Libération des otages israéliens / Suspension de la réforme des retraites ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Déclaration de politique générale cet après-midi à l'Assemblée nationale.

00:00:03L'objectif, éviter la censure.

00:00:06Deux motions ont déjà été déposées par la France Insoumise et le Rassemblement National.

00:00:10Reste à connaître la position du Parti Socialiste,

00:00:13le PS qui exige la suspension de la réforme des retraites.

00:00:16Une enquête ouverte après le suicide de sept enfants de neuf ans en Moselle.

00:00:21Cette fillette scolarisée en CM2 est morte samedi à son domicile de Sarguemines.

00:00:24Elle a laissé une lettre à sa famille.

00:00:26Selon le procureur de la République, l'hypothèse du harcèlement scolaire est privilégiée.

00:00:31Il a évoqué des moqueries récurrentes sur son poids.

00:00:34Un nouvel appel à témoin après le meurtre d'une jeune femme à Nice, 24 ans après les faits.

00:00:38Il a été lancé par le pôle Colcaise du tribunal de Nanterre.

00:00:42Cette enseignante de 25 ans en vacances a été poignardée le 18 avril 2001

00:00:46alors qu'elle se promenait dans le parc de la colline du château qui surplombe la ville.

00:00:50Les premiers témoignages des otages du Hamas.

00:00:53Ces hommes ont été libérés hier dans le cadre de l'accord conclu entre Israël et le mouvement palestinien

00:00:57et certains ou leurs familles se sont exprimés à la télévision israélienne.

00:01:01Ils sont notamment revenus sur leur isolement dans les tunnels de la bande de Gaza

00:01:05ou encore sur leur sous-alimentation.

00:01:07Et clap de fin pour Windows 10, Microsoft stop à partir d'aujourd'hui ses mises à jour automatiques

00:01:12de son logiciel d'exploitation.

00:01:14Le géant de l'informatique propose plusieurs solutions,

00:01:16notamment de télécharger gratuitement Windows 11

00:01:19ou encore d'acheter un nouvel ordinateur.

00:01:21Des options dénoncées par les ONG engagées dans la lutte contre l'obsolescence programmée.

00:01:26Excellente matinée à tous.

00:01:31Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:35Et nous sommes ensemble avec vous pour ce 10h midi.

00:01:38Bonjour et bienvenue.

00:01:40Si vous nous rejoignez mardi 14 octobre, jour J pour le Premier ministre.

00:01:45Suspendra, suspendra pas.

00:01:47Est-ce que vous, vous voteriez la censure 0826 300 300 ?

00:01:52Appelez-nous pour nous le dire et surtout nous dire pourquoi vous la voteriez.

00:01:55Pour l'instant, on ne sait pas ce que va annoncer le Premier ministre.

00:01:58On y revient évidemment dans un instant.

00:02:00Emmanuel Macron était en Égypte.

00:02:02Il se fait moquer par Donald Trump, humilié pour certains.

00:02:07Là aussi, on attend vos réactions.

00:02:09Est-ce qu'il devait aller en Égypte ?

00:02:11Les Français favorables à la coalition des droites.

00:02:14Et puis Nicolas Sarkozy hier,

00:02:16qui a donc appris qu'il irait à la prison de la santé

00:02:21et qu'il serait incarcéré le 21 octobre.

00:02:24Aujourd'hui, pour commenter ces sujets,

00:02:26Laurence Saillet, bonjour.

00:02:27Bonjour.

00:02:27Chroniqueuse politique, ancienne députée européenne.

00:02:31Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise.

00:02:34Bonjour Pascal.

00:02:35Votre dernier livre, Petit traité du silence à l'usage des gens bruyants,

00:02:39est paru chez Guitre et Daniel.

00:02:41Éric Revelle, bonjour.

00:02:42Bonjour à tous.

00:02:42Journaliste, éditorialiste à Sud Radio.

00:02:45On vous retrouve dans le Grand Matin Sud Radio

00:02:47et bientôt un livre au mois de novembre qui va apparaître.

00:02:51C'est Mozart qu'on assassine.

00:02:52Alors, ce n'est pas un traité sur la vie de Mozart,

00:02:55mais sur celle d'Emmanuel Macron.

00:02:56C'est l'accumulation des fiascos d'Emmanuel Macron.

00:03:01Et chaque tête de chapitre, c'est une pièce célèbre de Volvang,

00:03:04Amédeus, Mozart, que je décline sur chaque fiasco d'Emmanuel Macron.

00:03:08Le Mozart de la finance.

00:03:09Bon, on a hâte que ça paraisse.

00:03:14Et nous attendons ce film.

00:03:15Monton, chef d'entreprise et présidente du mouvement éthique.

00:03:18Le mot du jour, c'est suspension,

00:03:20puisque tout le monde est suspendu à ce mot.

00:03:24Suspension, la réforme des retraites,

00:03:27suspendre cette réforme des retraites,

00:03:29l'abroger pour d'autres.

00:03:30En tout cas, les socialistes ont dit qu'ils voteraient la censure

00:03:34si ce mot n'était pas prononcé.

00:03:37Et vous, qu'en pensez-vous ?

00:03:380826 300 300.

00:03:40On va commencer avec ce sujet,

00:03:42qui est évidemment l'actualité du jour.

00:03:44Laurence, ça y est.

00:03:46Que vont faire les LR, à votre avis ?

00:03:48Enfin, cette censure va-t-elle être votée ?

00:03:50Ils ne vont pas censurer,

00:03:52parce que c'est une décision qui leur appartient,

00:03:56et c'est toujours facile de commenter

00:03:58quand on n'est pas soi-même dedans.

00:04:00Alors, certains disent qu'effectivement,

00:04:02ils préfèrent la stabilité.

00:04:04Néanmoins, moi, je suis très très partagée,

00:04:06parce que très clairement,

00:04:08la suspension d'une réforme des retraites,

00:04:10dictée par la gauche,

00:04:11puisque c'est le chantage d'une gauche

00:04:13un peu en perdition,

00:04:16c'est vraiment un signal économique terrible.

00:04:19Il y aura des répercussions importantes,

00:04:21parce que nous sommes quand même

00:04:23le seul pays d'Europe

00:04:24qui retourne en arrière.

00:04:27La moyenne en Europe, c'est 65 ans.

00:04:30Tous les pays sont en train de s'organiser

00:04:31pour repousser l'âge légal à 67.

00:04:34Les perspectives de l'OCDE pour 2060,

00:04:36c'est même 70.

00:04:37Et nous, comme ça,

00:04:39pour la question d'une pseudo-stabilité

00:04:42qui ne sera pas stable au final,

00:04:43on devrait rétro-pédaler

00:04:45et faire le contraire de tous nos voisins européens,

00:04:47comme si on avait une recette magique.

00:04:49On est les seuls qui pouvaient nous permettre

00:04:52de ne pas travailler jusqu'à 65 ans,

00:04:54les seuls qui pouvaient nous permettre

00:04:55de travailler 35 heures par semaine.

00:04:57Alors, il y a le fond et la forme.

00:04:58Il y a effectivement cette réforme des retraites.

00:04:59Et puis, il y a ces petites négociations

00:05:01politicardes

00:05:03où les Français ne voient pas bien

00:05:05où se situe l'intérêt de la France

00:05:07dans tout cela.

00:05:08Éric Croné...

00:05:08Oui, mais ma chère Laurence Saillet,

00:05:10j'entends ce que vous dites.

00:05:12Mais, bon, déjà,

00:05:15les LR sont en train d'imposer.

00:05:16Là, ils savent où ils habitent,

00:05:18entre Wauquiez, Retailleau...

00:05:20Mais, pardonnez-moi,

00:05:21mais si la réforme des retraites

00:05:23est suspendue par le Premier ministre

00:05:25tout à l'heure

00:05:26dans son discours politique général,

00:05:27je ne vois pas comment les députés LR

00:05:30qui ont fait campagne

00:05:31pour cette réforme des retraites

00:05:33pourraient se regarder en face

00:05:35sans voter la censure.

00:05:36Parce que, là, déjà,

00:05:36ils sont en train de perdre leurs électeurs

00:05:38mais il ne va plus rester beaucoup.

00:05:40Ou alors, les électeurs,

00:05:41ça va être uniquement les députés

00:05:42qui sont à l'Assemblée nationale

00:05:43et qui ont l'étiquette LR.

00:05:45Ils sont dans une drôle de situation,

00:05:46vos amis de LR.

00:05:47Eh bien, juste une précision.

00:05:51Déjà, pendant la réforme,

00:05:52souvenez-vous que le groupe LR

00:05:54à l'Assemblée était partagé.

00:05:57Pourquoi ?

00:05:57Et moi, je le regrette.

00:05:59Parce que quand on est de droite,

00:05:59pour moi, c'est la retraite à 65 ans,

00:06:01c'est, comment dire,

00:06:04assainir les dépenses publiques,

00:06:06etc.

00:06:07Parce que certains,

00:06:08sur leur territoire,

00:06:10effectivement,

00:06:11ont des sensibilités différentes.

00:06:14Et il y avait déjà...

00:06:16Et c'est là d'où vient le problème.

00:06:17C'est pour ça qu'il y a eu le 49-3.

00:06:19C'est parce qu'une partie du groupe LR

00:06:20ne soutenait pas la réforme.

00:06:22Donc, je crois qu'à droite,

00:06:24il va falloir clarifier

00:06:25la position économique.

00:06:26Et là, je vous rejoins, Éric Revelle.

00:06:28On ne peut pas être de droite

00:06:29et puis avoir une politique économique de gauche.

00:06:32Et peut-être que cette douloureuse étape

00:06:35permettra de faire un peu une clarification.

00:06:36Si je peux me permettre juste...

00:06:38Vous savez comment ça va se terminer, tout ça,

00:06:40ma chère Laurence ?

00:06:40Les LR vont exploser.

00:06:42Une partie va rejoindre

00:06:43ce qui constitue encore le bloc central

00:06:46et l'autre partie va rejoindre

00:06:47le Rassemblement National.

00:06:49Non, mais revenons sur la journée d'aujourd'hui,

00:06:53sur la déclaration de politique générale

00:06:54du Premier ministre

00:06:56et ces négociations en coulisses

00:06:58parce qu'à la bataille

00:06:59où on sent qu'évidemment,

00:07:01ils n'ont pas envie d'être censurés.

00:07:03Donc, est-ce qu'il va céder

00:07:04et prononcer le fameux mot

00:07:06de suspension de cette réforme des retraites ?

00:07:09Je ne suis pas dans la tête

00:07:10de M. Lecornu,

00:07:13mais je pense que ça me semble assez évident

00:07:15qu'il va prononcer ce mot.

00:07:18Je ne vois pas quelle solution,

00:07:20quelle alternative il aurait

00:07:22à suspendre

00:07:24puisque c'est effectivement

00:07:25Lucas mis par le PS.

00:07:28Alors, ne nous indignons pas

00:07:30non plus

00:07:31comme si on découvrait

00:07:32tout d'un coup

00:07:33le fonctionnement

00:07:33de nos partis politiques

00:07:34à l'Assemblée,

00:07:35chacun son tour

00:07:36quand il est en position de force,

00:07:37mais comme ça,

00:07:38des ultimatums

00:07:39et des conditions sine qua non

00:07:41au fait de voter

00:07:42ou de ne pas voter

00:07:43la censure

00:07:44ou de voter

00:07:45ou de ne pas voter

00:07:45un texte.

00:07:47Donc, je veux dire,

00:07:48c'est malheureusement

00:07:49le triste spectacle

00:07:50auquel nous assistons

00:07:51depuis tellement longtemps

00:07:52et qui fait que

00:07:53nos compatriotes

00:07:54s'éloignent

00:07:55de plus en plus des urnes.

00:07:56Donc bon,

00:07:57passons sur ça

00:07:57parce qu'on ne découvre pas

00:07:59le fil à couper le beurre.

00:08:00Après,

00:08:01que Sébastien Lecornu

00:08:02soit obligé de suspendre,

00:08:05ça me semble aujourd'hui

00:08:05une évidence.

00:08:06Il n'a pas le choix.

00:08:07Que les LR soient

00:08:08sur le point d'exploser

00:08:10comme le dit Eric,

00:08:11évidemment,

00:08:12ça semble aussi

00:08:13assez inéluctable.

00:08:15Maintenant,

00:08:16comment,

00:08:17qu'est-ce qu'on doit souhaiter

00:08:18aujourd'hui ?

00:08:18C'est quand même,

00:08:20je pense,

00:08:20en tant que citoyen français,

00:08:21en tout cas,

00:08:22c'est ma conviction

00:08:23que ce gouvernement

00:08:25persiste,

00:08:26perdure

00:08:26et qu'un budget

00:08:27puisse être adopté,

00:08:28même si c'est au prix

00:08:29de certains compromis

00:08:30et d'une suspension

00:08:32dont le prix Nobel

00:08:33d'économie,

00:08:34on en reparle peut-être

00:08:35tout à l'heure,

00:08:36disait hier soir

00:08:37qu'elle n'était peut-être

00:08:38pas si problématique

00:08:40que ça,

00:08:40à condition qu'il ne s'agisse

00:08:41que d'une suspension.

00:08:42Peut-être qu'il y a

00:08:43une meilleure réforme

00:08:44des retraites

00:08:44à imaginer.

00:08:45Jusqu'à quand ?

00:08:45Jusqu'à aux présidentielles

00:08:47et je trouve d'ailleurs

00:08:48c'est un coup de pied.

00:08:50Bonjour, pardon.

00:08:52Tout de suite enthousiasmé

00:08:53par le débat.

00:08:54Mais je trouve

00:08:56que c'est grave

00:08:57parce qu'ils vont

00:08:58s'en servir,

00:08:59évidemment.

00:09:00C'est un prix Nobel d'économie

00:09:01qui, dans sa tête,

00:09:02se dit,

00:09:03on suspend jusqu'aux présidentielles,

00:09:04ça ne coûte pas très cher.

00:09:05C'est l'année d'après

00:09:06que ça coûte des milliards.

00:09:07Donc ça coûte moins cher.

00:09:09C'est quand même 3 milliards.

00:09:10Oui.

00:09:12Non, la première année,

00:09:13c'est moins.

00:09:13Je ne crois pas,

00:09:14mais enfin,

00:09:15bon, peut-être.

