- il y a 7 mois
Comment sortir par le haut d’un conflit en entreprise ou devant une juridiction prud’homale ? Dans la majeure partie des cas, une résolution à l’amiable coûtera moins qu’un affrontement frontal, mais implique de construire une vraie culture du compromis.
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00:00Générique
00:00Le cercle RH, notre débat pour parler des conflits.
00:15C'est un mot très valise, les conflits en entreprise,
00:17la conflictualité, elle a un coût pour les entreprises.
00:22Ça peut arriver jusqu'au prud'homme,
00:24c'est-à-dire qu'il y a évidemment une judiciarisation,
00:26puis aussi une médiatisation.
00:27On fait de la médiation pour tenter de régler en interne
00:30des conflits qui ont parfois des coûts ouverts,
00:33puis des coûts cachés, on va en parler dans quelques instants.
00:36J'ai à mes côtés Caroline de Seineville.
00:38Bonjour Caroline.
00:38Bonjour Arnaud.
00:39Très heureux de vous accueillir, responsable éditoriale Décideur RH,
00:42Décideur RH qui prépare d'ailleurs un guide des cabinets d'avocats.
00:46L'édition 2025, chaque année on fait des classements
00:49des meilleurs cabinets d'avocats en droit social.
00:50Et là on est en train de finaliser le guide.
00:52Et vous allez nous éclairer dans quelques instants
00:54par vos prises de parole sur les coûts
00:57et puis sur les enjeux des prud'hommes qui sont engorgés.
01:01On verra quelques chiffres dans quelques instants.
01:02Mes invités sont avec moi.
01:04Charlotte Amelrath, ravie de vous accueillir.
01:06Vous êtes associée en droit social cabinet BFPL
01:09et vous êtes médiatrice agréée.
01:12C'est intéressant.
01:13Je connaissais la médiation dans le divorce
01:15mais la médiation existe aussi au sein de l'entreprise.
01:19On va en parler avec vous et on fera le point.
01:21Et vous êtes par ailleurs agréée auprès du CPH de Nanterre
01:24en départage à la cour d'appel, chambre sociale.
01:28Alors à la cour d'appel en chambre sociale
01:30et on intervient parfois ponctuellement
01:33auprès des conseils des prud'hommes.
01:35Mais c'est plus difficile de mettre en place la médiation
01:38au sein du Conseil des prud'hommes.
01:40Mais on en reparlera si vous voulez.
01:42On va en reparler.
01:43Renan Inguyen-Vannes, merci d'être avec nous.
01:45Vous êtes directeur juridique relations humaines France-Loréal.
01:49On ne dit plus ressources humaines chez Loréal.
01:51Des relations humaines.
01:52Des relations humaines chez Loréal.
01:54Caroline, d'abord d'un petit mot pour qu'on situe bien
01:56de quoi on va parler et des enjeux financiers
02:00que représentent les conflits en entreprise.
02:03Le coût des conflits, selon l'observatoire du coût des conflits au travail
02:07et Opinion Way, les conflits coûtent 152 milliards d'euros par an
02:11en France aux entreprises.
02:12Et ça représente 20 jours par an par salarié.
02:14C'est colossal.
02:16Ce chiffre-là, vous l'aviez dans votre scope chez Loréal
02:19parce que j'imagine que vous calculez aussi
02:21les coûts de ce que représentent les conflits chez vous.
02:24J'imagine qu'il y en a peu, mais il y en a.
02:26Il y en a très peu.
02:27Déjà, l'ambition du directeur général des relations humaines du groupe Loréal,
02:31quand j'ai pris cette responsabilité, était de dire
02:34on va limiter les conflits.
02:36Je ne veux pas que la direction juridique des relations humaines
02:37soit le bureau des contentieux.
02:39Avec une pile de dossiers.
02:40Voilà.
02:40Donc on a réduit de 88% le nombre de contentieux, RH, en 5 ans.
