La grande interview : Manon Aubry

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L'eurodéputée LFI Manon Aubry était l’invitée de #LaGrandeInterview de Romain Desarbres dans #LaMatinale sur CNEWS, en partenariat avec Europe 1.

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00:008h12, la grande interview CNews Europe 1 avec vous Manon Aubry. Bonjour Manon Aubry.

00:04Bonjour.

00:04Merci d'être là ce matin, eurodéputée La France Insoumise. On va balayer tous les sujets d'actualité.

00:10Et je voulais commencer évidemment par ce qui s'est passé hier soir à l'Assemblée Générale des Nations Unies à New York.

00:15Emmanuel Macron a déclaré que la France reconnaissait désormais un État de Palestine,

00:19que cette reconnaissance était, je cite, une défaite pour le Hamas, pour ceux qui attisent la haine antisémite,

00:26ceux qui nourrissent des obsessions antisionistes et ceux qui veulent détruire l'État d'Israël.

00:33Est-ce qu'en tant qu'élu France Insoumise, vous êtes senti visé ?

00:35D'abord, je voudrais saluer cette reconnaissance de l'État de Palestine. J'ai envie de dire, il était temps.

00:42Il aura fallu 700 jours de génocide, 700 jours de destruction quotidienne de la bande de Gaza,

00:49700 jours de personnes civiles visées directement par le gouvernement de Benjamin Netanyahou

00:58avant que la France rejoigne enfin les 150 États dans le monde qui reconnaissent déjà l'État de Palestine.

01:04Et donc, c'est un fait majeur qui a été obtenu grâce aux mobilisations partout en France

01:10qui ont maintenu la pression sur le gouvernement français pour aller vers cette solution à deux États

01:15avec un État palestinien aux côtés d'un État israélien qui permettra de tracer un chemin de la paix

01:20parce que c'est ça l'enjeu aujourd'hui. Mais on ne va pas se raconter d'histoire.

01:23Cette reconnaissance de l'État de Palestine, elle ne veut rien dire

01:27si derrière il n'y a pas de sanctions qui sont prises contre le gouvernement de Benjamin Netanyahou.

01:31Alors, je reviens sur ma question. Emmanuel Macron a dit que c'était une défaite pour le Hamas,

01:35ceux qui attisent la haine antisémite, ceux qui veulent détruire l'État d'Israël.

01:39Je vous répète, est-ce qu'en tant qu'élu France Insoumis, vous êtes senti visé ?

01:42Non. D'ailleurs, je suis assez d'accord que c'est une défaite pour le Hamas

01:46puisque le Hamas n'a jamais souhaité l'existence véritable d'un État palestinien, indépendant.

01:55Et les civils qui se font massacrer dans la bande de Gaza ne sont pas des civils du Hamas.

02:00Les 20 000 enfants qui se sont faits massacrés ne sont pas du Hamas.

02:05Les gens qui viennent à des distributions humanitaires et qui sont affamés par le gouvernement de Benjamin Netanyahou

02:11ne sont pas du Hamas.

02:13Les seuls qui ont facilité l'existence du Hamas jusqu'à présent,

02:18c'est même le gouvernement de Benjamin Netanyahou qui a financé le Hamas.

02:22Donc, je vous le redis de manière très claire parce que je pense que c'est important.

02:25Reconnaître un État de Palestine.

02:26Vous ne pouvez pas dire que l'Israël finance le Hamas ?

02:28Si, Israël, le gouvernement de Benjamin Netanyahou a facilité le financement du Hamas

02:34parce qu'ils ont vu dans le Hamas une manière de maintenir la guerre entre la Palestine et l'État d'Israël.

02:41Et je vous le redis très clairement, si on veut qu'un État de Palestine existe,

02:45il faut que derrière le gouvernement français en prenne toutes les conclusions

02:49et prenne des sanctions à l'égard du gouvernement de Benjamin Netanyahou.

02:52Je termine là-dessus parce que c'est très important.

02:53Le gouvernement de Benjamin Netanyahou qui détruit un État qui est l'État de Palestine.