00:09:162 milliards.

00:09:17Oui, et en tout état de cause,

00:09:19il paraît que ça coûte

00:09:20moins cher

00:09:21qu'une dissolution.

00:09:22Oui.

00:09:23Oui, oui, c'est...

00:09:24Alors, donc,

00:09:25moi qui suis pour la dissolution

00:09:26parce que j'en peux plus,

00:09:27je dois dire que...

00:09:30Je ne sais plus,

00:09:31je veux le bien de la France,

00:09:32mais on ne peut pas

00:09:32continuer comme ça.

00:09:34Les entreprises

00:09:35sont en train d'attendre

00:09:36le discours des politiques

00:09:37générales

00:09:37cet après-midi.

00:09:38Terrifié.

00:09:39Terrifié.

00:09:40On annule

00:09:41les quelques avantages

00:09:43qu'on avait pu donner,

00:09:45c'est d'un véritable drame.

00:09:47Donc,

00:09:48là,

00:09:48le prix Nobel...

00:09:50On va y revenir.

00:09:51On va en parler

00:09:51dans un instant.

00:09:52On a Max en ligne

00:09:53avec nous.

00:09:54Bonjour Max.

00:09:54Merci de nous appeler

00:09:55sur Sud Radio.

00:09:56Vous êtes favorable

00:09:58à la censure

00:09:59ou pas ?

00:10:00Alors,

00:10:00j'ai une alternative

00:10:01que je prône

00:10:03depuis un an déjà

00:10:04puisque je n'ai jamais

00:10:05fait état

00:10:06avec Françoise de Goy

00:10:07et Elisabeth Lévy.

00:10:09Aujourd'hui,

00:10:10ceux qui nous représentent

00:10:10et qui sont là

00:10:11pour le bien du peuple

00:10:12sont devant une situation

00:10:14qui est devenue inextricable.

00:10:16Je leur propose,

00:10:16comme je le faisais

00:10:17il y a un an,

00:10:17un peu plus d'un an,

00:10:19par courage

00:10:20et par conviction politique

00:10:21et pour défendre le peuple,

00:10:23de se saborder.

00:10:23Il faut qu'ils démissionnent,

00:10:26que tous les membres

00:10:27de l'Assemblée démissionnent

00:10:28et que leurs co-titulaires

00:10:30ne prennent pas leur place.

00:10:32Et là,

00:10:33on va se retrouver

00:10:33devant une situation

00:10:34qui va en satisfaire certains,

00:10:36qui en satisfera pas d'autres,

00:10:39mais on va se retrouver

00:10:39à nouveau devant une table nette

00:10:40avec le courage

00:10:41de nos représentants

00:10:42de se dire

00:10:43c'est plus possible.

00:10:45On veut,

00:10:46effectivement,

00:10:46redonner une autre couleur

00:10:47à l'Assemblée.

00:10:49Et là,

00:10:49c'est bien plus courageux

00:10:50que de pousser Macron

00:10:52dans ses retranchements

00:10:53dont on sait très bien

00:10:53que plus on le pousse

00:10:54et plus il trouve

00:10:55des alternatives

00:10:56pour ne pas aller

00:10:57au bout des choses.

00:10:59Et peut-être,

00:10:59peut-être,

00:11:00peut-être évitera-t-on

00:11:01d'avoir cette politique

00:11:04de gouvernance

00:11:05par les partis

00:11:05que de Gaulle disait

00:11:06dangereuse

00:11:07et dont on voit

00:11:08aujourd'hui les causes.

00:11:09Voilà,

00:11:10donc moi,

00:11:11c'est s'abordez-vous,

00:11:12mes amis,

00:11:12s'abordez-vous.

00:11:14Bon.

00:11:15Merci,

00:11:16merci Max

00:11:16de cette intervention.

00:11:19Oui,

00:11:19oui,

00:11:19mais c'est vrai

00:11:21que,

00:11:21oui,

00:11:21vous voulez réagir

00:11:22Laurent Sayas

00:11:23que dit Max.

00:11:23Ça s'appelle la dissolution.

00:11:25Mais le problème,

00:11:25c'est que non seulement

00:11:26on va reculer sur la retraite

00:11:27et puis en plus

00:11:27on aura la dissolution.

00:11:28Donc on va payer double.

00:11:29Et je voudrais juste rappeler

00:11:30que le prix Nobel,

00:11:32lui-même,

00:11:32avait monté,

00:11:33déjà,

00:11:33il a participé quand même,

00:11:34je ne remets pas en doute

00:11:35du tout

00:11:36ses compétences,

00:11:37évidemment,

00:11:38et en plus sur la fiscalité,

00:11:39il est plutôt

00:11:40du côté de la droite,

00:11:44on va dire.

00:11:44mais lui-même

00:11:45avait monté le projet

00:11:46de la retraite à point

00:11:47puis a dit

00:11:49que tout compte fait,

00:11:50il a reculé

00:11:50parce que c'était

00:11:51une usine à gaz,

00:11:52parce que les profs

00:11:53ne seraient pas suffisamment payés,

00:11:55ce qui est tout à fait vrai.

00:11:56Et donc,

00:11:56il a fait un mea culpa public

00:11:58en disant qu'il s'était planté.

00:11:59Donc,

00:12:00je veux dire,

00:12:00on peut être prix Nobel,

00:12:01on peut être économiste,

00:12:02c'est pas pour ça

00:12:03qu'on a raison.

00:12:03On en parlera tout à l'heure,

00:12:05mais attendez,

00:12:05c'est aussi un militant socialiste

00:12:07puisqu'il a participé

00:12:09au programme économique

00:12:11de la présidentielle

00:12:11pour François Hollande,

00:12:12quand même.

00:12:13On va en parler

00:12:13puisque c'est votre coup de cœur.

00:12:15Juste avant d'en parler,

00:12:18ce matin,

00:12:19Arthur Delaporte

00:12:20était ce matin

00:12:22chez notre ami

00:12:24Jean-François Aquilly,

00:12:26député PS.

00:12:27Écoutez ce qu'il disait.

00:12:28La censure me démange

00:12:30parce que je veux dire,

00:12:30je suis comme

00:12:31tous les Françaises

00:12:31et les Français

00:12:32qui voient ce gouvernement

00:12:34composé globalement

00:12:35d'eux-mêmes

00:12:36avec quelques entrants,

00:12:37mais bon,

00:12:37c'est pas l'essentiel,

00:12:39avec ces gens

00:12:40qui sont persuadés

00:12:42que le pouvoir

00:12:42leur appartient.

00:12:44Et je vous avoue

00:12:44que derrière,

00:12:45on voit aussi évidemment

00:12:46Emmanuel Macron

00:12:47qui donne l'impression

00:12:48de vouloir toujours

00:12:48continuer à tirer les ficelles.

00:12:50En venant ici,

00:12:51je lisais un article

00:12:51sur le départ

00:12:53de Manuel Valls.

00:12:53C'est pas Sébastien Lecornu

00:12:55qui pourtant,

00:12:55nous disait-on,

00:12:56avait carte blanche

00:12:57qu'il a décidé,

00:12:57c'est Emmanuel Macron

00:12:58qui l'a imposé

00:12:59depuis l'Élysée.

00:12:59Il faut que ça cesse.

00:13:00Mais on voit que là,

00:13:04ils ne parlent pas du tout

00:13:05de suspension de la réforme.

00:13:07Ils mentent,

00:13:08ils ont dealé depuis longtemps.

00:13:10Vous croyez qu'ils ont dealé ?

00:13:11Je peux me tromper,

00:13:13mais franchement,

00:13:13vous croyez que...

00:13:14Vous allez me dire

00:13:15est-ce qu'il y a eu un accord

00:13:16et on attend évidemment

00:13:180826 300 300

00:13:19vos réactions.

00:13:21A tout de suite.

00:13:22Sud Radio,

00:13:23mettez-vous d'accord,

00:13:24Valérie Expert.

00:13:26Sud Radio,

00:13:27parlons vrai.

00:13:27Cette semaine,

00:13:30réveillez-vous

00:13:31avec Patrick Roger

00:13:32dans le Grand Matin Sud Radio.

00:13:34Gagnez votre séjour

00:13:35pour 4 personnes en famille

00:13:37au Futuroscope

00:13:38avec une nuit d'hôtel

00:13:39et Sud Radio.

00:13:41Le 10h midi,

00:13:42mettez-vous d'accord,

00:13:43Valérie Expert.

00:13:45De retour avec vous

00:13:46dans le studio de Sud Radio.

00:13:47Nous sommes ensemble

00:13:48jusqu'à midi

00:13:49et nous débattions

00:13:50de l'éventuelle censure

00:13:53de ce gouvernement Lecornu.

00:13:55Alors Pascal,

00:13:55vous avez été interrompu

00:13:57par la pub ?

00:13:58Non, non,

00:13:59ce que je voulais dire

00:14:00c'est que par rapport

00:14:01à l'intervention

00:14:01de notre auditeur

00:14:02tout à l'heure,

00:14:03dont je comprends bien

00:14:04l'intention,

00:14:06mais est-ce qu'aujourd'hui

00:14:07on a des députés,

00:14:09quelle que soit leur étiquette,

00:14:10qui ont été élus

00:14:11légitimement,

00:14:12légalement,

00:14:13etc.,

00:14:13et qui sont représentants

00:14:16chacun de leurs électeurs ?

00:14:17Et les électeurs

00:14:17ne votent pas uniquement

00:14:19en fonction d'étiquettes politiques,

00:14:20même si c'est évidemment

00:14:21une des motivations importantes,

00:14:23mais ils votent aussi

00:14:23pour des personnes

00:14:24qui sont censées

00:14:25les représenter.

00:14:27Et voter en fonction

00:14:28du mandat qui leur a été donné.

00:14:30Et si,

00:14:30au lieu de demander

00:14:31à chacun de démissionner,

00:14:33ce qui est évidemment

00:14:33un vœu pieux

00:14:34qui ne se réalisera jamais,

00:14:36parce qu'ils sont quand même

00:14:37chacun attachés aussi

00:14:38à leur mandat

00:14:38et aux avantages

00:14:39que cela procure,

00:14:40et en plus peut-être

00:14:41à une mission

00:14:42dont ils se sentent investis,

00:14:44et si on demandait

00:14:45juste à chaque député

00:14:46de voter en âme et conscience ?

00:14:47Et on est en train

00:14:48d'en parler un petit peu.

00:14:49Quand on parle

00:14:49de la scission

00:14:50au sein du DLR...

00:14:51Oui,

00:14:52en âme et conscience.

00:14:53Quand on parle...

00:14:54J'espère bien

00:14:54qu'ils en ont encore,

00:14:55ma chère Sophie,

00:14:56parce qu'autrement,

00:14:57il faut désespérer de tout.

00:14:59Quand on parle

00:15:00de la scission

00:15:01ou de l'éclatement possible

00:15:03au sein des LR,

00:15:04quand on parle,

00:15:05comme le faisait

00:15:05à l'instant,

00:15:07je ne sais plus

00:15:08à quel de vous deux,

00:15:08je suis désolé,

00:15:09entre vous deux,

00:15:11mesdames,

00:15:12du fait qu'au PS,

00:15:14il y a des personnes

00:15:15qui...

00:15:16il y a des députés

00:15:16qui sont prêts,

00:15:18qui ont envie

00:15:18de censurer.

00:15:20On met le doigt

00:15:21sur quoi ?

00:15:21Sur le fait

00:15:21qu'il faut peut-être

00:15:23en finir

00:15:24avec les consignes

00:15:25de vote

00:15:25des groupes

00:15:27et laisser à chacun

00:15:28et voir

00:15:28quelle est la vraie réalité

00:15:30de la démocratie

00:15:31de cette Assemblée nationale.

00:15:33C'est-à-dire

00:15:33que chacun

00:15:34puisse voter

00:15:34en âme et conscience.

00:15:35Évidemment que,

00:15:36là encore,

00:15:37c'est un vœu pieux,

00:15:38mais c'est peut-être

00:15:39plus possible

00:15:40que de demander

00:15:40à chacun de les députés.

00:15:41C'est ce qui va se passer.

00:15:42C'est ce qui va se passer.

00:15:43C'est ce que chez LR,

00:15:44chacun va voter

00:15:45comme il le pense.

00:15:46De toute façon,

00:15:47et c'est là,

00:15:48qu'on va imposer

00:15:49aux députés

00:15:50un vote,

00:15:51c'est une faute politique

00:15:53majeure.

00:15:53Des socialistes en off,

00:15:54on dit qu'ils voteraient

00:15:55la censure.

00:15:56Il y en a une douzaine

00:15:57où il y a par exemple

00:15:57de socialistes au moins.

00:15:58Il en faut 26.

00:16:01Avec le RN

00:16:03et les filles,

00:16:05il en faudrait 26 en plus.

00:16:06Vous savez que l'intérêt

00:16:06en absolu dans tout ça,

00:16:08la seule victime,

00:16:10c'est l'entreprise.

00:16:11Mais c'est vrai.

00:16:12Ils sont en train

00:16:13de voter contre le fric,

00:16:14contre le capitalisme,

00:16:15contre les grandes boîtes,

00:16:16pour les impôts.

00:16:17Le vrai sujet,

00:16:18il est là.

00:16:19Et ce qui les oppose

00:16:20partout,

00:16:21y compris dans les partis

00:16:22d'ailleurs,

00:16:23dans le parti d'Emmanuel Macron,

00:16:24c'est qu'effectivement,

00:16:25il y a les pro-entreprises

00:16:27et il y a les antilles

00:16:27qui sont à gauche.

00:16:28Mais le petit chiffre

00:16:29de ce matin,

00:16:29vous avez eu 6800 entreprises

00:16:31en faillite en septembre,

00:16:32c'est le record depuis 2009,

00:16:33depuis la crise des surprises.

00:16:34Éric,

00:16:35j'ai besoin de vos lumières,

00:16:37enfin aux autres aussi,

00:16:38mais il y a des petites infos

00:16:40qui commencent à sortir dans la presse.

00:16:42Un document consulté par l'AFP dit,

00:16:44le projet de budget

00:16:45instaure une taxe

00:16:45sur les holdings patrimoniales.

00:16:47Ça veut dire quoi ?

00:16:49C'est la taxe Zuckman ?

00:16:50Non, non, pas du tout.

