:50enfin voilà

00:44:50il y a tout un tas de choses

00:44:51moi il y en a même

00:44:52une j'ai cru

00:44:53qu'elle était vraie

00:44:54c'est quelqu'un

00:44:55qui est aux toilettes

00:44:56dans un chalet

00:44:56tout d'un coup

00:44:57il y a un cerf qui passe

00:44:58il y a un ours

00:44:58qui arrive derrière

00:44:59et puis on voit

00:45:00que tout ça

00:45:01quand on regarde bien

00:45:02on voit que tout ça

00:45:02est monté

00:45:02mais donc il y a

00:45:03ces enjeux

00:45:04de créativité

00:45:05il y a ces enjeux

00:45:06d'éthique

00:45:06enfin voilà

00:45:08tout ce qui concerne

00:45:08le droit à la transparence

00:45:09les enjeux culturels

00:45:11sociétaux

00:45:11des enjeux technologiques

00:45:12parce que tout ça

00:45:12ça brûle aussi

00:45:14beaucoup d'énergie

00:45:14la convergence des modèles

00:45:16est-ce que c'est pour la pub

00:45:17le cinéma

00:45:18on a énormément de questions

00:45:21sur tout ça

00:45:21il y a absolument tout ça

00:45:23donc tu as tout dit

00:45:24j'ai rien à rajouter là-dessus

00:45:25je vais rajouter juste un point

00:45:26parce que pour moi

00:45:26c'est peut-être

00:45:27l'enjeu majeur

00:45:28en tout cas moi c'est celui

00:45:28qui me frappe le plus

00:45:29ces derniers jours

00:45:30c'est aussi la capacité

00:45:31totalement transformative

00:45:32en termes de business

00:45:33c'est-à-dire que si on prend

00:45:34c'est peut-être l'effet

00:45:35Fidjissimo d'ailleurs

00:45:36qui est arrivé chez OpenAI

00:45:38qui est spécialiste du produit

00:45:39pour le dire autrement

00:45:40et OpenAI

00:45:40ils sont quand même très forts

00:45:41pour réussir à faire des produits

00:45:42ils prennent une techno

00:45:43qui a pris la tête

00:45:44de toute la division commerciale

00:45:45on va dire business

00:45:46parce que Sora 2

00:45:47Sora 2 en fait

00:45:48c'est un produit incroyable

00:45:50c'est un réseau social entertainment

00:45:51comme ils l'appellent

00:45:52social entertainment

00:45:53en anglais

00:45:54je ne sais pas comment

00:45:54on le dirait en français

00:45:54mais enfin d'amusement social

00:45:56en gros

00:45:57c'est probablement le produit

00:45:59qui est en train

00:45:59alors je ne dis pas

00:46:00que ça va être totalement salarisé

00:46:01mais qui est en train

00:46:02de détrôner en termes d'usage

00:46:03en ce moment

00:46:04TikTok et les reels d'Instagram

00:46:05aux Etats-Unis

00:46:06il est numéro 1

00:46:08en téléchargement sur la piste

00:46:09il y a eu plus de succès

00:46:10que chaque GPT

00:46:11c'est absolument incroyable

00:46:12c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:46:13aux Etats-Unis

