Punchline - Sébastien Lecornu peut-il être un Premier ministre de rupture ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Marine Le Pen et Jordan Bardella en direct sur CNews et sur Europe 1.

00:03Ils ont rencontré le Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:06Pas d'accord en vue, comme vous venez de l'entendre.

00:09Marine Le Pen campe sur ses positions, il faut une dissolution.

00:12S'il n'y a pas de rupture, il y aura censure.

00:15Je ne vois pas comment nous pourrions faire confiance à un homme qui est un proche d'Emmanuel Macron depuis plus de huit ans.

00:21Visiblement, le Rassemblement National n'est pas prêt à faire des concessions au gouvernement

00:25qui est en formation du côté de chez Sébastien Lecornu.

00:28Il est 18h01 et 20 secondes, merci de votre fidélité à CNews et Europe 1.

00:33Nous sommes avec André Valigny, bonsoir André, ancien ministre, avocat avec Guillaume Perrault, journaliste.

00:38Michel Leboin qui est ancien préfet, Laetitia Guidant, journaliste, ainsi que Geoffroy Lejeune.

00:42On a Geoffroy, là une Marine Le Pen, encore une fois, qui n'est pas du tout prête à faire des cadeaux à Sébastien Lecornu

00:49qui au contraire pose le principe de la défiance d'emblée.

00:53Et en même temps, on la comprend, elle a permis l'installation de deux gouvernements,

00:59c'est-à-dire celui de Michel Barnier puis celui de François Bayrou qui à chaque fois ont essayé de bâtir des budgets

01:03avec lesquels elle n'était radicalement pas d'accord.

01:05Donc évidemment on peut dire que c'est de l'opposition, etc.

01:07Mais on ne peut pas non plus lui demander de devenir d'accord avec des choses avec lesquelles elle n'était pas d'accord,

01:10qu'elle ne défend pas dans ses programmes.

01:12Et donc elle a voté évidemment la censure dans le premier cas, on s'en souvient.

01:17Elle n'a pas voté la confiance à François Bayrou dans le deuxième cas, on s'en souvient également.

01:21La question politique qui est posée à Sébastien Lecornu, c'est aujourd'hui, est-ce qu'il est capable de trouver,

01:26on a parlé tout à l'heure de son jeu avec les socialistes et avec les républicains

01:29pour essayer de faire tenir un socle commun avec des positions qui ne soient pas trop incompatibles.

01:35Et maintenant il y a aussi la question de Marine Le Pen.

01:36On a beaucoup dit qu'il devait sa nomination au fait qu'il avait plutôt des bonnes relations avec elle.

01:39C'est vrai, la vérité c'est que Marine Le Pen, pour beaucoup de ministres d'Emmanuel Macron

01:44ou de gens qui ont composé ses gouvernements, peu d'estime, peu de respect, etc.

01:48Lui, il semble qu'il soit épargné, notamment parce qu'il a été ministre de l'Outre-mer

01:52et qu'ils ont discuté du sujet et elle, elle est très spécialisée sur les questions d'Outre-mer.

01:56Et ensuite qu'il a été ministre de la Défense et qu'il avait plutôt bonne presse,

01:59notamment parce qu'il faisait voter en commission ses propositions, ses réformes,

02:03avec une assez large majorité.

02:05Aujourd'hui, il n'a pas perçu comme un adversaire direct, mais elle ne peut pas vis-à-vis de ses électeurs,

02:08cautionner absolument toute la politique du gouvernement.

02:11Et en plus, on ne la connaît pas encore, on n'en connaît même pas les grandes lignes.

02:13Absolument, pas de budget, pas de confiance a priori, Laetitia Guignard, pour Marine Le Pen.

02:17Oui, mais pas de dissolution tout de suite.

02:19Et dissolution au moment du budget.

02:21Et c'est vrai que l'embarras du RN qui, effectivement, est face à un choix crucial,

02:26c'est-à-dire à quel moment dissoudre et ne pas rentrer dans le loup d'Emmanuel Macron.