00:16:52Si on n'a pas vendu

00:16:53les dividendes,

00:16:56ce qui est complètement fou,

00:16:57vous avez une holding

00:16:58qui comprend des dividendes

00:17:00et si vous n'avez pas vendu,

00:17:02c'est finalement,

00:17:03ils considèrent que c'est une bourse

00:17:04et qu'il faut taxer l'argent

00:17:06qu'il y a dans la bourse.

00:17:07C'est à peu près ça, Éric ?

00:17:07L'argent a déjà été taxé

00:17:09puisque les dividendes sont taxés.

00:17:10Ça a déjà été taxé.

00:17:11En fait, souvent,

00:17:12c'est des structures financières

00:17:14qui chapotent des groupes

00:17:16dans lesquels, effectivement,

00:17:17on peut placer les dividendes.

00:17:19C'est clairement identifié quand même

00:17:21comme un gros trou dans la raquette

00:17:23de Bercy

00:17:25pour permettre des chapatoires.

00:17:27Moi, je fais toujours un distinguo

00:17:29entre la fraude fiscale

00:17:30et l'optimisation fiscale.

00:17:31Quand vous faites de l'optimisation fiscale,

00:17:33vous êtes dans la règle.

00:17:34Vous êtes dans la règle.

00:17:36Quand vous faites de la fraude fiscale,

00:17:37vous êtes dans l'illégalité

00:17:38et vous devez être attrapé

00:17:40par la justice.

00:17:41Il n'en fait que beaucoup échappent

00:17:43à l'impôt sans fraude.

00:17:43Mais continuons comme ça.

00:17:44Je vais vous dire,

00:17:45plus de personnes

00:17:45ne vont venir investir en France.

00:17:47Je vais vous dire,

00:17:48là, c'est très clair.

00:17:48Ils doivent être contents

00:17:49au Portugal, en Italie.

00:17:51Alors là, ils doivent nous regarder.

00:17:52Ils doivent se dire...

00:17:52Mais comment ça fait des appels

00:17:53à nos entreprises ?

00:17:53Bien sûr, venez, venez

00:17:54parce que tout ce que la gauche

00:17:56va gagner, en fait,

00:17:57déjà, la suspension,

00:17:58si elle devait perdurer,

00:18:00sera comblée

00:18:02par une augmentation de cotisation.

00:18:03Je vous l'annonce.

00:18:04Même les économistes de gauche

00:18:06Donc, j'espère qu'on a dit

00:18:08aux Français

00:18:08qu'ils allaient cotiser plus

00:18:09pour payer cette suspension.

00:18:12Et là, en plus,

00:18:13on est en train de dire

00:18:14aux investisseurs

00:18:14aller ailleurs.

00:18:16Donc, c'est ça le drame.

00:18:18Bon, on va prendre Laurent en ligne,

00:18:20un auditeur

00:18:20qui est avec nous

00:18:21au 0826 300 300.

00:18:23Laurent, vous vouliez nous dire quoi ?

00:18:26Est-ce que vous pensez

00:18:28qu'il faut voter

00:18:28la censure du gouvernement ?

00:18:31Alors, bonjour.

00:18:32Bonjour.

00:18:33Alors, voter la censure

00:18:34du gouvernement,

00:18:35on va encore retourner

00:18:36dans quelque chose

00:18:37où on va avoir

00:18:38un gouvernement démissionnaire

00:18:39à la fin.

00:18:40Donc, on continue.

00:18:42Sauf qu'on n'écoute pas

00:18:43forcément la voix des Français.

00:18:45Moi, je suis chef d'entreprise

00:18:46et on vit

00:18:48à l'actualité politique.

00:18:51On vit à savoir

00:18:51comment on va être demain.

00:18:53Donc là, on parle

00:18:53de taxer nos propres holdings.

00:18:55Mais si on crée des holdings,

00:18:56c'est que derrière,

00:18:56nos comptables

00:18:57nous ont conseillé

00:18:57de créer cette structure.

00:19:00C'est pour créer aussi,

00:19:01de mettre de côté

00:19:02certaines de nos richesses.

00:19:03Donc, on va être encore

00:19:05retaxés sur ça.

00:19:06Enfin, on est taxés

00:19:06tous les jours.

00:19:08Même la nuit.

00:19:09Moi, je me lève

00:19:10à 4h du matin.

00:19:11Je me couche.

00:19:11Il est 23h.

00:19:13Parce que derrière,

00:19:13il faut répondre

00:19:14à nos clients.

00:19:14Il faut apporter

00:19:15beaucoup de choses.

00:19:16Vous êtes dans quel secteur ?

00:19:17Je suis dans le secteur

00:19:18de la vente

00:19:19de tout ce qui est

00:19:20produits du bâtiment.

00:19:21Donc, tout ce qui va

00:19:22alimenter le second oeuvre.

00:19:25Donc, on est sur des secteurs

00:19:25qui sont très tendus

00:19:26en ce moment.

00:19:28Ou derrière,

00:19:29je dirais que la concurrence

00:19:30est rude.

00:19:31parce qu'on a une concurrence

00:19:32étrangère.

00:19:33Mais moi, je me pose la question

00:19:33si je ne vais pas déplacer

00:19:34mon siège social

00:19:35à un moment donné

00:19:36vers l'étranger.

00:19:37Petite société que je suis,

00:19:39je vais peut-être le faire.

00:19:42J'en ai marre

00:19:42d'entendre un discours

00:19:43aujourd'hui.

00:19:44En fin de compte,

00:19:44nos hommes politiques,

00:19:45depuis quelque temps,

00:19:46et vous le dites,

00:19:47vous, les journalistes,

00:19:49ils défendent quoi ?

00:19:49Ils ne défendent pas

00:19:50les idées des Français.

00:19:51Ils défendent leurs propres

00:19:52intérêts,

00:19:53leurs intérêts de mandat,

00:19:55leurs intérêts

00:19:55d'indemnité.

00:19:56Et aujourd'hui,

00:19:57moi, un élu,

00:19:58un élu doit être

00:20:00sur le terrain,

00:20:01doit écouter

00:20:02ce que souffrent

00:20:03les Français,

00:20:04les entreprises,

00:20:05le domaine social,

00:20:06le domaine éducatif,

00:20:07le domaine aussi

00:20:08de la sécurité.

00:20:09Enfin,

00:20:10ils ne sont pas du tout,

00:20:11du tout sur le terrain

00:20:12pour écouter ça.

00:20:13Ils sont en train

00:20:13de défendre

00:20:14leurs propres intérêts

00:20:15financiers.

00:20:16Ou leurs intérêts

00:20:18politiques aussi,

00:20:20c'est un peu

00:20:20ce qui ressent.

00:20:21Ils ont leurs intérêts politiques.

00:20:22Au fait,

00:20:23en fin de compte,

00:20:24depuis une quarantaine

00:20:25d'années,

00:20:25la politique est devenue

00:20:27un vrai métier.

00:20:28C'est devenu un métier.

00:20:29Il n'est pas devenu

00:20:30quelque chose

00:20:31où on est à l'écoute

00:20:33des Français.

00:20:34Nos élus locaux,

00:20:35encore,

00:20:36nos élus locaux

00:20:36dans les petits villages,

00:20:38sont près de leurs citoyens.

00:20:40Ils écoutent leurs citoyens.

00:20:41Ils entendent

00:20:42le malheur

00:20:42de leurs propres citoyens.

00:20:44Et moi,

00:20:44ce qui me fait peur aujourd'hui

00:20:45dans cette politique

00:20:46qu'on mène,

00:20:46c'est que ce matin,

00:20:47sur votre radio,

00:20:48on parlait d'un département

00:20:49qui est la Gironde.

00:20:50Il y en a quand même encore

00:20:5140 autres départements

00:20:53qui sont comme eux

00:20:53où ils ont,

00:20:55des soucis financiers.

00:20:56Ça va aller jusqu'où

00:20:57tout ça,

00:20:57en fin de compte ?

00:20:58Jusqu'où vont aller

00:20:59nos hommes politiques ?

00:21:00Ils veulent qu'à un moment donné,

00:21:02les Français sortent dans la rue,

00:21:03se révoltent ?

00:21:04Est-ce qu'ils ont conscience

00:21:06de tout ça ?

00:21:07Alors,

00:21:08on doit,

00:21:09la retraite,

00:21:09la loi retraite,

00:21:10elle doit continuer

00:21:11parce que je pense

00:21:12qu'on est obligé,

00:21:13parce que ça va nous coûter

00:21:13de l'argent

00:21:14si on la met de côté.

00:21:16Mais pour que

00:21:16la politique générale

00:21:18de notre ministre

00:21:21passe aujourd'hui,

00:21:22la seule solution

00:21:23qu'il a pour récupérer

00:21:24des voix,

00:21:25c'est de dire

00:21:25je stoppe

00:21:26la loi retraite.

00:21:28Oui.

00:21:29Et est-ce que ça va être

00:21:30entendable ?

00:21:30Est-ce qu'on est

00:21:31capable de financer

00:21:32cette partie-là

00:21:35pendant quelque temps ?

00:21:36Ça va nous coûter

00:21:36encore plus cher en plus.

00:21:37On sent en tout cas

00:21:40votre colère

00:21:42et votre impuissance

00:21:45face aux politiques.

00:21:47Oui,

00:21:47et je voulais ajouter

00:21:48que je trouve

00:21:49hallucinant

00:21:50est-ce que vous avez vu

00:21:52une trace

00:21:52des économies

00:21:53de l'État ?

00:21:54Non.

00:21:55Mais non,

00:21:55mais attendez,

00:21:56c'est terrible.

00:21:56On sait qu'il y a

00:21:57un réservoir incroyable

00:21:59d'économie,

00:22:00rien.

00:22:01Et on est en train

00:22:01de partir

00:22:02encore sur une taxation

00:22:04totalement improductive.

00:22:07Donc,

00:22:07on va dans le mauvais sens.

00:22:08On va reparler

00:22:09de Gabriel Aguillon

00:22:11dans un instant

00:22:11avec vous,

00:22:12Pascal Bataille,

00:22:13puisque Philippe

00:22:14Gabriel,

00:22:15c'est...

00:22:15Zuckman.

00:22:16Non,

00:22:16Zuckman.

00:22:17Gabriel Aguillon

00:22:18qui est un cinéaste.

00:22:20Gabriel Aguillon,

00:22:20c'est un cinéaste.

00:22:21Philippe Aguillon,

00:22:23prix Nobel d'économie.

00:22:25Alors,

00:22:25s'il est aussi doué

00:22:26que les prix Nobel

00:22:26de littérature,

00:22:28on est mal barrés.

00:22:28Mais c'est quand même

00:22:29votre coup de cœur

00:22:30dans un instant,

00:22:32Pascal.

00:22:32Lui,

00:22:33il est pour la réforme

00:22:34des retraites,

00:22:34la suspension

00:22:35de cette réforme.

00:22:36A tout de suite.

00:22:36Mais elle est mauvaise là.

00:22:37Sud Radio.

00:22:38Sud Radio.

00:22:38Parlons vrai.

00:22:39Parlons vrai.

00:22:40Sud Radio.

00:22:40Parlons vrai.

00:22:41Êtes-vous d'accord ?

00:22:42Valérie Expert.

00:22:43Alors,

00:22:44Cocorico,

00:22:45Philippe Aguillon,

00:22:45prix Nobel d'économie.

00:22:47Donc,

00:22:47c'est quoi ?

00:22:48Le cinquième,

00:22:48je crois,

00:22:48prix Nobel d'économie.

00:22:50Maurice Selle,

00:22:511988.

00:22:52Jean Tirole,

00:22:532014.

00:22:54Esther Duflo,

00:22:552019.

00:22:56Et donc,

00:22:57Philippe Aguillon,

00:22:582025.

00:23:00Alors,

00:23:00c'est votre coup de cœur.

00:23:02C'est marrant

00:23:02parce que c'était

00:23:03le coup de gueule d'Éric.

00:23:05Donc,

00:23:06on va essayer

00:23:06de vous mettre d'accord.

00:23:07Non,

00:23:07le coup de cœur,

00:23:08il est double.

00:23:09Il est d'une part

00:23:10de se féliciter,

00:23:11d'avoir un économiste français,

00:23:13même si on est en désaccord

00:23:14avec certaines de ses idées.

00:23:16Je ne me prétends pas,

00:23:17en tout cas moi,

00:23:18suffisamment compétent en économie

00:23:19pour pouvoir lui donner des leçons.

00:23:22Se féliciter

00:23:23qu'un économiste français

00:23:25se voit reconnu

00:23:28et récompensé comme ça

00:23:29par la plus haute

00:23:30des distinctions

00:23:30en la matière,

00:23:32même si vous signiez

00:23:33allié tout à l'heure,

00:23:34cher Valérie,

00:23:35que le prix Nobel

00:23:37n'est pas toujours

00:23:38dans vos goûts,

00:23:40notamment en matière

00:23:41de littérature.

00:23:42C'est parfois

00:23:43un peu compliqué,

00:23:43mais enfin,

00:23:44il y a eu des très beaux

00:23:44prix Nobel de littérature.

00:23:47Ensuite,

00:23:48je trouve que

00:23:49Aguillon,

00:23:49au-delà,

00:23:50encore une fois,

00:23:50de ses options,

00:23:52Éric rappelait

00:23:52qu'il avait été

00:23:54proche du PS,

00:23:56qu'il a été aussi

00:23:56conseiller d'Emmanuel Macron.

00:23:58Je trouve que

00:24:00la nature même

00:24:01de ses travaux

00:24:01est intéressante

00:24:02parce que c'est un message

00:24:03extrêmement optimiste

00:24:04qu'est le sien

00:24:05sur l'innovation.

00:24:06Il reprend,

00:24:06alors je ne suis pas

00:24:07un spécialiste de l'économie,

00:24:08mais j'ai essayé

00:24:08de travailler un tout petit peu

00:24:09le dossier,

00:24:10les principes édictés

00:24:11par Schumpeter,

00:24:12cet économiste allemand,

00:24:13sur le fait qu'en fait

00:24:14finalement l'économie

00:24:16est plus forte

00:24:17que les hommes,

00:24:18quelque part,

00:24:19et qu'il y a

00:24:19une sorte de résilience

00:24:21permanente,

00:24:22et que grâce à l'innovation,

00:24:24à condition,

00:24:24dit-il,

00:24:24qu'elle soit bien conduite,

00:24:25et c'est là que peut-être

00:24:26les choses achopent un petit peu,

00:24:27l'innovation permet

00:24:29une adaptation permanente

00:24:30effectivement

00:24:31et un maintien

00:24:33au final de la croissance.