02:58Si derrière la France ne prend pas des sanctions qui s'imposent,

03:00à savoir un embargo sur les armes,

03:02à savoir la suspension totale de l'accord d'association entre l'Union Européenne et Israël,

03:07à savoir des sanctions et le respect du mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale,

03:12ça revient à reconnaître un cimetière, ça revient à reconnaître un État mort.

03:15Mais ça, je ne suis pas d'accord.

03:17Quand des élus défilent avec des slogans comme « from the river to the sea »,

03:22de la rivière jusqu'à la mer, du Jourdain jusqu'à la mer,

03:26ça veut dire qu'ils effacent Israël.

03:28Ça veut dire que c'est la volonté de détruire Israël.

03:31Quand Rima Hassan écrit le tweet, ce tweet qu'on voit,

03:37où il est écrit « on veut libérer tous les Palestiniens,

03:39ceux des camps, ceux de Gaza, ceux de Jérusalem, ceux de la Ségur,

03:41et ceux d'Israël et de la diaspora, from the river to the sea ».

03:45Est-ce que vous savez où se trouvent aujourd'hui les Palestiniens ?

03:50Ils se trouvent dans la bande de Gaza,

03:52ils se trouvent en Cisjordanie, dont on parle très peu,

03:55parce que d'ailleurs ce n'est pas le Hamas qui aujourd'hui contrôle la Cisjordanie,

04:00ils se trouvent aussi en Israël.

04:02Vous avez 20% de Palestiniens dans l'État d'Israël.

04:04Ils se trouvent dans des camps de réfugiés en Jordanie.

04:06Et quand on dit qu'il faut la libération de tous les Palestiniens,

04:09où qu'ils soient, c'est qu'ils puissent enfin avoir accès à un État,

04:12un État qui cohabite avec l'État israélien.

04:15Ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que veut dire Rima Hassan

04:19quand on parle de la libération du peuple palestinien.

04:21Je pense que tout le monde a bien compris ce qu'elle veut, Rima Hassan.

04:23Je pense que tout le monde justement a bien compris.

04:24Vous faites semblant de ne pas comprendre, donc je vous l'explique.

04:27C'est les libérés de l'oppression partout où ils sont.

04:29Ce que nous demandons, c'est la libération du peuple palestinien,

04:32qui vit depuis plus de 50 ans la colonisation de l'État israélien,

04:36et plus que la colonisation, aujourd'hui c'est la destruction de tout un peuple.

04:39Ce sont deux millions de personnes qui sont affamées chaque jour,

04:42chaque jour qui passe, chaque heure qui passe.

04:44Je vous le dis avec un peu d'émotion parce que, je veux dire,

04:46on en est encore là à demander la survie d'un peuple qui est affamé,

04:51qui est massacré chaque jour et on en est à pinailler sur des mots.

04:54Mais moi je ne suis pas là pour pinailler sur des mots,

04:56je suis là pour faire en sorte qu'enfin les Palestiniens

04:59puissent vivre en liberté aux côtés des Israéliens.

05:01Un État de Palestine reconnu alors que des otages sont encore dans les tunnels à Gaza,

05:06c'est acceptable pour vous ?

05:08Vous savez qu'il y avait un moyen d'arrêter la guerre ?

05:11Il y avait un moyen d'attaquer Israël petit 1 et de libérer les otages petit 2 ?

05:15Quand est-ce qu'il y a eu la dernière fois qu'il y a eu une libération des otages en main des arbres ?

05:19Quand il y a eu un cessez-le-feu ?

05:21Et donc, vous le voyez très bien qu'aujourd'hui,

05:23arrêter les combats, c'est le meilleur moyen de ramener les otages à la maison.

05:29Et d'ailleurs, c'est ce que disent très précisément les familles des otages

05:33qui se mobilisent contre Benjamin Netanyahou en Israël

05:35et qui demandent expressément à ce que Benjamin Netanyahou arrête de bombarder tous les jours la bande de Gaza

05:42et la ville de Gaza City, comme c'est le cas ces derniers jours,

05:46où 10 000 personnes sont prises en otage.

05:48Là aussi, 10 000 personnes qui sont prisonnières des bombardements,

05:51qui n'ont nulle part où aller.

05:52Donc, libérer les otages, ça passe par un cessez-le-feu.