02:31Parce qu'en réalité, il doit effectivement passer pour gouvernemental.

02:35C'est-à-dire qu'aujourd'hui, dissoudre sans vraiment de raison,

02:38ça serait injustifiable aux yeux d'une partie de leur électorat.

02:42Ça serait vu comme une irresponsabilité totale.

02:45Et en même temps, c'est ce que Marine Le Pen a annoncé,

02:47c'est-à-dire qu'il dissoudrait probablement au moment du budget.

02:50Mais c'est le piège d'Emmanuel Macron.

02:52Parce qu'en fait, lui, il attend que ça, qu'il y ait une dissolution à ce moment-là,

02:56et qu'il y ait des élections qui soient organisées dans la période des fêtes de Noël,

03:01qui ne mobilisent pas assez les Français.

03:03Et probablement qu'effectivement, on reviendra à une espèce de...

03:08Non seulement une campagne qui n'intéressera pas grand monde,

03:10qui sera faite dans la catastrophe,

03:12et avec un résultat, un RN,

03:14qui n'arrivera pas à forcément faire un meilleur score que celui d'aujourd'hui.

03:19J'entends vos arguments.

03:20Je ne suis pas sûre qu'Emmanuel Macron ait très, très envie d'une dissolution.

03:24C'est mon sentiment, encore une fois.

03:25Il n'a pas très, très envie.

03:27Je pense que c'est ce qu'il a dit.

03:29Parce qu'Emmanuel Macron est un grand psychopathe,

03:32qui pour l'instant...

03:33Ah oui, carrément !

03:34Il regarde tout le monde se détruire,

03:37et fait en sorte que les uns et les autres se détruisent.

03:39Et lui, en espérant effectivement tenir le plus longtemps possible,

03:42et si possible, faire, pourquoi pas, un nouveau quinquennat,

03:46une fois que le RN aura passé.

03:50Donc, il y a une espèce de calcul qui, pour l'instant,

03:53ne réussit pas du tout à la France,

03:54mais réussit pas mal à Emmanuel Macron.

03:56Gauthier Lebrecht qui vient d'arriver.

03:58Bonsoir, Gauthier.

03:58Bonsoir, Laurence.

03:59Alors, moi, je pense qu'Emmanuel Macron ne veut absolument pas de nouvelle dissolution,

04:02parce que s'il dissout et que c'est une dissolution ratée,

04:05comme la précédente, c'est-à-dire sans majorité,

04:07ne serait-ce que relative,

04:08c'est le fusible suivant.

04:10C'est-à-dire qu'on se retrouve avec la même paralysie,

04:12avec les premiers ministres qui s'enchaînent,

04:13et donc la musique de la démission

04:15va monter crescendo en cas de nouvelle dissolution.

04:19Par contre, l'électorat de Marine Le Pen,

04:21alors ça, eux, ils veulent une dissolution,

04:22et ils la veulent tout de suite.

04:24Ils ne jouent pas du tout la carte de la responsabilité.

04:26Ils pensent qu'Emmanuel Macron est lui-même irresponsable,

04:28et qu'il faut retourner, retourner aux urnes,

04:31le plus rapidement possible,

04:32pour mettre hors d'état de nuire la Macronie,

04:34et faire en sorte que Matignon revienne à Jordan Bardella.

04:37D'ailleurs, quand le RN ne censurait pas Michel Barnier,

04:41et ne censurait pas François Béroud,

04:42dans les premiers mois,

04:44à chaque fois, vous pouviez échanger avec des députés RN.

04:46Qu'est-ce qu'on leur disait sur les marchés ?

04:47Mais vous censurez quand ?

04:48Qu'est-ce que vous faites ?

04:49Pourquoi est-ce que vous laissez ce gouvernement survivre ?

04:52Pourquoi est-ce que vous ne censurez pas plus rapidement ?

04:54Donc, c'est toujours, évidemment,

04:56la frontière fine avec la stratégie de Marine Le Pen

04:59pour ne pas tomber dans le côté bordélisation

05:02de la France insoumise.