02:47Juste pour qu'on soit précis, vous les réduisez
02:49parce qu'en amont, avant qu'ils arrivent sur votre bureau,
02:52ils sont réglés par les managers.
02:54Par les managers, par les RH et par les juristes
02:57de ma formidable équipe de la direction juridique des relations humaines.
03:01Ce chiffre-là, vous qui êtes avocate spécialisée sur ces sujets,
03:05c'est vrai que c'est un chiffre qu'il faut mettre en avant
03:06parce qu'on n'imagine pas le coût induit et caché.
03:10Je ne connaissais pas ce chiffre, mais je sais que c'est colossal.
03:15Moi, quand j'ai commencé en tant qu'avocate,
03:18on est formé pour faire du contentieux
03:21et on y va, la fleur au fusil.
03:23Moi, depuis 30 ans que je fais ce métier,
03:26c'est vrai que je bascule de plus en plus
03:29dans la négociation et dans la médiation,
03:32malgré certains de mes confrères
03:34qui sont là pour faire du contentieux.
03:37Judiciariser.
03:37Voilà.
03:39Et en fait, là-dessus, je trouve qu'il faut avoir
03:42un changement de mentalité vis-à-vis des confrères.
03:48C'est que le contentieux n'est pas forcément,
03:51par rapport à nos clients, la solution.
03:54Et de plus en plus, moi, mes clients me disent
03:58et si je reste sur mon optique uniquement contentieux,
04:02en me disant mais non, attendez, il faut trouver des solutions
04:04et c'est ce que je fais puisque, comme vous l'avez rappelé,
04:07je suis médiateur aussi depuis maintenant 20 ans.
04:09Et à l'époque, la médiation, ça ne se pratiquait pas beaucoup
04:13et surtout chez les avocats.
04:16Juste un mot parce qu'on va l'évoquer,
04:18l'enjeu des prud'hommes, Caroline, c'est un vrai sujet
04:20parce qu'évidemment, en première instance,
04:23ce sont des représentants salariaux, patronaux
04:25et ensuite, il y a des juges.
04:26Mais vous dites qu'il faut passer par la parole.
04:29C'est ça, quand vous dites qu'il faut négocier,
04:30ça veut dire qu'il faut mettre de la parole
04:32et faire se parler ceux qui sont en conflit.
04:34C'est de ça dont il est question.
04:36Oui, tout à fait.
04:37Et que l'entreprise met de plus en plus.
04:39Au début, le DRH, quand on parlait du DRH
04:42ou du représentant du personnel à l'époque,
04:46il était là pour faire les payes.
04:49C'était le chef du personnel.
04:50Mais on parle de ça il y a 40 ans.
04:53Aujourd'hui, le rôle, et ce n'est pas moi qui vais le dire,
04:56mais plutôt Renan, c'est un vrai enjeu
05:00pour trouver des solutions autres que de se traîner en contentieux
05:04pendant des années et des années,
05:06qui n'est pas bon pour l'image de l'entreprise.
05:09Et donc, il faut absolument mettre en place d'autres solutions.
05:13Juste, on va l'évoquer, Caroline, dans une seconde,
05:15mais quand on parle de cela,
05:16on a des salariés qui viennent voir vos entreprises,
05:19la vôtre et toutes les autres,
05:20et qui disent, écoutez, je suis en conflit avec le manager,
05:23moi, je veux sortir par le haut, je veux faire de mal à personne,
05:25signez-moi une rupture conventionnelle.
05:27On évite le conflit.
05:28Moi, je m'en vais avec un petit pactole
05:31et je pose le problème à personne.
05:33Est-ce que vous dites, c'est la bonne solution,
05:36après tout, pour éviter le conflit ?
05:38Ce qui est certain, c'est que la rupture conventionnelle,
05:41depuis 2015, a quand même changé la donne
05:42et modifié les chiffres de saisine des conseils du Prud'homme.