00:46:14les jeunes ont quitté TikTok

00:46:15au quotidien

00:46:17et font des vidéos avec Sora

00:46:18mettent leurs amis

00:46:19regardez bien leurs amis

00:46:20c'est bien que Donald Trump

00:46:21et Xi Jinping

00:46:21se sont rentrés sur TikTok

00:46:23qui aurait pu imaginer

00:46:24il y a encore deux semaines

00:46:25qu'il y aurait un produit

00:46:26qui soit plus utilisé

00:46:27qu'aux Etats-Unis

00:46:28que TikTok

00:46:29alors je ne dis pas

00:46:30que ça va durer

00:46:30on ne sait pas

00:46:31tout ça

00:46:31et on verra bien

00:46:32mais il y a quand même

00:46:33une force derrière

00:46:34ces outils d'IA aussi

00:46:35c'est quand on en fait

00:46:36des produits

00:46:36ça peut complètement

00:46:37transformer le marché

00:46:38je pense que je vais rebondir

00:46:40exactement sur ça

00:46:40en fait

00:46:41ce qui est en train

00:46:42de se passer

00:46:43c'est

00:46:43il y a la technologie

00:46:44il y a les produits

00:46:44et les boîtes qui réussissent

00:46:46c'est les boîtes qui vendent des produits

00:46:47les boîtes qui échouent

00:46:49c'est les boîtes qui font des technologies

00:46:50on n'a jamais acheté de technologie

00:46:52on achète des produits

00:46:52on utilise des produits

00:46:53et donc

00:46:54il est clair que

00:46:56OpenAI a appris

00:46:58alors qu'ils ont quand même

00:46:59un modèle économique

00:47:00qui ne passe pas

00:47:00donc il ne faut pas oublier

00:47:01que tout ce qu'on est en train de voir

00:47:02c'est quand même

00:47:03de la subvention

00:47:04par l'épargneur américain

00:47:05de joujoux

00:47:06qui font marcher

00:47:07des serres

00:47:08à côté des coureurs

00:47:10on rappelle tout ça

00:47:11pour nous

00:47:12on ne peut pas encore

00:47:12diser

00:47:13quand même

00:47:14ce serait payant

00:47:14c'est impossible

00:47:15de le rentabiliser

00:47:16donc quelque part

00:47:17aujourd'hui

00:47:18on est en train de vivre

00:47:18comme dans toutes les belles transformations

00:47:20une subvention

00:47:21majeure

00:47:22par l'actionnaire américain

00:47:24ou en tout cas

00:47:24les fonds de pension

00:47:25saoudiens

00:47:25d'un joujou technologiste

00:47:27en pleine transition

00:47:28donc on a le point de départ

00:47:30on peut générer des films

00:47:31on n'a pas du tout

00:47:32le point d'arrivée

00:47:33il est clair que

00:47:34Open AI

00:47:35se sentait extrêmement bien

00:47:37parce qu'il a fait

00:47:37un nouveau chat de GPT

00:47:39au sens où

00:47:39il a créé un nouveau produit

00:47:40et en fait

00:47:41derrière trois technologies

00:47:43on ne se souvient pas

00:47:43mais il y avait YouTube

00:47:45et puis il y avait Dailymotion

00:47:45qui se souvient encore

00:47:46nous on est des vieux

00:47:47mais tout d'un coup

00:47:48si vous avez la marque

00:47:49qui est associée à la technologie

00:47:51qui s'identifie dans la tête

00:47:52des consommateurs

00:47:52pour driver une audience

00:47:54c'est là que vous avez un business

00:47:56et donc en fait

00:47:56ce qu'est en train de faire Open AI

00:47:57c'est qu'il est dans sa lutte

00:47:58pour sa survie

00:47:59et ça passera par des produits

00:48:01de la monétisation

00:48:01on en a parlé un petit peu avant

00:48:02et donc je pense

00:48:03qu'il faut voir

00:48:04derrière ces apports technologiques

00:48:06cette lutte à mort

00:48:07qui va se terminer

00:48:08quand il n'y aura plus d'argent

00:48:09c'est-à-dire dans 6-12 mois

00:48:10non mais c'est

00:48:11pour voir

00:48:12quand la mer se retire

00:48:13qu'est-ce qu'il y a

00:48:14qu'est-ce qu'il y a

00:48:15qu'est-ce qu'il y a maillot dedans

00:48:15ouais

00:48:16qu'est-ce qu'il y a maillot dedans

00:48:16et donc

00:48:17c'est une question de vie ou de mort

00:48:18pour Open AI

00:48:21c'est une question de relevance

00:48:22pour Google

00:48:23c'est un nice to have

00:48:24pour Microsoft

00:48:25et

00:48:26c'est pas encore

00:48:27pour Apple

00:48:29un enjeu

00:48:30Bruno

00:48:30je vais lever le doigt

00:48:31je veux juste mentionner

00:48:32que la compétition

00:48:33est quand même féroce

00:48:34parce que

00:48:35dans le cas de

00:48:37Sora 2

00:48:38moi je l'utilise

00:48:39c'est disponible aussi au Canada

00:48:40mais

00:48:41parallèlement

00:48:42il y a une semaine

00:48:44auparavant

00:48:45Meta avait sorti Vibes

00:48:46on n'en parle plus

00:48:47et ça fait exactement

00:48:49la même chose

00:48:49mais on n'en parle pas

00:48:51donc il y a vraiment

00:48:52ces changements

00:48:53et puis derrière

00:48:53on va voir tout ce qui va être engagé

00:48:55autour de

00:48:55de

00:48:56bon

00:48:56vidéo entorielle

00:48:58interaction avec l'utilisateur

00:48:59mais c'est subventionné

00:49:00je crois que les gens

00:49:00ne se rendent pas compte

00:49:01à quel point

00:49:02une vidéo

00:49:03ça doit coûter peut-être

00:49:053000 euros

00:49:05j'ai pas fait le calcul

00:49:07mais il faudrait le faire

00:49:08entre le montant d'investissement

00:49:10c'est totalement subventionné

00:49:11on se marre

00:49:12mais c'est subventionné

00:49:12Bruno

00:49:14je te laisse

00:49:14je te cède la parole

00:49:15il te reste une minute

00:49:16pour juste nous parler

00:49:16c'est Pixel

00:49:17avec deux X

00:49:18P-I-X-X-L-E

00:49:21qui lance Pixel Placis

00:49:22pour miser sur l'expérience locale

00:49:24exactement

00:49:25et je voulais juste

00:49:26saluer l'initiative

00:49:27à en parler

00:49:28parce que dans le contexte

00:49:29où on parle beaucoup

00:49:30de souveraineté numérique

00:49:31on cherche un peu

00:49:32des exemples

00:49:33et il y a les gens

00:49:34donc de Pixel

00:49:35qui ont décidé

00:49:36de présenter

00:49:37de monter un écosystème

00:49:39qui est très

00:49:39c'est en France

00:49:40et à la limite

00:49:41ça va desservir l'Europe

00:49:42mais l'idée là-dedans

00:49:43avec Pixel Placis

00:49:44c'est de permettre

00:49:45un peu de faire

00:49:46ce que Google Maps

00:49:47et Google Local font

00:49:48c'est-à-dire de permettre

00:49:50autant aux communautés

00:49:51aux organisations

00:49:52et évidemment

00:49:54aux utilisateurs

00:49:55d'avoir de l'information

00:49:57sur leur localité

00:49:58alors plutôt que

00:49:58d'aller chercher ça

00:50:00ou de diffuser ça

00:50:00sur Google Maps

00:50:01ou Google Local

00:50:02eux offrent une interface

00:50:04qui est beaucoup plus simple

00:50:05et qui fonctionne

00:50:05sur Apple

00:50:06et sur Android

00:50:07et qui permet

00:50:09donc à des communes

00:50:10à des plus grandes villes

00:50:12d'offrir de l'information

00:50:14même chose

00:50:15pour les commerçants

00:50:15il fallait être présent

00:50:16et tout l'entourage

00:50:18tout l'écosystème

00:50:19de ça

00:50:20est natif

00:50:21de l'entreprise

00:50:22et ce qui est intéressant

00:50:23c'est qu'il n'y a aucune data

00:50:25qui est prise