05:03Par exemple, sur une journée comme celle du 10,

05:05Marine Le Pen, elle n'appelle pas à la mobilisation.

05:08Donc, elle cherche la responsabilité, la respectabilité,

05:11mais son électorat veut évidemment un retour aux urnes.

05:14Pour Sébastien Lecornu,

05:16on voit bien qu'il ouvre plus vers le Parti Socialiste

05:18que vers le RN,

05:19et donc ça pourrait avoir des conséquences

05:20dans la stratégie de Marine Le Pen.

05:21Un tout petit mot, Guillaume et André, Guillaume Perrault ?

05:24Oui, j'ignore tout à fait ce qui va se passer,

05:26mais par contre, en tant qu'amateur d'histoire,

05:27ce qui me frappe, c'est les analogies, évidemment,

05:29avec la Quatrième République.

05:31Un sujet de conversation classique pour les Français

05:33dans les années 50, c'est

05:34est-ce qu'on a enfin un gouvernement ?

05:35On ne parlait pas seulement de la pluie et du beau temps,

05:37dans les sujets de conversation qu'on avait

05:39quand on ne savait plus quoi dire.

05:40Est-ce qu'on a un gouvernement ?

05:42Parce que les négociations entre les partis

05:44étaient permanentes,

05:45et la durée de vie moyenne d'un gouvernement

05:47sous la Quatrième République,

05:48c'était à peu près 6 mois, 7 mois,

05:501 an et 3 ans,

05:51ça a été parfois moins, bien sûr,

05:53mais en moyenne...

05:53Non, on n'en est pas loin.

05:54Oui, on n'en est pas loin,

05:56et le record man, c'était Guy Mollet,

05:58ça a duré 1 an et 3-4 mois.

06:01C'est pour vous dire que

06:02ce parfum Quatrième République

06:04est vraiment pénible,

06:05et à certains égards,

06:06la situation est même plus préoccupante

06:08que sous la Quatrième République,

06:09parce qu'on avait quand même

06:10des pointures politiques à l'époque.

06:12Non, on n'en avait pas.

06:13On avait Mendes France,

06:15on avait Pinet,

06:16on avait Edgar Ford,

06:17qui n'était pas qu'une girouette,

06:18qui avait aussi une ampleur intellectuelle,

06:20qui a inspiré le respect,

06:22et là, des fortes personnalités

06:24sont plus rares.

06:25Il y a une baisse du niveau politique.

06:26Je vous l'accorde, évidemment.

06:27Je parle en général, naturel.

06:28André Valigny, vous-même,

06:29qui êtes de gauche.

06:31Oui.

06:32La gauche républicaine,

06:33évidemment.

06:34Universaliste, laïque.

06:35Universaliste, laïque.

06:36De votre croix.

06:36Et républicaine, effectivement.

06:37Laurent, c'est chez vous,

06:39je crois, que j'ai annoncé,

06:41comme d'autres.

06:41Enfin, moi, je n'en démordais pas.

06:43J'étais sûr que ce serait Lecornu.

06:44J'avais une espèce d'intuition.

06:46Pourquoi ?

06:46Parce que je savais,

06:47grâce à Gauthier Lebret,

06:48et à des informateurs

06:49aussi renseignés que lui,

06:50que Sébastien Lecornu

06:52avait attiré plutôt

06:54la bienveillance,

06:55la neutralité bienveillante

06:56du Rassemblement National.

06:58C'était avant sa stratégie

06:59depuis quelques jours.

06:59C'était avant.

07:01Exactement.

07:01C'est ce que j'allais dire.

07:02C'était avant.

07:04Maintenant qu'il est nommé,

07:04je me rends compte

07:05que le RN ne sera pas bienveillant

07:07avec lui

07:07et qu'il veut absolument

07:09la dissolution.

07:10Donc, je reviens

07:10à ce que je pense

07:11depuis quelques jours,

07:12à savoir qu'il va falloir

07:13trouver un passage

07:14très, très, très étroit

07:15pour amadouer les socialistes

07:17sans perdre les LR.

