La journée du 10 septembre / interdire les réseaux pour les moins de quinze ans / la récupération des jours de congés en cas de maladie

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Laurence Sailliet, Chroniqueuse politique - Ancienne Députée européenne, Gilbert Azoulay, Directeur Général de News Tank Education, journaliste pour l'Hémicycle, Magali Vicente, Communicante politique et Franck Dedieu, rédacteur en chef à Marianne   ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-09-11##

Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour, bonjour à toutes et à tous, jeudi 11 septembre, nous vous attendons au 0826 300 300

00:00:13pour commenter l'actualité avec aujourd'hui Laurence Saillet, bonjour ancienne députée

00:00:18européenne, chroniqueuse politique, Gilbert Azoulay, directeur général de News Tank Education,

00:00:24voilà, et vous êtes également journaliste pour l'Hémicycle dirigé par Éric Revelle, absolument,

00:00:31Magali Vincent, ou comment on dit ? On dit Vicente.

00:00:34Vicente, pourquoi j'ai mis, oui j'ai mis rajouté un N, Vicente, c'est une première, on est ravis de vous accueillir,

00:00:39vous êtes communicante politique et Franck de Dieu ne devrait pas tarder à arriver,

00:00:43rédacteur en chef à Marianne, bloquons tout, colère populaire, ou cassons tout, on peut se poser la question,

00:00:50malades pendant vos vacances, nous en parlions, pas de problème, vous pourrez les reporter,

00:00:55vous l'avez entendu dans le flash, c'est une jurisprudence qui risque de faire beaucoup d'émules,

00:01:04vous êtes en vacances, vous tombez malade, et bien vous aurez le droit de reporter ces vacances,

00:01:09de récupérer ces jours, et puis ce rapport sur les réseaux sociaux, et en particulier sur TikTok,

00:01:16avec cette question, faut-il les interdire au moins de 15 ans, comment faire ?

00:01:21Vous qui avez des enfants, vous savez évidemment combien c'est difficile de leur arracher leur portable,

00:01:270 826 300 300, tous ces sujets avec vous, avec vos coups de cœur et vos coups de gueule,

00:01:33moi ce qui a retenu mon attention dans l'actualité, c'est les négociations qui vont commencer,

00:01:37c'est le mot de compromis, les négociations entre le Premier ministre et les différents groupes parlementaires,

00:01:43pour ne pas être censurés, le Premier ministre va donc devoir faire avec les socialistes,

00:01:49et accepter un certain nombre de concessions, comme peut-être le retour de l'ISF,

00:01:54pourquoi pas supprimer carrément la réforme des retraites,

00:01:57ce matin Olivier Faure dit qu'il vendra très chèrement sa peau,

00:02:00ma question c'est où est l'intérêt des Français dans tout ça ?

00:02:03C'est-à-dire qu'on a une France qui est quand même plutôt à droite,

00:02:05même si le Parlement effectivement a élu un certain nombre de députés socialistes,

00:02:11et LFI, mais on sent quand même une petite cuisine qui aujourd'hui, je pense, dégoûte les Français.

00:02:18Laurence Seyenne, quand on nous le dit comme ça,

00:02:20on va faire des compromis pour ne pas être censurés, les bras m'en tombent.

00:02:24Écoutez, je suis sur votre position, maintenant il y a deux voies,

00:02:28soit il y a la voie du compromis, soit effectivement le gouvernement va tomber,

00:02:33et il y aura derrière une dissolution.

00:02:35Donc là chacun fait ses choix.

00:02:37Moi je pense que Sébastien Lecornu, que je connais très très bien,

00:02:40est un politique de très haut niveau qui est en capacité de mettre les gens d'accord.

00:02:45Néanmoins, vous pouvez mettre n'importe quel mathématicien si l'équation est insoluble,

00:02:49il ne va pas vous la résoudre.

00:02:50Donc je ne connais pas les tenants de ces discussions.

00:02:55Effectivement, la France est à droite, la France a besoin qu'on baisse les impôts,

00:02:58la France a besoin que les Français comprennent

00:03:01qu'on ne peut pas travailler moins et moins longtemps que les autres,

00:03:05et peut-être que nous aurons un budget avec une augmentation d'impôts,

00:03:09un budget avec justement des négociations sur le retour de la taxation des ultra-riches,

00:03:15mais les ultra-riches iront ailleurs, très simplement, comme ça c'est très bien,

00:03:19comme le PS veut qu'on reste entre pauvres.

00:03:21Donc tout ceci n'est pas de bonne augure.

00:03:25Néanmoins, laissons une chance, voyons ce qu'il y a dans les discussions,

00:03:29mais s'il faut faire un virage à gauche, c'est dramatique.

00:03:31Oui, mais on entend les compromis, c'est-à-dire qu'on entend qu'il y a des choses

00:03:36qui ne plairont pas forcément à une majorité de Français.

00:03:40Franck Dedieu vient d'arriver, il est pile dans la discussion,

00:03:43le cornu, opération dernière chance, taxer les super-riches le débat des économistes.

00:03:48Il y a effectivement ce sujet, parce que je disais que le Premier ministre

00:03:51allait être obligé de faire des compromis.

00:03:52Ce n'est pas un débat d'économiste, Valérie, parce que beaucoup disent

00:03:55que ça n'aura pas beaucoup d'impact de taxer les super-riches,

00:03:57et il n'y aura pas d'évaporation.

00:03:59J'ai des chiffres et des études.

00:04:01Moi, ce qui m'inquiète surtout, c'est qu'on n'a pas de visibilité,

00:04:02personne ne sait ce qui va se passer.

00:04:04L'instabilité, je pensais que j'avais la parole.

00:04:07Vous allez l'avoir, c'est pour vous permettre d'arriver.

00:04:10Vous êtes arrivé en retard, tant pis pour vous.

00:04:12C'est insupportable, en économie, on dit que les anticipations sont essentielles,

00:04:16en politique c'est également pareil.

00:04:17Comment voulez-vous qu'on fixe un cap si on ne sait pas où on va ?

00:04:20Et là, moi, je dois dire que vous disiez que la France est à droite,

00:04:22moi, je dirais que la France est en colère, essentiellement.

00:04:24Parce que, qu'on soit de gauche ou de droite, on dit à peu près la même chose.

00:04:27Pas d'argent, pas d'aide, pas de services publics, pas de choses comme ça.

00:04:32Donc, moi, je pense que...

00:04:33On ne dit pas la même chose de gauche ou de droite, pas du tout.

00:04:34Bah, si, regardez...

00:04:36Excusez-moi, le débat avec des gens de gauche, je dis tout le contraire.

00:04:39Mais non, ce que je dis, Laurence, là où je vois venir,

00:04:40c'est que tout le monde fait le même constat sur les sujets,

00:04:42sur les services publics et sur les problèmes dits comme ceux-là.

00:04:45Donc, mon sujet, il est plutôt là.

00:04:47C'est que cette absence de visibilité,

00:04:49elle est absolument abominable et on sait qu'il est le responsable.

00:04:52Oui.

00:04:52Alors, c'est presque votre coup de gueule, Magali.

00:04:55Ça rejoint l'ego des politiques.

00:04:58Oui, moi, j'ai un coup de gueule, effectivement,

00:05:01mais depuis l'an passé, déjà.

00:05:03Et j'ai l'impression, en fait, de rabâcher exactement la même chose

00:05:05et que rien n'a changé depuis un an.

00:05:07C'est-à-dire que, maintenant, je change un peu de vocabulaire.

00:05:09J'ai beaucoup parlé d'incarnation, j'ai beaucoup parlé de vibration et d'énergie.

00:05:14Aujourd'hui, je parle de fréquence, en fait.

00:05:15Et on entend beaucoup de politiques qui parlent tous les jours de déconnexion.

00:05:18Ah là, ils sont très forts pour constater la déconnexion, en fait,

00:05:21entre le monde politique et les citoyens.

00:05:25Sébastien Lecornu l'a reconstaté, l'a redit hier.

00:05:28Il a parlé de rupture, on ne sait pas encore comment.

00:05:30Mais en fait, ils constatent la déconnexion,

00:05:32mais ils ne savent absolument pas se reconnecter.

00:05:35Voilà.

00:05:35Et le sujet, il est là.

00:05:36C'est-à-dire que, moi, tous les jours, je le constate,

00:05:38on a des hommes politiques qui continuent.

00:05:40Et vous avez vu, tous les débats, tous les sujets sont sur les idées,

00:05:43sur le programme, sur François Béroud.

00:05:45Tout l'été nous a martelés.

00:05:46Et en plus de ça, il a à la fois infantilisé les Français,

00:05:49humilié les Français sur cette notion de prise de conscience,

00:05:52de non prise de conscience.

00:05:53Et donc, il y a une incapacité d'empathie et d'écoute

00:05:55qui, en fait, leur empêche d'avoir un discours

00:05:58sur la fréquence émotionnelle des Français.

00:06:00Vous parliez de colère, c'est exactement ça.

00:06:02C'est-à-dire que là où les gens sont en colère,

00:06:03on a des politiques qui ne sont pas capables de parler sur cette fréquence-là

00:06:06pour dire, mais vraiment, je vous ai entendu,

00:06:08mais il ne s'agit pas de le dire et de le constater.

00:06:11Il s'agit de le vibrer de l'intérieur.

00:06:12C'est-à-dire, quelle est votre colère à vous ?

00:06:14Expliquez-nous vraiment comment vous, vous ressentez les choses.

00:06:17C'est ça que les Français, ils attendent.

00:06:18Derrière ça, ils sont en capacité d'écouter derrière.

00:06:21Mais si le branchement, vous savez, c'est comme à la radio,

00:06:23si on n'est pas sur la bonne fréquence,

00:06:25les ondes sont troublées, le message n'est pas clair.

00:06:27Et en l'occurrence, c'est ce qui se passe actuellement.

00:06:29Mais vous, vous dénoncez aussi, d'une certaine manière,

00:06:31l'égo des politiques qui sont aveuglées par leurs ambitions.

00:06:37On l'a vu tous les jours.

00:06:39Typiquement, les gens qui ont refusé de rentrer au gouvernement la dernière fois

00:06:41parce que, justement, c'était un intérêt personnel.

00:06:44Il n'y avait pas d'intérêt personnel à y aller.

00:06:46Au contraire, et qui, en fait, n'y vont pas pour l'intérêt des Français.

00:06:50Mais vous savez, l'égo, aujourd'hui, c'est bien d'en avoir une partie

00:06:53parce que c'est cette partie de nous qui, des fois, nous protège.

00:06:56Mais au-delà de nous protéger, les trois quarts du temps,

00:06:58elle nous fait faire un certain nombre d'erreurs

00:07:00par, justement, le fait d'être auto-centré sur soi.

00:07:03Moi, je crois que votre discours est très dangereux, madame.

00:07:05Avec ce qu'on voit dans la rue, des gens qui cassent et tout,

00:07:07de dire aujourd'hui que tous les politiques sont déconnectés.

00:07:10Il ne faut pas faire des généralités.

00:07:11Il y a des politiques qui sont très engagées sur le terrain.

00:07:13Et c'est toujours facile de commenter.

00:07:15Mais engagez-vous pour tous ceux qui critiquent les politiques.

00:07:17Moi, je leur dis, allez-y, là, il y a des municipales.

00:07:19Allez-y, présentez-vous.

00:07:20Parce qu'à force de dire que les politiques sont tous déconnectés,

00:07:23font n'importe quoi, etc.,

00:07:24on arrive à des Jean-Luc Mélenchon

00:07:26qui amènent des gens à casser, brûler.

00:07:28Et c'est ce qu'on entend dans la rue.

00:07:30Votre discours, il est répété par des gens qui cassent les vitrines.

00:07:32Alors, je pense qu'il faut vraiment aller droit

00:07:36et plus en profondeur sur la notion de déconnexion, en fait.

00:07:39Quand je parle de déconnexion,

00:07:40je ne parle pas de déconnexion sur la réalité de ce qui se passe.

00:07:43Je parle de la déconnexion dans le langage.

00:07:45Voilà.

00:07:45La connexion, ils l'ont.

00:07:46Ils l'ont bien.

00:07:47Ils font les constats.

00:07:47On fait les constats nous-mêmes aussi.

00:07:49Là-dessus, il n'y a pas de sujet.

00:07:50Et moi, j'ai été élue.

00:07:51Je sais très bien ce que c'est aujourd'hui d'être candidate,

00:07:53d'être élue sur le terrain et d'être engagée.

00:07:55La connexion, elle y est.

00:07:56Le problème, c'est qu'il n'y a pas de connexion sur la forme,

00:07:59sur le langage.

00:07:59Et c'est ça qui manque aujourd'hui dans le lien,

00:08:02dans le dialogue et dans l'écoute

00:08:03qu'il doit y avoir avec les Français.

00:08:04Alors, Franck,

00:08:06donc la une de Marianne Lecornu,

00:08:08opération Dernière Chance.

00:08:10Et sur ce que je disais,

00:08:12c'est-à-dire où on voit que finalement,

00:08:15il y a quand même de la cuisine politique,

00:08:17on va dire.

00:08:18J'avais le mot magouille qui est sorti,

00:08:20mais la cuisine politique.

00:08:22C'est une cuisine qui est, je dirais,

00:08:26arithmétiquement obligatoire,

00:08:28dans la mesure où vous avez trois blocs

00:08:30qui sont une sorte de tripartition égalitaire

00:08:33qui conduit mathématiquement à faire de la cuisine.

00:08:36C'est pour ça que je vais être d'accord avec vous.

00:08:40Laurence, ce que vous dites, Magali,

00:08:43est à moitié vrai.

00:08:44C'est-à-dire qu'effectivement,

00:08:47il y a un risque de déconnexion des politiques

00:08:50à l'égard des citoyens.

00:08:52Mais ce risque-là, je dirais,

00:08:54nous sommes tous sur des autoroutes mentales.

00:08:56C'est-à-dire que ce qui se passe aujourd'hui,

00:08:58c'est que chacun dans leur bulle,

00:09:00que ce soit des politiques,

00:09:02les journalistes,

00:09:03dans une certaine mesure,

00:09:05les chefs d'entreprise,

00:09:06sont dans une autoroute,

00:09:08sur une autoroute mentale,

00:09:09et ils n'ont pas l'intérêt général.

00:09:11Et effectivement,

00:09:12on parle de magouille,

00:09:13de jeu de combinaison,

00:09:15de jeu d'alliance,

00:09:15de réalliance,

00:09:16de contre-alliance.

00:09:17Les Français en ont un petit peu marre.

00:09:18Sauf que pourquoi elle a lieu ?

00:09:20Pourquoi les politiques

00:09:22dressent des lignes rouges ?

00:09:23Ils ont chacun leurs lignes rouges.

00:09:25Ils n'arrivent pas à s'entendre.

00:09:26Pourquoi ?

00:09:27Parce que ça correspond aussi

00:09:28à leur électorat.

00:09:31C'est-à-dire que vous allez sur les marchés,

00:09:33elle n'a pas tout à fait tort.