05:46Je ne sais pas si vous avez les chiffres plus récents que les miens,
05:48mais quand on prend 2023 et les statistiques du ministère de la Justice,
05:52il y a eu 124 800 saisines au fond et en référé des conseils du Prud'homme.
05:56Et ce que l'on constate aussi, c'est qu'en réalité,
05:59il y a moins de 31% de saisine des conseils du Prud'homme
06:02par rapport à l'année 2015, qui est l'année au cours de laquelle
06:05le dispositif de la rupture conventionnelle était mis en place.
06:08Pour répondre à votre question, Arnaud,
06:10la rupture conventionnelle est un des vecteurs de règlement alternatif des conflits.
06:13Remise en question, d'ailleurs, ou en tout cas, dans ce moment...
06:15On pourrait discuter, notamment sur le volet de l'indemnisation France Travail.
06:18Exactement, c'est-à-dire qui va payer ?
06:19C'est le sujet. Caroline ?
06:21D'ailleurs, elles augmentent beaucoup, parce que selon l'ADARES,
06:23au troisième trimestre 2024, on a dénombré 125 751 ruptures conventionnelles en France.
06:28Donc, on a un vaste communicant,
06:30enfin, je me permets de le dire comme ça,
06:32un vaste communicant entre moins de procédures judiciarisées prud'hommales,
06:37plus de ruptures conventionnelles.
06:38Est-ce qu'on peut le résumer comme ça ?
06:39Oui, alors, la rupture conventionnelle, c'est un outil qui est très bien
06:42et qu'on utilise aussi bien en tant qu'avocat qu'au sein de l'entreprise.
06:47Après, il ne faut pas que ça soit systématique,
06:49parce que j'ai envie de dire que le mot « démission » n'existe plus,
06:53et maintenant, on a le droit à sa rupture conventionnelle quand on veut partir.
06:57Vous avez raison de le dire comme ça.
06:58C'est mon droit, je veux ma rupture.
07:00On est d'accord ?
07:01Tout à fait.
07:02Mais ce n'est pas un droit, Ronan.
07:04C'est clairement pas un droit.
07:05Il faut qu'il y ait une commune attention des parties
07:07et que chacun y trouve un intérêt.
07:09Caroline, sur la question des prud'hommes,
07:11parce que l'enjeu, quand même,
07:14il y a l'idée de passer par des ruptures conventionnelles
07:15qui, je dirais, équilibrent et effacent le contentieux,
07:18puisqu'on signe des documents de part et d'autre
07:20pour effacer le contentieux,
07:22ou en tout cas les critiques dans les médias.
07:24Mais il y a aussi l'engorgement des prud'hommes.
07:27Enfin, ils n'en sortent plus.
07:28Notamment ceux de Paris et Nanterre qui sont surchargés.
07:31Selon les statistiques 2024 du Conseil de prud'hommes de Paris,
07:34à l'issue de 2023,
07:35ils possédaient 14 900 affaires en stock,
07:38en attente de jugement.
07:40C'est quand même assez important.
07:41Et la durée de traitement des affaires, Charlotte,
07:42vous le confirmerez, je pense,
07:43ne cesse de s'allonger.
07:45Au prud'hommes de Nanterre,
07:46la durée moyenne pour obtenir une décision,
07:48c'est 3 à 4 ans.
07:49Donc ça veut dire mécontentement de vos clients
07:51qui disent ça traîne,
07:52mon dossier n'est pas réglé,
07:53je suis en souffrance,
07:54parce qu'on attend parfois des indemnisations.
07:56C'est ça le sujet ?
07:56Oui, alors aussi,
07:58ces délais sont aussi rallongés,
08:00par exemple,
08:01devant le Conseil des prud'hommes,
08:04on n'arrive pas à se mettre d'accord,
08:05il y a une procédure qui s'appelle le départage,
08:07c'est-à-dire qu'il y a deux conseillers,
08:08employeurs et salariés,
08:09et deux plus deux,
08:10il faut qu'ils se mettent d'accord.