00:24:35Voilà.

00:24:35L'innovation

00:24:36et le fait que

00:24:37les entreprises

00:24:37sont vieillissantes

00:24:39et les industries vieillissantes

00:24:40sont en permanence

00:24:40remplacées par des nouvelles

00:24:42plus performantes

00:24:43et mieux adaptées.

00:24:45Ce qu'il dit quand même,

00:24:46c'est que c'est à condition

00:24:47que ce soit bien conduite,

00:24:49cette innovation,

00:24:50qu'elle soit bien conduite

00:24:51à la fois par l'État

00:24:53et par la société civile.

00:24:54Or,

00:24:55force est de constater

00:24:56malheureusement

00:24:57que ce n'est pas

00:24:57tout à fait le cas

00:24:58en ce moment,

00:24:59et notamment

00:24:59la société civile,

00:25:01on voit bien

00:25:02qu'elle ne s'intéresse pas

00:25:03aujourd'hui à l'innovation.

00:25:05Les Français

00:25:05n'ont jamais autant épargné,

00:25:07ce n'est pas en épargnant

00:25:08qu'on favorise,

00:25:09je parle sous le contrôle d'Éric,

00:25:11l'innovation, etc.

00:25:13Or,

00:25:13est-ce qu'il y a des mesures

00:25:14qui sont prises aujourd'hui

00:25:15pour,

00:25:16par exemple,

00:25:17dégager cet argent considérable,

00:25:18puisque je crois

00:25:19que c'est à peu près

00:25:21au niveau du déficit

00:25:22de l'État,

00:25:24l'épargne des Français

00:25:26aujourd'hui,

00:25:26donc ce n'est pas rien.

00:25:28Est-ce qu'aujourd'hui,

00:25:29par exemple,

00:25:30on essaie vraiment

00:25:30de faire en sorte

00:25:32que les Français

00:25:32investissent davantage

00:25:34dans l'économie

00:25:34et pas simplement

00:25:35dans les grandes entreprises

00:25:37et dans la bourse,

00:25:38parce qu'il ne faut pas mélanger...

00:25:39Enfin, vous voyez

00:25:39le contexte politique,

00:25:41vous voyez ce que vous disent

00:25:42les commerçants,

00:25:42personne n'a pas peur,

00:25:44il n'y a pas le contexte...

00:25:45Mais il n'y a pas

00:25:46de défiscalisation

00:25:47pour investir dans les PME,

00:25:48ça existe déjà.

00:25:49Oui, mais ce n'est pas

00:25:49uniquement ça,

00:25:50c'est aussi investir

00:25:51dans l'économie consommée.

00:25:52Mais vous, vous trouvez...

00:25:53Oui, parce que c'est un militant

00:25:54quand même,

00:25:55Philippe Aillon.

00:25:55Oui, c'est un militant,

00:25:58oui, mais est-ce que ça

00:25:59discrédite pour autant

00:26:00la qualité de ses travaux

00:26:01et est-ce que les Nobel

00:26:03l'ont récompensé

00:26:05parce qu'il était socialiste ?

00:26:06Non, je n'entends pas.

00:26:09Il faut avoir une grande fierté

00:26:10d'avoir un quatrième

00:26:11prix Nobel d'économie

00:26:12en 40 ans.

00:26:14Je trouve que c'est formidable

00:26:15pour le pays,

00:26:15donc ça, il faut le saluer.

00:26:17Maintenant,

00:26:18il s'appuie sur la théorie

00:26:19de Joseph Alois Schumpeter

00:26:22qui était un économiste allemand

00:26:23du 19e siècle

00:26:24et qui avait conceptualisé

00:26:26une chose,

00:26:27c'est ce qu'on appelle

00:26:27la destruction créatrice,

00:26:29c'est-à-dire qu'à chaque innovation,

00:26:31en fait,

00:26:32il y a des destructions de secteurs,

00:26:34des destructions d'entreprises,

00:26:35donc d'emplois,

00:26:36mais que l'innovation

00:26:37fait que derrière,

00:26:38vous créez de nouvelles entreprises,

00:26:41une nouvelle croissance

00:26:41et donc de nouveaux emplois.

00:26:44Bon, ça,

00:26:44c'est assez bien vu.

00:26:47Il a travaillé là-dessus.

00:26:48Il faudrait que ça marche

00:26:48en politique, ça.

00:26:49Il a travaillé aussi

00:26:50et c'est là où il est quand même

00:26:51un peu incohérent,

00:26:53pardonnez-moi,

00:26:53alors vous allez dire,

00:26:54mais de quel droit ?

00:26:55Non, non, je te...

00:26:56Avec son petit doctorat d'État

00:26:57en finance internationale,

00:26:59va-t-il avoir des choses à dire

00:27:01sur un prix Nobel d'économie ?

00:27:02Très humblement,

00:27:03je dirais que

00:27:04Philippe Aigon

00:27:06porte aussi l'idée

00:27:07que les réformes structurelles,

00:27:10les réformes structurelles,

00:27:11sont pourvoyeuses de croissance.

00:27:15Quand vous prenez

00:27:16une position politique

00:27:17pour dire qu'il faut

00:27:17suspendre une réforme structurelle,

00:27:19d'ailleurs la seule,

00:27:20la seule,

00:27:22dont le bilan Macron

00:27:23pourrait s'honorer,

00:27:25c'est justement

00:27:25la réforme des retraites.

00:27:26Donc il y a

00:27:27une certaine incohérence

00:27:28à prôner dans son travail

00:27:29des réformes structurelles

00:27:30et à vouloir demander

00:27:32la suspension

00:27:33d'une réforme structurelle

00:27:35qui serait la réforme

00:27:36du système

00:27:37par répartition des retraites.

00:27:38Et puis j'ajoute

00:27:39le plus grave

00:27:39et l'effet collatéral

00:27:40de tout ça,

00:27:42si on suspend

00:27:42la réforme des retraites,

00:27:43c'est qu'on va induire

00:27:45dans l'état d'esprit

00:27:45des Français

00:27:46une sorte de déni,

00:27:47c'est-à-dire qu'il n'y a

00:27:48pas d'urgence

00:27:49finalement

00:27:50à réformer un système

00:27:51par répartition

00:27:52qui en réalité

00:27:53est en faillite.

00:27:54Vous savez,

00:27:54ça me fait penser

00:27:54à la mise en place

00:27:55des 35 heures.

00:27:56On peut discuter

00:27:57sur le nombre d'emplois

00:27:57créés pour les 35 heures.

00:27:59Mais ce que ça a eu

00:27:59comme effet collatéral

00:28:00que porte aujourd'hui

00:28:02d'ailleurs la génération Z,

00:28:03c'est que le travail

00:28:04n'est pas une valeur.

00:28:05Vous voyez,

00:28:05c'est pas la peine

00:28:06de travailler beaucoup.

00:28:07Donc il faut jamais,

00:28:08voilà,

00:28:09il faut mesurer statistiquement

00:28:10combien ça peut coûter

00:28:12de suspendre

00:28:12la réforme des retraites.

00:28:13Mais il faut,

00:28:14et c'est beaucoup plus difficile,

00:28:15mesurer à long terme

00:28:16ce que ça implique

00:28:18dans les têtes des gens.

00:28:19Si vous dites

00:28:19c'est pas grave,

00:28:19on mettra ça en 2028.

00:28:21Les gens se disent

00:28:22on va arrêter

00:28:22de nous emmerder

00:28:23avec la dette

00:28:23et la retraite,

00:28:24tout va bien

00:28:25puisqu'on peut attendre

00:28:26encore quelques années.

00:28:27Voilà,

00:28:27ça c'est un sujet.

00:28:28On ne peut pas

00:28:28se battre au lendemain.

00:28:30C'est un problème français.

00:28:32Ça rejoint

00:28:32ce que vous êtes

00:28:33qui est en train de dire,

00:28:34Eric,

00:28:35le coup de gueule

00:28:35de Laurence

00:28:36sur le rapport au travail.

00:28:38Non, non,

00:28:39mais tant mieux,

00:28:40c'est une bonne introduction.

00:28:41Merci, cher Eric.

00:28:42Moi, j'en ai marre

00:28:43que la gauche

00:28:43tape toujours

00:28:44sur la valeur travail.

00:28:45Comme si le travail

00:28:46c'était toujours sale,

00:28:48négatif.

00:28:50On a même poussé

00:28:51jusque le droit à la paresse.

00:28:52Enfin bon,

00:28:53je vous en passe.

00:28:54Parce que je ne nie pas

00:28:55qu'il y a des métiers

00:28:56qui sont très difficiles

00:28:57et parfois,

00:28:58il y a des Français

00:28:58qui travaillent

00:28:59avec des conditions de travail

00:29:00totalement indignes.

00:29:03Et ça,

00:29:03c'est la responsabilité

00:29:04parfois

00:29:05de chefs d'entreprise

00:29:07qui sont peu soucieux

00:29:08du bien-être.

00:29:09Donc, il ne s'agit pas

00:29:09de nier tout ça.

00:29:10Mais la valeur travail,

00:29:11bon sang,

00:29:12c'est quand même

00:29:13quelque chose de positif.

00:29:14Le travail,

00:29:15c'est quoi ?

00:29:16C'est se lever le matin,

00:29:17c'est un lien social,

00:29:19c'est rencontrer des collègues.

00:29:20Le travail,

00:29:21c'est la satisfaction

00:29:22de subvenir à ses besoins,

00:29:24de progresser,

00:29:25de subvenir aux besoins

00:29:26de sa famille.

00:29:27Les 35 heures,

00:29:28on l'a vu,

00:29:29a totalement initié,

00:29:31si vous voulez,

00:29:32cette dégringolade.

00:29:34Parce qu'on a expliqué

00:29:35qu'en fait,

00:29:36c'était tellement horrible

00:29:37le travail

00:29:38qu'il fallait en faire

00:29:38quatre de moins.

00:29:39Résultat des opérations,

00:29:40qui a fait les quatre de plus ?

00:29:40Il faut mettre de côté

00:29:41quand même

00:29:41les professions pénibles,

00:29:43Laurent.

00:29:43Oui, mais c'est ce que j'ai fait

00:29:44en préambule

00:29:45et je vais aller jusqu'au bout

00:29:45parce que j'ai ajouté...

00:29:47Non, mais cher Éric Revelle,

00:29:48je vais aller jusqu'au bout

00:29:49de mon raisonnement

00:29:49parce que c'est...

00:29:50Allez-y, allez-y.

00:29:51Si vous m'aviez écouté,

00:29:53si vous m'aviez écouté,

00:29:54vous auriez entendu

00:29:55que dès le début

00:29:56de mon propos,

00:29:56j'ai précisé longuement

00:29:58cette chose

00:29:59et ce n'est pas à moi

00:29:59qu'on va l'expliquer

00:30:00parce que je ne suis pas née,

00:30:02si vous voulez,

00:30:03dans un berceau doré

00:30:04et donc on ne va pas

00:30:06m'expliquer ce que c'est

00:30:07le travail difficile.

00:30:08Donc, je reviens

00:30:09à ce que je disais,

00:30:10c'est-à-dire qu'en fait,

00:30:11on casse tout un esprit.

00:30:13C'est-à-dire qu'on se dit,

00:30:14ben voilà,

00:30:16avec la réforme des retraites

00:30:17et je le redis,

00:30:18tout le monde n'est pas

00:30:19à égalité sur le sujet

00:30:20mais il faudrait absolument...

00:30:22Vous vous rendez compte,

00:30:22on est quand même dans un pays

00:30:23où le seul sujet d'actualité

00:30:24c'est savoir

00:30:25quand on part à la retraite.

00:30:26Excusez-moi,

00:30:27ce n'est pas très constructif.

00:30:28On est dans un pays

00:30:29où le seul sujet d'actualité

00:30:30pour la gauche

00:30:32c'est de savoir

00:30:33si on va pouvoir passer

00:30:33aux 32 heures.

00:30:35Moyenne en Europe,

00:30:36c'est 39,

00:30:36je voudrais juste signaler.

00:30:38Et ceux qui payent,

00:30:39ce sont les petits chefs d'entreprise

00:30:40quand on enlève

00:30:414 heures à un salarié

00:30:42et qu'il doit le payer pareil,

00:30:44et ben c'est lui

00:30:44qui compense.

00:30:46Et enfin,

00:30:46j'en finirai pour dire

00:30:47quand les gens sont frappés

00:30:49par le chômage,

00:30:50c'est dramatique.

00:30:51Quand vous déposez

00:30:52vos enfants à l'école

00:30:53et qu'au lieu de partir

00:30:54au travail, justement,

00:30:55vous êtes obligés

00:30:55de rentrer chez vous,

00:30:56c'est dramatique.

00:30:57Donc arrêtons de casser

00:30:58la valeur travail.

00:30:59Essayons d'améliorer

00:31:01les conditions de travail,

00:31:04évidemment,

00:31:05de tous ceux

00:31:05qui, à l'usine,

00:31:06parfois n'ont même pas

00:31:075 minutes

00:31:07pour le droit

00:31:08d'aller se laver les mains

00:31:10ou d'aller aux toilettes.

00:31:11Ça, ça existe aussi,

00:31:12des patrons tortionnaires.

00:31:14Et bien sûr,

00:31:14il faut lutter contre ça.

00:31:16Mais quand on fait

00:31:18les sondages,

00:31:19une immense majorité

00:31:20des Français

00:31:21aiment leur entreprise,

00:31:22ont envie

00:31:23que leur entreprise réussisse.

00:31:24Un sondage est sorti

00:31:25il n'y a pas longtemps

00:31:25qui disait même

00:31:26qu'ils ne comprenaient pas

00:31:27pourquoi on taxait

00:31:28autant leurs entreprises.

00:31:29Donc cette gauche

00:31:30revancharde

00:31:31qui a omniprésence

00:31:32dans les médias

00:31:33et qui nous fait penser

00:31:34que les Français

00:31:34n'aiment pas l'entreprise,

00:31:35c'est une faute.