00:09:34Vous allez sur les marchés,

00:09:35je suis désolé,

00:09:36vous n'y allez peut-être pas sur les marchés,

00:09:37moi je n'y vais pas beaucoup,

00:09:39je discute beaucoup moins,

00:09:40malheureusement,

00:09:41qu'un homme politique

00:09:42qui passe les samedis et dimanches

00:09:43dans une permanence,

00:09:45qui va rencontrer des gens

00:09:46et qui essaye d'être connecté.

00:09:49Pourquoi il y a ce spectacle désolant

00:09:52de jeu de combinaison ?

00:09:55Parce que ça correspond

00:09:56à leur électorat.

00:09:58Leur électorat n'ont pas envie,

00:10:00ne souhaite pas,

00:10:02le électorat de madame

00:10:03n'a pas envie

00:10:04que madame s'associe

00:10:06avec des socialistes,

00:10:07des gens du NFP,

00:10:08des gens du RN.

00:10:09Et donc, quelque part,

00:10:11c'est ce qui va se passer,

00:10:14mais on va tous être contents,

00:10:15nous les commentateurs,

00:10:16alors peut-être pas,

00:10:17mais bref,

00:10:18les commentateurs,

00:10:18on va tous être contents

00:10:19de dire, ça y est,

00:10:20ils ont pensé à l'intérêt général,

00:10:22ils se sont mis ensemble,

00:10:23ils ont pensé à l'unité nationale,

00:10:24et moi peut-être le premier.

00:10:26Sauf qu'il faut penser aussi

00:10:27au fait qu'ils ont des mandants.

00:10:30Ils sont élus,

00:10:31ils ont des devoirs

00:10:32à l'égard de leurs électeurs,

00:10:34et leurs électeurs

00:10:35ne souhaitent pas cela.

00:10:36Et des convictions ?

00:10:37Ils ont des convictions ?

00:10:39Alors, moi,

00:10:39on peut tout simplement se dire,

00:10:41ben, attendez,

00:10:41ils ont tort,

00:10:43les politiques sont dans une logique

00:10:46de tripartition,

00:10:48et les électeurs aussi,

00:10:49mais en vérité,

00:10:50il faut quand même,

00:10:50la démocratie,

00:10:52ça consiste,

00:10:53pour les élus,

00:10:54je vais prendre un peu

00:10:54la défense des élus,

00:10:56et bien, quelque part,

00:10:57à rester fidèles

00:10:58à leurs électeurs.

00:10:59C'est la nature du compromis

00:11:00qu'on vende tellement en Allemagne,

00:11:01en France,

00:11:02on ne l'a pas.

00:11:02Il faut tout le monde

00:11:03se mettre d'accord pour moi

00:11:04sur un simple...

00:11:04Mais ça n'a rien à voir,

00:11:04on ne peut pas fonctionner

00:11:05de la même façon.

00:11:06Là où je disais,

00:11:07non seulement il faut,

00:11:08soi-disant,

00:11:08répondre à l'électorat,

00:11:09mais moi je serais plus

00:11:09sur le terrain des convictions.

00:11:11C'est-à-dire que moi,

00:11:12par exemple,

00:11:12je suis une femme de droite.

00:11:13Je suis profondément persuadée

00:11:15que si on augmente les impôts

00:11:17et que si on pense

00:11:18que taxer les riches

00:11:19et donc sans rien résoudre à côté,

00:11:21c'est comme un crédit

00:11:21à la consommation.

00:11:22Vous êtes dans le mur

00:11:23et au lieu de vous dire

00:11:24qu'est-ce que je revois

00:11:25en termes de dépenses

00:11:26dans mon budget,

00:11:27je vais faire un crédit

00:11:28à la consommation,

00:11:29tout va mieux sur le moment

00:11:29et on n'a rien résolu.

00:11:31Donc moi,

00:11:31ce sont mes convictions profondes.

00:11:33Je pense que c'est dramatique

00:11:34pour le pays

00:11:34si on augmente les impôts,

00:11:36pas parce que je suis riche,

00:11:37je ne le suis pas,

00:11:37pas parce que j'ai des amis riches,

00:11:39pas parce que je ne sais pas quoi.

00:11:40Moi, je suis issue

00:11:40d'un milieu social très populaire

00:11:43et j'ai gravi les échelons.

00:11:45Je ne suis pas une héritière

00:11:46parce que quand on défend les riches,

00:11:47on a l'impression que c'est ça,

00:11:49mais simplement par conviction.

00:11:51Alors, imaginez,

00:11:52aujourd'hui,

00:11:52je ne suis pas en capacité,

00:11:54je ne suis pas en mandat,

00:11:56mais je serais complètement écartelée.

00:11:58D'un côté, je me dirais,

00:12:00mince,

00:12:00on ne va pas foutre le pays dans le mur,

00:12:02il faut un budget,

00:12:03le système économique

00:12:04nous demande un budget

00:12:05pour avancer

00:12:06et pour ne pas être dans le doute,

00:12:08mais de l'autre côté,

00:12:09je vais être obligée de dire oui

00:12:10à tout ce que je ne crois pas.

00:12:13Donc vous voyez,

00:12:13c'est quand même un truc.

00:12:14Et à ce que vos électeurs

00:12:15ne croient pas.

00:12:16C'est atroce.

00:12:16C'est le problème.

00:12:18Ce n'est pas que les électeurs économiques

00:12:19des Etats-Unis

00:12:20avaient posé les grosses fortunes,

00:12:22souvenez-vous,

00:12:22après la Seconde Guerre mondiale.

00:12:23Warren Buffett,

00:12:24il a même dit

00:12:24je veux être plus taxé.

00:12:25Donc on peut aussi imaginer

00:12:26qu'il y ait une sorte de civisme.

00:12:28Exactement.

00:12:29De ce point de vue-là,

00:12:30Laurence,

00:12:31je suis désolé,

00:12:31historiquement,

00:12:32on peut être tout à fait de droite

00:12:33et être favorable

00:12:34à l'imposition du capital.

00:12:35Notamment lorsqu'on est gaulliste.

00:12:37On continue ce débat

00:12:39qui vous anime.

00:12:41Magali Vissante,

00:12:42vous aurez la parole

00:12:43dans un instant.

00:12:430826 300 300.

00:12:45Vous pouvez bien évidemment

00:12:47réagir sur l'antenne de Sud Radio

00:12:49également sur le Facebook.

00:12:51A tout de suite.

00:12:52Sud Radio.

00:12:53Sud Radio.

00:12:53Parlons vrai.

00:12:54Parlons vrai.

00:12:55Sud Radio.

00:12:55Parlons vrai.

00:12:56Et on est ensemble avec vous

00:12:58sur Sud Radio

00:12:59jusqu'à midi.

00:13:000826 300 300.

00:13:02On va revenir

00:13:02sur évidemment

00:13:03cette journée du 10 septembre.

00:13:05Hier,

00:13:06avec ce mouvement

00:13:07Bloquons tout.

00:13:08On a entendu quand même

00:13:09pas mal de témoignages

00:13:10de Français

00:13:11qui avaient l'intention

00:13:13d'exprimer leur colère

00:13:15et qui,

00:13:15au vu de la récupération politique,

00:13:17se sont abstenus.

00:13:18Et on a vu dans la rue quand même,

00:13:20on pourra s'interroger

00:13:21sur les manifestations d'hier

00:13:22et en particulier

00:13:23sur les violences

00:13:24qui ont pu être commises.

00:13:250826 300 300.

00:13:27Mais on va continuer

00:13:28notre débat

00:13:29autour des compromis,

00:13:31autour des solutions

00:13:32que va devoir trouver

00:13:33Sébastien Lecornu.

00:13:35Magali Vissante,

00:13:36sur ce qu'on disait

00:13:37sur les politiques

00:13:38et finalement

00:13:40l'intérêt des Français

00:13:41qui paraît loin.

00:13:43Vous savez,

00:13:44chaque Français

00:13:44fait des compromis

00:13:45tous les jours

00:13:46pour avancer,

00:13:47que ce soit dans sa vie privée

00:13:48ou dans sa vie professionnelle.

00:13:50Et malheureusement,

00:13:51aujourd'hui,

00:13:52en politique,

00:13:53on n'est pas capable

00:13:53de faire des compromis.

00:13:54Il y a d'autres pays européens

00:13:55qui sont parfaitement capables

00:13:56de le faire.

00:13:57Et là où les Français

00:13:58en ont marre,

00:13:59c'est de voir que finalement,

00:14:00tout le monde

00:14:01leur demande

00:14:02de changer,

00:14:03d'évoluer,

00:14:04d'être au cœur

00:14:05de la société

00:14:06qui évolue.

00:14:07Vous savez,

00:14:08à la REF,

00:14:08à la rentrée

00:14:09des entrepreneurs de France,

00:14:10on avait justement

00:14:11tous les chefs de partis

00:14:12qui étaient là

00:14:12et qui constataient

00:14:13le monde a changé,

00:14:14la société a changé.

00:14:16Mais la seule chose

00:14:16qu'il ne change pas

00:14:17chez nous en France,

00:14:18c'est l'exercice

00:14:18du pouvoir politique.

00:14:20Et moi,

00:14:20je travaille sur une chose.

00:14:21J'entends effectivement

00:14:21la façon dont la France

00:14:23a fonctionné,

00:14:24la façon dont les partis

00:14:25fonctionnent.

00:14:25Ce que je veux juste dire,

00:14:26c'est qu'il y a un vrai sujet

00:14:27aujourd'hui sur l'avenir

00:14:28des partis politiques.

00:14:29C'est déjà depuis

00:14:30quelques années dans le débat.

00:14:31Et aujourd'hui,

00:14:32il faut que les politiques

00:14:33eux-mêmes

00:14:33en prennent conscience.

00:14:34C'est-à-dire qu'on a

00:14:35des citoyens

00:14:35qui ne vont plus voter

00:14:37que dans le cadre du parti.

00:14:39J'entends qu'on ait

00:14:39des convictions,

00:14:40mais ce n'est pas

00:14:41parce qu'on a des convictions

00:14:42qu'on ne peut pas voter

00:14:43uniquement pour une personnalité

00:14:45qui va elle-même

00:14:45porter ses convictions.

00:14:46Et là,

00:14:47on sort juste

00:14:48de l'élément partisan.

00:14:49Et ce que les Français,

00:14:50ils attendent,

00:14:51c'est qu'on soit capable

00:14:52à l'Assemblée nationale

00:14:53de sortir de cet élément partisan

00:14:54pour trouver des solutions concrètes

00:14:56parce qu'aujourd'hui,

00:14:57on a des Français

00:14:57qui souffrent tous les jours.

00:14:59Et oui,

00:14:59ils sont en capacité d'entendre

00:15:00que les compromis,

00:15:01ça fait partie de la vie

00:15:02parce que tous les jours,

00:15:04on en fait tous.

00:15:04Mais,

00:15:05il faut prendre le problème

00:15:06à l'envers.

00:15:07Pourquoi on est dans

00:15:07un parti politique ?

00:15:08Alors déjà,

00:15:08je vais vous expliquer

00:15:09que quand il y avait des partis,

00:15:10avant qu'Emmanuel Macron

00:15:12explose le système,

00:15:13moi aussi,

00:15:13j'y ai cru,

00:15:14si vous voulez,

00:15:15au pari de Macron

00:15:16pendant un moment

00:15:17en disant

00:15:17on va tous se réunir,

00:15:18les droites ni gauches,

00:15:20rassemblons-nous.

00:15:20Moi, j'étais hyper ok sur ça.

00:15:22Mais en fait,

00:15:23ça ne fonctionne pas.

00:15:24Quand il y a une gauche,

00:15:25quand il y a une droite,

00:15:26les choses sont claires,

00:15:27les choses étaient structurées.

00:15:28C'était beaucoup moins

00:15:29le bazar que maintenant.

00:15:31Moi,

00:15:31quand je débats

00:15:31avec des gens de gauche,

00:15:33j'ai un immense plaisir

00:15:34intellectuel

00:15:35quand ils ne sont pas extrémistes

00:15:36parce que justement,

00:15:38si vous voulez,

00:15:39c'est vraiment un vrai débat

00:15:40d'idées de fond

00:15:41et je trouve ça

00:15:41très intéressant.

00:15:43Donc l'histoire des partis,

00:15:44c'est la structuration même

00:15:46de la vie politique.

00:15:47Mais pourquoi on se réunit

00:15:48dans un parti ?

00:15:49Pas parce qu'on veut

00:15:50être d'un parti.

00:15:51C'est parce qu'on se retrouve

00:15:53dans les mêmes convictions.

00:15:54Comme quand vous êtes

00:15:54dans une association

00:15:55de protection des femmes,

00:15:58vous vous retrouvez

00:15:59dans les mêmes convictions.

00:16:00Donc à partir du moment

00:16:01où vous vous retrouvez

00:16:01dans vos convictions,

00:16:02moi quand j'avais fait

00:16:02les marchés l'année dernière

00:16:03au moment des législatives,

00:16:05les gens me disaient,

00:16:07c'était dans le 8e arrondissement,

00:16:08soyons clairs,

00:16:09je n'ai pas été dans le 20e,

00:16:10ce n'était pas ma circo,

00:16:11mais ils me disaient

00:16:12on veut de la droite,

00:16:13de la vraie droite,

00:16:14pas de la droite extrême droite,

00:16:15on ne parlait même pas

00:16:16d'immigration,

00:16:17mais de la droite libérale,

00:16:18économique,

00:16:18retrouver vos fondamentaux,

00:16:20on ne veut pas

00:16:20n'importe quoi,

00:16:21etc.

00:16:22Parce qu'on a besoin

00:16:23d'être structuré.

00:16:25C'est ce qui a été fait

00:16:27depuis 2017

00:16:28et aujourd'hui,

00:16:28vous vous rendez compte

00:16:29que c'est un véritable bazar

00:16:31parce qu'au niveau

00:16:31du bloc central par exemple,

00:16:33au sein même,

00:16:34si vous voulez,

00:16:34des députés

00:16:35qui sont dans le camp

00:16:36entre guillemets macronistes,

00:16:37il y a de la gauche

00:16:38et de la droite.

00:16:39Et c'est pour ça

00:16:40qu'on n'a rien fait pendant...

00:16:41Il y a eu des réformes économiques

00:16:42très intéressantes

00:16:43quand on est de droite,

00:16:45mais vous ne pouvez pas

00:16:47mélanger tout comme ça.

00:16:48Je peux juste ajouter un point

00:16:49parce qu'il y a un point

00:16:50quand même très intéressant

00:16:51sur lequel il faut noter,

00:16:52c'est-à-dire qu'on peut

00:16:53très bien partager

00:16:54les convictions d'un parti,

00:16:56mais par contre,

00:16:56ne pas du tout

00:16:57être en adéquation

00:16:58avec la personnalité

00:16:58notamment du député

00:17:00sur la circonscription

00:17:01en l'État.

00:17:02C'est-à-dire qu'il faut

00:17:02arriver à distinguer

00:17:03deux choses aujourd'hui.

00:17:04Il y a une notion fondamentale,

00:17:06c'est qu'aujourd'hui,

00:17:07une personnalité politique

00:17:08de son territoire

00:17:09ne fait pas une incarnation

00:17:10spécifique du parti politique.