08:11Quand ils ne se mettent pas d'accord,
08:12on part en départage.
08:13Et pour vous donner un exemple,
08:14à Paris,
08:15le délai pour avoir une audience en départage,
08:18c'est 18 mois à deux ans.
08:19Donc ça ajoute 18 mois à deux ans
08:21au contentieux.
08:23Donc c'est énorme.
08:26On a un sujet de droit sur ce plateau,
08:28mais il y a aussi un sujet de sociologie,
08:29on voit quand même une augmentation
08:30de la conflictualité.
08:32Est-ce que vous le constatez ?
08:34On voit aujourd'hui beaucoup plus de conflits
08:35sur des enjeux de harcèlement,
08:38de tous ces sujets qui ont émergé dans l'actualité
08:41et qui ont créé, je pense,
08:43plus de conflictualité.
08:44Est-ce que vous le confirmez ?
08:46Est-ce que vous le ressentez ?
08:46Je n'aurais pas excité, Charlotte,
08:48mais la réalité,
08:49c'est qu'aujourd'hui,
08:50les entreprises connaissent le coût
08:52d'un départ,
08:54avec la barémisation des années de rupture
08:56et la créativité des avocats,
08:58c'est effectivement de nous sortir
09:00la tarte à la crème,
09:01de la remise en cause du forfait jour,
09:03aller sur le terrain du harcèlement,
09:04le terrain de la discrimination,
09:06parce qu'effectivement,
09:06on est sur des préjudices
09:07qui sont réparables hors barème.
09:09Donc ça vient effectivement en sus
09:11du barème à compte.
09:12Vous nous dites que certains avocats
09:13le rajoutent sciemment en disant aux clients
09:15« mettez-le, on ne sait jamais ».
09:16Sciemment, voire systématiquement
09:17ou instrumentalisent des procédures
09:19d'enquête interne
09:19pour nous expliquer effectivement
09:21que leurs clients ont subi
09:23des préjudices très importants
09:24qu'il faut réparer autrement
09:25que par la simple réparation
09:27du licenciement
09:28sans causer les sérieuses.
09:29Charlotte,
09:29vous êtes interpellée
09:30en tant qu'avocate,
09:31et ce n'est pas de vous
09:32dont on parle,
09:32mais de votre profession,
09:34puisqu'on l'entend,
09:35c'est vrai qu'il y a une forme
09:36d'exagération,
09:38de la conflictualité.
09:39Alors,
09:40sur certains dossiers,
09:41oui,
09:41c'est utilisé comme tel,
09:43mais dans tous les dossiers
09:44de harcèlement
09:45et de discrimination,
09:46ce que je dis,
09:47c'est que quand on a un dossier
09:49lambda et le salarié
09:50est en arrêt maladie,
09:51donc ça coûte de l'argent
09:53à tout le monde,
09:54c'est ni drôle pour le salarié,
09:55ni drôle pour l'entreprise,
09:57ni drôle pour les caisses
09:58de la sécurité sociale.
10:00Et dans ce cas-là,
10:01le risque pour l'entreprise,
10:03c'est de...
10:04Le barret de Macron
10:05ne s'applique plus
10:06et c'est la nullité
10:07du licenciement.
10:08Donc,
10:08une nullité du licenciement,
10:10quand on a,
10:11par exemple,
10:11l'entreprise à gain de cause
10:12devant le conseil des prud'hommes,
10:14quand on ajoute
10:14le délai de départage
10:16et de la cour d'appel,
10:17le salarié peut revenir,
10:19ce qui peut demander
10:19sa réintégration
10:20dans l'entreprise,
10:21donc ça veut dire
10:22de payer pour l'entreprise
10:23cinq ans de salaire
10:24et de voir
10:25le salarié réintégré.