05:55Un cessez-le-feu, ça passe par des canaux diplomatiques qu'il faut rétablir.

05:58– Manon Aubry, invité de la grande interview au CNews Europe 1.

06:01Manon Aubry, des mairies de gauche, des maires de gauche ont bravé l'interdiction

06:04de mettre des drapeaux palestiniens à leur fronton.

06:07Vous les soutenez ?

06:08– Oui, je les soutiens.

06:09– Ça avait été interdit ?

06:10– C'est un acte symbolique, mais qui, je pense, a le mérite

06:14de montrer notre solidarité avec le peuple palestinien.

06:17Est-ce que vous avez été choqué, Romain Desarbres,

06:18quand des mairies ont pavoisé des drapeaux ukrainiens ?

06:20– Ce n'est pas la question, moi, c'est pas…

06:21– Des drapeaux ukrainiens.

06:22Vous, j'interroge vos téléspectateurs.

06:24Quand des drapeaux ukrainiens ont été pavoisés au fronton des mairies,

06:28est-ce que ça a choqué quelqu'un ?

06:29Non, absolument pas.

06:30Et tout le monde a trouvé ça normal.

06:32Et d'ailleurs, il y a eu un jugement du tribunal administratif de Versailles

06:35qui a dit que mettre un drapeau était un symbole de solidarité

06:38envers une nation victime d'une agression.

06:40Pourquoi ce qui est vrai pour l'Ukraine ne serait pas vrai pour la Palestine ?

06:43Donc, moi, je veux exprimer ma solidarité envers tous les maires

06:45qui ont pavoisé le drapeau palestinien.

06:48Et je pense qu'un drapeau n'a jamais tué personne.

06:49En revanche, le gouvernement de Benjamin Netanyahou, tous les jours, tue.

06:53Tous les jours.

06:54– Et le Hamas.

06:55– Donc, je pense que la géométrie…

06:56Vous savez, l'indignation à géométrie variable, je pense que ça suffit.

07:02– Je voulais vous entendre également sur le tweet de Rima Hassan.

07:05– Décidément, vous aimez bien les tweets de Rima Hassan.

07:08– Je regarde, évidemment.

07:09– N'hésitez pas à l'inviter.

07:10– Bien sûr, mais j'ai aucun souci à la défendre.

07:14Je vous fais une exégèse des tweets de Rima Hassan,

07:16tous les matins, sans aucun problème.

07:17– Des manifestants pro-palestiniens et des syndicats ont organisé une grève générale.

07:22Il y a eu des violences.

07:23Et ce tweet, on est trop gentil en France.

07:25C'est une incitation au chaos ?

07:27Non, ça en a tout l'air, en tout cas.

07:28– Absolument pas.

07:29Ce qui se passe en Italie, c'est qu'il y a un grand mouvement de grève nationale

07:33qui dit très clairement, nous voulons que l'Italie reconnaisse l'état de Palestine.

07:39Vous le savez, en Italie, le gouvernement, c'est celui de Giorgia Meloni,

07:42c'est le gouvernement d'extrême droite,

07:43qui n'a cessé de nier l'existence de l'état de Palestine.

07:48Et moi, je suis très fière que la population italienne se mobilise,

07:51y compris les dockers génois, qui disent très clairement,

07:53nous ne voulons pas participer à envoyer des armes à un gouvernement en Israël

07:57qui participe à exterminer un peuple.

07:59Quand on parle, là, on parle de quelque chose, d'un génocide dans la bande de Gaza.

08:03Vous avez quatre des cinq critères.

08:06– Mais là, on parle de Milan, il y a des violences.

08:08On est trop gentil en France, le message est assez clair.

08:10– On est trop gentil dans le sens où les mobilisations sont trop faibles.

08:13Moi, je souhaiterais que les mobilisations soient encore plus importantes.

08:16– Alors, il faut marquer, mobilisez-vous, mais en être gentil, on comprend le sous-texte.

08:21– Vous le savez très bien qu'on a toujours appelé à la mobilisation la plus pacifique qu'elle soit,

08:24ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

08:26Mais quand vous avez quatre des cinq critères qui sont passés dans la définition d'un génocide,

08:30c'est un conseil indépendant, issu du Conseil des droits de l'homme, de l'ONU,

08:34qui dit que quatre des cinq critères sont remplis,

08:36alors qu'il suffirait d'un seul critère dans la définition d'un génocide.