00:17:12C'est deux choses distinctes,

00:17:13c'est-à-dire que les citoyens

00:17:14sont vachement plus attentifs

00:17:15aujourd'hui à la personnalité

00:17:16dans sa globalité,

00:17:17même si elles portent

00:17:18les mêmes convictions du parti.

00:17:19Vous voulez aller à l'encontre

00:17:20de toute forme

00:17:21de débat d'idées.

00:17:22Pas du tout !

00:17:23On peut faire de la distinction

00:17:24entre les idées

00:17:25et les individus.

00:17:26De toute façon,

00:17:27les individus existent

00:17:28en tant que taux.

00:17:29Magali,

00:17:29qui l'a inventé,

00:17:30l'incarnation des idées.

00:17:31Oui, mais enfin,

00:17:32on peut aussi postuler

00:17:33que les citoyens

00:17:34sont capables

00:17:35de considérer

00:17:36que l'incarnation,

00:17:37c'est aussi une question d'idées

00:17:38et qu'il y a une enveloppe

00:17:39de la personne

00:17:40qui porte des idées

00:17:41et puis il y a les idées,

00:17:43les sens mêmes.

00:17:44On peut quand même postuler

00:17:45aussi que le citoyen

00:17:46est rationnel,

00:17:47intelligent.

00:17:48Je vois qu'on revient aussi

00:17:49à des choses très concrètes

00:17:50pour les auditeurs

00:17:51et vous vouliez l'évoquer,

00:17:52c'est-à-dire imposer les riches,

00:17:54qui est un des débats

00:17:55qui va avec cette taxe Zuckmann.

00:17:58Bien sûr.

00:17:59Nous, on a fait dans Marianne

00:18:00une étude là-dessus.

00:18:02On a calculé

00:18:04l'augmentation

00:18:05du patrimoine boursier

00:18:07des 10 familles

00:18:08les plus riches

00:18:09depuis 2019.

00:18:13Un petit peu avant le Covid.

00:18:14Vous avez en gros

00:18:15les 10 familles

00:18:16qui disposent aujourd'hui

00:18:17de 600 milliards.

00:18:19Elles ont augmenté

00:18:20leur patrimoine

00:18:21en 5 ans

00:18:21de 267 milliards.

00:18:24C'est-à-dire

00:18:25qu'elles ont augmenté

00:18:25en gros

00:18:26au rythme

00:18:27de 10% par an,

00:18:28ce qui correspond

00:18:29à peu près

00:18:29à 5 fois plus

00:18:30d'augmentation

00:18:31du capital

00:18:32qu'un Français

00:18:34qui place son argent

00:18:35dans l'assurance-vie.

00:18:37Ce qu'il faut bien comprendre

00:18:38dans cette histoire

00:18:39de Stax Zuckmann,

00:18:40et je ne vais pas

00:18:41m'étendre trop longtemps,

00:18:42rassurez-vous,

00:18:44c'est que nous ne sommes plus

00:18:45à l'époque de Mitterrand

00:18:48et l'impôt sur les grandes fortunes,

00:18:50même à l'époque

00:18:51des années Hollande

00:18:52de 2012

00:18:53sur la taxation

00:18:54des hauts revenus

00:18:55avec les 75%.

00:18:57Nous sommes entrés

00:18:58dans un autre univers,

00:19:00en particulier depuis le Covid,

00:19:02avec des augmentations

00:19:03de plus-values boursières

00:19:05énormissimes

00:19:06et de plus-values

00:19:08immobilières également.

00:19:10Et où,

00:19:11là où l'ISF

00:19:12touchait

00:19:12400 000 personnes,

00:19:14oui,

00:19:15la droite bourgeoise

00:19:16de Notable

00:19:18qui rapportait

00:19:20environ 5 milliards,

00:19:22la taxe Zuckmann,

00:19:22elle ne consiste pas

00:19:23à toucher

00:19:24400 000 personnes

00:19:25parce qu'on peut

00:19:26en débattre de ça

00:19:27et notamment

00:19:27sur l'idée

00:19:28de contrarier

00:19:29des innovations

00:19:30par rapport à l'ISF,

00:19:32etc.

00:19:33On n'est plus

00:19:33sur 400 000 personnes

00:19:34qui rapportent 5 milliards,

00:19:36on est sur 1800 personnes,

00:19:38c'est-à-dire beaucoup moins,

00:19:40qui rapportent environ

00:19:41autour de 15 milliards,

00:19:43admettons.

00:19:44C'est-à-dire qu'il y a

00:19:44un gisement fiscal

00:19:45sur peu de personnes,

00:19:47non pas sur la bourgeoisie

00:19:49de province

00:19:50qu'on aime bien,

00:19:51qui fréquente

00:19:51le Rotary,

00:19:52etc.

00:19:53Ce n'est pas celle-là,

00:19:54ce n'est pas cette France-là

00:19:55qui est touchée,

00:19:56qui est visée.

00:19:57C'est des gens

00:19:59qui ont vu

00:20:00leur patrimoine

00:20:01boursier

00:20:02et professionnel

00:20:03augmenter.

00:20:04Quel intérêt

00:20:04ils auront à rester

00:20:05en France ?

00:20:06C'est la question

00:20:06qui nous dit.

00:20:07Non mais attendez,

00:20:08juste,

00:20:08simplement,

00:20:09je vous dis que

00:20:10par rapport à ces

00:20:11peu de personnes-là,

00:20:13vous avez un gisement

00:20:13fiscal énorme,

00:20:14de sorte que,

00:20:15par exemple,

00:20:16vous avez la famille

00:20:17Bettencourt,

00:20:18ceux qui prennent

00:20:192% de leur patrimoine

00:20:21consisteraient en gros

00:20:22à,

00:20:23équivaudraient à

00:20:24un tiers des économies

00:20:26envisagées sur

00:20:26l'assurance maladie.

00:20:27c'est-à-dire que

00:20:28vous êtes amenés

00:20:29à avoir très peu

00:20:30de gens

00:20:31qui sont capables

00:20:32d'avoir des...

00:20:32Mais vous vous envoyez

00:20:33à quel niveau ?

00:20:34Qui ?

00:20:36Les 5 premiers ?

00:20:38Non mais j'ai pris

00:20:38cet exemple-là.

00:20:39Vous savez, la famille

00:20:39Bettencourt,

00:20:40ils font travailler

00:20:40des millions de gens.

00:20:42Et en fait,

00:20:42on va aller

00:20:43à se dire,

00:20:44j'entends ce que vous dites,

00:20:45les taxons,

00:20:46les quelques plus riches

00:20:47et puis on va

00:20:49tout payer.

00:20:49Mais en fait,

00:20:50qu'est-ce qu'on fait ?

00:20:51Il y a des gens

00:20:51qui ne bossent pas en France

00:20:52parce qu'ils choisissent

00:20:53de ne pas travailler.

00:20:54Vous avez 40%

00:20:56des gens

00:20:57qui sont au RSA

00:20:58qui ont moins de 35 ans.

00:21:00Qu'est-ce qui empêche

00:21:00ces 40% de personnes

00:21:02de ne pas travailler ?

00:21:03Vous avez des gens

00:21:04qui profitent

00:21:04d'un système d'allocation.

00:21:06Vous avez une immigration...

00:21:07Vous allez jusqu'à la Laurence...

00:21:09C'est un raisonnement.

00:21:11Ce que je veux dire par là,

00:21:12c'est que...

00:21:13Vous êtes en train

00:21:13de décrire une injustice

00:21:14et on peut tout à fait considérer

00:21:17que...

00:21:17Vous n'avez pas laissé

00:21:17aller jusqu'au bout

00:21:18donc vous ne savez pas

00:21:18ce que je vais dire.

00:21:19C'est important d'aller jusqu'au bout

00:21:21comme je vous ai laissé faire.

00:21:22Donc en fait,

00:21:23on va se dire

00:21:24bah allez,

00:21:24allons taxer quelques-uns

00:21:26et en fait,

00:21:26on ne change rien

00:21:27à un système

00:21:28qui nous mène dans le mur.

00:21:2975% des impôts

00:21:31sont payés par 10%.

00:21:32On est le pays

00:21:33des Français.

00:21:35On est le pays

00:21:35le plus imposé,

00:21:36le plus fiscalisé.

00:21:38Vous pouvez habiller

00:21:38les choses comme vous voulez.

00:21:39Si on continue

00:21:40à taper sur les riches,

00:21:41ils auront travaillé

00:21:41de la richesse ailleurs.

00:21:43L'Oréal,

00:21:43ils iront ailleurs.

00:21:45LVMH,

00:21:45ils iront ailleurs.

00:21:46Et on va empirer la...

00:21:47Moi, je trouve ça dingue

00:21:49et je vois bien

00:21:49que ça diffuse.

00:21:50J'ai vu qu'aux 20 heures

00:21:51de TF1 de France 2,

00:21:53Zuckmann,

00:21:54en train de nous expliquer

00:21:55sa taxe,

00:21:55c'est formidable.

00:21:56Donc on est en train

00:21:57de mettre ça

00:21:57dans la tête des Français.

00:21:58Ne changeons rien !

00:21:59On est dépensiers à fond.

00:22:01On a deux fois plus

00:22:02de fonctionnaires

00:22:02qu'en Allemagne.

00:22:03On fait n'importe quoi

00:22:04avec l'argent public.

00:22:05Ne changez rien,

00:22:06vous inquiétez pas,

00:22:06il y a 4-5 mecs

00:22:07qui vont payer

00:22:07et on va résoudre

00:22:08tous les problèmes.

00:22:09C'est absolument

00:22:10un discours dangereux

00:22:11et dramatique.

00:22:12Ils partiront,

00:22:13ils iront ailleurs

00:22:14et on se retrouvera

00:22:15à ne rien avoir réformé

00:22:16en France.

00:22:17Alors,

00:22:17je vous encourage

00:22:19à réagir.

00:22:190826 300 300.

00:22:21Est-ce qu'il faut faire

00:22:22payer les ultra-riches ?

00:22:24On vous attend

00:22:25et on continue

00:22:26dans un instant.

00:22:27Sud Radio,

00:22:28mettez-vous d'accord ?

00:22:29Valérie Expert.

00:22:32Sud Radio,

00:22:33le 10h midi,

00:22:34mettez-vous d'accord ?

00:22:35Valérie Expert.

00:22:36Et un sujet passionnant

00:22:38et qui vous passionne également,

00:22:40faut-il imposer

00:22:41les plus riches ?

00:22:42Vous savez que c'est

00:22:42une des demandes

00:22:45du Parti Socialiste,

00:22:46cette fameuse taxe Zuckmann

00:22:48et puis que défend

00:22:50également Franck Dedieu

00:22:51sur le plateau

00:22:52et on a Véronique en ligne

00:22:53qui voulait réagir.

00:22:54Bonjour Véronique.

00:22:56Bonjour à tous.

00:22:57Bonjour.

00:22:58Oui,

00:22:58je suis vraiment scandalisée

00:23:00quand j'entends

00:23:00vos invités

00:23:02parler de la taxe

00:23:04ISF

00:23:05en disant

00:23:05les pauvres

00:23:06ils vont partir

00:23:07mais nous les petits

00:23:09on gagne 1500 euros

00:23:11on est taxé

00:23:13à 600 euros

00:23:13d'impôt

00:23:14sur l'année

00:23:15et on ne dit rien.

00:23:17Qu'est-ce que je veux dire ?

00:23:19Est-ce que cet argent

00:23:20qui serait prélevé

00:23:22sur les plus riches

00:23:23changerait votre vie ?

00:23:25Qu'est-ce que vous faites

00:23:25dans la vie Véronique ?

00:23:27Alors moi

00:23:28je fais du ménage.

00:23:29J'ai 54 ans

00:23:30j'ai eu une carrière

00:23:31j'ai eu une entreprise

00:23:32que j'ai fermée

00:23:33et aujourd'hui

00:23:34je suis obligée

00:23:34de faire du ménage

00:23:35et je ne rechigne pas

00:23:36au travail

00:23:36comme à peu près

00:23:37certains disent

00:23:39que les français

00:23:39ne travaillent pas.

00:23:41Donc moi

00:23:42pas par choix

00:23:43mais par nécessité

00:23:45je fais du ménage

00:23:46ça ne m'amuse pas.

00:23:47Mais je gagne de l'argent

00:23:49et je dois en redonner

00:23:49ça ne m'amuse pas non plus.

00:23:51Alors moi

00:23:52j'aimerais juste

00:23:52que ce soit équitable

00:23:54en fait

00:23:54que tout le monde participe.

00:23:56Mais tout le monde participe

00:23:57Laurence

00:23:58pardon Véronique

00:24:00les plus riches

00:24:02contribuent

00:24:04l'idée c'est de leur demander

00:24:05une contribution supérieure

00:24:06Oui alors

00:24:06après Zuckman

00:24:07propose une contribution

00:24:09chaque année

00:24:09on peut imaginer

00:24:10et d'ailleurs

00:24:11sur le plan constitutionnel

00:24:12de faire quelque chose

00:24:13pendant 2-3 ans

00:24:14le temps de remettre

00:24:14les choses au carré.

00:24:16Mais vous savez que ça

00:24:16J'aimerais juste rappeler

00:24:17quelque chose

00:24:18Alors Laurence

00:24:18ça y est

00:24:19puis après Véronique

00:24:19va répondre.

00:24:20Si on regarde

00:24:20et tout le monde

00:24:21peut aller sur le site

00:24:22des impôts

00:24:23donc le SMIC

00:24:25est à 1480 euros

00:24:26net par mois

00:24:27jusqu'à 11 497 euros

00:24:30par an

00:24:31et en plus

00:24:31si vous voulez

00:24:32il y a un barème progressif

00:24:33vous ne payez pas d'impôts

00:24:35et ceux qui gagnent

00:24:36plus de 180 000 euros

00:24:38par an

00:24:38payent 45% d'impôts

00:24:40donc moi je veux bien

00:24:41qu'on continue à expliquer

00:24:43Non non

00:24:43on ne paye pas 45% d'impôts

00:24:44Allez faire les calculs

00:24:45les simulations

00:24:46C'est le taux marginal

00:24:47d'imposition

00:24:47ou c'est le taux moyen ?

00:24:48C'est le taux marginal

00:24:49Ah mais le taux marginal

00:24:50d'imposition

00:24:50n'a rien à voir

00:24:51avec le taux moyen

00:24:52Non non

00:24:53le taux marginal

00:24:54d'imposition

00:24:54ce n'est pas le taux moyen

00:24:55et vous le savez très bien

00:24:56Laurence

00:24:56Alors Véronique

00:24:58Véronique

00:24:58on vous écoute

00:25:00Oui

00:25:01Moi je voudrais juste

00:25:03dire que je suis

00:25:04une citoyenne

00:25:05je comprends bien

00:25:06ce qui se passe

00:25:07je veux bien

00:25:09faire des efforts

00:25:10et je le comprends

00:25:11tout à fait

00:25:11même à mon petit niveau

00:25:13Ce que j'aimerais

00:25:14c'est que les gens

00:25:15même d'un niveau

00:25:16bien plus grand

00:25:18comme tous

00:25:18ces ultra riches

00:25:20comprennent

00:25:21qu'aujourd'hui

00:25:22il faut faire un effort

00:25:22voilà

00:25:23c'est tout ce que j'ai à dire

00:25:25Est-ce que vous êtes allée

00:25:26manifester vous hier ?