10:27Donc,
10:27sur ces sujets-là,
10:28moi,
10:29la médiation,
10:30ce n'est pas forcément
10:31utilisable dans tous les dossiers,
10:33mais pour les dossiers
10:34de harcèlement
10:35ou de discrimination,
10:36quand on peut
10:37résoudre autrement
10:38et justement,
10:39si on n'a pas réussi
10:40par la négociation,
10:41faire appel
10:42à un médiateur externe,
10:43c'est extrêmement important.
10:45Caroline,
10:45vous voulez rajouter
10:46quelque chose
10:46et je donne la parole à Renaud ?
10:47Sur les coûts de la médiation,
10:48justement,
10:48il avantage,
10:49le centre de médiation
10:50et d'arbitrage de Paris
10:51tous les ans
10:51publie un baromètre
10:53et le dernier baromètre
10:54de 2024
10:54évoque un coût moyen
10:55d'une médiation
10:56de 6 500 euros,
10:57ce qui représente
10:588 à 10 fois moins
10:59que dans le cadre
11:00d'un contentieux
11:01au prud'homme,
11:02plus une durée moyenne
11:03de médiation
11:04de 12 heures
11:05est partie sur 4 à 6 semaines.
11:06Je parle sous votre contrôle,
11:07Charlotte,
11:07mais voilà,
11:08les enjeux financiers,
11:09c'est incomparable
11:10par rapport au prud'homme.
11:12Renaud Nguyenvan,
11:13cette question-là
11:14qui est adressée,
11:15vous,
11:16vous nous disiez
11:16au début de l'émission
11:17avec beaucoup de calme,
11:18moi,
11:18mon travail,
11:19c'est de déminer en amont,
11:21c'est de dégoupiller la grenade
11:22avant qu'elle explose,
11:23c'est bien ça le sujet.
11:25C'est le sujet
11:25et le sujet aussi,
11:26c'est un sujet de respect
11:28des collaborateurs,
11:29des collaboratrices
11:30qui pour certains
11:30ont passé beaucoup de temps
11:32au sein de la maison.
11:33Donc moi,
11:34je ne vois pas
11:34en réalité d'utilité
11:36à aller au contentieux.
11:39Et on parlait tout à l'heure
11:40de temps.
11:40Vous,
11:41vous faites en sorte
11:41de l'éviter,
11:42Renaud,
11:42c'est ça l'objectif pour vous ?
11:43Moi,
11:44je suis convaincu
11:44qu'on peut toujours trouver
11:46une solution
11:46à une problématique RH,
11:48qu'elle soit individuelle
11:49ou qu'elle soit collective.
11:50Et tout à l'heure,
11:51vous évoquiez effectivement
11:52les chiffres
11:52des conseils de prud'homme.
11:54Moi,
11:54je suis désolé,
11:55mais le temps judiciaire
11:56n'est pas le temps d'entreprise.
11:57Et on parlait effectivement
11:58de cette position des entreprises,
12:00mais au cœur quand même
12:01d'un litige individuel,
12:02il y a un collaborateur
12:03ou ancien collaborateur
12:04qui attend
12:05une décision de justice
12:06suite à un litige
12:08qu'il a vécu
12:08avec son employeur.
12:09Et réciproquement.
12:10Et c'est difficile.
12:10Et une entreprise
12:11qui attend aussi
12:12une décision
12:12qui va impliquer
12:13ou devoir lui faire dépenser
12:15beaucoup d'argent.
12:16C'est vrai,
12:16mais avec une équipe
12:17de professionnels
12:18qui collaborent
12:18avec des avocats,
12:19donc on a aussi
12:20cette distance-là
12:20qu'un collaborateur
12:21n'a pas forcément
12:22parce que c'est son histoire,
12:23c'est sa vie,
12:24c'est sa souffrance.