08:39Eh bien moi, je ne veux pas faire partie de ceux dans l'histoire qui auront fermé les yeux.

08:43Je ne veux pas faire partie de ceux comme l'Union européenne,

08:46qui se rendent complices et qui, quelque part, ont du sang sur les mains,

08:49en facilitant ce génocide, en permettant que le commerce des armes se continue,

08:54en permettant que le commerce aussi des marchandises se continue,

08:57et contribue quelque part à financer ce génocide dans la pente de casa.

09:00– Manon Aubry, LFI a attaqué le philosophe Raphaël Entoven,

09:04et le procès a lieu aujourd'hui, puisqu'il a déclaré que la France insoumise

09:08est un mouvement détestable, violent, complotiste, passionnément antisémite.

09:12Procès aujourd'hui.

09:13Richard Malka, l'avocat de Raphaël Entoven, dit qu'il s'agira d'établir

09:16que LFI est le premier parti depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale

09:19à reprendre les clichés antisémites jusqu'aux plus médiévaux.

09:23Qu'est-ce que vous lui répondez ce matin ?

09:25– Qu'est-ce qui est sur le banc des accusés ?

09:26La France insoumise ou Raphaël Entoven ?

09:28J'ai l'impression que là, il y a quelque chose qui m'échappe,

09:31parce qu'il y a quand même un renversement total de la culpabilité,

09:35alors que c'est Raphaël Entoven qui est sur le banc des accusés

09:38pour avoir traité les militants de la France insoumise de cons,

09:42de clubs de déficients, et vous l'avez dit,

09:46il nous a qualifiés de violents, de complotistes, etc.

09:50Et c'est lui aujourd'hui qui est sur le banc des accusés.

09:52S'il a quelque chose à nous reprocher, qu'il porte plainte,

09:54et on se retrouvera au tribunal.

09:56Mais jusqu'à preuve du contraire,

09:57la France insoumise n'a jamais été condamnée pour antisémitisme.

10:02D'accord.

10:03Jamais.

10:03Regardez ces images.

10:04Je sais, vous allez nous ressortir.

10:07Il n'est pas ressortir.

10:08Mais vous allez nous ressortir ce visuel qui a été immédiatement supprimé.

10:12Vous le savez.

10:13Il n'y a rien que d'y penser.

10:15Mais moi, ce visuel, je ne le partage pas.

10:17Il n'a pas été publié par Renaissance,

10:19il n'a pas été publié par l'ERN,

10:21ni chez LR, ni par l'EPS, il a été publié par vous.

10:24En revanche, ceux qui ont été condamnés pour antisémitisme dans leur histoire,

10:26c'est l'extrême droite.

10:27Est-ce que la France insoumise a déjà fait l'objet

10:29d'une condamnation judiciaire pour antisémitisme ?

10:32La réponse est non.

10:33Et vous pouvez revenir autant de fois que vous voulez sur visuel.

10:36On l'a retiré.

10:37Il ne représente pas la France insoumise.

10:38Basta.

10:39Manon Aubry, eurodéputé de la France insoumise,

10:41invité de la grande interview C News Europe.

10:43Je voulais vous entendre sur la taxe Zuckman.

10:46Encensé à gauche, Gabriel Zuckman crée la polémique

10:50avec cette idée de taxe 2% du patrimoine des Français

10:55qui ont un patrimoine très important, au-delà de 100 millions d'euros,

10:58qui paieraient donc 2% chaque année.

11:01C'est-à-dire qu'au bout de 50 ans, il ne reste plus rien.

11:03Absolument pas.

11:04Je me permets de préciser, c'est une taxe planchée.

11:07Ça veut dire que si vous ne payez pas, par ailleurs,

11:09l'équivalent de 2% de votre patrimoine,

11:11alors vous allez payer un surplus.

11:12Mais ce n'est pas une taxe en soi de 2%.

11:14Et vous le savez, si pendant des années et des années,

11:18s'ils payent cette taxe sur le patrimoine,

11:20en réalité, au bout d'un certain nombre d'années,

11:22ils vont revenir à leur patrimoine de 2010.