00:31:36Je suis d'accord majoritairement

00:31:38avec tout,

00:31:38sauf qu'il y a un rapport

00:31:40qui s'est inversé,

00:31:41y compris dans les usines,

00:31:42dans les endroits difficiles.

00:31:44Les salariés,

00:31:45et c'est bien,

00:31:46ont repris un peu le pouvoir

00:31:47quand ça ne se passe pas bien

00:31:48pour eux,

00:31:50quand ça n'existe plus

00:31:51le coup de ne pas pouvoir

00:31:52aller se laver les mains.

00:31:53Franchement,

00:31:53c'est rarissime.

00:31:54C'est rarissime.

00:31:56Et alors,

00:31:56le chômage,

00:31:57je suis vraiment placée

00:31:59au sein d'un mouvement patronal

00:32:00pour voir ce qu'il en est.

00:32:02Il y a une inégalité terrible.

00:32:03Il y a la boîte qui a fermé,

00:32:05le mec qui ne retrouve pas de boulot

00:32:06en région,

00:32:07on ne dit plus en province,

00:32:09et ça c'est vrai

00:32:10et c'est terrible, etc.

00:32:11Et il y a des abus incroyables.

00:32:13Je le disais encore l'autre jour,

00:32:14vous sortez de faire vos études,

00:32:15vous avez un an

00:32:16de droit au chômage

00:32:18avant de trouver un boulot.

00:32:19Les mômes vont faire

00:32:20des voyages initiatiques.

00:32:21Bon, je suis ravie,

00:32:22mais on ne peut pas.

00:32:23On n'a plus les moyens.

00:32:23Donc, il y a vraiment aussi

00:32:25deux points et mesures.

00:32:27Le chômage est utile

00:32:29pour des gens qui souffrent,

00:32:29et je suis entièrement d'accord,

00:32:31mais il faut être

00:32:32beaucoup plus drastique

00:32:33pour les autres.

00:32:33Les métiers en tension,

00:32:35je veux dire,

00:32:36il faut leur donner

00:32:36trois mois de chômage.

00:32:38Et puis,

00:32:39j'aime ma boîte,

00:32:40profitez-en pour faire la promo,

00:32:41c'est votre coup de cœur.

00:32:42J'insiste beaucoup,

00:32:43parce que,

00:32:44autant ça peut paraître,

00:32:45ça a pu paraître un gadget,

00:32:47encore pas tellement,

00:32:48mais cette année,

00:32:49c'est jeudi 15 octobre,

00:32:50Sud Radio est partenaire,

00:32:51et merci,

00:32:52jeudi 15 octobre,

00:32:53c'est la 23ème fête des entreprises.

00:32:56Éric Revelle a été d'ailleurs

00:32:57soutenu dès le départ.

00:32:58La 23ème fête des entreprises.

00:33:00Oui, oui, oui,

00:33:01à l'époque d'Elsi, absolument.

00:33:02Le slogan,

00:33:04j'aime ma boîte,

00:33:05veut dire quelque chose,

00:33:06il le confirme.

00:33:0784% des gens interrogés

00:33:10dans des boîtes

00:33:10de moins de 10 personnes

00:33:11qui disent,

00:33:12pensez-vous,

00:33:13on leur demande,

00:33:13pensez-vous que votre société

00:33:14est utile à la France ?

00:33:15Ils disent oui.

00:33:17Donc,

00:33:17il y a quelque chose,

00:33:17oui,

00:33:18mais attendez,

00:33:18cette année,

00:33:19jeudi,

00:33:20c'est bien plus qu'une fête

00:33:20de l'entreprise.

00:33:2116 octobre.

00:33:22Oui, c'est le 16 octobre.

00:33:23Vous avez dit le 15.

00:33:23Jeudi 16 octobre.

00:33:24Jeudi le 15.

00:33:25D'avance,

00:33:26j'en peux plus.

00:33:27Le jeudi 16 octobre,

00:33:29il est fondamental

00:33:31de manifester

00:33:32que les Français,

00:33:33c'est le socle

00:33:34de leur colonne vertébrale

00:33:35qui tient,

00:33:36il faut qu'ils manifestent

00:33:38pacifiquement dans leur boîte,

00:33:40mais qu'on communique.

00:33:41Et pardon,

00:33:41que les médias le disent.

00:33:43Bah oui.

00:33:43Que les médias le disent.

00:33:44On en a parlé ce matin.

00:33:45Les ministres souhaitent bonne fête.

00:33:46Moi, je fais un appel

00:33:46au nouveau ministre des PME

00:33:48que jeudi,

00:33:50ils souhaitent bonne fête

00:33:51à toutes les entreprises

00:33:52et salariés de France.

00:33:53Je veux dire,

00:33:54il faut remettre l'entreprise

00:33:55au cœur du système,

00:33:56surtout quand on va voir

00:33:57encore combien

00:33:58elles vont trinquer

00:33:59cet après-midi.

00:34:01Et là,

00:34:01je veux dire,

00:34:02il faut y aller...

00:34:03Il y a Gabriel Zuckman

00:34:05qui s'est exprimé

00:34:06ce matin

00:34:08et qui déclare

00:34:11dans le projet de loi de finances

00:34:12que je viens de consulter,

00:34:13tout a été fait

00:34:14pour épargner Bernard.

00:34:15Arnaud et les milliardaires français.

00:34:16C'est donc aux autres

00:34:17catégories sociales

00:34:19qu'il est demandé

00:34:19de faire encore des événements.

00:34:20Des conneries pareilles.

00:34:21Voilà.

00:34:22Reconnaissons la créativité

00:34:23dont fait preuve le gouvernement

00:34:24pour défendre

00:34:25les privilèges fiscaux

00:34:26des ultra-riches.

00:34:27On verra si les socialistes

00:34:29l'écoutent

00:34:30puisqu'ils adorent

00:34:31Gabriel Zuckman

00:34:32qui est leur nouvelle star.

00:34:33Donc s'ils l'écoutent,

00:34:34ils devraient censurer.

00:34:35Normalement,

00:34:35ils devraient censurer.

00:34:36Mais vous vous dites

00:34:36qu'il y a eu un petit...

00:34:37C'est fait au monde

00:34:37à admirer ce mec.

00:34:38Allez.

00:34:39On se retrouve

00:34:40dans un tout petit instant.

00:34:41On va parler

00:34:42de la journée hier,

00:34:44la journée historique

00:34:45et avec la libération

00:34:47des otages.

00:34:49Et surtout,

00:34:50on va parler

00:34:50du comportement

00:34:51d'Emmanuel Macron.

00:34:53Ce plan de paix

00:34:53pour Gaza

00:34:54qu'Emmanuel Macron

00:34:55a tenté de récupérer hier

00:34:56avec une communication

00:34:57pour le moins étrange

00:34:59qui a été faite

00:35:02via un clip

00:35:03sur les réseaux sociaux.

00:35:04A tout de suite.

00:35:05Sud Radio.

00:35:06Parlons vrai.

00:35:07Parlons vrai.

00:35:07Sud Radio.

00:35:08Parlons vrai.

00:35:09Rendez-vous le jeudi 16 octobre

00:35:11pour ça.

00:35:12Sud Radio.

00:35:13Le 10h midi.

00:35:15Mettez-vous d'accord.

00:35:16Valérie Expert.

00:35:17Alors,

00:35:17le coup de gueule

00:35:18d'Éric Revelle.

00:35:19Ça concerne

00:35:20Emmanuel Macron.

00:35:22Décidément,

00:35:23vous lui en voulez, Éric.

00:35:24Je l'adore.

00:35:25Donc hier,

00:35:26alors hier,

00:35:27Mickaël Darmon,

00:35:28hier, nous disait

00:35:29qu'il n'a rien à faire

00:35:30en Égypte.

00:35:31Il est allé en Égypte.

00:35:32Il a été accueilli

00:35:33non pas par

00:35:35le maréchal Sissi

00:35:37mais par un membre

00:35:38obscur du gouvernement.

00:35:39Et puis après,

00:35:41il y a eu cette

00:35:42humiliation

00:35:43ou en tout cas

00:35:45blague

00:35:46faite par Donald Trump.

00:35:48Écoutez,

00:35:48écoutez,

00:35:49puis après je vous laisse

00:35:49faire votre coup de gueule.

00:35:51Donc, c'était hier.

00:35:52Donald Trump

00:35:53était sur l'estrade.

00:35:54Derrière lui,

00:35:55Georgia Meloni

00:35:56ainsi que le Premier ministre

00:35:58britannique.

00:35:59Enfin,

00:36:00il y avait un certain

00:36:00nombre de politiques.

00:36:01Effectivement,

00:36:02Emmanuel Macron

00:36:02n'était pas là.

00:36:03France,

00:36:04thank you very much

00:36:05Emmanuel.

00:36:05I would imagine

00:36:07Emmanuel standing

00:36:08someplace behind me.

00:36:09Where is he?

00:36:10I can't believe it.

00:36:11You're taking

00:36:12a low-key approach today.

00:36:15He's my friend.

00:36:17That's great.

00:36:18Good job.

00:36:18Thank you very much

00:36:19Emmanuel.

00:36:20Voilà,

00:36:20donc il dit,

00:36:22il faut traduire

00:36:23pour nos auditeurs

00:36:24qui ne comprennent pas

00:36:24l'anglais.

00:36:25Il dit,

00:36:26où est Emmanuel ?

00:36:27D'habitude,

00:36:27il dit,

00:36:29d'habitude,

00:36:29il aurait dû être

00:36:30derrière moi.

00:36:31Sur la photo.

00:36:31Et je suis très étonnée

00:36:32qu'aujourd'hui,

00:36:33tu aies choisi

00:36:34de faire profil bas.

00:36:35Et effectivement,

00:36:36le plus terrible,

00:36:36ce sont les rires derrière.

00:36:37Oui,

00:36:37alors les rires derrière,

00:36:38c'est notamment

00:36:39Georgia Meloni

00:36:40et le Premier ministre

00:36:41Starmer britannique

00:36:42qui sont pillés de rires.

00:36:44Alors en général,

00:36:45parce que ce n'est pas

00:36:46la première fois

00:36:46quand Emmanuel Macron

00:36:47est humilié par Donald Trump,

00:36:49vous vous souvenez sans doute

00:36:50lors de la première rencontre

00:36:51à la Maison Blanche,

00:36:52Donald Trump avait épousté

00:36:55les pellicules

00:36:55que le Président de la République

00:36:56avait sur sa veste

00:36:57qui est,

00:36:57à mon avis,

00:36:58quand même très déplacé.

00:36:59Et alors,

00:37:00à chaque fois qu'il s'est fait

00:37:01humilier,

00:37:03tenser,

00:37:03blaguer,

00:37:04Emmanuel Macron

00:37:04a toujours considéré

00:37:05que c'était une marque

00:37:05d'affection.

00:37:06Vous voyez,

00:37:06une marque d'affection.

00:37:08Là,

00:37:08je veux dire,

00:37:09ça me fait quand même

00:37:09de la peine

00:37:09parce que moi,

00:37:10je suis très attaché

00:37:11au statut de Président

00:37:12de la République

00:37:12et je ne peux pas vous dire

00:37:14que ça me réjouisse

00:37:15de voir la façon

00:37:16dont le Président

00:37:17de la République française

00:37:18est traité.

00:37:19Maintenant,

00:37:19sur le sujet

00:37:20de la paix à Gaza,

00:37:21pardonnez-moi,

00:37:22mais il a un tout petit peu

00:37:22cherché.

00:37:23Si vous voulez,

00:37:24la façon dont il a essayé

00:37:25de récupérer un accord

00:37:26sur lequel,

00:37:27alors on me dit,

00:37:28mais si,

00:37:29la reconnaissance

00:37:29de la Palestine,

00:37:31d'un État palestinien,

00:37:32ça a permis à Trump

00:37:34de...

00:37:34En tout cas,

00:37:35on n'y est pas pour grand-chose

00:37:36et d'ailleurs,

00:37:37bien avant Macron,

00:37:38la France n'avait plus aucun poids

00:37:39dans cette région du monde

00:37:40et elle a perdu d'ailleurs

00:37:41sous Macron

00:37:42d'autres poids

00:37:43dans d'autres régions du monde.

00:37:44Mais,

00:37:44si vous voulez,

00:37:45essayez de récupérer un accord

00:37:47qui est un accord

00:37:47quand même historique.

00:37:48On verra,

00:37:49il est en 20 points,

00:37:50on verra si le Hamas,

00:37:51par exemple,

00:37:51accepte d'être désarmé,

00:37:52ça m'étonnerait.

00:37:53Donc,

00:37:53ça ne va pas être

00:37:54un lit de rose

00:37:55cet accord à Gaza.

00:37:56Mais,

00:37:56en tout cas,

00:37:57le président de la République française

00:37:58devrait savoir

00:37:58qu'il n'est pas l'homme

00:37:59le plus puissant du monde.

00:38:01Il s'appelle Donald Trump

00:38:02avec toute son exubérance,

00:38:04son surmoi,

00:38:06son absence de limites.

00:38:07Mais la façon,

00:38:08dans un clip,

00:38:09la communication de l'Elysée

00:38:10essaie d'expliquer

00:38:11comment Macron a été

00:38:12au centre du jeu

00:38:13pour obtenir la libération

00:38:14des otages

00:38:16et cet accord de paix.

00:38:17Non,

00:38:17franchement,

00:38:18je défends le statut

00:38:19du président de la République

00:38:20mais pour le coup,

00:38:21Emmanuel Macron

00:38:21a été ridicule.

00:38:22Alors,

00:38:22Trump,

00:38:23juste un instant,

00:38:24Trump quand même

00:38:25a aussi humilié

00:38:26le Premier ministre britannique.

00:38:27Il lui a dit

00:38:29où est le Royaume-Uni ?

00:38:30Starmer a levé la main

00:38:31et Trump l'a invité

00:38:33à le rejoindre

00:38:33en faisant penser,

00:38:36en laissant penser

00:38:36qu'il allait pouvoir parler

00:38:37et puis,

00:38:39il lui a dit

00:38:39c'est bien que vous soyez là

00:38:40et il l'a envoyé derrière.

00:38:42Mais,

00:38:42mais c'est vrai

00:38:42que le truc d'Emmanuel Macron

00:38:44de lui dire

00:38:44qu'il est vaniteux

00:38:46en quelque sorte.