00:25:28Non

00:25:29Pourquoi ?

00:25:31Parce que

00:25:32c'est pas ça

00:25:33le problème

00:25:34n'est pas là

00:25:35le problème est que

00:25:36il faut un vrai programme

00:25:38il faut s'atteler

00:25:40à travailler

00:25:41d'ailleurs je suis

00:25:42de très près

00:25:43Patrice Suiban

00:25:44qui est quelqu'un

00:25:45d'exceptionnel

00:25:46qui a un programme

00:25:47il a un programme

00:25:48pour sauver la France

00:25:50mais on ne le consulte pas

00:25:51Après il y a

00:25:53beaucoup de gens

00:25:54qui ont des idées

00:25:55et évidemment

00:25:58c'est toujours

00:25:58assez complexe

00:26:00merci Véronique

00:26:01de nous avoir appelé

00:26:02cet article

00:26:04à lire dans le Figaro

00:26:05une précarité

00:26:06toujours plus ancrée

00:26:0757% des français

00:26:08connaissent un proche

00:26:09vivant dans une situation

00:26:10de pauvreté

00:26:12mais en prélevant

00:26:13sur les plus riches

00:26:14en quoi ça va changer

00:26:15la situation de Véronique

00:26:16en quoi ça va changer

00:26:17la situation

00:26:18des plus précaires

00:26:19tout simplement

00:26:20parce que

00:26:21faire un budget

00:26:22c'est faire des arbitrages

00:26:24des arbitrages

00:26:25entre la baisse

00:26:26des dépenses

00:26:26et l'augmentation

00:26:28des impôts

00:26:29si on veut

00:26:29je dirais

00:26:30réduire le déficit

00:26:31le point commun

00:26:33entre Michel Barnier

00:26:35et

00:26:35Bayrou

00:26:37c'est qu'ils ont décidé

00:26:39que l'effort

00:26:40devait peser

00:26:41à deux tiers

00:26:42sur la baisse

00:26:42des dépenses

00:26:43et à un tiers

00:26:44sur l'augmentation

00:26:44des impôts

00:26:45demain il va y avoir

00:26:46un débat

00:26:47avec notamment

00:26:47les socialistes

00:26:48pour dire

00:26:49que

00:26:49d'accord

00:26:51peut-être que

00:26:52faut-il mettre

00:26:52tout le monde

00:26:53à contribution

00:26:53mais avec un certain

00:26:55équilibre

00:26:55donc on pourrait imaginer

00:26:56que l'effort

00:26:57pèse la moitié

00:26:58sur la baisse

00:26:59des dépenses

00:26:59de ce point de vue

00:27:00on peut donner raison

00:27:01à Laurence

00:27:02et aussi

00:27:03tout de même

00:27:04sur l'augmentation

00:27:05des impôts

00:27:06un peu plus

00:27:06c'est-à-dire

00:27:07de manière à ce que

00:27:08ceux qui ont gagné

00:27:09beaucoup

00:27:09en très peu de temps

00:27:10sur la base

00:27:11je remonte

00:27:12à 2019

00:27:13je remonte

00:27:14à 2019

00:27:15je ne remonte pas

00:27:15au 19ème siècle

00:27:16d'accord

00:27:17cet enrichissement

00:27:19manifeste

00:27:21et très rapide

00:27:22et bien

00:27:22qu'il soit mis

00:27:23à contribution

00:27:24peut-être pas

00:27:25qu'il fasse

00:27:25tout l'effort

00:27:26mais qu'il le

00:27:27pour terminer

00:27:30juste une chose

00:27:31j'entends

00:27:31l'argument

00:27:32de Laurence

00:27:33parce que finalement

00:27:34c'est la base

00:27:35de son argument

00:27:35et il faut l'entendre

00:27:36elle dit

00:27:37votre histoire

00:27:39ça permettra

00:27:39de proroger

00:27:40un système fiscal

00:27:42et économique

00:27:43qui est injuste

00:27:44c'est ça

00:27:44c'est votre martingale

00:27:47d'imposer les riches

00:27:47pour continuer

00:27:48comme avant

00:27:49peut-être pas

00:27:51il ne s'agit pas

00:27:51de ça

00:27:52il s'agit simplement

00:27:53de faire des arbitrages

00:27:54entre soit

00:27:55on baisse les dépenses

00:27:56et bien on touche

00:27:57aux services publics

00:27:58et aux classes moyennes

00:27:59soit on augmente

00:28:00les recettes

00:28:02donc les impôts

00:28:03mais sur la base

00:28:04de très peu de gens

00:28:05voilà

00:28:05mais quand vous dites

00:28:06on baisse les dépenses

00:28:08et ça va toucher

00:28:08aux services publics

00:28:09ce n'est pas la vérité

00:28:10il faut réorganiser

00:28:10les services publics

00:28:11je vous le redis

00:28:12on a deux fois plus

00:28:12de fonctionnaires

00:28:13qu'en Allemagne

00:28:13et ça ne fonctionne pas

00:28:14c'est pas une question

00:28:15de dépenses

00:28:16c'est une question

00:28:17de réorganisation

00:28:18du service public

00:28:19parce qu'il faut

00:28:20que ce service public

00:28:21si vous voulez

00:28:22soit optimisé

00:28:23parce qu'on peut rajouter

00:28:24de l'argent

00:28:24ça ne changerait rien

00:28:25mais pour revenir

00:28:26sur le cas de Véronique

00:28:27moi Véronique

00:28:28je la défends

00:28:30c'est pas parce que

00:28:30je suis contre

00:28:31la taxation des plus riches

00:28:32que je ne défends pas

00:28:34les gens qui travaillent

00:28:36mais justement

00:28:37pourquoi Véronique

00:28:38elle est vraiment

00:28:40comment j'appelle ça

00:28:41les travailleurs pauvres

00:28:42et ce n'est pas du tout

00:28:42péjoratif de ma part

00:28:43elle fait partie des gens

00:28:44qui bossent

00:28:44qui ne disent jamais rien

00:28:45qui payent

00:28:46qui respectent la loi

00:28:48et qui sont tout le temps

00:28:49en train d'être

00:28:50à qui on tape dessus

00:28:51parce que de l'autre côté

00:28:52il y a toute une partie

00:28:54de la population

00:28:54qui ne sont pas

00:28:55des Véroniques

00:28:56qui se battent

00:28:57qui sont des gens

00:28:58qui sont sur le territoire

00:28:59qui sont grassement payés

00:29:01à ne rien faire

00:29:02et ça

00:29:03je trouve ça scandaleux

00:29:04et moi quand je vois

00:29:05des jeunes

00:29:05qui ont moins de 35 ans

00:29:07qui sont en RSA

00:29:08qui touchent 600 euros

00:29:09et Véronique

00:29:09qui bosse comme une

00:29:11qui bosse énormément

00:29:12et qui touche

00:29:13un SMIC

00:29:14je trouve ça inadmissible

00:29:15pour moi

00:29:16l'injustice

00:29:16elle est là

00:29:17et tant qu'on ne changera pas ça

00:29:18on ne s'en sortira pas

00:29:19moi je voulais juste dire

00:29:21la bonne idée d'Attaque Jussman

00:29:22on est les seuls à en parler

00:29:23parce qu'aucun pays

00:29:24ne l'a adopté

00:29:25il n'y a qu'ici

00:29:26qu'on dit

00:29:26c'est génial

00:29:27on va prendre

00:29:27aux plus riches

00:29:291789 aussi

00:29:30on était les seuls

00:29:31à parler de république

00:29:32on parle d'Attaque Jussman

00:29:33je crois qu'il faut le dire

00:29:36les bonnes idées

00:29:36on le retrouve dans l'écologie

00:29:37d'ailleurs

00:29:38on impose des règles

00:29:39parfois un peu drastiques

00:29:40à nos agriculteurs

00:29:41là ce que je veux dire

00:29:42c'est que personne

00:29:43n'a adopté cette règle

00:29:44et je reviens

00:29:45à mon idée de compromis

00:29:46il faudrait qu'on prenne

00:29:46un peu à tout le monde

00:29:49qui peuvent évidemment assumer

00:29:50des baisses d'aide

00:29:52et de ressources

00:29:53parce que c'est là

00:29:54que se joue

00:29:54c'est là qu'est l'enjeu

00:29:56à mon avis

00:29:56c'est le compromis

00:29:57pour aller vers un budget

00:29:59qui soit équilibré

00:30:00vers un budget

00:30:01qui soit sain

00:30:02je rappelle juste

00:30:02les 44 milliards

00:30:03dont on parle

00:30:04c'est les 4 milliards

00:30:05en projection

00:30:05ça serait plutôt 20 milliards

00:30:06qu'il faudrait trouver maintenant

00:30:07Magali

00:30:08vous pouvez demander des efforts

00:30:10à condition que vous ayez

00:30:11placé deux choses essentielles

00:30:13un sens derrière ces efforts

00:30:14et donc là je rejoins

00:30:15effectivement ce que disait

00:30:16Laurence

00:30:17c'est à dire qu'on ne peut pas

00:30:18annoncer

00:30:19aux ultra riches

00:30:20qu'on va aller prendre

00:30:21de leur argent

00:30:22pour financer quelque chose

00:30:23on ne sait absolument pas

00:30:24comment l'argent va être utilisé

00:30:25donc c'est fondamental

00:30:26et c'est aujourd'hui

00:30:27la colère majoritaire

00:30:28des français

00:30:29c'est de revenir à ce concret là

00:30:30et deuxièmement

00:30:31la notion de justice

00:30:32je veux dire

00:30:33la blessure d'injustice

00:30:34ressentie par l'ensemble

00:30:36de la population

00:30:36aujourd'hui

00:30:37elle est tellement exacerbée

00:30:38par cette notion

00:30:39de on dépense mal

00:30:41et on ne donne pas l'argent

00:30:42où il faudrait

00:30:43et le citoyen moyen

00:30:44qui paye ses impôts

00:30:45ne sait plus

00:30:45où est-ce qu'il va

00:30:46et tous les jours

00:30:47il le voit

00:30:48ça tant qu'on ne le rétablira pas

00:30:50on ne pourra pas remporter

00:30:51l'adhésion

00:30:51de l'effort collectif

00:30:52parce que Véronique le disait

00:30:53elle est prête à payer

00:30:55des impôts

00:30:55à contribuer

00:30:57sauf que quand on envoie

00:30:58l'utilisation

00:30:59on peut s'interroger

00:31:01on va

00:31:02alors ce matin

00:31:03il y a une proposition

00:31:04c'est le parisien

00:31:06qui nous donne cette info

00:31:06le député insoumis

00:31:07de Paris

00:31:08Rodrigo Arenas

00:31:08qui va déposer

00:31:09une proposition de loi

00:31:10visant à créer

00:31:11une micro-taxe

00:31:12de 0,5%

00:31:13sur tous les flux

00:31:14financiers numériques

00:31:15elle rapporterait

00:31:16212 milliards d'euros

00:31:17c'est-à-dire que

00:31:18dès que vous payez

00:31:19avec votre carte bancaire

00:31:200,5% serait prélevé

00:31:23pour combler la dette

00:31:25alors je ne sais pas

00:31:26si ça peut

00:31:26enfin tout le monde

00:31:27pardon

00:31:28si on continue

00:31:30à trouver des pistes

00:31:31de taxes

00:31:31on est déjà champion

00:31:32du monde des impôts

00:31:33on va être champion

00:31:33du monde de l'épreuve

00:31:34on va même plus savoir

00:31:35on est taxé

00:31:36dès qu'on prend

00:31:37dès qu'on sort de chez nous

00:31:39de toute façon

00:31:39on est taxé

00:31:40toutes les secondes

00:31:41on va continuer

00:31:43on a deux appels

00:31:44Olivier et Hervé

00:31:45qui seront avec nous

00:31:46qui veulent réagir

00:31:47à ce sujet

00:31:48imposer

00:31:49les plus riches

00:31:50qu'en pensez-vous

00:31:51imposer les ultra riches

00:31:52on vous attend

00:31:53sur Sud Radio

00:31:54au 0826 300 300

00:31:56à tout de suite

00:31:57Sud Radio

00:31:58Sud Radio

00:31:59Parlons Vrai

00:32:00Parlons Vrai

00:32:00Sud Radio

00:32:01Parlons Vrai

00:32:02alors on vous attend

00:32:03au 0826 300 300

00:32:05on va parler également

00:32:06de la journée d'hier

00:32:07qu'en avez-vous pensé

00:32:08bloquons tout

00:32:08ou cassons tout

00:32:10c'est un petit peu

00:32:11quand même

00:32:11ce qui est ressorti

00:32:12des images

00:32:13qu'on a pu voir

00:32:15cette manif

00:32:15cette mobilisation

00:32:17de la colère

00:32:18des français

00:32:18elle a été

00:32:19visiblement volée

00:32:21par LFI

00:32:23par ce parti

00:32:24qui a très vite

00:32:26dit qu'il soutenait

00:32:27cette mobilisation

00:32:28et beaucoup

00:32:29renoncés

00:32:30à aller manifester

00:32:31on a deux auditeurs

00:32:32en ligne

00:32:33Olivier

00:32:33bonjour

00:32:34oui bonjour

00:32:35alors taxer les plus riches

00:32:37non non moi j'écoute

00:32:39ça me révolte

00:32:39pourquoi

00:32:41aller toujours

00:32:42taper sur les mêmes

00:32:42pour qu'ils partent

00:32:44parce qu'ils vont partir

00:32:45ils étaient partis

00:32:46sous Mitterrand

00:32:47Sarkozy a eu du mal

00:32:48à les faire revenir

00:32:49et on veut recommencer

00:32:50la même histoire

00:32:51ça mènera à rien

00:32:52il y a d'autres solutions

00:32:53je vais vous poser

00:32:54une question

00:32:55et ils vont peut-être

00:32:57me répondre

00:32:57ces nouveaux collaborateurs

00:33:00si demain

00:33:02on remet

00:33:04les 39 heures

00:33:05qu'est-ce qui va se passer ?

00:33:08je vais vous donner

00:33:09la réponse tout de suite

00:33:11c'est comme

00:33:12c'est l'équivalent

00:33:13d'une création

00:33:14de 2 millions d'emplois

00:33:15de plus de 2 millions d'emplois

00:33:17est-ce que 2 millions

00:33:18de salariés en plus

00:33:20ça n'aiderait pas

00:33:21à boucher les trous

00:33:22de la sécu

00:33:22par les cotisations

00:33:23la TVA

00:33:24pour l'Etat

00:33:25voilà

00:33:27je pose la question

00:33:28est-ce que ça

00:33:29est-ce que ça changerait

00:33:30quelque chose ?