12:25Et Franck Rimbaud,
12:27directeur géologique sociale
12:28chez la France
12:29que vous connaissez bien,
12:30évoquait récemment,
12:31on en discutait,
12:32le dispositif de médiation
12:33mis en place
12:33par Air France
12:34et il disait exactement
12:35ce que vous dites,
12:36c'est-à-dire que
12:37quand bien même
12:37une médiation,
12:38il n'y a pas un accord trouvé,
12:40les collaborateurs
12:41se sentent écoutés
12:42et vont beaucoup moins
12:43prudents derrière
12:43parce que leurs requêtes
12:45ont été entendues
12:46par la direction.
12:46Donc on ne durcit pas le ton,
12:48on crée du dialogue
12:48parce que la médiation
12:49dont vous faites partie,
12:50vous êtes une avocate
12:51mais vous faites de la médiation,
12:52on est bien d'accord
12:53que c'est un espace
12:54privilégié, calme,
12:56où chacun va pouvoir
12:57exposer calmement
12:58ces difficultés,
12:59on est d'accord ?
13:00Oui, et c'est confidentiel
13:02donc on ne peut pas
13:02faire état des discussions
13:03qui ont lieu
13:04lors d'une médiation
13:05et c'est le seul moment,
13:08même quand on s'engage
13:09vers un contentieux,
13:10c'est le seul moment
13:11où finalement les partis
13:12vont pouvoir parler
13:14parce que lors d'un contentieux,
13:17on ne peut pas parler.
13:18Nous, même en tant qu'avocat,
13:20on a très peu de temps
13:21pour plaider
13:21et les partis, encore moins,
13:24n'ont jamais la parole
13:25devant un contentieux.
13:26Mais vous, l'avocate,
13:27quand vous observez
13:27votre mission dans la médiation,
13:29elle vous donne du sens,
13:30elle donne du sens,
13:32elle vient faire écho
13:33si elle renvoie des choses
13:34dans votre métier d'avocate ?
13:35Ah oui, parce qu'on s'aperçoit,
13:37même on découvre des choses
13:38qu'on n'aurait jamais imaginées
13:40parce que la parole
13:41a été libérée
13:43et on s'aperçoit
13:44que parfois,
13:45le contentieux commence
13:46sur un petit sujet
13:47et que derrière,
13:48il y a bien autre chose.
13:49Ça cache autre chose.
13:50Oui.
13:51Vous êtes d'accord avec ça ?
13:52Souvent, on part d'un petit sujet
13:53qui semble être
13:53un petit bouton sur la peau
13:55puis en fait, en dessous,
13:55il y a une très grave crise.
13:59Oui, peut-être.
14:00Moi, ce que je pense profondément,
14:03c'est que la médiation,
14:04au-delà du fait
14:05qu'elle offre un espace
14:06de parole dédié
14:07et confidentiel,
14:08comme le précisait Charlotte,
14:10elle est aussi utile.
14:11Elle est utile
14:12et quand on reprend
14:13les chiffres,
14:14notamment du CMAP,
14:1670% des médiations
14:18aboutissent à un accord.
14:19C'est quand même l'objet.
14:19L'objet, c'est quand même ça.
14:21C'est quand même l'adjuster.
14:21Écouter les parties
14:22pour essayer de trouver
14:23le meilleur chemin
14:24pour trouver un accord.
14:26Donc, 70% des médiations
14:27et par rapport à ce que vous évoquiez
14:28sur la durée de médiation,
14:30franchement,
14:30entre la durée de médiation
14:31et un contentieux
14:32prud'homal,
14:33il n'y a pas photo,
14:34mais on parlait du prud'hom.
14:35Prud'hom,
14:35l'édition,
14:36elle peut être frappée d'appel,
14:37vous allez dans la cour de cassation.
14:38Pour peu qu'il y ait une cassation,
14:39vous vous retrouvez
14:40dans le corps d'appel de renvoi
14:41et le contentieux,
14:42il ne dure pas
14:42deux ans, trois ans
14:44comme à Paris ou à Nanterre.
14:45On part sur huit à dix ans
14:47de contentieux.
14:47On n'est pas loin de dix ans.