00:38:47Écoute,

00:38:47alors,

00:38:48Sophie.

00:38:49Oui.

00:38:49Alors,

00:38:51vous ne trouvez pas ça ?

00:38:52J'ai une espèce

00:38:52de saturation absolue

00:38:53du Macron bashing.

00:38:55Le pays dans un état

00:38:56effroyable.

00:38:56Il le cherche un peu,

00:38:57enfin,

00:38:57ce clip,

00:38:57regardez ce clip,

00:38:59regardez ce clip.

00:39:00Je l'ai regardé deux fois.

00:39:02Je vais jusqu'au bout.

00:39:04D'abord,

00:39:04c'est quand même,

00:39:06voilà,

00:39:08Donald Trump

00:39:09a été ridicule

00:39:10un certain nombre de fois.

00:39:12Il ne faut pas oublier

00:39:12que le type a pris le Capitole,

00:39:14a raconté n'importe quoi.

00:39:15Oui,

00:39:15mais enfin,

00:39:15ce n'est pas le sujet aujourd'hui.

00:39:17Là,

00:39:17je trouve

00:39:18qu'il a accueilli Macron,

00:39:20il a fait de l'humour

00:39:22et je trouve

00:39:24qu'il était presque

00:39:24plutôt gentil.

00:39:26Parce que,

00:39:26oui,

00:39:26il a dit

00:39:27c'est mon ami.

00:39:28Pour faire passer

00:39:28la filet pilule.

00:39:29Il s'est un peu foutu,

00:39:31lui,

00:39:31tout le monde a ricané.

00:39:32C'est son mode de fonctionnement,

00:39:34en particulier

00:39:34avec Emmanuel Macron.

00:39:36Donc,

00:39:36je ne me suis pas sentie,

00:39:37moi,

00:39:37humiliée.

00:39:38Je n'ai pas sentie

00:39:39la France humiliée

00:39:40par ce passage.

00:39:42Vous avez vu

00:39:43la poignée de main aussi

00:39:44au cours de laquelle ?

00:39:44Oui,

00:39:45mais il avait déjà fait

00:39:46vous souvenir

00:39:46qu'il avait complètement

00:39:47broyé la main de Macron

00:39:48quand il l'a rencontrée.

00:39:48Mais là,

00:39:49il l'a lui a rebroyé,

00:39:51il ne voulait pas lâcher.

00:39:52C'est Trump.

00:39:53C'est le président

00:39:54des Etats-Unis,

00:39:55la première puissance.

00:39:56Oui,

00:39:56c'est le président

00:39:56des Etats-Unis.

00:39:58Il y a aussi

00:39:58la première puissance,

00:39:59il y a aussi

00:40:00les Chinois.

00:40:00Tu ne la ramènes pas

00:40:01aujourd'hui,

00:40:02Sophie.

00:40:02Vous aimeriez

00:40:03que je vous dise

00:40:03en public

00:40:04qu'aujourd'hui,

00:40:04tu ne la ramènes pas.

00:40:06C'est un peu ça.

00:40:06Ça serait difficile

00:40:07de la part de Sophie Monton.

00:40:09Là,

00:40:10je vais quitter le plateau.

00:40:12La deuxième phrase

00:40:14est plus assassinée

00:40:14que la première.

00:40:16Non,

00:40:16mais c'est vraiment ça.

00:40:18Tu ne la ramènes pas

00:40:18aujourd'hui.

00:40:19Non,

00:40:19mais attendez,

00:40:20je ne la ramène pas

00:40:20aujourd'hui.

00:40:22Quand je la ramène,

00:40:23c'est souvent par conviction.

00:40:24Non,

00:40:26mais c'est la phrase

00:40:27en elle-même.

00:40:27La phrase en elle-même,

00:40:28oui.

00:40:29Sauf qu'on oublie quand même,

00:40:30attendez,

00:40:31Macron,

00:40:32c'est devenu la tête de Turc

00:40:33pas possible.

00:40:34C'est quand même lui,

00:40:35il a quand même été suivi.

00:40:37C'était maladroit

00:40:38et je n'étais pas pour,

00:40:39mais son histoire

00:40:40d'avoir fait un pays palestinien,

00:40:43il a été suivi

00:40:44par je ne sais combien de pays

00:40:45quand il l'a fait aussi.

00:40:47Il a essayé de faire des choses.

00:40:48Bon,

00:40:49qu'il s'agite un peu

00:40:50en politique étrangère,

00:40:51voilà,

00:40:52il ferait peut-être

00:40:53s'occuper de la France,

00:40:53mais je trouve

00:40:54qu'on en fait

00:40:55beaucoup trop

00:40:55sur ce passage.

00:40:56Mais on ne lui a pas demandé

00:40:57de faire ce clip.

00:40:59On ne lui a pas demandé

00:40:59de faire ce clip ridicule

00:41:00où il sert la main

00:41:01des dirigeants

00:41:02des pays arabes.

00:41:03Qui est une très mauvaise communication,

00:41:05on est d'accord.

00:41:06Voilà,

00:41:07donc on ne parlerait pas de ça

00:41:08s'il ne s'était pas mis

00:41:09au centre,

00:41:10sans Netanyahou d'ailleurs,

00:41:13et je rappelle

00:41:14qu'il appelle

00:41:15Mahmoud Abbas

00:41:16de son nom de combattant,

00:41:19de son nom de combattant,

00:41:19de terroriste.

00:41:21Et il veut se montrer

00:41:21aussi à un moment de nuit,

00:41:23il s'appelle après...

00:41:24Écoutez,

00:41:26je ne sais pas si on entend bien,

00:41:27parce que c'est plus visuel

00:41:28que sonore.

00:41:29C'est une journée historique

00:41:41pour les otages,

00:41:42leur famille,

00:41:42pour le peuple israélien.

00:41:43C'est une journée historique

00:41:44parce que les 20 otages vivants

00:41:46ont été libérés.

00:41:48C'est celle d'un nouveau

00:41:49cessez-le-feu,

00:41:50du retour de l'aide humanitaire

00:41:51et donc pour le peuple palestinien.

00:41:54Mais on doit encore écrire l'histoire

00:41:55avec beaucoup d'étapes à finir,

00:41:56donc il faut beaucoup d'humilité.

00:41:59Il n'y a pas une femme

00:42:03dans les otages libérés ?

00:42:05Vous avez vu ?

00:42:06Ils les ont tellement torturés

00:42:08et maltraités.

00:42:09Ils en avaient libérés en premier,

00:42:11c'est les femmes

00:42:11qui ont été libérées en premier.

00:42:12Zéro femme sur les otages.

00:42:13Mais ensuite, effectivement,

00:42:14il y en a qui sont mortes

00:42:15en captivité.

00:42:17Alors moi, sur le fond,

00:42:18pour faire rapide,

00:42:19déjà je ne suis pas d'accord

00:42:20avec la reconnaissance

00:42:21de la Palestine sans condition

00:42:22et je ne pense que ça n'a

00:42:24absolument pas joué

00:42:25dans le processus de paix actuel

00:42:27qui est due

00:42:29et on en félicite

00:42:30Donald Trump

00:42:31quoi qu'on en pense.

00:42:32Heureusement qu'il était là,

00:42:33sinon rien n'avançait.

00:42:35Sur la forme,

00:42:37sur la forme,

00:42:37si vous permettez,

00:42:38chère Sophie,

00:42:39je pense que

00:42:40je trouve que c'est malaisant,

00:42:44si le mot n'est peut-être pas donné,

00:42:46je suis mal à l'aise

00:42:46parce qu'effectivement,

00:42:48quand on n'a pas été soi-même

00:42:50investi dans quelque chose

00:42:52qui a fonctionné,

00:42:53le sentiment de cette communication

00:42:55est quand même assez trouble.

00:42:59C'est un jour de sobriété,

00:43:01c'est un jour de douleur,

00:43:03même si c'est un jour de joie

00:43:04puisque beaucoup sont morts.

00:43:07Là, on est en train de rapatrier

00:43:09les otages qui sont morts.

00:43:11On pense à la famille Bibas.

00:43:15Alors, il y a ce moment de joie

00:43:16effectivement où les otages

00:43:17sont libérés,

00:43:18heureusement.

00:43:19Et puis,

00:43:20on est quand même

00:43:21tellement meurtris

00:43:22par toute cette souffrance

00:43:24et par tout ce massacre

00:43:26qui a eu lieu

00:43:27que j'opterai pour énormément

00:43:30de sobriété.

00:43:32Personne ne peut se réjouir

00:43:34de tout ce qui s'est passé

00:43:35et je pense que Donald Trump

00:43:37a été le seul artisan

00:43:39avec quelques partenaires.

00:43:41Mais la France n'a pas pris

00:43:42cette bonne option

00:43:43donc il vaut mieux pas

00:43:44trop la ramener.

00:43:46Pascal ?

00:43:47Je ne suis pas du tout d'accord

00:43:48avec ce que vient de dire Laurence

00:43:50mais je pense qu'il y a deux choses.

00:43:53Il y a le clip,

00:43:54il est effectivement

00:43:55et surtout qu'on termine

00:43:56sur le mot humilité

00:43:58et que c'est exactement

00:44:01l'inverse qu'il nous prouve

00:44:02dans ce clip

00:44:03mais ce n'est pas surprenant

00:44:04de la part de notre Jupiter.

00:44:06Donc, il ne faut pas oublier

00:44:07que son premier geste

00:44:11en tant que président élu

00:44:12a été de se balader

00:44:13autour de la pyramide du Louvre

00:44:16comme s'il était

00:44:16le sphinx lui-même.

00:44:19A l'époque, on avait adoré.

00:44:20Moi pas.

00:44:22Non, non, moi pas.

00:44:22Dès le début,

00:44:23ça m'a fait très peur.

00:44:25Ensuite, je pense que ce clip

00:44:28il est tout à fait mal venu

00:44:29et effectivement,

00:44:31une fois de plus,

00:44:32la communication d'Emmanuel Macron

00:44:34est assez désastreuse.

00:44:35En revanche, dire qu'il n'a pas agi

00:44:38et qu'il n'a pas joué

00:44:39dans ce qui se passe aujourd'hui

00:44:42et la mise en place

00:44:43de ce processus de paix

00:44:44dont Éric a raison de signaler

00:44:46que pour l'instant

00:44:46il n'est pas encore arrivé

00:44:47à son terme.

00:44:49Je ne suis pas du tout d'accord.

00:44:51Il faut quand même

00:44:52remettre les choses à leur place

00:44:53avec le poids

00:44:54qu'a la France aujourd'hui.

00:44:56Je pense que Macron

00:44:57avec le poids qu'a la France

00:44:58aujourd'hui

00:44:59au niveau international

00:44:59qui n'est pas de sa faute à lui.

00:45:02Le poids, il est très réduit.

00:45:03Il est plus important évidemment

00:45:05que plein d'autres pays

00:45:06mais il est très réduit.

00:45:08Je pense qu'il a fait

00:45:09le maximum qu'il pouvait faire

00:45:10et je pense qu'il a fait

00:45:11bouger des lignes

00:45:12notamment effectivement

00:45:13avec la reconnaissance

00:45:14de l'État palestinien

00:45:15mais pas que

00:45:16en s'élevant aussi

00:45:16contre la politique

00:45:17de Netanyahou

00:45:18en disant des choses

00:45:19qui méritaient d'être dites

00:45:21et avec le courage politique

00:45:22de le faire.

00:45:24En revanche,

00:45:25moi ce qui me gêne le plus

00:45:26dans toute cette séquence

00:45:27c'est que finalement

00:45:29on prend le parti du harceleur

00:45:31comme à l'école

00:45:32par rapport au harcelé.

00:45:35Trump se fait un plaisir

00:45:37à chaque fois

00:45:37d'abord parce que

00:45:38ne serait-ce qu'en termes

00:45:40de stature

00:45:40et de puissance musculaire

00:45:42effectivement

00:45:43il ratatine

00:45:44ce pauvre Emmanuel Macron

00:45:45et donc il se fait un plaisir

00:45:47à chaque fois

00:45:47de l'humilier

00:45:48y compris physiquement

00:45:49à la séquence d'hier

00:45:50où c'est pas que

00:45:51la main qui est broyée

00:45:52il la tire vers lui

00:45:54on voit la force

00:45:55qu'il met

00:45:56pour l'attirer vers lui

00:45:57physiquement

00:45:57alors qu'Emmanuel Macron

00:45:59est en train d'essayer

00:45:59de s'en aller

00:46:00il le ramène vers lui

00:46:02et je pense qu'aujourd'hui

00:46:04avoir à la tête

00:46:05de l'Etat

00:46:07qui reste le plus puissant

00:46:09du monde

00:46:09même si

00:46:10n'oublions pas

00:46:11que la Chine

00:46:11s'éveille de plus en plus

00:46:14mais

00:46:15avoir à la tête

00:46:16de quelqu'un

00:46:17qui se conduit

00:46:18comme un petit harceleur

00:46:19de cours d'école

00:46:20moi je trouve ça

00:46:21extrêmement inquiétant

00:46:22et effectivement

00:46:24ça ne vise pas que Macron

00:46:25ça vise derrière

00:46:26le premier ministre britannique

00:46:27etc.