00:50:25de la part des utilisateurs

00:50:27tout reste en local

00:50:28c'est vraiment

00:50:28un beau cas d'espèce

00:50:30et je trouve

00:50:31que dans un contexte

00:50:32où on cherche

00:50:32des alternatives

00:50:33qui sont locales

00:50:35vous avez en France

00:50:36Pixel Plus

00:50:37et je pense que ça vaudrait

00:50:38la peine de regarder ça

00:50:39et bien on va suivre ça

00:50:40merci de nous en avoir parlé

00:50:41donc on en parle

00:50:42dans mon carnet numérique

00:50:43merci Bruno Gugliel-Minetti

00:50:44journaliste animateur

00:50:45de mon carnet

00:50:46de l'actualité numérique

00:50:48depuis le Canada

00:50:50on te retrouvera bientôt

00:50:51je crois que vous voyez

00:50:52avec François

00:50:52parce que François Sorel

00:50:54part avec Léa Benahim

00:50:55voire notamment Amazon

00:50:57et faire un tour

00:50:57à Silicon Valley

00:50:59dans quelques jours

00:50:59ils te rencontreront là-bas

00:51:00et on nous donnera

00:51:02l'occasion

00:51:02de te retrouver

00:51:03ici sur ce plateau

00:51:04avec

00:51:06merci

00:51:07Thomas Serval

00:51:08PDG de Barracuda

00:51:09et Julien Videret

00:51:10directeur de l'innovation

00:51:10de DF

00:51:11c'était passionnant

00:51:12je pense que

00:51:12si vous avez manqué

00:51:13le début

00:51:13faites-vous un replay

00:51:14réécoutez

00:51:15réécoutez

00:51:16on se retrouve aussi

00:51:17sur Youtube

00:51:17nous on se retrouve

00:51:18dans un instant

00:51:19l'actu tech

00:51:20avec Léa Benahim

00:51:20et puis on va parler

00:51:21d'une carte à puce

00:51:22pour

00:51:23un chiffrage quantique

00:51:25on va en parler

00:51:26puis l'IA dans l'oncologie

00:51:27l'IA dans la mode

00:51:28ce sera aussi

00:51:29nos deux startups du soir

00:51:30c'est tout de suite

00:51:30sur BFM Business

00:51:31Tech & Co

00:51:36la quotidienne

00:51:37Tech Flash

00:51:38le Tech Flash

00:51:39tout ce qu'il faut retenir

00:51:40de l'actualité tech

00:51:41avec Léa Benahim

00:51:42bonsoir Léa

00:51:43bonsoir Fred

00:51:43et bonsoir à tous

00:51:45à la une

00:51:45TSMC pulvérise

00:51:47tous les records

00:51:48le géant

00:51:49des semi-conducteurs

00:51:49annonce

00:51:50des profits

00:51:51historiques

00:51:52au troisième trimestre

00:51:53avec un bénéfice

00:51:54en hausse

00:51:55de près de 40%

00:51:57bien supérieur

00:51:58aux estimations

00:51:59le groupe taïwanais

00:52:00qui compte parmi ses clients

00:52:02Apple ou encore Nvidia

00:52:03profite

00:52:04à plein régime

00:52:05de la vague de l'IA

00:52:06et de la demande

00:52:07de puces

00:52:08pour alimenter

00:52:09ses serveurs

00:52:10et puis Apple

00:52:11vient de perdre

00:52:12son tout nouveau

00:52:13patron de l'IA

00:52:14nommé il y a quelques semaines

00:52:16Kay Young

00:52:16à céder aux sirènes

00:52:17de Mark Zuckerberg

00:52:18et va donc

00:52:19rejoindre Meta

00:52:21il dirigeait

00:52:22le département

00:52:22chargé de

00:52:23transformer

00:52:24Siri en véritable

00:52:25assistant intelligent

00:52:26un poste

00:52:27qu'il avait hérité

00:52:28de Robbie Walker

00:52:29qui lui aussi

00:52:30a quitté récemment

00:52:31Apple

00:52:31pour divergence

00:52:32stratégique

00:52:33autour de l'IA

00:52:34et c'est vrai

00:52:35il y a un français

00:52:35Benoît Dupin

00:52:36qui va reprendre ce poste

00:52:37et puis Samsung

00:52:38nous devrons aller vous

00:52:39le 21 octobre

00:52:40pour découvrir

00:52:40son concurrent

00:52:42du Vision Pro

00:52:42et oui

00:52:43un événement

00:52:43qui sera bien sûr

00:52:44à suivre ici même

00:52:45dans Tech & Co

00:52:46il s'agit du premier

00:52:47casque de réalité mixte

00:52:49du constructeur coréen

00:52:50la date de présentation

00:52:52est désormais

00:52:53officielle

00:52:53même si ce casque

00:52:55n'a presque plus

00:52:55de secret pour nous

00:52:56hormis son prix

00:52:58co-développé

00:52:59avec Google

00:52:59et Qualcomm

00:53:00il devrait être lancé

00:53:01sous le nom

00:53:02de Galaxy XR

00:53:04également

00:53:05dans l'actualité

00:53:06Microsoft

00:53:06envisage de délocaliser

00:53:08la production

00:53:09de ses surfaces

00:53:10et de ses serveurs

00:53:11hors de Chine

00:53:12et ce dès l'année prochaine

00:53:13l'opération

00:53:14concernerait

00:53:15l'ensemble

00:53:15de la chaîne

00:53:16d'approvisionnement

00:53:17composant

00:53:18pièces et assemblages

00:53:19de ses tablettes

00:53:20et ordinateurs portables

00:53:21une décision

00:53:22qui intervient

00:53:22quelques jours

00:53:23seulement après

00:53:24la riposte

00:53:24de Donald Trump

00:53:25qui a annoncé

00:53:26une augmentation

00:53:27de 100%

00:53:28des droits de douane

00:53:29sur la Chine

00:53:30et enfin

00:53:31Steve Jobs

00:53:32va avoir le droit

00:53:33à sa pièce

00:53:34d'un dollar

00:53:35l'organisme chargé

00:53:36de la monnaie américaine

00:53:37a dévoilé son design

00:53:38en hommage

00:53:39au PDG d'Apple

00:53:40décédé en 2011

00:53:41on y voit

00:53:42Steve Jobs

00:53:43dans son célèbre

00:53:44col roulé noir

00:53:45assis face à un paysage

00:53:46typiquement californien

00:53:48cette pièce

00:53:49sortira l'année prochaine

00:53:51et rejoindra

00:53:51une collection

00:53:52hommage

00:53:52aux esprits visionnaires

00:53:53qui ont marqué

00:53:54l'histoire technologique

00:53:56des Etats-Unis

00:53:57et pour finir

00:53:58je vous donne rendez-vous

00:54:00demain

00:54:00à 21h

00:54:01sur BFM Business

00:54:02pour De Quoi Je Me Mail

00:54:04votre rendez-vous

00:54:05tech du week-end

00:54:06avec François Sorel

00:54:08et cette semaine

00:54:08au programme

00:54:09les rumeurs

00:54:10sur Microsoft

00:54:11qui abandonnerait

00:54:12le jeu vidéo

00:54:13alors info

00:54:14ou un tox

00:54:15vous aurez la réponse

00:54:17dans De Quoi Je Me Mail

00:54:18et on écoute

00:54:19tout de suite

00:54:19un extrait

00:54:20il y a eu un gros

00:54:22bad buzz

00:54:22ce week-end

00:54:23aux Etats-Unis

00:54:23avec la Xbox

00:54:24parce qu'en fait

00:54:26il y a eu

00:54:26énormément

00:54:27de photos

00:54:29de vidéos

00:54:30sur les réseaux sociaux

00:54:31on voyait

00:54:31les grandes

00:54:32surfaces américaines

00:54:33les Walmart

00:54:34tous ces

00:54:35oui les distributeurs

00:54:38les grands distributeurs

00:54:39qui en fait

00:54:40démontaient

00:54:41les allées

00:54:42les linéaires

00:54:43Xbox

00:54:44donc il y a des photos

00:54:45comme ça

00:54:46et ça tombait

00:54:47ça tombait

00:54:48ils faisaient le ménage

00:54:49alors

00:54:50il y avait peut-être

00:54:51un peu de poussière

00:54:52ou sinon

00:54:54je sais pas

00:54:55mais en tout cas

00:54:55bref

00:54:56il y a eu ces photos là

00:54:56ça tombait la semaine

00:54:57où ils ont annoncé

00:54:58l'augmentation du Game Pass

00:54:59qui leur fameux forfait

00:55:01qui permet d'accéder