00:33:30je pense que c'est très compliqué

00:33:32d'imaginer de revenir

00:33:33en arrière

00:33:34sauf si on paye plus

00:33:36c'est travailler plus

00:33:38pour gagner plus

00:33:39c'est pas travailler plus

00:33:40c'est pour ça que j'étais contre

00:33:41le fait d'enlever

00:33:422 jours fériés

00:33:42de toute façon

00:33:43personne n'y a jamais cru

00:33:44je pense que c'était

00:33:44le testament

00:33:45il savait très bien

00:33:46que ça allait mettre le pays

00:33:47c'était sa signature de sortie

00:33:49à M. Bayrou

00:33:50et je lui en veux

00:33:51beaucoup pour ça

00:33:52mais moi je pense

00:33:53que la moyenne européenne

00:33:55horaire

00:33:56en gros

00:33:56c'est 39 heures semaine

00:33:57donc si on en va

00:33:59par là

00:33:59moi je préfère

00:34:00que les gens

00:34:01travaillent 2 heures de plus

00:34:01payer plus

00:34:02et qu'on augmente

00:34:03les salaires

00:34:03parce que les salaires

00:34:04il faut pour les augmenter

00:34:06qu'il y ait en face

00:34:06une productivité

00:34:07parce que si on pense

00:34:08qu'on va pouvoir augmenter

00:34:09les salaires

00:34:09sans qu'il y ait plus

00:34:10de productivité

00:34:11c'est mathématique

00:34:11vous n'allez pas demander

00:34:12à une entreprise

00:34:13de payer plus

00:34:13si elle n'a pas plus

00:34:14de productivité

00:34:15et le travail

00:34:15c'est pas sale

00:34:16c'est cette gauche

00:34:17qui nous a mis en tête

00:34:18que ça y est

00:34:19il fallait dans le loisir

00:34:21les 35 heures

00:34:22comme si le travail

00:34:23c'était quelque chose

00:34:23de négatif

00:34:24je ne vous parle même pas

00:34:25de ce qui s'est passé

00:34:26avec le Covid

00:34:26après post-Covid

00:34:28plus personne ne voulait bosser

00:34:29tout le monde faisait

00:34:30du macramé à la maison

00:34:31avec du thé

00:34:32tchial

00:34:33il y a eu un vrai changement

00:34:35pourquoi le travail

00:34:36ce serait ça

00:34:36le travail c'est de l'intégration

00:34:38je ne dis pas

00:34:38qu'il n'y a pas

00:34:38des métiers difficiles

00:34:39mais travailler

00:34:41et aimer son métier

00:34:42et être mieux payé

00:34:44c'est ça qui compte

00:34:44c'est ce que demandent

00:34:45aussi les chefs d'entreprise

00:34:46ce qui est moins

00:34:47ils embaucheraient plus

00:34:48si c'était possible

00:34:49Magali

00:34:50sur la question

00:34:51que pose Olivier

00:34:52revenir aux 39 heures

00:34:53de toute façon

00:34:54ce n'est pas possible Olivier

00:34:55on vous le dit clairement

00:34:56c'est impossible

00:34:57malheureusement

00:34:58c'est effectivement compliqué

00:34:59parce que sociétalement parlant

00:35:00on ne peut pas revenir en arrière

00:35:01mais c'est dommage

00:35:02parce qu'effectivement

00:35:03moi je partage encore

00:35:05l'avis de Laurence

00:35:06c'est pour quelle raison

00:35:07travailler plus

00:35:08et aujourd'hui

00:35:08le vrai sujet est là

00:35:09et le sujet il va même au-delà

00:35:11c'est après pour quel salaire

00:35:12parce que l'enjeu

00:35:13c'est de réduire la différence

00:35:14en fait entre le net et le brut

00:35:16et c'est là où vraiment

00:35:17il faut que

00:35:17aujourd'hui les politiques

00:35:18se mettent au travail

00:35:19parce que ce qui paralyse

00:35:20le travail en France

00:35:21c'est cette différence

00:35:22entre le salaire net

00:35:23et le salaire brut

00:35:24et ça ce n'est plus tolérable

00:35:26aujourd'hui pour l'ensemble

00:35:27des travailleurs

00:35:27et forcément

00:35:28le fait qu'on ait

00:35:30tant d'écarts

00:35:31entre les deux

00:35:32et bien pour certains

00:35:33ça les rend

00:35:35plus éloignés

00:35:37du monde du travail

00:35:38et on va se dire

00:35:38finalement pour ce que

00:35:39je gagnerais

00:35:40je préfère tout autant

00:35:41rester chez moi

00:35:42puisque je peux percevoir

00:35:43un certain nombre d'aides

00:35:44et le salaire

00:35:45de la personne

00:35:46qui ne travaille pas

00:35:47devient exactement le même

00:35:49que celui qui travaille

00:35:50on retrouve le même sujet

00:35:52sur la retraite

00:35:52pourquoi allonger

00:35:53la durée du travail

00:35:55si c'est pour être mal payé

00:35:56et c'est vrai

00:35:56que tous ces sujets-là

00:35:57se rebouclent

00:35:58à chaque fois

00:35:59et tournent en rond

00:35:59et reviennent

00:36:00au même sujet

00:36:01et je suis d'accord

00:36:02avec Laurence

00:36:02il faut beaucoup mieux

00:36:03payer les gens

00:36:03les chiffres sont

00:36:04abracabra-brantesque

00:36:05quand on paye 100

00:36:06quand on paye 100

00:36:08pour un entrepreneur

00:36:09le salarié se retrouve

00:36:10en gros avec 35 euros

00:36:11ce qui est impossible

00:36:12ce qui est complètement

00:36:13décalage avec tous les autres

00:36:14pays européens

00:36:15et tous les autres pays du monde

00:36:16Hervé est en ligne avec nous

00:36:17bonjour Hervé

00:36:19oui bonjour

00:36:19pour dire que je suis

00:36:22pour augmenter

00:36:24enfin créer des impôts

00:36:25sur les ultra riches

00:36:26je ne pense pas

00:36:27quelqu'un l'a dit

00:36:27d'ailleurs chez vous

00:36:28ça changera quelque chose

00:36:30à l'état de la France

00:36:31aujourd'hui

00:36:32ça ne va pas régler

00:36:33le truc

00:36:33on vous entend très mal

00:36:37on vous entend très mal

00:36:40la liaison

00:36:40c'est les ultra riches

00:36:42qui ont coupé le son

00:36:43voilà

00:36:43peut-être vous êtes en voiture

00:36:45vous devriez peut-être

00:36:46vous arrêter

00:36:47prendre votre téléphone

00:36:49directement

00:36:50on vous retrouve

00:36:51alors Hervé

00:36:51allez-y

00:36:52voilà

00:36:52je disais que je n'étais

00:36:54pas favorable

00:36:55à ce qu'on taxe

00:36:56des ultra riches

00:36:56parce que je pense

00:36:57que quelqu'un l'a dit

00:36:57chez vous

00:36:58ça ne va pas changer

00:36:59les conditions

00:37:00dans lesquelles se trouve

00:37:01la France

00:37:02à savoir

00:37:02le trou de la sécu

00:37:04les problèmes de retraite

00:37:05et puis

00:37:06le système social

00:37:08qui fonctionne mal

00:37:09je pense que

00:37:10ce n'est pas

00:37:10le bon sujet

00:37:12maintenant

00:37:12repartir à 39 heures

00:37:14il faut savoir

00:37:14qu'il y a des entreprises

00:37:15qui vous font filer

00:37:16des contrats

00:37:17de 39 heures

00:37:18c'est un choix

00:37:19que vous faites ou pas

00:37:20donc il y a des gens

00:37:21qui sont payés

00:37:21sur 39 heures

00:37:22donc après

00:37:23je ne sais pas

00:37:23mais qui sont payés plus

00:37:24bien sûr

00:37:26oui

00:37:26qui sont payés

00:37:26en heures supplémentaires

00:37:27après

00:37:27non non

00:37:29ils sont payés plus

00:37:30sur la base

00:37:31de 39 heures

00:37:31et les heures supplémentaires

00:37:32c'est encore autre chose

00:37:33ça existe

00:37:34donc il y a des sociétés

00:37:35qui sont capables

00:37:36de faire ça

00:37:36maintenant effectivement

00:37:37pour avoir une entreprise

00:37:39quand vous vous embouchez

00:37:39quelqu'un au SMIG

00:37:40ça vous coûte

00:37:41quelque chose

00:37:42du tout

00:37:42je crois que c'est

00:37:4384 euros

00:37:4494 euros

00:37:44par contre

00:37:46dès que vous lui donnez

00:37:46300 euros de plus

00:37:47vous payez autant de charges

00:37:48donc là aussi

00:37:49il y a un problème

00:37:49effectivement

00:37:50ça serait bien

00:37:51d'augmenter les heures

00:37:52mais quelque part

00:37:52il faudrait

00:37:53baisser les charges

00:37:54baisser les contributions

00:37:56merci

00:37:58des jeunes

00:37:59qui sont au RSA

00:38:01et qui ne veulent pas bosser

00:38:02merci Hervé

00:38:04Franck de Dieu

00:38:05ça vous inspire quoi ?