00:46:27mais moi ce que je trouve

00:46:29inquiétant de la séquence

00:46:29c'est plus ça

00:46:30que la petite tentative

00:46:33de récupération

00:46:34un peu médiocre

00:46:35et plus éanime

00:46:36de notre président

00:46:37entièrement d'accord

00:46:37et puis un mot

00:46:38pour la pauvre Georgia Meloni

00:46:40à qui Trump a dit

00:46:41qu'elle était bien jolie

00:46:42et qui Erdogan a dit

00:46:44qu'elle était charmante

00:46:45et qu'il allait la faire

00:46:46arrêter de fumer

00:46:47voilà

00:46:47donc c'est les deux

00:46:48nous les fermes en politique

00:46:49vous savez

00:46:49les fermes en politique

00:46:50je vous rassure qu'en France

00:46:51on n'a rien à envier

00:46:52parce que

00:46:54on est toujours

00:46:55sur ce genre de qualificatif

00:46:56moi j'aime bien

00:46:58que après toutes les hommes

00:46:58soient des hommes

00:46:59et fassent des petits compliments

00:47:00bébêtes

00:47:00oui mais enfin

00:47:01on est une femme politique

00:47:02avant tout

00:47:02on n'est pas là pour nous dire

00:47:03si on est guillard

00:47:04violinette

00:47:05allez on se retrouve

00:47:06dans un instant

00:47:08c'est l'heure du journal

00:47:09de rappel

00:47:10des informations

00:47:11avec vous

00:47:12sur Sud Radio

00:47:13Sud Radio

00:47:14Mettez-vous d'accord

00:47:15Valérie Expert

00:47:16Sud Radio

00:47:18Parlons Vrai

00:47:19Sud Radio

00:47:20le 10h midi

00:47:21Mettez-vous d'accord

00:47:23Valérie Expert

00:47:24et nous sommes ensemble

00:47:25dans ce 10h midi

00:47:26pour commenter l'actualité

00:47:28avec Laurence Sayet

00:47:29chroniqueuse politique

00:47:30ancienne députée européenne

00:47:32Pascal Bataille

00:47:32animateur

00:47:34producteur

00:47:34chef d'entreprise

00:47:35et je rappelle

00:47:36votre dernier livre

00:47:37Petit traité du silence

00:47:38à l'usage des gens bruyants

00:47:39je voudrais le distribuer

00:47:40aux français

00:47:41Eric Revelle

00:47:42journaliste

00:47:43éditorialiste

00:47:44à Sud Radio

00:47:45pardon

00:47:46on vous retrouve

00:47:46dans le grand matin

00:47:47Sud Radio

00:47:47Sophie de Menton

00:47:48chef d'entreprise

00:47:49et présidente

00:47:49du mouvement

00:47:50éthique

00:47:51peut-être

00:47:52quelques mots

00:47:53là je viens de voir

00:47:54passer

00:47:55sur X

00:47:57une remarque

00:47:58à propos

00:47:58de l'absence

00:48:00d'Emmanuel Macron

00:48:01sur la tribune

00:48:01derrière

00:48:02Donald Trump

00:48:03et son entourage

00:48:05dit

00:48:05il ne voulait pas

00:48:06rester devant un leader

00:48:07qui parle

00:48:07les français attendent

00:48:08autre chose

00:48:09du président de la république

00:48:10donc c'est

00:48:11une phrase

00:48:12pour le moins

00:48:13qui interroge

00:48:14il y a plein de situations

00:48:17où il y a un leader

00:48:18qui parle

00:48:18parce que c'est lui

00:48:19qui a mené

00:48:19la négo

00:48:21et puis derrière

00:48:22il peut y avoir

00:48:23les dirigeants

00:48:23des autres états

00:48:24en soutien

00:48:25je ne trouve pas ça

00:48:26humiliant

00:48:27pour le président

00:48:27de la république

00:48:28en plus on n'en est pas là

00:48:29c'est tellement important

00:48:31c'est tellement important

00:48:34ce sujet

00:48:34on a libéré les otages

00:48:35mais on sait que derrière

00:48:37il va y avoir

00:48:37tellement de difficultés

00:48:39je trouve que

00:48:42personne ne doit avoir

00:48:43des égos

00:48:43dans ces affaires

00:48:44soyons simples

00:48:45la souffrance

00:48:46elle existe

00:48:47je trouve ça

00:48:49vraiment déplacé

00:48:50d'avoir des guerres

00:48:51d'égos

00:48:51de qui doit être là

00:48:53et qui a fait quoi

00:48:53on est en train

00:48:54de parler d'un massacre

00:48:55qui a eu lieu

00:48:56le 7 octobre

00:48:56et avec des répercussions

00:48:58terribles aussi

00:48:59donc je ne comprends pas

00:49:01une paix relativement fragile

00:49:03l'union des droites

00:49:04l'union des droites

00:49:04c'est un sondage

00:49:06qui nous dit

00:49:07qu'une majorité

00:49:08de français

00:49:08serait favorable

00:49:09à une coalition

00:49:11alors Sophie

00:49:12c'est un sujet

00:49:13qui vous tient à coeur

00:49:14on a communiqué

00:49:15là dessus

00:49:15parce que

00:49:16l'union des droites

00:49:16au delà de l'aspect politique

00:49:18il faudrait savoir

00:49:19ce que veut dire

00:49:19le mot droite

00:49:20moi je ne sais plus du tout

00:49:21ce que veut dire

00:49:21le mot droite

00:49:22et le mot gauche

00:49:23quant à l'extrême

00:49:24comment pas non plus

00:49:25et surtout

00:49:26l'union des droites

00:49:27pour nous

00:49:28qui représentons

00:49:29les entrepreneurs

00:49:30il y a quelque chose

00:49:31d'incompréhensible

00:49:32c'est que la droite

00:49:33n'a pas du tout

00:49:34les mêmes positions

00:49:35par rapport

00:49:37à l'entreprise

00:49:37et encore une fois

00:49:39pardonnez-moi

00:49:40c'est fondamental

00:49:40en l'occurrence

00:49:41la droite qui dit

00:49:43il faut la retraite

00:49:44à 60 ans

00:49:45il faut taxer les riches

00:49:47et qui dit exactement

00:49:49la même chose

00:49:49que la gauche

00:49:50en quoi était la droite ?

00:49:51expliquez-moi

00:49:53pour le moment

00:49:53la droite

00:49:54n'est pas ça

00:49:54l'extrême droite

00:49:56l'union des droites

00:49:58ça va

00:49:58oui mais justement

00:50:00dites le RN

00:50:01dans ce cas-là

00:50:01vous ne voulez pas dire

00:50:02l'extrême droite

00:50:03mais c'est le RN

00:50:03qui dit ça

00:50:04c'est pas la droite

00:50:04j'ai bien compris

00:50:05mais quand on parle

00:50:06d'union des droites

00:50:07je veux dire

00:50:07qu'il y a une droite

00:50:08qui part du RN

00:50:09et qui prétend ça

00:50:11et qui va jusqu'à

00:50:13bon peu importe

00:50:14d'ailleurs

00:50:14les chiffres sont importants

00:50:1690% des sympathisants LR

00:50:1888% des sympathisants RN

00:50:21aimeraient voir

00:50:21leur formation

00:50:22gouverner ensemble

00:50:23alors c'est un sondage

00:50:25qui a été réalisé

00:50:26les 9 et 10 octobre

00:50:28il y a une marge d'erreur

00:50:29évidemment qui s'applique

00:50:30mais ça reste majoritaire

00:50:32j'avais posé à Héti

00:50:33qu'on a fait un questionnaire

00:50:34en disant

00:50:34quelle est votre position

00:50:35par rapport à l'économie

00:50:36par rapport à des bases

00:50:39de l'économie

00:50:40et donc

00:50:41cette union des droites

00:50:42les gens semblent

00:50:42complètement inconscients

00:50:43qu'il y ait

00:50:44à l'extrême bout

00:50:45le RN

00:50:47effectivement

00:50:47qui a une clientèle

00:50:49à l'extrême bout

00:50:49l'extrême bout

00:50:50parce qu'elle ne veut pas dire

00:50:51l'extrême droite

00:50:51je veux dire

00:50:52on peut dire

00:50:52l'extrême droite

00:50:53c'est pas un peu dramatique

00:50:56c'est pas un insulte

00:50:57c'est pas une insulte

00:50:58si si c'est une insulte

00:50:59l'extrême droite

00:51:00c'est une insulte

00:51:01pour moi

00:51:01donc ce que je veux dire

00:51:02c'est la droite du RN

00:51:03vous avez raison

00:51:04qui a des positions

00:51:06de gauche économiquement

00:51:07donc j'aimerais

00:51:08qu'on s'entende

00:51:09avant de vouloir faire

00:51:11une union des droites

00:51:12je suis assez favorable

00:51:13une union des droites

00:51:13mais qu'on s'entende

00:51:14à quelques points fondamentaux

00:51:16oui il faut travailler

00:51:18plus longtemps

00:51:18non il faut pas

00:51:20taxer

00:51:22indéfiniment

00:51:24donc il y a quand même

00:51:25ils sont pas d'accord

00:51:26sur les fondamentaux

00:51:27mais le RN ne pourra

00:51:28jamais le faire

00:51:28pour une simple raison

00:51:29je vais aller jusqu'au bout

00:51:31si vous permettez de vous répondre

00:51:32quel est le socle électoral du RN ?

00:51:36le RN a un socle électoral

00:51:37dans des territoires

00:51:39très

00:51:40on va dire

00:51:41avec des pouvoirs d'achat

00:51:43très bas

00:51:43et donc ce socle électoral

00:51:45c'est la gauche

00:51:46qui a abandonné

00:51:47en fait

00:51:47les ouvriers

00:51:49qui a abandonné

00:51:50cette gauche là

00:51:52qui a tout abandonné

00:51:53en fait

00:51:53ces électeurs

00:51:54sont partis au RN

00:51:55donc le socle électoral du RN

00:51:57est très partagé

00:51:58avec une grosse masse

00:51:59d'un électorat

00:52:00ultra populaire

00:52:01donc si le RN

00:52:02prenait un virage à droite

00:52:03il perdrait

00:52:04cette base électorale là

00:52:06qui aujourd'hui

00:52:08n'est plus représentée

00:52:08par personne

00:52:09donc déjà

00:52:09c'est pour moi

00:52:10impossible pour eux

00:52:11de faire ce virage

00:52:12Marine Le Pen

00:52:13l'a redit très clairement

00:52:14elle a dit

00:52:15je ne suis pas

00:52:16de droite

00:52:17donc

00:52:18de manière plus pragmatique

00:52:19et concrète

00:52:20ce qu'a dit le contraire

00:52:21d'ailleurs

00:52:21de manière plus pragmatique

00:52:23et concrète

00:52:24ça veut dire quoi

00:52:26concrètement

00:52:27est-ce que vous pensez

00:52:28que tous les gens de droite

00:52:29qui veulent se présenter

00:52:30à la présidentielle

00:52:30il y en a quand même

00:52:31un certain nombre

00:52:33vont se dire

00:52:33ah bah ok cool

00:52:34d'accord

00:52:35on va aller derrière

00:52:36Marine Le Pen

00:52:37ou Jordan Bardella

00:52:38et on renonce

00:52:38à toute ambition

00:52:40pour nous-mêmes

00:52:41on plie le match

00:52:42donc concrètement

00:52:42ça ne peut pas se mettre

00:52:43en place

00:52:44techniquement

00:52:44ça peut être une autre forme

00:52:46d'ambition

00:52:48mais ça se fait

00:52:48mais en réalité

00:52:49ça se fait

00:52:50d'abord il faut rappeler

00:52:50que le FN

00:52:51à l'époque de Jean-Marie Le Pen

00:52:53était libéral

00:52:54en économie

00:52:55et que le RN

00:52:56à l'époque

00:52:57sous l'ère Marine Le Pen

00:52:59est plutôt étatiste

00:53:00et a repris un programme

00:53:02qui me fait parfois

00:53:03penser au programme

00:53:04du parti communiste

00:53:05des années 80

00:53:06en matière économique

00:53:06bon ça c'est indéniable

00:53:07maintenant sur l'union des droites

00:53:09pardonnez-moi

00:53:09mais elle est en train

00:53:10de se faire sur le terrain

00:53:11regardez ce qui s'est passé

00:53:12à la législative partielle

00:53:13où Bruno Retailleau

00:53:14a dit pas une voix

00:53:15pour la gauche

00:53:16c'est donc un député

00:53:17de l'étiquette

00:53:18Sioti

00:53:19qui l'a emporté

00:53:2252%

00:53:23très bien

00:53:23donc ça c'est l'union des droites

00:53:25quand Nicolas Sarkozy

00:53:26dans le Figaro

00:53:28explique que le RN

00:53:30est dans l'arc républicain

00:53:32ben il coupe

00:53:33définitivement

00:53:34il franchit le Rubicon

00:53:36si j'ose dire

00:53:37en disant

00:53:37ben il peut y avoir

00:53:38des alliances

00:53:39puis moi

00:53:39les petites indiscrétions

00:53:41ou quand j'interroge

00:53:41des gens sur le terrain

00:53:42dans la perspective

00:53:44de la préparation

00:53:45des élections municipales

00:53:46Valérie

00:53:46ben en fait

00:53:47qu'est-ce qui est en train

00:53:48de se passer ?