14:48Donc ça, c'est intéressant
14:48ce que vous dites
14:49sur l'idée de sanctuariser,
14:50de créer véritablement
14:51des espaces dédiés
14:53où les choses se faisaient
14:54d'une manière un peu empirique.
14:56Je trouve ça intéressant
14:56ce sujet de conflit
14:57parce qu'en fait,
14:58c'est un peu l'angle mort.
14:59On parle du business,
15:01de la finance,
15:01du marketing,
15:03mais le conflit,
15:04en fait,
15:04c'est un peu l'angle mort
15:05de l'entreprise.
15:05On n'ose pas trop en parler,
15:07en fait.
15:07Alors qu'en plus,
15:08les chiffres concordent
15:09tous au même truc.
15:11La DARS en 2016
15:12avait fait une étude.
15:1326% des salariés
15:15avaient déclaré
15:15vivre détention
15:16avec leurs supérieurs.
15:1721% vivent détention
15:18avec leurs collègues.
15:20Dans les études plus récentes,
15:21ADP France
15:22en a réalisé une en 2024.
15:2442% des personnes interrogées
15:26déclarent avoir déjà eu
15:27un échange un peu musclé
15:28avec leur M plus 1.
15:29C'est le quotidien.
15:31C'est vraiment le quotidien
15:32de la vie de l'entreprise.
15:32Ce qu'on évoque là
15:33par les conflits,
15:34ce n'est pas toujours
15:34des conflits
15:34qui sont judiciarisés.
15:36On se dispute
15:37avec son manager.
15:38On ne va pas automatiquement
15:39attaquer au prud'homme.
15:40On est d'accord ?
15:41Non, mais ça participe à...
15:43Donc si on va très très loin
15:45dans les stratégies,
15:46je m'adresse à vous
15:47qui incarnez L'Oréal,
15:48qui est une très belle entreprise,
15:49ça veut dire que tout l'enjeu
15:50c'est d'avoir
15:51un management apaisé
15:52et des relations
15:53au sein des équipes,
15:55au sein des business units
15:56les plus apaisées
15:57pour éviter d'avoir
15:58à vivre des situations
15:59de conflits et de tensions.
16:00On est bien d'accord ?
16:01On est...
16:02Tout part de l'amont.
16:03Tout part de l'amont.
16:04De Germinal
16:05à l'intelligence artificielle
16:06on peut dire quand même
16:07que les rapports
16:08au travail
16:09et les relations de travail
16:10ont vraiment changé.
16:12Le télétravail
16:12a aussi modifié
16:13les relations
16:14notamment managériales.
16:15Donc tout le sujet
16:16effectivement
16:16c'est de prévenir,
16:17de trouver les bonnes solutions,
16:19d'auditer
16:20à travers des enquêtes internes
16:22et puis
16:23d'agir
16:25à la fois auprès
16:26des managers,
16:27des RH
16:28et des collaborateurs.
16:28Donc des prises de confiance.
16:30Il y a un travail
16:30de pédagogie
16:31à faire sur les équipes
16:32et sur les managers.
16:33Charlotte,
16:33c'est un peu comme
16:34notre dette en France.
16:35Vous avez le sentiment
16:35que le conflit
16:36va grandir un peu plus
16:37chaque année encore.
16:38J'ai envie de dire
16:39que...
16:39Je vous fais sourire
16:40mais il y a un petit côté
16:41comme ça d'inflation.
16:42Mais le problème aussi
16:44c'est qu'on est quand même
16:44dans un pays
16:45où on aime beaucoup
16:46se battre
16:46et l'actualité...
16:49Se chamailler et se battre.
16:50Le reflet
16:51est le plus difficile
16:53c'est parfois
16:53de convaincre.
16:54Alors dans des grosses structures
16:55on a cette philosophie
16:59mais parfois
17:00moi je suis heurtée
17:01en disant
17:01mais non
17:01mais aller en négociation
17:03ou en médiation
17:04c'est une faiblesse.
17:06Et en fait
17:07pas du tout.