00:38:06je disais simplement

00:38:06que le passage

00:38:07aux 39 heures

00:38:08qui peut créer

00:38:09des millions d'emplois

00:38:10des centaines de milliers

00:38:12d'emplois

00:38:12repose sur l'idée

00:38:15qu'il va y avoir

00:38:16un flux d'activité

00:38:18que le travail

00:38:19ne se partage pas

00:38:20qu'il y a un flux d'activité

00:38:21qu'il y a un flux

00:38:21d'argent

00:38:22et de consommation

00:38:23le problème

00:38:24c'est que

00:38:24pour que cela

00:38:25ce schéma vertueux

00:38:26se réalise

00:38:27il faut qu'il y ait

00:38:27deux conditions

00:38:28la première

00:38:29c'est qu'on soit

00:38:30dans une logique

00:38:30de croissance

00:38:31quand même économique

00:38:32or le travail

00:38:33pour gagner plus

00:38:34de 2007

00:38:35a pris de plein fouet

00:38:36la crise des subprimes

00:38:37ça n'a pas forcément marché

00:38:38il faut qu'il y ait

00:38:39une croissance

00:38:39et cette croissance-là

00:38:40elle ne se fait pas

00:38:41simplement au niveau national

00:38:43et deuxièmement

00:38:44ça a été dit

00:38:45il faut qu'il y ait

00:38:45des gains de productivité

00:38:46le problème aujourd'hui

00:38:47et ce n'est pas

00:38:48un sujet simplement français

00:38:50c'est qu'il y a un problème

00:38:51de stagnation

00:38:51de la productivité

00:38:52nous n'arrivons pas

00:38:53à gagner de la productivité

00:38:55alors qu'à la différence

00:38:56des Etats-Unis

00:38:57d'autres pays

00:38:58service public inclus

00:38:59service public inclus

00:39:00mais ce n'est pas

00:39:01que une question

00:39:02de service public

00:39:02je crois que j'ai déjà

00:39:03c'est qu'il y a un manque

00:39:04d'investissement

00:39:05qui fait qu'on n'arrive pas

00:39:07à

00:39:07et puis il y a peut-être

00:39:08après il y a des économistes

00:39:09qui appellent ça

00:39:10la grande stagnation

00:39:11ou la stagnation

00:39:12je dirais permanente

00:39:14de sorte qu'il y a

00:39:15une sorte de butée

00:39:16sur les gains de productivité

00:39:18qui n'augmentent pas

00:39:19en Europe

00:39:19oui

00:39:20alors on va passer

00:39:22à votre coup de gueule

00:39:22Laurence

00:39:22parce que je dirais

00:39:23qu'on change

00:39:23de sujet aussi

00:39:26et qu'on parle

00:39:26de ce qui s'est passé hier

00:39:27de cette manifestation

00:39:30où on nous avait parlé

00:39:31d'une colère populaire

00:39:32les français sont

00:39:33certes en colère

00:39:35mais ce qu'on a vu

00:39:36dans la rue

00:39:36le profil

00:39:37nous a un peu interpellé

00:39:39entre les lycéens

00:39:40du 16ème arrondissement

00:39:41ou devant le lycée

00:39:43Henri IV

00:39:44qui ont poussé

00:39:45les poubelles

00:39:46et un certain nombre

00:39:47de conneries

00:39:48quand même

00:39:48qu'on a pu entendre

00:39:49de trucs complètement délirantes

00:39:51et puis

00:39:51ces exactions

00:39:53qui ont été commises

00:39:54un peu partout

00:39:55voilà moi je voudrais

00:39:56me centrer sur le sujet

00:39:57de la violence

00:39:57lors de l'événement

00:39:58bien sûr ça n'englobe pas

00:40:00tous les gens

00:40:00qui ont manifesté

00:40:01on est bien d'accord

00:40:02et je ne veux pas revenir

00:40:03sur le sujet économique

00:40:04donc il y a eu

00:40:04675 interpellations

00:40:06549 gardes à vue

00:40:0823 policiers

00:40:09et gendarmes blessés

00:40:10comment on peut encore

00:40:12accepter dans notre pays

00:40:13j'attends de voir

00:40:13comment sera la justice

00:40:15pour ces personnes

00:40:16qui ont blessé

00:40:17des policiers

00:40:18moi j'ai 3 scènes

00:40:19qui m'ont particulièrement marqué

00:40:21la première

00:40:21vous l'avez cité

00:40:22c'est devant le lycée

00:40:23j'ai vu des gens cagoulés

00:40:25je ne pourrais même pas dire

00:40:26que c'est des jeunes

00:40:27des pas jeunes

00:40:27ils étaient cagoulés

00:40:28tellement courageux

00:40:29et tellement déterminés

00:40:30à faire des choses honnêtes

00:40:31qui balancent une poubelle

00:40:33sur quelqu'un

00:40:34des forces de l'ordre

00:40:35donc ça déjà

00:40:36je me dis

00:40:37qu'est-ce qu'on a dans la tête

00:40:38qu'est-ce qu'on a dans l'esprit

00:40:39pour pouvoir faire

00:40:40un truc pareil

00:40:41ensuite j'ai vu

00:40:42une autre image

00:40:42de parpaings

00:40:44qui ont été envoyées

00:40:46sur des forces de l'ordre

00:40:47à Lyon

00:40:48c'est fait pour tuer

00:40:50vous recevez ça sur vous

00:40:52c'est fait pour tuer

00:40:53et enfin

00:40:53troisième image

00:40:54qui était un peu moins grave

00:40:55mais j'ai vu une interpellation

00:40:56donc c'était 3 policiers

00:40:58qui étaient en civil

00:40:59mais avec un brassard

00:41:01qui essayaient d'interpeller

00:41:02une personne

00:41:02et un groupe de personnes

00:41:03des femmes

00:41:04des gens

00:41:05monsieur madame tout le monde

00:41:06qui arrivent

00:41:07qui poussent la police

00:41:08qui interdit à la police

00:41:10d'interpeller

00:41:11un individu

00:41:12dans le calme

00:41:13c'était dans le calme

00:41:14donc quand moi je vois tout ça

00:41:16je me pose la question en fait

00:41:17du rapport à l'autorité

00:41:18et je suis très inquiète

00:41:20je suis très inquiète

00:41:21parce que

00:41:22je pense que ces gens

00:41:24qui sont capables

00:41:24de cette violence

00:41:25je me demande ce qu'ils font

00:41:26chez eux

00:41:26quand vous êtes capable

00:41:27de caillasser un policier

00:41:29qu'est-ce que vous faites

00:41:30à votre femme

00:41:30ou à vos gosses

00:41:31ou vice-versa

00:41:32parce qu'attention

00:41:32il y a des femmes

00:41:33dans la violence

00:41:34et dans les blagues

00:41:35mais c'est une des premières fois

00:41:36où il y a eu autant de femmes

00:41:37à interpeller

00:41:38quand vous êtes capable

00:41:39de frapper un policier

00:41:40quand vous voulez éduquer vos enfants

00:41:42comment vous entreprenez la joue

00:41:43c'est une question sur la route

00:41:44quand je vois des gens

00:41:45des comportements routiers

00:41:46je me dis comment ils font

00:41:46la question que je me pose aujourd'hui

00:41:48c'est

00:41:49pourquoi

00:41:49nous ne mettons pas en place

00:41:51quelque chose de simple

00:41:52à partir du moment

00:41:53où vous vous attaquez

00:41:54aux forces de l'ordre

00:41:54c'est direct

00:41:55la prison immédiate

00:41:56parce que si on laisse faire ça

00:41:58c'est l'écroulement

00:41:59et qui attise tout ça

00:42:00c'est en partie

00:42:02la France Insoumise

00:42:02j'appelle tout le monde

00:42:04et je finirai là-dessus

00:42:05à aller voir

00:42:06les tweets

00:42:08à la fois d'Arcelia Soudé

00:42:10et d'Alma Dufour

00:42:12Alma Dufour

00:42:12elle se photographie

00:42:13devant un feu

00:42:16en disant

00:42:18la joie

00:42:21devant la joie

00:42:22et les flammes

00:42:23vous vous rendez compte

00:42:24on en est arrivé

00:42:24à un parti politique

00:42:25députée de la nation

00:42:27entre guillemets

00:42:27enfin ça ne veut plus rien dire

00:42:28aujourd'hui

00:42:29moi je suis désolée

00:42:30de voir

00:42:30cette image

00:42:31est scandaleuse

00:42:32cette image est dramatique

00:42:33et scandaleuse

00:42:34je rappelle que

00:42:35certains ont appelé

00:42:37à voter pour ces gens-là

00:42:38pour faire barrage

00:42:38au Rassemblement National

00:42:39pardon de le dire

00:42:40c'était peut-être pas

00:42:41la meilleure idée

00:42:42ils n'en sont pas

00:42:42à leur premier coup

00:42:43parce qu'ils se sont présentés

00:42:45avec des gens extrémistes

00:42:46dans tous les domaines

00:42:47et pour ne pas rebondir

00:42:48sur le conflit

00:42:49qui nous intéresse au loin

00:42:50ils se sont présentés

00:42:51avec des gens

00:42:52extrêmement limites

00:42:53et cette situation

00:42:54n'est que l'illustration

00:42:55de leur pensée mortifère

00:42:56alors Stéphane me dit

00:42:57ceux qui ont envoyé des poubelles

00:42:58sont des apparats chics

00:42:59filmés avec des policiers

00:43:00en civils par la suite

00:43:01et ce n'est pas la première fois

00:43:03c'est-à-dire des provocations

00:43:05qui auraient été

00:43:05mises en scène

00:43:07par la police

00:43:08pour décrédibiliser

00:43:09le mouvement

00:43:09et bien ça

00:43:10c'est le discours

00:43:10de la France Insoumise

00:43:11c'est ça qui est très inquiétant

00:43:13on est en train d'expliquer

00:43:14que des policiers

00:43:15se frappent eux-mêmes

00:43:16ou s'envoient des poubelles

00:43:16à eux-mêmes

00:43:17mais vous vous rendez compte

00:43:18et il y a des français

00:43:19qui croient ça

00:43:190 826 300 300

00:43:21si vous voulez réagir

00:43:23à ces images

00:43:24ce que vous avez pensé

00:43:24de cette journée

00:43:25de mobilisation

00:43:26Magali Vissante

00:43:27moi j'ai vraiment

00:43:30extrêmement mal

00:43:31à mon pays

00:43:32on parlait tout à l'heure

00:43:33de la notion de patriotisme

00:43:34enfin moi j'ai fait

00:43:35j'ai fait 4 ans

00:43:36au sein des forces de l'ordre

00:43:37ça a été mon premier job

00:43:38et quand hier

00:43:39j'ai vu les images

00:43:40et les mêmes que vous

00:43:41Laurence

00:43:41de ces policiers

00:43:42renversés

00:43:43par les poubelles

00:43:45c'est extrêmement révoltant

00:43:47et moi je travaille

00:43:48beaucoup sur l'impact

00:43:49du non-verbal

00:43:49et du para-verbal

00:43:50et ces images-là

00:43:51sont extrêmement fortes

00:43:52notamment sur la notion

00:43:53d'autorité

00:43:54c'est-à-dire qu'on a

00:43:55un total renversement

00:43:57de la notion d'autorité

00:43:58qui aujourd'hui

00:43:59dans son pays

00:44:00peut vraiment entendre

00:44:02qu'aujourd'hui

00:44:03on a des policiers

00:44:04qui vont se prendre

00:44:05des poubelles

00:44:05et des parpaings

00:44:06en étant juste

00:44:07en protection

00:44:09et en se laissant faire

00:44:10en se laissant faire

00:44:11vous aviez les images

00:44:12de la gare du nord

00:44:13qu'est-ce qu'on fait

00:44:13la gare du nord

00:44:14on la ferme

00:44:15on protège

00:44:15il n'y a jamais

00:44:16une riposte

00:44:17le vrai sujet

00:44:18des forces de l'ordre

00:44:18et de l'autorité

00:44:19c'est aujourd'hui

00:44:20de redonner les moyens

00:44:21les moyens matériels

00:44:22et les moyens humains

00:44:23et les moyens législatifs

00:44:25de pouvoir renverser

00:44:26cette notion d'autorité

00:44:27parce que ces voix

00:44:28qui se sont exprimées hier

00:44:29même minoritaires

00:44:31parce que ce n'est pas

00:44:31le peuple français

00:44:32c'était des voix minoritaires

00:44:33elles ont fait du bruit

00:44:34et elles représentent

00:44:35une haine

00:44:36et une violence

00:44:36de la France

00:44:37que l'on ne doit pas

00:44:37laisser faire

00:44:38et surtout pas

00:44:39au sein de l'Assemblée nationale

00:44:40on va continuer

00:44:41sur ce sujet

00:44:42tout de suite après

00:44:43les infos

00:44:430826 300 300

00:44:45si vous voulez réagir

00:44:46certains nous disent

00:44:47il y a aussi

00:44:47des manifestants pacifistes

00:44:49qui ont été frappés

00:44:50la majorité des images

00:44:53qu'on a pu voir hier

00:44:54étaient quand même

00:44:55en défaveur

00:44:58d'un grand nombre

00:44:59de manifestants

00:45:00à tout de suite

00:45:00Sud Radio

00:45:02mettez-vous d'accord

00:45:03Valérie Expert

00:45:04et on est ensemble

00:45:05avec vous

00:45:06pour ce 10h midi

00:45:07à 11h30

00:45:07les médias

00:45:08avec Gilles Gansman

00:45:09et aujourd'hui

00:45:10ce sera

00:45:11le producteur

00:45:11de Massinger

00:45:12qui sera avec nous

00:45:13je vous ai un petit peu

00:45:14emmêlé les pédales hier

00:45:15pour commenter

00:45:16cette actualité

00:45:17toujours Laurence Saillet

00:45:18chroniqueuse politique

00:45:19ancienne députée européenne

00:45:20Gilbert Azoulay

00:45:21directeur général

00:45:22de News Tank

00:45:23éducation

00:45:24également journaliste

00:45:25pour l'hémicycle

00:45:26Magali Vicente

00:45:27communicante politique

00:45:28et Franck Dedieu

00:45:29rédacteur en chef

00:45:30à Marianne

00:45:31alors pour nos auditeurs

00:45:33j'ai fait des petites recherches

00:45:34à propos de cette journée d'action

00:45:38et des poubelles

00:45:39qui ont été lancées

00:45:40alors le détail

00:45:41les sources décrivent

00:45:42systématiquement

00:45:43des actes commis

00:45:44par des manifestants

00:45:45souvent qualifiés

00:45:46de violents

00:45:46masqués

00:45:47ou issus de groupes

00:45:48comme les Black Blocs

00:45:49donc il y a

00:45:50des lycéens

00:45:50qui ont lancé

00:45:51des poubelles

00:45:51et des fumigènes

00:45:52sur des policiers

00:45:53devant le lycée

00:45:54Hélène Boucher

00:45:55à Nantes

00:45:56des poubelles

00:45:56ont été renversées

00:45:57et lancées

00:45:58sur des véhicules

00:45:58de police

00:45:59par des manifestants

00:46:00suivis de feu

00:46:01et de projectiles

00:46:02à Lyon

00:46:03et à Marseille

00:46:03des poubelles

00:46:04incendies

00:46:06des poubelles

00:46:08ont été lancées

00:46:09contre les CRS

00:46:11et qu'aucune source

00:46:12crédible

00:46:13ne mentionne

00:46:15l'implication

00:46:16d'agents

00:46:16en civil

00:46:17donc c'est possible

00:46:19effectivement

00:46:19c'est déjà arrivé

00:46:20mais hier

00:46:21les images

00:46:21étaient quand même

00:46:22particulièrement

00:46:23violentes

00:46:24et ont pu choquer

00:46:26en tout cas

00:46:26ce qu'on remarque

00:46:27et ce que me dit

00:46:27un auditeur

00:46:28c'est que rien

00:46:28n'a été bloqué

00:46:29c'était bloquant tout

00:46:31mais on n'a rien bloqué

00:46:32Gilbert

00:46:33Non c'est vrai

00:46:34que je suis assez d'accord

00:46:35hier j'étais resté

00:46:36à la maison

00:46:36je suis sorti finalement

00:46:37j'ai pu me balader

00:46:38en toute tranquillité

00:46:39dans tout Paris

00:46:39à peu près

00:46:40et c'est vrai que

00:46:41pour en avoir discuté

00:46:42avec beaucoup de gens

00:46:43hier finalement

00:46:44ça s'est plutôt bien passé

00:46:45mais en tout cas

00:46:46ça s'est vu

00:46:47en tout cas

00:46:48si c'était l'objectif

00:46:49ça s'est vu

00:46:49et ça s'est fait entendre

00:46:51avec des messages

00:46:52qui ont été

00:46:53je ne sais pas comment

00:46:54il va aller prendre

00:46:54le cornu d'ailleurs

00:46:55mais en tout cas

00:46:56ça s'est entendu et vu

00:46:57Mais certains ont eu le sentiment

00:46:59quand même

00:46:59de se faire voler

00:47:00cette journée de mobilisation

00:47:01c'est ce que nous disait

00:47:02Jean-Baptiste Moreau

00:47:03dans la Creuse

00:47:05où il interroge les gens

00:47:06des gens lui avaient dit

00:47:07on va effectivement

00:47:09bloquer le 10

00:47:10et puis quand

00:47:10LFI a préompter

00:47:13cette journée

00:47:14d'un seul coup

00:47:14les gens sont un petit peu

00:47:15en tout cas

00:47:16ça n'a pas été bloqué

00:47:17Non ça n'a pas été bloqué

00:47:19d'ailleurs

00:47:19le préfet l'a rappelé

00:47:21ce matin d'ailleurs

00:47:22et j'aimerais vraiment

00:47:25attirer le regard

00:47:27des politiques

00:47:27et même interpeller

00:47:29le préfet là-dessus

00:47:30parce que

00:47:30on dit

00:47:31rien n'a été bloqué

00:47:32ils sont satisfaits

00:47:33en fait

00:47:34mais derrière ça

00:47:36c'est parce qu'on a lutté

00:47:36contre une voix

00:47:37minoritaire

00:47:39qui a fait beaucoup de bruit

00:47:40alors que la voix majoritaire

00:47:42est restée extrêmement silencieuse

00:47:43et que c'est celle-là

00:47:44qu'il va falloir écouter

00:47:45parce qu'elle a été

00:47:46totalement étouffée

00:47:47par le mouvement

00:47:48d'extrême gauche

00:47:49c'était l'enjeu

00:47:50la récupération

00:47:51et l'étouffement

00:47:52et aujourd'hui

00:47:54il ne faut pas considérer

00:47:54que parce que cette action

00:47:55de blocage

00:47:56n'a pas réussi

00:47:58et bien

00:47:59ça résout le problème

00:48:01au contraire

00:48:01c'est que ces voix-là

00:48:02elles sont toujours sous-jacentes

00:48:03et si elles ne sont pas écoutées

00:48:05et entendues

00:48:06par Sébastien Lecornu

00:48:07ça va être encore plus compliqué

00:48:09et il y a d'autres choses

00:48:10qui vont être réorganisées

00:48:11peut-être que

00:48:11ces personnes

00:48:12qui étaient à l'initiative

00:48:13de ce mouvement

00:48:13vont peut-être changer

00:48:14de stratégie

00:48:15pour la réorganisation

00:48:16pour éviter justement

00:48:17toute récupération

00:48:18mais plus on est silencieux

00:48:20vous savez très bien

00:48:21quand on est silencieux

00:48:22finalement c'est là

00:48:23où on est

00:48:24c'est la voix

00:48:25qui porte le plus

00:48:26et c'est celle-là

00:48:27qu'il va falloir écouter

00:48:28Franck

00:48:29sur cette journée d'hier

00:48:30oui

00:48:30en fait

00:48:32cette journée d'hier

00:48:33c'est le monde du travail

00:48:36qui n'a pas été représenté

00:48:37et c'est la différence

00:48:39avec les gilets jaunes

00:48:40c'est-à-dire que

00:48:41pour que cet événement prenne

00:48:44il fallut que le monde du travail

00:48:46soit présent

00:48:48pourquoi ?