00:55:02à tous les jeux

00:55:04à un prix

00:55:05à un abonnement

00:55:05voilà

00:55:06avec un abonnement mensuel

00:55:06une sorte de Netflix

00:55:07du jeu vidéo

00:55:08qui est très très bien

00:55:09mais ils ont carrément

00:55:10doublé le tarif

00:55:11du forfait le plus élevé

00:55:13voilà de quoi je me mêle

00:55:16à retrouver bien entendu

00:55:17en replay

00:55:17en podcast

00:55:18sur la plateforme

00:55:20de bfmbusiness.fr

00:55:21allez on va parler

00:55:22de quantique

00:55:22tout de suite

00:55:23avec notre invité

00:55:24alors c'était l'un des sujets phares

00:55:31des assises de la sécurité

00:55:32à Monaco

00:55:35il y a quelques jours

00:55:35et justement

00:55:36Vincent Strubel

00:55:37le patron de l'Annecy

00:55:38en a fait

00:55:38même l'un des thèmes

00:55:39de son discours

00:55:40il faut que tout le monde

00:55:42se prépare

00:55:42à une sécurité post-quantique

00:55:44à partir de 2027

00:55:45l'Annecy n'accèdera plus

00:55:47de qualifier des produits

00:55:48de sécurité

00:55:49qui n'intègrent pas

00:55:50une cryptographie

00:55:51résistante à l'informatique quantique

00:55:53en 2030

00:55:54elle imposera même

00:55:55de ne plus acquérir

00:55:56de solutions

00:55:57qui n'implémentent pas

00:55:57à long terme

00:55:58cette résidence quantique

00:55:59et bien

00:56:00Cocorico

00:56:00on a un français

00:56:01un européen

00:56:02un leader mondial

00:56:03dans le domaine

00:56:03c'est Thales

00:56:04nous en parlons

00:56:05avec Nathalie Gosset

00:56:06bonsoir

00:56:07vous êtes vice-présidente

00:56:08des solutions d'identité

00:56:09de biométrie

00:56:09chez Thales

00:56:10et justement

00:56:11Thales travaille

00:56:12sur une carte à puce

00:56:14censée nous préserver

00:56:16des menaces quantiques

00:56:18déjà expliquez-nous

00:56:20pourquoi il faut

00:56:21on le répète souvent ici

00:56:22mais pourquoi il faut

00:56:23d'ores et déjà

00:56:24s'intéresser

00:56:25à tout ce qui touche

00:56:26au quantique

00:56:27alors que parfois

00:56:27on se dit

00:56:28bon on en a pour

00:56:29quelques années

00:56:29non on y est

00:56:31c'est même pas demain

00:56:31c'est déjà aujourd'hui

00:56:33qu'on doit en parler

00:56:34oui alors d'abord

00:56:35merci de me recevoir

00:56:36effectivement

00:56:37sujet critique

00:56:39dès aujourd'hui

00:56:39anticipé dès maintenant

00:56:41pour prévenir

00:56:41les risques

00:56:42les risques de demain

00:56:43on sait tous

00:56:45que les ordinateurs

00:56:46quantiques

00:56:47peuvent arriver

00:56:48effectivement bientôt

00:56:49il y a déjà

00:56:51des premiers prototypes

00:56:52qui hésitent

00:56:52alors c'est pas

00:56:53pour tout de suite

00:56:53mais néanmoins

00:56:55il est important

00:56:55de se préparer

00:56:56tout de suite

00:56:57un des risques

00:56:59étant qu'effectivement

00:56:59les pirates

00:57:00peuvent d'ores et déjà

00:57:01stocker des données

00:57:02pour les conserver

00:57:04et les pirater

00:57:05plus tard

00:57:06tout à fait

00:57:07et donc

00:57:08cette carte à puce

00:57:10en quoi elle consiste

00:57:11et de ce que je comprends

00:57:12c'est plus tard

00:57:13pourquoi on s'y intéresse

00:57:14parce que plus tard

00:57:15notre carte d'identité

00:57:16notre permis de conduire

00:57:16tout ça

00:57:17disposeront de cette technologie

00:57:18mais déjà expliquez-nous

00:57:19un peu

00:57:20en quoi elle consiste

00:57:21cette carte à puce

00:57:21alors effectivement

00:57:22donc on a lancé

00:57:23cette carte à puce

00:57:26équipée d'un logiciel

00:57:27qui résiste

00:57:28dès maintenant

00:57:28aux attaques quantiques

00:57:30aux attaques

00:57:30d'un ordinateur quantique

00:57:31c'est une carte à puce

00:57:33qui est un document d'identité

00:57:35donc ça peut être

00:57:36effectivement

00:57:36une carte d'identité

00:57:38un permis de conduire

00:57:39au format

00:57:40une carte électronique

00:57:42alors qu'est-ce que c'est

00:57:43une carte d'identité

00:57:44alors c'est avant toute chose

00:57:45un document physique

00:57:46comme on le voit

00:57:47avec des données

00:57:48des éléments graphiques

00:57:49pour protéger ces données

00:57:50mais c'est aussi

00:57:51une puce électronique

00:57:52dans laquelle sont stockées

00:57:53nos données personnelles

00:57:54nos données biométriques

00:57:55en particulier

00:57:56et donc il est critique

00:57:57de les protéger

00:57:58afin de les sauvegarder

00:57:59surtout qu'aujourd'hui

00:58:00on sait qu'avec l'IA

00:58:01on pourra refaire

00:58:02des visages

00:58:03il y aura pas mal de choses

00:58:04autour de tout ça

00:58:05j'ai une question

00:58:07parce qu'on voit

00:58:08que l'innovation technologique

00:58:09va tellement vite

00:58:10comment sait-on

00:58:12que d'ores et déjà

00:58:13cette technologie-là

00:58:15elle pourra

00:58:16nous contrecarrer

00:58:20des technologies

00:58:21qui vont arriver plus tard

00:58:22elle va évoluer évidemment

00:58:23mais voilà

00:58:24comment on réussit

00:58:25à se projeter

00:58:25comme ça

00:58:26chez Thalès

00:58:27alors encore une fois

00:58:28ces puces

00:58:29contiennent aujourd'hui

00:58:30des données

00:58:31qui sont chiffrées

00:58:32avec des algorithmes

00:58:33aujourd'hui

00:58:33algorithmes classiques

00:58:34qui permettent

00:58:35aux données

00:58:36de rester sécurisées

00:58:38pendant 10-15 ans

00:58:40sur le territoire quantique

00:58:42va pouvoir attaquer

00:58:42ces données

00:58:43et potentiellement

00:58:44craquer ces algorithmes

00:58:46en quelques minutes

00:58:47d'accord

00:58:47donc aujourd'hui

00:58:49ce que nos équipes ont fait

00:58:50et c'est un vrai

00:58:51challenge technologique

00:58:52c'est qu'elles ont

00:58:53implémenté

00:58:54des algorithmes

00:58:55dits post-quantiques

00:58:57de manière à pouvoir

00:58:58résister à cette

00:58:58menace quantique

00:59:00et ces algorithmes

00:59:01ce logiciel

00:59:02qui a été développé

00:59:03dans un produit

00:59:03qui a été aujourd'hui

00:59:05certifié

00:59:06par l'ANSI

00:59:07la certification

00:59:08de l'ANSI

00:59:09en tant qu'autorité

00:59:10référente

00:59:11nous permet

00:59:11effectivement

00:59:12d'avoir confiance

00:59:13sur le fait

00:59:13qu'on résiste bien

00:59:15à ces attaques

00:59:16d'un ordinateur quantique

00:59:17une carte qui s'appelle

00:59:18la multi-app 5.2

00:59:20premium PQC

00:59:21c'est pas évident

00:59:22quand les ingénieurs

00:59:23choisissent les noms

00:59:24on s'y perd un peu

00:59:26mais l'essentiel

00:59:28c'est de savoir

00:59:28à quoi elle va servir

00:59:29est-ce que là

00:59:30on est dans une innovation

00:59:31qui est avant tout

00:59:32préventive

00:59:33ou qu'il faut déjà

00:59:34commencer à intégrer

00:59:36là on le voit

00:59:36pour la carte d'identité

00:59:38mais dans les banques

00:59:39dans certains services