11:25Ça va, le patrimoine de 2010, des millionnaires,

11:27ils se porteront très bien, je pense.

11:28Le problème de la France, selon tous les économistes,

11:32ce n'est pas de récolter l'impôt.

11:34Récolter l'impôt, on sait faire.

11:35D'ailleurs, quand il y a un pays qui se crée,

11:38on envoie nos fonctionnaires des impôts pour les aider,

11:41pour récolter l'impôt, parce que ça, on sait très bien faire.

11:43Notre problème, c'est de baisser les dépenses, tout le monde le sait.

11:46Est-ce que vous savez pourquoi notre pays n'est pas à l'équilibre budgétaire

11:49depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir ?

11:51Parce qu'il a fait 60 milliards d'euros de cadeaux fiscaux chaque année aux plus riches.

11:55Non pas parce qu'il a augmenté les dépenses, ce n'est pas vrai,

11:57elles n'ont pas augmenté.

11:58C'est les recettes fiscales qui ont baissé,

12:00parce que des cadeaux fiscaux ont été faits.

12:01Et quand vous avez les 500 plus grandes fortunes dans notre pays...

12:06Le budget augmente d'année en année...

12:08Parce que le nombre de personnes augmente dans notre pays,

12:10mais eu égard à l'inflation et au nombre de personnes,

12:12non, c'est faux de dire qu'il augmente.

12:14Et par ailleurs, quand vous avez les 500 plus grandes fortunes dans notre pays,

12:17qui ont doublé leur patrimoine,

12:19doublé depuis 2017 qu'Emmanuel Macron est au pouvoir,

12:21est-ce que votre salaire, à vous, à ceux qui nous écoutent,

12:24ont doublé depuis 2017 ?

12:25Non, absolument pas.

12:26Donc l'enjeu dans notre pays, c'est de rétablir un minimum de justice fiscale,

12:30de faire en sorte que les plus riches ne payent pas moins d'impôts

12:33que n'importe lequel des Françaises et des Français,

12:35que n'importe lequel des petites entreprises.

12:37Et ça, je pense que tout le monde peut le comprendre.

12:39Je voulais vous entendre également sur le Mercosur.

12:41En tant qu'eurodéputé, vous avez déposé au Parlement européen,

12:45le 11 septembre dernier, une motion de censure contre cet accord du Mercosur.

12:49Cette motion de censure sera examinée le 9 octobre prochain.

12:53C'est l'une de vos batailles depuis longtemps.

12:57Quelles sont vos chances d'être entendues ?

13:00Écoutez, l'accord avec le Mercosur est absolument une catastrophe

13:03pour les agriculteurs français et européens

13:05qui vont être soumis à une concurrence déloyale.

13:07C'est une catastrophe d'un point de vue sanitaire.

13:09Un tiers des pesticides qui sont autorisés au Brésil

13:11sont interdits dans l'Union européenne.

13:14Et puis la Commission européenne essaie de passer en force sur cet accord

13:17en contournant les parlements nationaux.

13:18Donc c'est une des raisons pour lesquelles nous avons déposé une motion de censure,

13:22en plus de dénoncer à la fois la complicité de l'Union européenne dans le génocide à Gaza,

13:27mais aussi le passage en force de l'Union européenne

13:29sur l'accord avec Donald Trump et les Etats-Unis

13:31qui vassalisent littéralement l'Union européenne.

13:34Pour toutes ces raisons, nous avons déposé cette motion de censure.

13:37Je regrette, et je le dis à votre antenne,

13:39que les socialistes et les verts français notamment ne l'aient pas signé.

13:44Je pense que ce sera un moment de vérité, ce vote au Parlement européen,

13:48pour savoir qui est du côté de la Commission européenne

13:50et qui s'y oppose en ce qui nous concerne.

13:52On s'y oppose de manière claire et on joint les actes à la parole

13:55en déposant cette motion de censure.

13:56Et j'appelle tout le monde à la voter le 9 octobre prochain.

14:00Et je pense que ce sera un moment de vérité salutaire au niveau européen

14:04pour chasser cette Commission européenne qui n'a aucune légitimité.