00:48:49parce que

00:48:50ça rappelait

00:48:53un peu les gilets jaunes

00:48:55qui se disaient

00:48:56ce qui me motive

00:48:57c'est

00:48:58un problème

00:48:59de pouvoir d'achat

00:49:00il y avait des témoignages

00:49:01des gilets jaunes

00:49:02qui étaient très poignants

00:49:03et d'autre part

00:49:05et c'est lié

00:49:05c'est le phénomène d'empathie

00:49:07parce que

00:49:08ces événements

00:49:10ne se changent pas

00:49:11ne s'appréhendent pas

00:49:12simplement

00:49:13à l'aune numérique

00:49:14du nombre

00:49:15de mobilisations

00:49:16rappelez-vous

00:49:17les gilets jaunes

00:49:18il y a eu des samedis

00:49:20où ça ne s'est pas

00:49:21véritablement

00:49:22ça n'a pas véritablement

00:49:23coagulé

00:49:24ce qui compte

00:49:25aujourd'hui

00:49:25heureusement ou malheureusement

00:49:27c'est l'opinion publique

00:49:28vous pouvez avoir

00:49:29des phénomènes

00:49:29qui n'ont pas

00:49:30beaucoup

00:49:31de conséquences

00:49:34très pratiques

00:49:34et qui pourtant

00:49:35créent quelque chose

00:49:36au long de l'opinion publique

00:49:37et une sorte d'empathie

00:49:38je pense

00:49:39mais peut-être

00:49:40que je vais me tromper

00:49:41je pense que

00:49:42le fait qu'il n'y ait pas eu

00:49:43le monde du travail

00:49:44risque de faire

00:49:46baisser

00:49:47la proximité

00:49:49de l'opinion publique

00:49:50à l'égard

00:49:51de ce genre

00:49:51d'arguments

00:49:52pardon

00:49:52de manifestations

00:49:54qui finissent

00:49:55un peu par être

00:49:56éloignées

00:49:57des préoccupations

00:49:58générales des gens

00:49:58surtout

00:49:58le drapeau palestinien

00:50:00qu'on voyait partout

00:50:01quel rapport

00:50:02avec le pouvoir d'achat

00:50:05qui ont été aussi

00:50:06arrachés

00:50:07par rapport à ce que disait

00:50:07Magali

00:50:08je suis assez d'accord

00:50:09c'est-à-dire qu'attention

00:50:10et ça vaut aussi

00:50:12pour nous

00:50:12et pour moi

00:50:13c'est que

00:50:15les commentaires à chaud

00:50:16des événements

00:50:17le nombre d'interpellations

00:50:19les images choc

00:50:20peut-être que

00:50:21ce genre d'événements

00:50:23doit s'appréhender

00:50:25peut-être à plus long terme

00:50:27il y a quelque chose

00:50:28tout de même

00:50:28encore invisible

00:50:29qui va peut-être émerger

00:50:32a priori

00:50:33a posteriori

00:50:34c'est que

00:50:35quelque chose

00:50:36se travaille

00:50:37dans les bases du pays

00:50:38il y a des sortes

00:50:39de

00:50:39de soumassement

00:50:41politique

00:50:41idéologique

00:50:42qui vont peut-être

00:50:43commencer là

00:50:44vous avez parlé

00:50:45justement

00:50:46Valérie

00:50:46je ne sais pas

00:50:47si c'était hors antenne

00:50:48lors de

00:50:49un micro ouvert

00:50:50mais le fait

00:50:51qu'il y avait

00:50:52beaucoup de femmes

00:50:53dans les interpellations

00:50:54que cela signifie

00:50:56que des femmes

00:50:58soient

00:50:58interpellées

00:51:00dans les blaze blocs

00:51:01ce n'était pas des femmes

00:51:02qu'est-ce que ça suggère

00:51:03qu'est-ce que ça suggère

00:51:04moi j'avoue

00:51:05je ne sais pas

00:51:05il faudrait demander

00:51:06à des sociologues

00:51:08à des gens

00:51:08qui ont vraiment

00:51:08travaillé sur les mouvements sociaux

00:51:10mais je pense que

00:51:11faisons attention

00:51:12d'abord

00:51:13à ce que

00:51:14l'opinion publique

00:51:17ait des idées

00:51:18qui sont divergentes

00:51:19du nombre

00:51:19de personnes

00:51:21impliquées

00:51:22dans cette manifestation

00:51:24et deuxièmement

00:51:25il y a peut-être

00:51:26des choses

00:51:26qui se travaillent

00:51:27sur le long terme

00:51:28dans les profondeurs

00:51:29du pays

00:51:30et qui ne sont encore

00:51:31pas visibles

00:51:31alors ça je vous rejoins

00:51:32là-dessus

00:51:33mais juste pour les femmes

00:51:34moi je fais la différence

00:51:34entre des femmes

00:51:35qui manifestent

00:51:37qui est dans le mouvement

00:51:38de manière pacifique

00:51:39et là je parlais

00:51:41des femmes

00:51:41qui étaient responsables

00:51:42de violences

00:51:43il ne faut jamais

00:51:44mettre les choses

00:51:44sur le même terrain

00:51:45c'est-à-dire que

00:51:46quelqu'un qui est violent

00:51:48il n'a pas

00:51:49on n'a pas

00:51:50à le considérer

00:51:50comme ceux

00:51:51qui ne l'étaient pas

00:51:52il faut toujours

00:51:53faire la différence

00:51:53ça c'est très important

00:51:55le droit de manifester

00:51:56existe

00:51:57le droit de casser

00:51:58n'existe pas

00:51:58moi je pense que

00:51:58le plus gros danger

00:51:59de crise en France

00:52:02n'est même pas

00:52:03dans ceux qui voulaient

00:52:04faire cette mobilisation

00:52:05c'est vraiment

00:52:06la vraie France silencieuse

00:52:07celle qui ne projette

00:52:09jamais de manifester

00:52:10celle qui ne projette

00:52:11jamais de bloquer

00:52:12parce qu'elle ne peut pas

00:52:13parce qu'elle considère

00:52:15que ce n'est pas

00:52:15les bons moyens

00:52:16la France qui bosse

00:52:17vous voyez la dame

00:52:19que nous avions eu

00:52:19tout à l'heure

00:52:20au téléphone

00:52:20elle dit

00:52:21bah non

00:52:21moi je n'allais pas

00:52:22faire le mouvement

00:52:22moi j'ai lu

00:52:23beaucoup de témoignages

00:52:24de chefs d'entreprise

00:52:26mini PME

00:52:27de commerçants

00:52:28etc

00:52:29qui galèrent

00:52:30mais eux

00:52:30ils n'ont pas envie

00:52:30de faire ce genre

00:52:31de mouvement

00:52:31mais ça ne les empêche

00:52:33pas de souffrir

00:52:33et eux

00:52:34ils en ont marre aussi

00:52:35de l'insécurité

00:52:36ils en ont marre aussi

00:52:37dans certains endroits

00:52:38d'une immigration

00:52:39qui les déborde

00:52:40on n'ose plus en parler

00:52:42c'est devenu tabou

00:52:42maintenant

00:52:42si vous parlez d'immigration

00:52:44c'est de nouveau

00:52:44dans le budget

00:52:45on n'a pas parlé

00:52:46une fois du coup

00:52:47de l'immigration

00:52:48c'est devenu

00:52:49vous êtes d'extrême droite

00:52:50dès que vous le faites

00:52:51ça c'est très beau cadeau

00:52:52à faire à l'extrême droite

00:52:53puisque maintenant

00:52:53tout le monde est d'extrême droite

00:52:54donc du coup

00:52:55l'extrême droite c'est normal

00:52:56donc il faut faire aussi

00:52:57attention à tout ça

00:52:57donc moi je pense

00:52:58que cette France

00:52:59la vraie France silencieuse

00:53:00qui ne se plaint pas

00:53:01et qui souffre réellement

00:53:02elle a aussi

00:53:03des revendications

00:53:04qui ne sont absolument pas

00:53:05celles que l'on peut

00:53:06entendre

00:53:07elle a des revendications

00:53:09de sécurité

00:53:10d'augmentation du pouvoir d'achat

00:53:11elle en a marre de voir

00:53:12que ceux qui ont l'AME

00:53:14sont mieux soignés

00:53:15gratuitement

00:53:16pardon de le dire

00:53:17que ceux qui

00:53:18n'ont pas l'AME

00:53:19ou qu'il y a 30%

00:53:2140% des français

00:53:21qui ont déjà renoncé

00:53:22à des soins

00:53:23et ils voient des étrangers

00:53:24en situation irrégulière

00:53:25qui sont soignés

00:53:26totalement gratuitement

00:53:27et avec de la balnéothérapie

00:53:28vous voyez que ces gens là

00:53:29ils ne sont pas en colère

00:53:30mais eux ils ne disent rien

00:53:31ils ne vont pas en manif

00:53:32par contre vous savez quoi

00:53:33ils votent RN

00:53:33donc continuons comme ça

00:53:35et on est en train de faire

00:53:37vraiment un tapis rouge au RN

00:53:39qui continue à parler

00:53:41à ces gens là

00:53:41la gauche a abandonné

00:53:42les travailleurs pauvres

00:53:43et le RN les a récupérés

00:53:45c'est bien pour ça

00:53:45qu'ils ne peuvent pas faire

00:53:46un programme économique de droite

00:53:47puisqu'ils ont une base électorale

00:53:49qui est comme ça

00:53:49oui oui

00:53:50on voit les sondages

00:53:52le RN est classé

00:53:54toujours en tête

00:53:55des intentions de vote

00:53:56aux législatives

00:53:58après est-ce que ça se traduira

00:53:59réellement dans les urnes

00:54:00c'est pour ça qu'ils veulent

00:54:01à tout prix la dissolution

00:54:02bien sûr

00:54:03on va se retrouver dans un instant

00:54:05on va parler de la rentrée scolaire

00:54:07avec vous

00:54:07Gilbert Azoulay

00:54:08vous êtes un spécialiste

00:54:09d'éducation

00:54:10il y a des choses à dire

00:54:11sur cette rentrée

00:54:13à tout de suite

00:54:13Sud Radio

00:54:15mettez-vous d'accord

00:54:16Valérie Expert

00:54:17et on est ensemble

00:54:19jusqu'à midi

00:54:20en 11h30

00:54:21l'émission Média

00:54:22Gilbert

00:54:22vous vouliez revenir

00:54:23sur la rentrée scolaire

00:54:25c'est toujours un peu

00:54:25la même musique

00:54:26et le même sujet

00:54:27à la rentrée scolaire

00:54:28on manque d'enseignants

00:54:29rendez-vous compte

00:54:30à la rentrée 2025

00:54:31c'est-à-dire il y a quelques jours

00:54:31il manquait au moins

00:54:33un professeur

00:54:34ou une professeure

00:54:34d'un 55% des collèges

00:54:36et des lycées

00:54:37alors ça

00:54:38sans tenir compte

00:54:39c'est-à-dire

00:54:39un sur deux

00:54:41et ça

00:54:42sans tenir compte

00:54:42des absences ponctuelles

00:54:44c'est une enquête

00:54:44publiée par le syndicat FSU

00:54:45on peut leur faire confiance

00:54:47alors qu'en 2023

00:54:48Gabriel Attal

00:54:48à la ministre d'éducation

00:54:49disait

00:54:50il y aura un professeur

00:54:50face à chaque élève

00:54:51alors en gros

00:54:51on est dans la même situation

00:54:52qu'en 2024

00:54:53et pire qu'en 2023

00:54:54la pénurie d'enseignants

00:54:56est liée à la crise de recrutement

00:54:57mais aussi un manque de remplaçants

00:54:58même les absences prévisibles

00:55:00et connues

00:55:00ne sont pas remplacées

00:55:02alors on manque aussi

00:55:03d'AESH

00:55:03on manque de psychologues

00:55:04les causes sont connues

00:55:05pertes d'attractivité

00:55:06salaire d'entrée

00:55:08parmi les plus bas d'Europe

00:55:09ce qui est quand même dommage

00:55:10conditions de travail dégardées

00:55:11classe sursager

00:55:12sentiment d'isolement

00:55:13même s'il y a eu des revalorisations

00:55:15ça n'a pas fonctionné

00:55:16alors si on considère

00:55:17que l'éducation

00:55:18est la mère des batailles

00:55:18Laurence

00:55:19vous êtes d'accord avec moi

00:55:20si on forme

00:55:21vous en avez parlé

00:55:21comment on élève les enfants

00:55:23c'est quand même le coeur du sujet

00:55:24pour conserver notre souveraineté

00:55:26et notre indépendance

00:55:26parce que si il y a de l'intelligence

00:55:28on résistera mieux

00:55:29à toute la concurrence

00:55:30et il serait temps

00:55:31d'investir là-dedans

00:55:32et en cette semaine

00:55:33je vous rappelle

00:55:33que c'est la semaine

00:55:34consacrée à l'illettrisme

00:55:35et que l'on découvre

00:55:37que le problème subsiste en France

00:55:38espérons que la réaction

00:55:41sera à la hauteur

00:55:41de l'enjeu

00:55:42et puis je rappelle que

00:55:43moi je préconise

00:55:45qu'on ait recours

00:55:45à des gens compétents

00:55:46qui veulent changer de carrière

00:55:48moi je voyais

00:55:49je verrais bien Laurence

00:55:50en prof d'histoire

00:55:50parce qu'elle a une vision

00:55:51Valérie

00:55:52qui s'occuperait

00:55:53de la directrice

00:55:54d'une école

00:55:55et c'est vrai que

00:55:56on peut aller chercher

00:55:57des talents

00:55:57là où ils sont

00:55:58puisqu'on manque

00:55:59de gens formés

00:56:00à ce sujet-là

00:56:01moi j'en veux beaucoup

00:56:02pour le coup aux politiques

00:56:03j'ai des enfants

00:56:04qui sont très très grands

00:56:05maintenant

00:56:05et déjà

00:56:06quand ma fille

00:56:07était à l'école

00:56:08il y avait eu

00:56:10des lettres

00:56:11qui nous avaient été envoyées

00:56:13ou des messages

00:56:13à l'époque

00:56:14je ne sais plus

00:56:15je ne sais plus

00:56:16où on nous demandait

00:56:17si on connaissait

00:56:18des profs de maths

00:56:19ou des profs d'allemands

00:56:20c'était il y a

00:56:21pas loin de 20 ans

00:56:22je veux dire

00:56:22vous imaginez

00:56:23c'était il y a 20 ans

00:56:25la recommandation

00:56:27elle existe dans l'entreprise

00:56:27on demande aussi

00:56:28de recruter par ces réseaux

00:56:29on parle de l'éducation nationale

00:56:32on voit le niveau

00:56:32à quel niveau

00:56:33on recrute aujourd'hui

00:56:34le nombre de candidats

00:56:36au CAPES

00:56:37qui a diminué

00:56:38en maths

00:56:38on manque de mathématiciens

00:56:39le problème

00:56:40c'est qu'il faut revaloriser

00:56:41ce métier

00:56:41avant le curé

00:56:42le professeur

00:56:43l'instituteur

00:56:43c'était des valeurs sûres

00:56:45dans les villages

00:56:45dans les cités

00:56:47là aujourd'hui

00:56:48ces postes

00:56:49ne sont pas à la hauteur

00:56:50des enjeux

00:56:51et c'est vrai que moi

00:56:51je pense qu'il faudrait

00:56:52revaloriser

00:56:53les métiers

00:56:54alors quand je dis ça

00:56:55tous les fonctionnaires

00:56:56sont à revaloriser

00:56:57selon moi

00:56:57mais c'est vrai

00:56:58que c'est un métier

00:56:59essentiel

00:57:00il faut le rendre attractif

00:57:01mais moi je pense

00:57:01que c'est tort partagé