00:59:40de défense

00:59:42dans l'administration

00:59:42alors comme je vous disais

00:59:43nous on a anticipé

00:59:44effectivement

00:59:45ces développements

00:59:46ça fait 5-6 ans

00:59:47qu'on a commencé

00:59:48à lancer ces développements

00:59:49on est effectivement

00:59:50dans la prévention

00:59:51d'une menace future

00:59:52mais néanmoins

00:59:53ce qu'on dit

00:59:54aujourd'hui

00:59:55c'est qu'il faut

00:59:56commencer justement

00:59:57à développer

00:59:58ces solutions

00:59:59ces logiciels

01:00:00pour être prêt

01:00:01à cette menace

01:00:02et pouvoir les déployer

01:00:03sur le terrain

01:00:04la carte qu'on a développée

01:00:06elle peut être déployée

01:00:07dès maintenant

01:00:07donc nous

01:00:08on a effectivement

01:00:09commencé par la partie

01:00:10document d'identité

01:00:11carte d'identité

01:00:11permis de conduire

01:00:12carte santé

01:00:13mais bien sûr

01:00:14ce sont des technologies

01:00:16des algorithmes

01:00:17des logiciels

01:00:18qu'on continue à travailler

01:00:20pour pouvoir implémenter ça

01:00:21aussi sur d'autres types

01:00:22de cartes à puces

01:00:23comme les cartes bancaires

01:00:24comme les cartes SIM

01:00:25par exemple

01:00:26et est-ce qu'on arrive

01:00:27on arrivera à une production

01:00:28voilà on sait qu'aujourd'hui

01:00:29on peut tous être doté

01:00:30d'une carte

01:00:31déjà qui a un certain niveau

01:00:32de protection

01:00:33de cartes d'identité

01:00:34ou les nouveaux permis de conduire

01:00:36parce que sur la masse

01:00:37on a réussi à réduire

01:00:38le coût de la technologie

01:00:39aujourd'hui

01:00:40on va y arriver aussi

01:00:41avec ce type de technologie

01:00:42à réduire ce coût

01:00:43de la technologie

01:00:44pour justement

01:00:44pouvoir tous en disposer

01:00:46encore une fois

01:00:47donc le bienfait

01:00:48et le gros challenge

01:00:49technologique

01:00:50que nos équipes ont relevé

01:00:51c'est de s'assurer

01:00:52que ces nouveaux logiciels

01:00:53sont implémentés

01:00:54sur des composants

01:00:55qui existent déjà aujourd'hui

01:00:56en fait

01:00:57et donc avec un facteur de forme

01:00:59sur la carte d'identité

01:01:00qui reste le même

01:01:01avec des équipements

01:01:02pour utiliser

01:01:03ces documents

01:01:04qui restent également

01:01:05les mêmes

01:01:06qui restent les mêmes

01:01:08et donc

01:01:08à ce titre là

01:01:09qui peuvent être utilisés

01:01:10par les citoyens

01:01:11de la même façon

01:01:12qu'aujourd'hui

01:01:13on parle beaucoup

01:01:15de souveraineté

01:01:16aujourd'hui

01:01:16j'imagine que là aussi

01:01:17bon Thalès jeudi

01:01:18c'est un acteur français

01:01:20mais qui évidemment

01:01:21agit au niveau européen

01:01:25au niveau mondial

01:01:25mais là c'est important

01:01:27aussi d'avoir

01:01:27une technologie

01:01:28souveraine

01:01:29on va dire

01:01:29souveraine française

01:01:30souveraine

01:01:30slash Europe

01:01:31absolument

01:01:32et on est très fiers

01:01:34effectivement

01:01:34d'avoir reçu

01:01:35cette certification

01:01:36de l'ANSI

01:01:37qui est l'autorité

01:01:37effectivement référente

01:01:38qui délivre

01:01:42ces certifications

01:01:43aussi au titre

01:01:44de l'Europe

01:01:45c'est une certification

01:01:46européenne

01:01:47qu'on a reçu

01:01:48et qui est reconnue

01:01:49à ce titre

01:01:50dans le monde entier

01:01:51donc effectivement

01:01:52la souveraineté nationale

01:01:53c'est un sujet

01:01:54qui est d'actualité

01:01:55forcément

01:01:57au vu du contexte

01:01:57géopolitique

01:01:58nos clients

01:01:59qui sont des gouvernements

01:02:00prennent ça

01:02:02très très à coeur

01:02:03et nous demandent

01:02:04effectivement

01:02:05d'évoluer

01:02:05dans les solutions

01:02:06qu'on peut leur proposer

01:02:07pour tenir compte

01:02:09de ces enjeux

01:02:09de souveraineté nationale

01:02:10ce que nous faisons

01:02:11bien évidemment

01:02:12les prochains défis

01:02:13technologiques

01:02:14par rapport à cette

01:02:14technologie

01:02:15de protection

01:02:17du chiffrement

01:02:18en poste quantique

01:02:19alors c'est encore une fois

01:02:20dans la cybersécurité

01:02:22dans son ensemble

01:02:24c'est une évolution

01:02:25permanente

01:02:26dans la cyber

01:02:27le sujet

01:02:28c'est pas tellement

01:02:28si le risque va arriver

01:02:30c'est quand il va arriver

01:02:31c'est pas si

01:02:32c'est quand

01:02:33et donc l'évolution

01:02:35et donc les développements

01:02:36continuent en permanence

01:02:37pour s'adapter

01:02:37à ça

01:02:38nous

01:02:39donc autour

01:02:40des documents

01:02:41d'identité

01:02:41en particulier

01:02:42on travaille beaucoup

01:02:43sur la biométrie

01:02:44également

01:02:45qui est un des moyens

01:02:46d'apporter une sécurité

01:02:49supplémentaire

01:02:49également

01:02:50et donc travailler

01:02:52sur les différents

01:02:53les différentes couches

01:02:55de sécurité

01:02:55qu'on peut avoir

01:02:57sur les documents

01:02:58de manière à garantir

01:02:59une sécurité

01:03:00de bout en bout

01:03:01et bien protéger

01:03:03les données personnelles

01:03:04des citoyens

01:03:05et bien merci

01:03:06Nathalie Gosset

01:03:07je rappelle

01:03:07vous êtes vice-présidente

01:03:08des solutions

01:03:08d'identité

01:03:09de biométrie

01:03:09chez Thalès

01:03:10et donc on se souviendra

01:03:11que quand on aura

01:03:12cette carte

01:03:12sera partie

01:03:13prenante dans notre portefeuille

01:03:15ou permis de conduire

01:03:16aux cartes d'identité

01:03:17qui nous protégera

01:03:18des menaces quantiques

01:03:19bien que voilà

01:03:19qu'on en a parlé ce soir

01:03:20chez B

01:03:21sur le plateau

01:03:22de Tech & Co

01:03:23la quotidienne

01:03:24merci infiniment

01:03:24d'avoir été avec nous

01:03:25allez on enchaîne

01:03:26tout de suite

01:03:26on va retrouver

01:03:27la rédaction

01:03:27de Tech & Co

01:03:28Tech & Co

01:03:31la quotidienne

01:03:32la chronique

01:03:33tech&co.com

01:03:34voilà on parle beaucoup

01:03:36de Windows 10

01:03:37qui est en train

01:03:38de nous quitter

01:03:38Windows 11

01:03:39est bien là

01:03:40bonsoir Kesso

01:03:41bonsoir

01:03:41Kesso Diallo

01:03:42donc journaliste

01:03:43Tech & Co

01:03:43ce soir

01:03:46tu veux nous parler

01:03:46de Windows 11

01:03:47qui va notamment

01:03:48il y a des nouvelles

01:03:49nouveautés autour

01:03:50de Copilot

01:03:50et on va pouvoir

01:03:51parler à son PC

01:03:51oui comme tu l'as dit

01:03:53Windows 10

01:03:54vient attirer

01:03:54sa révérence

01:03:55cette semaine

01:03:56mais en attendant

01:03:56Microsoft enrichit

01:03:58Windows 11

01:03:58aujourd'hui l'entreprise

01:03:59elle a annoncé

01:04:00plusieurs mises à jour

01:04:01pour son système

01:04:01d'exploitation

01:04:02elle a notamment lancé