17:08C'est pas reconnaître
17:09que l'on a tort.
17:10C'est justement
17:11trouver et éviter
17:12un contentieux
17:13qui va durer des années.
17:14C'est intéressant.
17:14Vous dites qu'il y a
17:15un caractère culturel
17:16à la France
17:16qui dit
17:16je ne veux pas
17:17faire de médiation
17:17mais sinon je reconnais.
17:19Ce qui n'est pas du tout
17:20le cas dans d'autres pays
17:21notamment dans les pays
17:22anglo-saxons
17:23mais là il y a un décret
17:24qui vient de paraître
17:26du mois de juillet
17:27du 18 juillet 2025
17:29qui oblige
17:30alors qui n'oblige pas
17:31la médiation
17:32parce qu'on a vu
17:33des articles
17:33ça oblige en fait
17:35à aller écouter
17:37ce qu'est la médiation
17:39donc à rencontrer
17:40un médiateur
17:41et ça c'est devant
17:42le tribunal judiciaire
17:43donc au prud'homme
17:44il n'y a pas cette obligation
17:45mais dans les conflits collectifs
17:47si c'est au tribunal judiciaire
17:49on aura l'obligation
17:50et je trouve ça
17:52très bien
17:53parce que
17:53ça renforce
17:55l'idée
17:56que c'est une bonne solution
17:57alors on va dire aussi
17:59c'est pour
17:59désengorger
18:01les tribunaux
18:01bah oui
18:02de toute façon
18:02il y a un problème
18:03aujourd'hui
18:04avec l'engorgement
18:07des tribunaux
18:07c'est un beau sujet
18:08à la fois de télévision
18:09et pour Décideurs RH
18:10je voudrais qu'on revoie
18:11peut-être le guide
18:13en préparation
18:13concernant les cabinets
18:15d'avocats
18:16on le découvre
18:17c'est bien ça Carolina
18:18avec
18:18ça c'est l'édition 2024
18:20mais oui on est en train
18:20de mettre à jour
18:21l'édition 2025
18:22avec un dossier
18:24éditorial consacré
18:25à la gestion
18:27des RPS
18:27des risques psychosociaux
18:28lors de phases
18:29de restructuration
18:30de PSE
18:31qui est souvent un choc
18:33tant pour les salariés
18:34que même pour les partenaires sociaux
18:36qui négocient
18:36parce que c'est une épreuve
18:38psychologique
18:39est-ce que le cabinet
18:41de Charlotte Amelrath
18:42BFPL
18:43sera dans le classement
18:44ça on ne peut pas le dire
18:45on ne peut pas le dire
18:47c'est un suspense
18:48vous avez la pression
18:49chère Charlotte
18:50en tout cas
18:51il est en préparation
18:52merci Caroline
18:53de Semville
18:54d'être venue
18:54responsable éditoriale
18:56Décideurs RH
18:56et le sujet des conflits
18:57en fait c'est un sujet
18:58avec plein de portes
19:00c'est sûr
19:01on peut y rentrer
19:01de mille manières
19:03merci c'est un vrai plaisir
19:03de partager ce moment
19:04avec vous Charlotte Amelrath
19:05on ne vous dira rien
19:06évidemment sur le cabinet
19:07on ne peut rien dire
19:09BFPL
19:10et puis merci à
19:11Ronan Nguyen Van
19:12vous êtes le directeur juridique
19:14relations humaines
19:15chez L'Oréal
19:15merci de nous avoir rendu visite
19:17et puis merci à Caroline
19:18on se retrouve la semaine prochaine
19:20évidemment
19:20pour de nouvelles aventures
19:21merci à vous
19:22merci de votre fidélité
19:23merci à Nicolas Juchat
19:24et à toute l'équipe
19:25qui nous aide à préparer
19:25cette belle émission
19:26je vous dis à très bientôt
19:27bye bye
19:27merci à tous
19:39merci à tous
19:39merci à tous
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