00:57:02parce qu'il y a aussi

00:57:03alors moi je trouve déjà

00:57:05je suis révoltée

00:57:06quand je vois que

00:57:07nos enfants

00:57:08ne peuvent pas être

00:57:09encadrés suffisamment

00:57:11certains enfants

00:57:12dans l'école publique

00:57:13parce que ça

00:57:14c'est le coeur

00:57:15enfin c'est le coeur du sujet

00:57:17c'est le coeur du sujet

00:57:17c'est-à-dire que l'égalité

00:57:18ou l'inégalité

00:57:19elle commence là

00:57:20quand vos parents travaillent

00:57:22qui sont très pris

00:57:22par leur travail

00:57:23qui sont en difficulté financière

00:57:25que vous rentrez chez vous

00:57:26pour faire vos devoirs

00:57:27qu'on ne peut pas vous aider

00:57:28vous savez

00:57:28Sarkozy parlait

00:57:29des orphelins de 17h

00:57:30c'est pas négatif

00:57:32par rapport au

00:57:32et là

00:57:34il y a une grande différence

00:57:35quand vous avez

00:57:36la capacité d'être aidé

00:57:37le soir ou pas

00:57:38et ça déjà

00:57:39ça me révolte

00:57:39parce que moi

00:57:40je suis pour

00:57:40l'égalité des chances

00:57:41et l'ascenseur social

00:57:43là où je mettrais une nuance

00:57:45c'est qu'il y a aussi

00:57:46beaucoup de parents

00:57:47démissionnaires

00:57:48et qui gêne le travail

00:57:51des enseignants

00:57:52avant

00:57:52quand

00:57:53je vais faire vieille

00:57:54boumeuse là

00:57:56mais c'est pas grave

00:57:57avant

00:57:58enfin chez moi

00:57:59pourtant je suis vraiment

00:58:00d'un milieu modeste

00:58:01il n'était pas question

00:58:01de critiquer le professeur

00:58:02bien sûr

00:58:03tu as une punition

00:58:04bah tiens double dose

00:58:05on n'osait même pas dire

00:58:06qu'on avait des punitions

00:58:07là maintenant

00:58:08les parents remettent en cause

00:58:10les profs tout le temps

00:58:11déjà ils parlent mal

00:58:12des enseignants

00:58:13devant leurs enfants

00:58:13ça a l'air idiot

00:58:14mais ça change tout

00:58:15ils remettent en cause

00:58:17les enseignants

00:58:19en débarquant à l'école

00:58:20pourquoi vous avez mis

00:58:21telle note à mon enfant

00:58:22ils n'apprennent plus

00:58:23à leurs enfants

00:58:24le respect

00:58:25et aussi la valeur travail

00:58:27et puis il y a plein de parents

00:58:28qui s'en foutent

00:58:29les gamins rentrent de l'école

00:58:30bah eux

00:58:31ils font autre chose

00:58:32les parents sont sur leur téléphone

00:58:33autre chose

00:58:33et les gamins

00:58:34ils ont qu'à se débrouiller

00:58:35pour les devoirs

00:58:36il y a aussi ça

00:58:37il y a autant de parents

00:58:38qui ne peuvent pas aider

00:58:39parce qu'ils sont pris par

00:58:41si vous voulez

00:58:42une pression de travail

00:58:43qui les empêche

00:58:44d'aider leurs enfants

00:58:45et il y a aussi des parents

00:58:46qui s'en foutent

00:58:47et qui attendent tout

00:58:47de l'école

00:58:48moi j'étais nutritionniste

00:58:49et je travaillais

00:58:50dans les cantines scolaires

00:58:51et les parents nous demandaient

00:58:53donc on fait les menus

00:58:54pour les enfants

00:58:54de leur donner des idées

00:58:55de menus pour le soir

00:58:56et donc même pour le dîner

00:58:58du soir

00:58:58on aurait dû intervenir

00:58:59c'est une histoire comme ça

00:59:01mais c'est pour montrer

00:59:02donc on ne peut pas

00:59:03attendre tout de l'école

00:59:05néanmoins

00:59:06l'obligation aujourd'hui

00:59:08de l'Etat

00:59:08c'est de donner sa chance

00:59:09à tous

00:59:10et je pense que

00:59:11l'histoire des études

00:59:13le soir

00:59:13gratuite

00:59:14pour les enfants

00:59:15encadrés

00:59:15c'est très très important

00:59:17alors Magali

00:59:18pour moi ça va vraiment

00:59:19au-delà

00:59:20c'est-à-dire qu'on est en train

00:59:20de parler quand même

00:59:21du socle de la république

00:59:22et ce qui est en train

00:59:23de se passer au sein

00:59:24de l'éducation nationale

00:59:24est vraiment un marqueur

00:59:26très fort de

00:59:26finalement l'incohérence

00:59:28de l'éducation nationale

00:59:29aujourd'hui

00:59:29et l'illustration

00:59:30de l'incohérence

00:59:31du sens politique

00:59:33que l'on a donné

00:59:33depuis plus de 30 ans

00:59:35et notamment

00:59:35à notre politique

00:59:36envers l'éducation nationale

00:59:37on a quand même

00:59:38un système

00:59:39vous le rappeliez

00:59:40vous moi aussi

00:59:41mon fils est très grand

00:59:42qui n'a pas bougé

00:59:43c'est-à-dire qu'on est

00:59:44dans une société

00:59:45qui évolue

00:59:46hyper vite

00:59:47et à contrario

00:59:48en face

00:59:49on a un système

00:59:50qui est empêché

00:59:51et qu'on a créé

00:59:52nous-mêmes

00:59:52et qui s'empêche

00:59:54lui-même

00:59:54d'évoluer

00:59:55à la vitesse

00:59:55où on le devrait

00:59:56et pour moi

00:59:57le cœur du sujet

00:59:58il va au-delà

00:59:59il va vraiment

01:00:00sur les enjeux

01:00:01de société

01:00:01et l'enjeu de société

01:00:02aujourd'hui

01:00:02c'est de redonner

01:00:03le pouvoir

01:00:03à nos enfants

01:00:04et ce pouvoir

01:00:05c'est dans l'esprit critique

01:00:06aux enseignants

01:00:07à nos enfants

01:00:08dans l'esprit critique

01:00:09on a un vrai sujet

01:00:12c'est-à-dire que

01:00:13nos enfants

01:00:13ne sont plus

01:00:15éduqués

01:00:16dans le sens

01:00:16esprit critique

01:00:18avec tout ce qui se passe

01:00:19aujourd'hui

01:00:19sur les réseaux

01:00:20on parlait peut-être

01:00:21potentiellement

01:00:21de l'interdiction

01:00:22on doit vraiment éduquer

01:00:23nos enfants là-dessus

01:00:24et ouvrir l'esprit

01:00:25bien sûr qu'il y a les bases

01:00:26on doit enseigner

01:00:27on doit éduquer

01:00:28la grammaire

01:00:29le français

01:00:29les mathématiques

01:00:30mais il y a des vrais sujets

01:00:31aujourd'hui

01:00:32de vie quotidienne

01:00:33qui doivent s'emparer

01:00:34les enseignants

01:00:35pour éduquer nos enfants

01:00:36à élargir nos parents

01:00:37ça prend beaucoup de temps

01:00:41et c'est très contraignant

01:00:42d'expliquer à un enfant

01:00:43de l'accompagner

01:00:45mais moi je pense

01:00:46que l'éducation

01:00:47et les parents

01:00:48ils sont le week-end

01:00:49en entier

01:00:50avec leurs enfants

01:00:50ils ont le temps aussi

01:00:52de leur donner du temps

01:00:53je ne parle pas pour les gens

01:00:54je reviens encore

01:00:55qui sont dans des difficultés

01:00:56on est bien évidemment

01:00:57on ne va pas taper

01:00:57sur les gens

01:00:58qui sont déjà en galère

01:00:59mais de leur donner du temps

01:01:00de ne pas laisser les gamins

01:01:01comme ça livrés à eux-mêmes

01:01:02de faire des activités avec eux

01:01:04de leur enseigner

01:01:04de les accompagner

01:01:05on attend toute l'école

01:01:06non il y a une partie

01:01:07de l'éducation

01:01:08qui doit être fait à la maison

01:01:09Franck

01:01:09donc il y a l'exigence

01:01:11d'esprit critique

01:01:11évidemment

01:01:12mais il y a aussi

01:01:13l'exigence du savoir

01:01:14du savoir

01:01:14je veux bien qu'on interprète

01:01:16un texte de Platon

01:01:17pour savoir s'il a raison

01:01:18ou s'il a tort

01:01:19mais avant

01:01:20il faut connaître

01:01:20dans quel cadre

01:01:21il s'est inscrit

01:01:22il faut surtout savoir lire

01:01:23moi je vais commencer par là

01:01:24oui bien sûr

01:01:25j'en parlais

01:01:26c'est un phénomène

01:01:27encore aujourd'hui

01:01:27quels sont les concepts

01:01:29qui sont sous-tendus

01:01:31là-dedans

01:01:31moi je ne sais pas

01:01:32avant

01:01:33c'est très bien

01:01:34l'esprit critique

01:01:35mais je dirais

01:01:36il y a un préalable

01:01:37c'est quand même

01:01:38la transmission du savoir

01:01:40c'est la transmission du savoir

01:01:42moi je crois que

01:01:43je suis assez d'accord

01:01:44c'est-à-dire que

01:01:45si on dit

01:01:45que l'école est sacrée

01:01:47il faut employer des mots

01:01:48Peggy

01:01:49tout commence par la mystique

01:01:51il y a quelque chose comme ça

01:01:53l'école est sacrée

01:01:54c'est un sanctuaire

01:01:55ça suppose

01:01:56au moins deux choses

01:01:57la première

01:01:58c'est que

01:01:59les professeurs

01:02:00doivent être revalorisés

01:02:01je suis tout à fait d'accord

01:02:02avec vous Gilbert

01:02:03les professeurs doivent être

01:02:04revalorisés

01:02:05quand vous faites des comparatifs

01:02:07par rapport à ce qui se passe

01:02:08ils peuvent travailler plus aussi

01:02:10à l'Allemagne

01:02:11ils travaillent plus

01:02:12mais même par heure

01:02:13Laurence

01:02:14même par heure

01:02:15ils gagnent beaucoup plus

01:02:16bien qu'ils travaillent plus

01:02:17et deuxièmement

01:02:18et deuxièmement

01:02:19si on considère

01:02:20que l'enfant de l'Allemagne

01:02:21est sacrée

01:02:22les parents

01:02:22ils doivent respecter

01:02:24l'autorité du professeur

01:02:25oui

01:02:26mais le problème

01:02:27c'est qu'aujourd'hui

01:02:27pour en avoir discuté

01:02:28avec une enseignante maternelle

01:02:30qui en exerce

01:02:31depuis de nombreuses années

01:02:31c'est qu'elle a des enfants

01:02:33qui ne sont pas éduqués

01:02:34donc

01:02:35elle a remarqué

01:02:36un changement de comportement

01:02:38donc comment voulez-vous

01:02:39que les parents

01:02:39respectent les enseignants

01:02:41quand les enfants eux-mêmes

01:02:42se comportent comme des sauvages

01:02:44elle a eu ce mot

01:02:45et on n'est pas dans des quartiers difficiles

01:02:47on est dans des banlieues

01:02:48surtout dans les quartiers bourgeois

01:02:50il y a cette forme de révolte

01:02:52regardez d'ailleurs

01:02:52les black blocs bourgeois

01:02:53et les gamins

01:02:54qui sont hyper gâtés

01:02:55dans des lieux très aisés

01:02:58où on leur explique

01:02:59qu'on doit avoir du mépris

01:03:01pour tout le monde

01:03:01attention

01:03:02ces gamins-là

01:03:03c'est atroce à l'école

01:03:04il faut voir comment ils prennent de haut

01:03:05les enseignants

01:03:06le sens que l'on donne à l'école

01:03:07il est fondamental

01:03:08parce que quand on parle

01:03:09de socle de la république

01:03:10c'est quoi aujourd'hui

01:03:11le socle de la république

01:03:12et qu'est-ce qu'on met

01:03:13au sein de nos écoles

01:03:14pour rétablir ce socle républicain-là

01:03:16et ça c'est important

01:03:16qu'il soit porté

01:03:17qu'il soit porté à la fois

01:03:18par les différents ministres

01:03:19mais qu'il soit aussi porté

01:03:20par les chefs de l'État

01:03:21ça provoque en tout cas

01:03:21une augmentation

01:03:22de l'enseignement catholique

01:03:23et d'enseignement privé

01:03:24et ça crée une inégalité

01:03:26en plus encore plus forte

01:03:27oui mais heureusement

01:03:28ça existe à côté

01:03:29pour essayer de

01:03:30allez vous avez une minute

01:03:32pour votre coup de gueule

01:03:32pardon

01:03:33alors ça va nous ramener

01:03:34au sujet du début

01:03:35oui absolument

01:03:35c'est que moi je trouve

01:03:37il y a un article dans Le Monde

01:03:38qui constatait

01:03:41que les propriétaires

01:03:43de résidences secondaires

01:03:44à l'île d'Oléron

01:03:45se révoltent

01:03:47parce que

01:03:48eh bien ils sont sollicités

01:03:50fiscalement

01:03:51alors ils considèrent

01:03:52qu'il ne faut pas

01:03:53qu'ils aient de taxes d'habitation

01:03:55ou de surprimes

01:03:56de taxes d'habitation

01:03:57moi je suis assez révolté

01:03:59par cela

01:04:00parce que je trouve que

01:04:01ils ont constaté

01:04:05une augmentation inouïe

01:04:07de la valeur de leur maison

01:04:08on est face à un problème

01:04:11dans ces

01:04:12dans ces

01:04:13cet art atlantique

01:04:16et même

01:04:17ça avait été le cas d'Igdoré

01:04:18il y a quelques années

01:04:19problème de manque d'actifs

01:04:21vous avez un manque d'actifs

01:04:23et vous avez aussi

01:04:24tout de même

01:04:24des services publics

01:04:25qui doivent fonctionner

01:04:26et quand je vois

01:04:27des personnes

01:04:28qui voient

01:04:29le prix de leur résidence secondaire

01:04:31augmenter

01:04:32dans des proportions inouïes

01:04:34et refuser

01:04:35d'être mis à contribution

01:04:36au bénéfice

01:04:38de ceux qui les entourent

01:04:40c'est à dire

01:04:40des gens qui sont permanents

01:04:41ou qui sont à proximité

01:04:43parce qu'évidemment

01:04:43vous ne pouvez pas tous vivre

01:04:45à l'île d'Oléron

01:04:45mais vous pouvez être sur la cote

01:04:48ils sont riches

01:04:49vous voulez taxer les riches

01:04:50ils sont riches

01:04:51ils sont déjà taxés

01:04:52vous remarquerez quand même

01:04:53que je suis cohérent

01:04:53par rapport au début

01:04:54ils payent déjà une taxe

01:04:56sur les logements

01:04:57sur les logements

01:04:59inoccupés

01:05:00vacants

01:05:00oui

01:05:01ils payent déjà

01:05:02c'était sur la taxe d'habitation

01:05:03ou

01:05:04ça a explosé complètement

01:05:06avec une forme d'injustice

01:05:07pour des gens

01:05:08qui ne sont pas

01:05:08forcément fortunés

01:05:10merci à tous les quatre

01:05:12tout de suite

01:05:12les médias

01:05:13on va parler de Massinger

01:05:15tout de suite

01:05:15Sud Radio

01:05:17mettez-vous d'accord

01:05:18Valérie Expert

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