01:04:03Copilot Voice

01:04:04qui va permettre

01:04:05d'interagir avec son ordinateur

01:04:06par la voix

01:04:07au lieu d'utiliser

01:04:08la souris et le clavier

01:04:09en fait il suffira

01:04:10à l'utilisateur

01:04:11de dire

01:04:11hey Copilot

01:04:12pour entamer une conversation

01:04:13avec son PC

01:04:14qui pourra l'entendre

01:04:15le comprendre

01:04:16et lui répondre

01:04:17sur n'importe quel sujet

01:04:18que ce soit pour une recette

01:04:19de cuisine

01:04:19pour X personnes

01:04:20ou pour demander

01:04:21des explications

01:04:22sur un fichier

01:04:23et ce ne sera pas

01:04:24la seule façon

01:04:24dont l'ordinateur

01:04:25pourra avec la permission

01:04:26de l'utilisateur

01:04:27l'aider

01:04:28parce que Copilot Voice

01:04:29est accompagné

01:04:30de Copilot Vision

01:04:31pour que le PC

01:04:32puisse voir

01:04:32ce que l'utilisateur voit

01:04:34afin de l'assister

01:04:35dans son travail

01:04:35au quotidien

01:04:36donc Copilot Vision

01:04:38pourra par exemple

01:04:38guider l'utilisateur

01:04:39dans un logiciel

01:04:40qu'il ne connait pas

01:04:41en lui montrant

01:04:42où cliquer

01:04:43et Microsoft

01:04:44j'imagine

01:04:45va aller encore plus loin

01:04:46évidemment

01:04:47Microsoft prévoit

01:04:48d'aller beaucoup plus loin

01:04:49les nouveautés

01:04:49elles commencent à peine

01:04:50à être déployées

01:04:52mais Microsoft

01:04:54a déjà l'étape suivante

01:04:55en tête

01:04:55elle prévoit notamment

01:04:56des fonctions

01:04:57qui vont rendre

01:04:58l'utilisation de l'IA

01:04:59sur les PC Windows

01:04:59encore plus naturelle

01:05:01il y a notamment

01:05:02la fonction

01:05:02Ask Copilot

01:05:03qui va s'intégrer

01:05:04dans la barre des tâches

01:05:05mais on aura aussi bientôt

01:05:06Copilot Action

01:05:07qui permettra à Copilot

01:05:08d'agir au nom

01:05:09de l'utilisateur

01:05:10un peu comme les agents

01:05:11IA dont on commence

01:05:12à parler aujourd'hui

01:05:13pour réorganiser

01:05:14des dossiers

01:05:14envoyer un mail

01:05:15ou bien tout simplement

01:05:16faire une réservation

01:05:18mais encore une fois

01:05:19pour toutes ces nouveautés

01:05:20il faudra toujours

01:05:20que l'utilisateur

01:05:21donne son accord

01:05:22et puis ça fera du bruit

01:05:23dans l'open space

01:05:24si on commence tous

01:05:25à parler à nos PC

01:05:25ou au PC de nos voisins

01:05:26ça va être assez bruyant

01:05:29merci

01:05:29qu'est ce dialogue

01:05:30journaliste Tech & Co

01:05:31mais voilà

01:05:31on est dans cette avancée

01:05:32de Copilot

01:05:33et on retrouve bien entendu

01:05:34tous ces sujets

01:05:35sur le site BFM Business

01:05:36et sur la partie Tech & Co

01:05:39allez tout de suite

01:05:39on enchaîne

01:05:40avec des start-up

01:05:42vous allez voir

01:05:43avec de l'IA encore

01:05:44et des start-up

01:05:44dans des domaines

01:05:45très différents

01:05:45on est dans le domaine

01:05:46de la santé

01:05:47et dans le domaine

01:05:48de la mode

01:05:48Tech & Co

01:05:51la quotidienne

01:05:52les invités

01:05:53nos invités ce soir

01:05:57et tout d'abord

01:05:57Fabrice Marcella

01:05:58que l'on connait bien ici

01:05:59sur le plateau

01:05:59de Tech & Co

01:06:00alors sous une autre étiquette

01:06:01à l'époque

01:06:02c'était Village by CA

01:06:03puisque

01:06:03bonsoir Fabrice

01:06:04bonsoir Frédéric

01:06:05puisque tu as dirigé

01:06:06pendant 10 ans

01:06:08c'est ça

01:06:09le Village by CA

01:06:10accélérateur de start-up

01:06:11et on en a vu

01:06:12passer beaucoup de start-up

01:06:13dont beaucoup ont connu

01:06:14un certain succès

01:06:15et donc aujourd'hui

01:06:15il est directeur

01:06:16de la banque des start-up

01:06:17chez LCL

01:06:17donc pour accompagner

01:06:18ces start-up

01:06:19à devenir des scale-ups

01:06:20à passer à l'international

01:06:21c'est déjà 307 dossiers

01:06:24reçus 57 start-up

01:06:25accompagnés

01:06:2642 millions d'euros

01:06:27depuis février 2025

01:06:28c'est une belle performance

01:06:30oui on ne chôme pas

01:06:31l'écosystème

01:06:33des start-up

01:06:34alors évidemment

01:06:35on a notre porte-fagnon

01:06:36Mistral

01:06:38mais ça bouge

01:06:38quand même beaucoup

01:06:39oui bien sûr

01:06:40c'est un secteur

01:06:41qui est extrêmement dynamique

01:06:42d'ailleurs je vois

01:06:43ce secteur

01:06:43bouger au travers

01:06:45des dossiers

01:06:46que je reçois

01:06:47l'intelligence artificielle

01:06:48aujourd'hui

01:06:48elle se concrétise

01:06:49davantage sur l'usage

01:06:51qu'on en fait

01:06:51on n'est plus dans

01:06:51de la science-fiction

01:06:52c'est un véritable

01:06:53c'est une véritable industrie

01:06:54qui se caractérise

01:06:56d'ailleurs par plus

01:06:57de 780 start-up

01:06:58aujourd'hui en France

01:06:59certaines sont devenues

01:06:59des licornes

01:07:00en tout cas

01:07:01c'est un secteur

01:07:02tellement dynamique

01:07:03qu'aujourd'hui

01:07:03ça représente

01:07:04près de 36 000 collaborateurs

01:07:06ça recrute encore

01:07:073500 start-up

01:07:083500 start-up

01:07:093500 emplois

01:07:12pour voir

01:07:12en tout cas encore

01:07:13cette année

01:07:13donc ce sujet

01:07:14est un sujet

01:07:15qui fait aussi

01:07:17l'objet

01:07:17de beaucoup d'investissements

01:07:1813 milliards d'euros

01:07:19qui ont été investis

01:07:20dans les start-up

01:07:21depuis qu'elles se sont créées

01:07:22certaines d'entre elles

01:07:23ont fait des levées

01:07:24à plus de 100 millions d'euros

01:07:25donc voilà

01:07:26ce marché est très dynamique

01:07:27et autre élément

01:07:28également que je voulais souligner

01:07:29c'est que

01:07:29ces start-up s'attaquent

01:07:30aujourd'hui

01:07:30aux différents problèmes

01:07:32que peuvent rencontrer

01:07:33chacun des secteurs

01:07:33donc ce sont des IA

01:07:35qui cherchent

01:07:36à verticaliser

01:07:37leur offre de produits

01:07:38et d'ailleurs

01:07:39je suis venu avec

01:07:39deux start-up

01:07:40deux univers

01:07:42complètement différents

01:07:43avec nous

01:07:44Flore Lestrade

01:07:44bonsoir

01:07:45Flore merci

01:07:45on vous a déjà vu

01:07:47parce qu'on avait fait

01:07:47une émission

01:07:48sur les 25 ans

01:07:49de la tech

01:07:50enfin on parle depuis

01:07:51pas mal d'années

01:07:52la tech

01:07:53et on s'était vu

01:07:53à Station F

01:07:54c'était ça

01:07:55donc CEO de Viton

01:07:56alors si vous nous écoutez

01:07:58en radio

01:07:58ça s'écrit

01:07:58V2E

01:07:59Fondé en 2023

01:08:01création de visuel

01:08:02pour la mode et du commerce

01:08:03on va y revenir dans un instant

01:08:04et avec nous

01:08:05Akpelli

01:08:07pardon

01:08:07Nordor

01:08:08qui est cofondateur

01:08:09et CEO d'Epigène Labs

01:08:10là on est dans la recherche

01:08:11oncologie c'est ça ?