07:18Alors, Gauthier,

07:19moi, je pense qu'il y a

07:20une possibilité

07:21qu'il n'y arrive pas.

07:21Oui, absolument.

07:22Mais alors,

07:23pourquoi il fait ça ?

07:24Parce que vous dites

07:24que le RN n'est pas bienveillant

07:26avec lui.

07:26C'est vrai, Marine Le Pen,

07:27que ce soit chez Sonia Mabron

07:28que cette semaine

07:29ou en meeting

07:30le week-end dernier,

07:31parle déjà

07:32de censurer Sébastien Lecornu.

07:34Parce qu'il a fait un choix.

07:35Il a fait un choix

07:36dicté notamment

07:37par l'Elysée

07:37qui a dit...

07:39Emmanuel Macron

07:40était devant

07:40quelques journalistes

07:41le soir de la nomination

07:42de Sébastien Lecornu

07:43en disant

07:44Marine Le Pen

07:44n'est pas une républicaine.

07:45Ça, c'était réponse

07:46à Nicolas Sarkozy

07:47sur l'arc républicain.

07:48Elle veut me censurer

07:49à tout prix.

07:50Nicolas Sarkozy ?

07:51Démissionné ?

07:52François Hollande ?

07:52Non, Nicolas Sarkozy

07:53qui avait dit

07:54que le RN

07:54était dans l'arc républicain.

07:55D'accord.

07:55Donc, c'était une réponse...

07:56François Hollande

07:56on a dit l'inverse, évidemment.

07:57Oui, mais il est plutôt

07:58sur la ligne François Hollande.

07:59Emmanuel Macron,

08:00enfin, il change d'avis

08:01comme de chemise

08:01sur l'arc républicain.

08:03Un jour, vous êtes dedans.

08:03Un jour, vous n'êtes pas dedans.

08:04Là, c'était une réponse

08:05à Nicolas Sarkozy

08:06et son interview

08:07dans le Figaro.

08:08Et donc, il dit

08:10Marine Le Pen

08:10veut me censurer à tout prix.

08:11Elle ne parlait pas

08:12de ma démission.

08:12Maintenant, elle parle

08:13de ma démission.

08:13Donc, il ne la supporte plus.

08:15Donc, il ne faut pas lui parler.

08:16Et là, vous avez

08:17Sébastien Lecornu

08:18qui se retrouve donc

08:18à arriver à Matignon

08:19sans pouvoir vraiment discuter

08:21avec le RN

08:22d'un accord sur le budget

08:23s'il suit la ligne présidentielle.

08:25Et vu que c'est un trait proche

08:26d'Emmanuel Macron,

08:26il ne va pas se fâcher

08:27tout de suite avec le président.

08:28Donc, il n'y a pas de rupture

08:29avec l'Elysée

08:30puisque Matignon

08:31revient aux macronistes

08:32après une dissolution ratée

08:34et après Barnier et Pérou.

08:36Donc, Sébastien Lecornu

08:37il fait quoi ?

08:38Il parle avec les socialistes

08:39d'une taxe sur les plus riches

08:41que les LR pourraient accepter

08:43si ça ne concerne pas

08:44l'outil de travail.

08:46Et on va voir la suite.

08:48Sur le casting

08:49a priori gouvernemental,

08:50les socialistes n'entreraient pas

08:51dans le gouvernement

08:52parce qu'Olivier Fort

08:53ne veut pas de débauchage.

08:54Et évidemment,

08:55il ne veut pas se fâcher

08:55avec Olivier Fort.

08:56Donc, on va se retrouver

08:56effectivement avec

08:58un Premier ministre équilibriste

08:59qui va devoir composer

09:00avec le PS.

09:01On attendra la fumée blanche

09:02qui sortira de l'hôtel de Matignon

09:03plus ou moins

09:04à longue échéance.

09:06J'ai l'impression

09:06que ça peut prendre du temps

09:07ces consultations.

09:09Ça peut prendre 15 jours,

09:103 semaines.

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