14:06Manon Aubry, je voulais vous entendre également sur la pétition de Philippe Devilliers

14:10qui continue d'attirer et qui atteint les 1 800 000 signatures

14:16pour obtenir un référendum sur l'immigration.

14:19Les Français semblent vouloir s'exprimer sur l'immigration,

14:22répondre à un référendum.

14:24Qu'est-ce que ça vous inspire, le succès de cette pétition ?

14:26Écoutez, cette pétition n'est pas très sérieuse, n'est pas très crédible.

14:29Vous pouvez la signer plusieurs fois.

14:30J'ai un scoop pour vous.

14:31Il y a même, paraît-il, l'adresse de l'Assemblée nationale de Jean-Luc Mélenchon

14:35qui aurait signé cette pétition, laquelle adresse n'existe même plus ?

14:38C'est anecdotique.

14:39Vous voyez, tout ça n'est pas sérieux.

14:41Et d'ailleurs, quand vous allez la signer,

14:42allez bien regarder où est le siège de cette pétition.

14:45Il est ici, de rue de Cévennes, ici au siège de CNews et d'Europe 1.

14:51Et dans les petites lignes, vous pouvez consentir à Lagardère News

14:55pour recevoir les informations de JD News.

14:58Parce que ça a été publié...

15:00Et largement promu par JD News.

15:03Dans le journal du dimanche.

15:04Mais en quoi c'est un problème ?

15:05Tiens, ça vous gêne de donner la parole aux Français sur l'immigration ?

15:08Non, mais la parole...

15:10Vous seriez pour un référendum ?

15:12La parole aux Français, on peut la donner dans le cadre d'élections.

15:14C'est à ça que servent des élections.

15:16Mais je sais qu'il y a par exemple 68% des Français

15:18qui souhaitent un référendum sur la réforme des retraites.

15:21Pourquoi on n'aurait pas ça ?

15:22Par ailleurs, sur le budget.

15:23Tiens, j'en dis, je termine d'un mot là-dessus.

15:25Moi, je voudrais lancer l'alerte.

15:26Le budget a été envoyé au Conseil d'État

15:29avant que François Bayrou s'en aille.

15:31Et dans ce budget, personne ne l'a noté.

15:33Il y a une taxe sur les vapoteuses.

15:35Il y a une taxe sur les auto-entrepreneurs.

15:37Ça fait partie des choses qui sont un peu cachées.

15:39Une économie de 300 millions d'euros sur les appels.

15:41On pourrait faire un référendum là-dessus.

15:43Vous êtes d'accord pour une taxe sur les vapoteuses ?

15:45Vous êtes d'accord pour que les Françaises et les Français

15:47soient mis à contribution plutôt que les plus riches dans notre pays ?

15:50Vous voyez, des référendums, on peut en faire de manière multiple.

15:52Le plus simple, le meilleur référendum,

15:54je vais vous dire, c'est une élection présidentielle,

15:56qu'Emmanuel Macron s'en aille

15:57et qu'on fasse un débat, projet contre projet,

16:00parce que, je ne sais pas vous,

16:01mais on ne va pas pouvoir tenir deux ans

16:02avec des premiers ministres qui succèdent

16:04et qui n'ont absolument aucune légitimité.

16:07Vous appelez à la démission d'Emmanuel Macron ?

16:08Oui, j'appelle à la démission d'Emmanuel Macron.

16:10Et s'il ne s'en va pas de lui-même,

16:12nous avons déposé une motion de destitution à l'Assemblée nationale

16:14qui a été signée par 104 députés.

16:16Je pense qu'il est temps pour Emmanuel Macron

16:18de s'en aller.

16:19Tout le monde n'en peut plus de lui

16:20dans la population française.

16:22et ayons un grand moment de respiration démocratique

16:25avec une élection présidentielle.

16:26Ça fera du bien à tout le monde

16:27et ça donnera un nouveau cap au pays.

16:30Manon Aubry était l'invité de la grande interview

16:31à CNews Europe 1.

16:32Merci Manon Aubry.

16:33Bonne journée à vous et à bientôt.

16:34Sous-titrage Société Radio-Canada

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