01:08:12Exactement

01:08:13je suis pharmacien

01:08:14de formation

01:08:15j'ai entamé

01:08:16ma carrière

01:08:17dans la recherche

01:08:18contre le cancer

01:08:18à l'institut curé

01:08:19à Paris

01:08:20et à Harvard

01:08:21à Boston

01:08:21avant de lancer

01:08:23Epigène Labs

01:08:24en 2019

01:08:25où on s'attaque

01:08:27à la problématique

01:08:28d'une grande disponibilité

01:08:30de la donnée

01:08:30ce qui peut être intuitif

01:08:31pour ces modèles d'IA

01:08:32mais une grande difficulté

01:08:34à utiliser cette donnée

01:08:35donc on apprend

01:08:36à des IA

01:08:37en amont des IA d'analyse

01:08:38à reconnaître

01:08:39nettoyer

01:08:40assembler de la donnée

01:08:41pour la mettre

01:08:42dans les mains des chercheurs

01:08:43et avoir un impact

01:08:44dans le développement

01:08:45des médicaments

01:08:45qui aujourd'hui

01:08:46prend encore

01:08:4710 à 15 ans

01:08:48voilà tous les médicaments

01:08:50anticancéreux etc

01:08:51et j'avais vu

01:08:51que vous aviez un accord

01:08:52c'était en 2022

01:08:53que le laboratoire serviait

01:08:54parce que ça passe par là

01:08:55aussi j'imagine

01:08:56dans votre univers

01:08:57d'avoir des accords

01:08:58avec des industriels

01:08:59pour commencer

01:09:00à grimper

01:09:01enfin aller vers cette scalope

01:09:02dont on parlait à l'instant

01:09:03avec Fabrice

01:09:03tout à fait

01:09:04on a annoncé

01:09:05un accord avec Servia

01:09:06au début de l'année

01:09:07sur plusieurs années

01:09:08pour les accompagner

01:09:09dans leur projet

01:09:09de recherche

01:09:10en oncologie

01:09:11justement

01:09:12notre objectif

01:09:13notre ambition

01:09:13c'est un peu

01:09:14de devenir le fournisseur

01:09:15de pelles et de pioches

01:09:16dans la révolution de l'IA

01:09:17dans l'arrière des pharmas

01:09:19et peut-être même

01:09:20dans l'industrie de santé

01:09:21c'est un domaine

01:09:22où il y a beaucoup

01:09:23parce qu'évidemment

01:09:23quand on parle

01:09:24de ce domaine de la santé

01:09:24il y a beaucoup

01:09:25de certifications

01:09:26de normes et tout ça

01:09:27quand on est une start-up

01:09:28il faut se faire accompagner

01:09:30j'imagine

01:09:30et c'est là

01:09:30on verra le rôle aussi

01:09:31de LCL

01:09:32mais d'un point de vue business

01:09:34d'un point de vue juridique

01:09:35il y a beaucoup de choses

01:09:36bien sûr

01:09:36et ça permet

01:09:37de tirer le chapeau

01:09:38à l'équipe

01:09:39notamment de Software Engineer

01:09:40d'Epigène

01:09:41qui nous a permis

01:09:42d'obtenir cet été

01:09:42une certification

01:09:44ISO 27001

01:09:45donc pour la sécurité

01:09:46de la donnée

01:09:47en gros

01:09:47et aussi HDS

01:09:48hébergeur de données santé

01:09:50qui est l'application

01:09:51très stricte

01:09:52de la loi RGPD

01:09:53en France

01:09:53sur la confidentialité

01:09:55de la donnée

01:09:55des patients

01:09:56alors on revient

01:09:57dans un instant

01:09:57sur le développement

01:09:58justement

01:09:58de Epigène Labs

01:10:00Flore

01:10:01donc vous

01:10:02votre parcours

01:10:03vous réinventez

01:10:04la photo de mode

01:10:05c'est ça

01:10:05de mode

01:10:06et du e-commerce

01:10:06racontez-nous

01:10:07oui on la réinvente

01:10:09on la génère

01:10:10en fait ce qu'on fait

01:10:11c'est qu'on permet

01:10:12aux marques de mode

01:10:13de générer

01:10:13leur shooting photo

01:10:14e-commerce

01:10:15en quelques clics

01:10:16en quelques minutes

01:10:17grâce à l'IA

01:10:17et donc en fait

01:10:19on est véritablement

01:10:20la première plateforme

01:10:21de shooting

01:10:22de mode

01:10:23qui permet en fait

01:10:24sur un ordinateur

01:10:25d'organiser tout un shooting photo

01:10:26ce qui est quand même

01:10:27généralement

01:10:28un processus assez complexe

01:10:29qui prend du temps

01:10:30qui est assez coûteux

01:10:31donc là

01:10:32on vient le faire

01:10:33en quelques minutes

01:10:34dans toutes les marques de mode

01:10:35donc on passe à l'échelle

01:10:36on se fait ça rapidement

01:10:37on passe à l'échelle

01:10:38là on est dans une période

01:10:39particulière

01:10:39d'ailleurs pour les marques de mode

01:10:40c'est le moment

01:10:41où on commence à finir

01:10:42où commencer les shootings photos

01:10:43on est déjà un peu en retard

01:10:45dans les catalogues

01:10:46et bien voilà

01:10:47avec Vitton

01:10:48s'il y a des échantillons

01:10:49qui sont arrivés trop tard

01:10:50c'est pas grave

01:10:50on peut les shooter

01:10:51en quelques minutes

01:10:52et on s'adresse

01:10:53alors j'ai vu qu'il y avait déjà

01:10:54des marques comme Oxbow

01:10:55il y a Carrefour

01:10:56ça veut dire que vous êtes

01:10:56il y a des marques premium

01:10:58enfin tout le monde

01:10:59peut s'adresser à Vitton

01:11:00alors oui

01:11:00depuis que j'ai créé la boîte

01:11:04avec mes deux associés

01:11:05vous êtes trois

01:11:06c'est vrai

01:11:06il faut le rappeler

01:11:07on est trois exactement

01:11:07Christian et Tristan

01:11:08et puis derrière

01:11:09il y a aussi pas mal de gens

01:11:10des anciens de gangface

01:11:11des anciens de vente privée

01:11:12enfin je pense à Xavier Cour

01:11:13alors oui

01:11:14on a été

01:11:15oui voilà

01:11:16on a levé 2 millions d'euros

01:11:17l'année dernière

01:11:18pour justement

01:11:19mettre en place

01:11:20cette plateforme

01:11:22qui du coup

01:11:23a vu le jour là

01:11:24tout récemment

01:11:25il y a un peu plus d'un mois

01:11:26Vitton est devenue accessible

01:11:28à toutes les marques

01:11:29vous allez sur Vitton.com

01:11:30et vous pouvez le faire

01:11:31et l'IA l'intervient où

01:11:33dans tout ce process

01:11:34de fabriquer cette campagne

01:11:36dès le début

01:11:37enfin en fait

01:11:37l'IA

01:11:38c'est-à-dire

01:11:39je suis une marque

01:11:40je dois vendre des vêtements

01:11:41voilà partons sur la partie mode

01:11:43comment ça se passe

01:11:44je vais sur le site Vitton

01:11:45elles utilisent du coup

01:11:46une plateforme

01:11:47elles ont juste besoin

01:11:48de photos de vêtements

01:11:49et nous à partir

01:11:50de ces photos de vêtements

01:11:51elles choisissent ensuite

01:11:53un mannequin

01:11:53qui a été généré

01:11:54par l'intelligence artificielle

01:11:55par nous

01:11:55par nos soins

01:11:56avec lesquels

01:11:58on a mis

01:11:59encore une fois

01:12:00je pense qu'il y a

01:12:00une vraie différenciation

01:12:01c'est-à-dire que nous

01:12:01nos mannequins sont

01:12:02ultra réalistes

01:12:03sont vraiment photoréalistes

01:12:04et permettent d'incarner

01:12:06plus de diversité

01:12:07du naturel

01:12:08et donc elles choisissent ça

01:12:09et ensuite elles mettent

01:12:10en portée leurs vêtements

01:12:11ça vient accompagner

01:12:12des campagnes plus traditionnelles

01:12:13ou vraiment là

01:12:14vous venez disrupter

01:12:15complètement le modèle

01:12:16nous on vient disrupter

01:12:17en tout cas dans un premier temps

01:12:18vraiment

01:12:19ces photos qu'on voit

01:12:21sur les sites internet

01:12:22ou dans les catalogues

01:12:23lorsqu'en fait

01:12:24on a besoin

01:12:25de montrer le vêtement

01:12:26toutes les campagnes créatives

01:12:27par exemple

01:12:28à l'inverse

01:12:29je pense que

01:12:29c'est quelque chose

01:12:31de très spécifique

01:12:32et sur lequel

01:12:33on ne va pas forcément

01:12:34aller tout de suite

01:12:34nous ce qu'on vient faire

01:12:36c'est mettre de la créativité

01:12:38bien sûr

01:12:38mais aussi

01:12:39et surtout

01:12:40de l'efficacité

01:12:41Fabrice

01:12:42la sélection

01:12:43on voit

01:12:43pas les pioches

01:12:44on voit

01:12:45disruption

01:12:45ça fait partie

01:12:47des critères

01:12:48de sélection

01:12:49au sein d'un LCL

01:12:50alors

01:12:50sur ce qu'on regarde

01:12:52avant tout

01:12:53nous quand on a un dossier

01:12:54au-delà

01:12:54de la pertinence

01:12:55bien sûr du sujet

01:12:56qui est porté

01:12:57par les entrepreneurs

01:12:58on regarde déjà aussi

01:12:59les entrepreneurs

01:13:00en tant que tels

01:13:00c'est quel est leur background

01:13:01quel est leur

01:13:02track record

01:13:04quels sont les business angels

01:13:05qui les entourent

01:13:06ça c'est aussi

01:13:06des éléments

01:13:07extrêmement rassurants

01:13:08pour nous

01:13:08pour pouvoir s'assurer

01:13:09que l'entrepreneur

01:13:10va pouvoir réaliser

01:13:11finalement la promesse

01:13:12qui est la sienne

01:13:13après les deux sujets

01:13:14qu'on a là

01:13:14incarnent bien

01:13:15les sujets aujourd'hui

01:13:16autour de l'intelligence artificielle

01:13:17et d'ailleurs

01:13:18moi j'avais peut-être

01:13:18une question pour Flore

01:13:19si tu me le permets

01:13:20cette question

01:13:21c'était de savoir

01:13:22s'il y avait

01:13:23des développements possibles

01:13:24de ton application

01:13:26pour aussi avoir

01:13:27des photos d'enfants

01:13:29parce qu'on sait bien

01:13:29que faire du shooting

01:13:30d'enfants

01:13:31c'est extrêmement compliqué

01:13:32très réglementé

01:13:33donc un peu lourd

01:13:34sûrement très coûteux

01:13:36est-ce que c'est

01:13:36un développement possible

01:13:37complètement

01:13:38et on travaille déjà

01:13:39avec un certain nombre

01:13:40d'acteurs du retail

01:13:42en France

01:13:42particulièrement là-dessus

01:13:43sur ce use case

01:13:44en fait

01:13:45de dire

01:13:45on génère des petits bébés

01:13:48et des enfants

01:13:48et on va permettre

01:13:50de générer

01:13:50cette collection d'enfants

01:13:52en portée

01:13:52en quelques minutes

01:13:53et encore une fois

01:13:53ce qui est assez intéressant

01:13:55ici

01:13:56c'est que

01:13:56on évite

01:13:57de faire travailler

01:13:58des enfants

01:13:59pour ces images-là

01:14:00alors qu'en fait

01:14:01le but c'est quoi ?

01:14:02C'est de montrer

01:14:03comment ils portent

01:14:03les vêtements

01:14:04donc c'est ça

01:14:05parmi les défis

01:14:08Acpelli

01:14:08notamment avec

01:14:10Epigène Labs

01:14:12c'est justement

01:14:13alors on sent quand même

01:14:14que les industriels

01:14:15du médicament

01:14:16aujourd'hui

01:14:16ils ont beaucoup plus

01:14:17d'appétence

01:14:18envers les start-up

01:14:19il y a une reconnaissance

01:14:20mais c'est ça

01:14:20c'est de se faire connaître

01:14:21auprès d'eux

01:14:22et grâce à LCL

01:14:23c'est ce qui permet

01:14:24ce coup de pouce

01:14:25en montrant

01:14:26regardez

01:14:26on est pérenne

01:14:28parce qu'on existe

01:14:29on parlait de Serville

01:14:30il y a un instant

01:14:30mais regardez

01:14:31on est suivi par des gens

01:14:32sérieux aussi

01:14:32Tout à fait c'est très important

01:14:34mais on surfe

01:14:36en effet

01:14:36il y a une prise de conscience

01:14:37quand on a lancé

01:14:38l'entreprise en 2019

01:14:39c'était pas du tout

01:14:40comme ça l'est aujourd'hui

01:14:41mais quand on va parler

01:14:42à une entreprise pharmaceutique

01:14:44on a affaire

01:14:45à un mastodonte

01:14:46aux toutes petites entreprises

01:14:48que nous sommes

01:14:48et on doit convaincre

01:14:50à différentes échelles

01:14:51sur différents aspects

01:14:52en plus de la tech

01:14:54et de la science

01:14:54et en effet

01:14:55avoir des partenaires reconnus

01:14:58qui peuvent avoir

01:14:58des connexions

01:14:59par exemple

01:15:00la banque

01:15:00du côté finance

01:15:01ou du côté

01:15:02même achat

01:15:03pour s'arranger

01:15:04avec une facture

01:15:04etc

01:15:05ça peut beaucoup aider

01:15:06et nous aider

01:15:07à nous concentrer

01:15:08sur le coeur de l'innovation

01:15:09et pas réinventer la roue

01:15:11là où il y a du savoir-faire

01:15:12dont on peut profiter

01:15:13Et votre défi

01:15:14là le prochain

01:15:15voilà ce que vous regardez

01:15:16dans les 6 prochains mois

01:15:17Alors le plus gros défi

01:15:18là on est dans la dernière ligne droite

01:15:19de notre nouvelle levée de fonds

01:15:21de 8 millions d'euros

01:15:22emporté par nos investisseurs historiques

01:15:24emporté aussi

01:15:25par la commission européenne

01:15:27dont on a remporté

01:15:28un financement

01:15:28sous le cadre du programme

01:15:30EIC Accelerator

01:15:31on est en train

01:15:33d'aller chercher

01:15:33les derniers millions d'euros

01:15:35qu'il nous faut

01:15:35pour closer le tour

01:15:36et pouvoir accélérer

01:15:37le business

01:15:38et ouvrir au-delà

01:15:39de l'oncologie

01:15:40à des maladies graves

01:15:41ce sera l'occasion

01:15:42de revenir sur ce plateau

01:15:43donc on voit

01:15:44cet univers important

01:15:46et puis important aussi

01:15:46j'imagine chez vous

01:15:47Fleur Lestrade

01:15:48pour vos clients

01:15:49parce qu'ils jouent

01:15:49leur marché aussi

01:15:52en venant chez vous

01:15:53donc pour vous

01:15:53les prochains déviers

01:15:54enfin j'imagine

01:15:55développement international

01:15:56à l'international

01:15:57alors on est effectivement

01:15:59déjà

01:15:59on a une présence européenne

01:16:01en Allemagne

01:16:01en Belgique

01:16:02au UK

01:16:02en Espagne

01:16:03et aussi évidemment

01:16:04en France

01:16:05et donc nous

01:16:06le développement

01:16:07c'est voilà

01:16:07on a passé récemment

01:16:09le cap des 1 million

01:16:10de visuels générés

01:16:11depuis 2 ans

01:16:12donc en fait

01:16:12c'est continuer

01:16:13à faire ça

01:16:13pour nos clients

01:16:14Fabrice

01:16:15un dernier mot

01:16:16la prochaine étape

01:16:17pour moi

01:16:17c'est de réussir

01:16:18à mettre en relation

01:16:19ces deux belles startups

01:16:20avec des clients

01:16:21ETI de la banque

01:16:22qui pourraient trouver

01:16:23finalement

01:16:24une forme de réponse

01:16:24à leurs problématiques

01:16:25au travers des sujets

01:16:26que vous portez

01:16:26tous les deux

01:16:27et bien merci

01:16:28tous les trois

01:16:29d'être venus nous parler

01:16:30de tout ça

01:16:30Flore Lestrade

01:16:31CEO de Vitton

01:16:32Akpeli Nordor

01:16:34cofondateur CEO

01:16:34de Epigène Labs

01:16:35donc là on est dans

01:16:36l'oncologie de précision

01:16:38avec Vitton

01:16:38on est dans la création

01:16:39visuelle

01:16:40la mode

01:16:40l'e-commerce

01:16:41vous avez du mal

01:16:41à créer votre plateforme

01:16:42et à créer vos visuels

01:16:46justement

01:16:46et bien voilà

01:16:47Vitton est fait pour vous

01:16:48et puis Fabrice Marcella

01:16:50merci de nous avoir

01:16:50fait l'amitié

01:16:51d'être sur ce plateau

01:16:52directeur de la banque

01:16:53des startups

01:16:54chez LCL

01:16:55l'émission se termine

01:16:56on se retrouve demain

01:16:57non on se retrouve pas demain

01:16:58on se retrouve lundi

01:16:59et oui oui

01:16:59c'est déjà le week-end

01:17:00mais vous pouvez retrouver

01:17:02bien entendu

01:17:02le replay sur Youtube

01:17:03les podcasts

01:17:05les...

01:17:06qu'est-ce qu'on a d'autre

01:17:07enfin allez-y

01:17:08sur les réseaux sociaux

01:17:09on se retrouve

01:17:09pour parler de tous ces sujets

01:17:11puis n'oubliez pas

01:17:11de nous envoyer

01:17:12vos impressions

01:17:13sur les émissions

01:17:14on se nourrit de ça

01:17:15aussi pour nos sujets

01:17:17merci de nous avoir suivis

01:17:18excellente fin de semaine

01:17:20excellente soirée

01:17:21sur BFMISES

01:17:21et excellente fin de semaine

01:17:22sur BFMISES

01:17:23Tech & Co

01:17:27la quotidienne

01:17:28sur BFMISES

01:17:29Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 16 octobre 2025

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