00:53:48ben vous avez des listes

00:53:49communes qui sont en train

00:53:50de se monter

00:53:50avec des gens

00:53:52de droite nationale

00:53:53et des gens

00:53:53du LR

00:53:55qui sont encore

00:53:57dans l'appareil

00:53:58et puis

00:53:59je vais pas faire de la peine

00:54:00à Laurence Saillet

00:54:01mais en réalité

00:54:02ça va se faire très naturellement

00:54:04cette union des droites

00:54:05parce que

00:54:05les LR sont en train

00:54:06d'imploser

00:54:07je rappelle quand même

00:54:09que Bruno Retailleau

00:54:10qui était pour la participation

00:54:11au gouvernement

00:54:12de François Bayrou

00:54:13alors que Wauquiez

00:54:15était opposé

00:54:15là maintenant

00:54:16il est opposé

00:54:17à une participation

00:54:18alors que Wauquiez

00:54:19est pour

00:54:19donc en fait

00:54:20je pense que Bruno Retailleau

00:54:21vit vraiment une descente

00:54:23aux enfers politiques là

00:54:24non seulement

00:54:25il n'est plus dans la lumière

00:54:26du ministère de l'Intérieur

00:54:27mais en plus

00:54:27je pense qu'il a perdu pied

00:54:29un peu

00:54:29en excluant par exemple

00:54:30les six portefeuilles

00:54:33ministériels

00:54:33qui sont LR

00:54:34je ne sais pas

00:54:35ce qui va rester de LR

00:54:36mais moi je fais un pari

00:54:37mais Laurence Saillet

00:54:37vous êtes beaucoup plus compétente

00:54:39que moi

00:54:39vous étiez dans l'appareil

00:54:41encore je le redis

00:54:42il y a une partie

00:54:43qui va partir avec le bloc central

00:54:44des députés LR

00:54:45le moment venu

00:54:45peut-être pour une dissolution

00:54:46peut-être pour une nouvelle législative

00:54:48puis l'autre

00:54:48qui va partir avec la droite nationale

00:54:50vous savez

00:54:51je ne suis pas naïve

00:54:52en plus je vois bien

00:54:53que le problème

00:54:54si vous voulez

00:54:55selon moi

00:54:55c'est que

00:54:56ça fait

00:54:57quelques mois

00:54:58ou quelques années

00:54:59qu'on n'a pas produit

00:55:00une idée à droite

00:55:01c'est à dire

00:55:01et puis que

00:55:02la ligne économique

00:55:03est trop ambiguë pour moi

00:55:04c'est à dire que moi

00:55:05je suis libérale

00:55:06européenne

00:55:07et progressiste

00:55:09sur les sujets sociétaux

00:55:11mais je me dis

00:55:12qu'aujourd'hui

00:55:12un chef d'entreprise

00:55:13il n'a pas de parti

00:55:15un chef d'entreprise

00:55:16aujourd'hui

00:55:17il n'est représenté

00:55:18par personne

00:55:19et ça c'est un vrai problème

00:55:20moi je pense que la droite

00:55:21doit défendre l'entreprise

00:55:23la réussite

00:55:23l'ascenseur social

00:55:24et j'ai peur

00:55:26que

00:55:27on ait perdu

00:55:28cet ADN

00:55:29si vous voulez

00:55:30et de toute façon

00:55:31on ne sait même plus

00:55:31quel est l'ADN

00:55:32Pascal Bataille

00:55:34David Lysnard

00:55:36c'est le seul

00:55:36qui parle des entreprises

00:55:37qui défend l'entreprise

00:55:39et a un discours

00:55:40de bon sens

00:55:41alors

00:55:41Pascal

00:55:42sur cette union des droites

00:55:43elle est inéluctable

00:55:46je rejoins Eric

00:55:46sur le fait

00:55:47qu'elle est déjà

00:55:48en train de se faire

00:55:49d'ailleurs

00:55:49François-Xavier Bellamy

00:55:50ce matin

00:55:51vice-président des républicains

00:55:52je l'ai entendu dire

00:55:53que reprendre

00:55:55la phrase de Retailleux

00:55:56en disant

00:55:56pas une voix

00:55:57à la gauche

00:55:58en cas d'opposition

00:56:00entre le RN

00:56:01oui oui mais ça

00:56:02ça se confirme

00:56:03et on est de plus en plus

00:56:05en train de parler

00:56:05d'une sorte

00:56:06alors je ne sais plus

00:56:07comment ils l'appellent

00:56:08arc républicain

00:56:09anti-LFI

00:56:10donc effectivement

00:56:12cette union

00:56:13elle va se faire

00:56:13sur le terrain

00:56:14et notamment

00:56:14déjà sans doute

00:56:15aux municipales

00:56:16dans un certain nombre

00:56:17de communes

00:56:19et puis ensuite

00:56:20aux législatives

00:56:22quand il y en aura

00:56:23voilà

00:56:24quant au fait

00:56:25que les chefs

00:56:27d'entreprise

00:56:27ne se sont représentés

00:56:29aujourd'hui par aucun

00:56:30mouvement

00:56:31et aucun homme politique

00:56:32je rejoins complètement

00:56:35Laurence là-dessus

00:56:35c'est en tant que

00:56:37chef d'entreprise

00:56:37aujourd'hui

00:56:38de PME

00:56:39que je suis

00:56:40très modestement

00:56:41je ne vois pas

00:56:42effectivement un seul

00:56:43qui me semble

00:56:44me parler

00:56:44de mes problèmes

00:56:47me parler de mes enjeux

00:56:48me parler de mes priorités

00:56:50de donner des réponses

00:56:52à mes questions

00:56:52etc.

00:56:53et ça c'est assez dramatique

00:56:55alors est-ce que c'est

00:56:55la droite

00:56:56comme le souhaite Laurence

00:56:57ou la gauche modérée

00:56:59peu importe

00:56:59qui doit s'en saisir

00:57:00je pense que c'est

00:57:01surtout tout le monde

00:57:02au maximum

00:57:03les politiques ne connaissent

00:57:04pas l'entreprise

00:57:05c'est un monde différent

00:57:06et donc en fait

00:57:08c'est le problème

00:57:08c'est si on ne s'intéresse

00:57:09pas à l'entreprise

00:57:10et bien on la connait pas

00:57:12et on ne connait pas

00:57:12les enjeux

00:57:13moi au Parlement européen

00:57:13j'ai fait tomber un texte

00:57:14sur les délais de paiement

00:57:16parce que c'était

00:57:16un truc lunaire

00:57:17et c'était pondu

00:57:20par la technocratie européenne

00:57:22qui confondait

00:57:23retard de paiement

00:57:24et délai de paiement

00:57:24mais ça aurait ruiné

00:57:25je ne sais pas combien

00:57:26d'entreprises en France

00:57:27mais personne ne bougeait

00:57:28et j'ai beaucoup

00:57:29de collègues députés

00:57:31qui étaient là

00:57:32ah bon tu crois

00:57:33et je dis

00:57:33mais allez parler

00:57:34aux chefs d'entreprise

00:57:35ils vont vous l'expliquer direct

00:57:36vous comprenez

00:57:36tout le monde est contre

00:57:37cette réforme

00:57:38donc vous voyez bien

00:57:39que c'est un sujet

00:57:39mais il y a une énorme

00:57:40déconnexion

00:57:41quand le Parlement ira

00:57:42un peu mieux

00:57:42que j'ai lancé

00:57:43on en a 60 pour l'instant

00:57:45chefs d'entreprise

00:57:46parlementaires

00:57:47en stage dans les entreprises

00:57:48et il y en a 60

00:57:49qui ont répondu spontanément

00:57:51ils viennent deux jours

00:57:51on leur montre

00:57:52des trucs bêtes

00:57:53on les fasse

00:57:54installer à une réunion

00:57:55on les met à la compta

00:57:57et c'est étonnant

00:57:58de voir

00:57:59les députés qui viennent

00:58:01bon j'ai arrêté

00:58:01parce que là

00:58:02l'état de l'Assemblée nationale

00:58:04est tel

00:58:05il faut qu'il vaut

00:58:05c'est pas l'Assemblée

00:58:05je vais continuer

00:58:06allez on se retrouve

00:58:07dans un instant

00:58:08avec vous sur Sud Radio

00:58:09à tout de suite

00:58:09Sud Radio

00:58:11mettez-vous d'accord

00:58:12Valérie Exper

00:58:13Sud Radio

00:58:15parlons vrai

00:58:16mettez-vous d'accord

00:58:17Valérie Exper

00:58:18je suis désolée

00:58:19mais ça ne va pas

00:58:20effectivement

00:58:20on n'a tous pas le moral

00:58:22mais enfin

00:58:22ce qui s'est passé hier

00:58:23à Sarguemines

00:58:25est assez dramatique

00:58:26avec cette petite fille

00:58:27de 9 ans

00:58:28qui s'est suicidée

00:58:29parce que

00:58:30vraisemblablement harcelée

00:58:31parce qu'en surpoids

00:58:32moi ce que je dénonce ici

00:58:33c'est le pas de vague

00:58:35de l'éducation nationale

00:58:36c'est surtout ça

00:58:37ça tombe en fait

00:58:38deux jours après

00:58:39qu'une amie

00:58:39m'a envoyé

00:58:40un mot

00:58:41qui a adressé sa fille

00:58:42qui est en cinquième

00:58:43au proviseur

00:58:44lui expliquant

00:58:45qu'il y avait un petit garçon

00:58:45dans sa classe

00:58:46qui était frappé

00:58:47par ses parents

00:58:48que des gamins

00:58:49se retrouvaient

00:58:50à la sortie de l'école

00:58:51pour se battre

00:58:51donc elle a fait

00:58:52petite fille assez mature

00:58:54réponse du proviseur

00:58:55bah tant qu'on n'est pas

00:58:57saisi par les enfants

00:58:58eux-mêmes

00:58:58on peut rien faire

00:58:59donc c'est

00:59:00c'est pour ça

00:59:01que j'avais envie

00:59:02de réagir ce matin là-dessus

00:59:03c'est à dire

00:59:03qu'on nous a dit

00:59:04pas de vague

00:59:05pas de vague

00:59:05c'est fini

00:59:06bah si ça continue

00:59:07c'est à dire que c'est

00:59:09c'est pas de ma faute

00:59:10alors moi ça

00:59:11enfin moi j'ai une fille

00:59:12qui a 10 ans

00:59:12ma fille elle a 10 ans

00:59:13donc hier soir

00:59:14quand je la regardais

00:59:15en allant la coucher

00:59:16je veux pas raconter ma vie

00:59:17j'ai pensé à cette histoire

00:59:19et je me suis dit

00:59:20elle est tellement toute petite

00:59:21et en fait

00:59:22cette petite fille

00:59:23de 9 ans

00:59:23s'est pendue

00:59:24je sais pas si on imagine

00:59:26l'atrocité quand même

00:59:27de la chose

00:59:27alors moi je suis

00:59:29désespérée devant ça

00:59:30qu'est-ce qui se passe

00:59:31comment on en arrive là

00:59:33tant de méchanceté

00:59:34là je vous rejoins

00:59:36sur l'histoire du pas de vague

00:59:37mais même

00:59:38à l'intérieur même

00:59:39comment ces enfants

00:59:41si vous voulez

00:59:42ont tant de cruauté

00:59:43pour amener cette gamine

00:59:44ce qui est gamine

00:59:46au suicide

00:59:46et je pense qu'on est vraiment

00:59:48maintenant dans une société

00:59:50où on a totalement lâché

00:59:52sur l'éducation

00:59:54enfin je vais pas faire

00:59:56ma vieille boumeuse là

00:59:57mais c'est quand même le cas

00:59:58c'est quand même

00:59:59un ensemble de choses

01:00:00à mon époque

01:00:01je ne me rappelle pas

01:00:02qu'on se serait

01:00:03autant acharné

01:00:05sans qu'il y ait

01:00:05d'intervention

01:00:06au moins des propres parents

01:00:07les parents

01:00:08parce que

01:00:10il a dû y avoir des alertes

01:00:11les parents

01:00:12excusez-moi

01:00:13je peux essayer

01:00:14d'aller au bout de mon truc

01:00:15mais la mère est allée

01:00:16la mère de la petite fille

01:00:19est allée voir

01:00:19les parents

01:00:20des enfants harceleurs

01:00:21justement

01:00:21et c'est là où j'en viens

01:00:22c'est-à-dire que

01:00:23quand on apprend

01:00:24que son enfant

01:00:25est un harceleur

01:00:26ce qui peut arriver

01:00:27maintenant comme c'est le culte

01:00:29dans l'enfant roi

01:00:29on lui dit rien

01:00:30et puis on laisse faire

01:00:31c'est quand même aussi

01:00:32la responsabilité des parents

01:00:34oui

01:00:34réaction

01:00:36je vous vois

01:00:36Sophie

01:00:37le cercle des poètes

01:00:39disparu

01:00:39merveilleux film

01:00:40merveilleuses pièces

01:00:41je pense qu'il y a

01:00:42quelque chose

01:00:43qui

01:00:43il y a des exacerbations

01:00:45à certains moments

01:00:45mais ça a toujours été

01:00:46comme ça

01:00:47les harceliers

01:00:48on s'en moquait

01:00:49on mettait des enfants

01:00:50c'est pas parce que

01:00:50ça a toujours existé

01:00:51qu'il faut rien faire

01:00:51il y a un suicide

01:00:52c'est horrible

01:00:53je ne vais pas revenir là-dessus

01:00:54c'est pas un suicide

01:00:54c'est plusieurs suicides

01:00:55vous avez ce jeune garçon

01:00:56à 12 ans aussi

01:00:57à Marti

01:00:58qui s'est suicidé également

01:00:59qui s'est pendu

01:00:59il y a 2 jours

01:01:003 jours

01:01:01je pense qu'on a

01:01:02une époque difficile

01:01:03avec une éducation nationale

01:01:04qui ne répond pas

01:01:05à ce qu'on souhaiterait

01:01:05c'est vrai

01:01:06mais que

01:01:07la cruauté des hommes

01:01:09la cruauté vis-à-vis des enfants

01:01:09la cruauté

01:01:10je vous parle aujourd'hui

01:01:11d'une autre époque

01:01:12qui n'est plus celle d'avant

01:01:13et où aujourd'hui

01:01:14c'est pas trop effroyable

01:01:15il y a quelques années

01:01:15je ne vous parle pas d'autrefois

01:01:17je vous parle d'aujourd'hui

01:01:18c'est-à-dire que

01:01:19je prends l'exemple

01:01:20de cette petite fille

01:01:21de cinquième

01:01:22qui envoie au proviseur

01:01:23en lui disant

01:01:23voilà

01:01:24ça c'est inadmissible

01:01:25mais oui mais c'est partout

01:01:26comme ça

01:01:27parce que quand mon ami

01:01:28m'a envoyé la lettre

01:01:29très bien écrite

01:01:29de sa petite fille

01:01:30je lui dis

01:01:30attendons de voir

01:01:31la réponse du proviseur

01:01:32j'ai pas été déçue

01:01:33par la réponse du proviseur

01:01:35c'est pour ça qu'ils vont

01:01:35dans le privé maintenant

01:01:36les enfants

01:01:36elle est dans le privé

01:01:37elle est dans le privé

01:01:38donc voilà

01:01:38ah ça c'est pas bon

01:01:40Pascal

01:01:41on peut quand même être

01:01:42dans le public

01:01:42oui je pense que

01:01:44effectivement ça a toujours existé

01:01:45mais d'abord il y a aujourd'hui

01:01:46le poids terrible

01:01:47des réseaux sociaux

01:01:49qui vient amplifier énormément

01:01:50ce phénomène de harcèlement

01:01:51de cruauté

01:01:52de méchanceté

01:01:53je pense que les enfants

01:01:54ont toujours été méchants

01:01:55et cruels entre eux

01:01:56mais aujourd'hui

01:01:57il y a une sorte de

01:01:59pouvoir d'accélération

01:02:00et d'amplification terrible

01:02:01avec les réseaux sociaux

01:02:03et ensuite oui

01:02:04il y a une démission globale

01:02:06une démission des parents

01:02:07parce que comme le disait

01:02:09très bien Laurence

01:02:09on ne doit pas accepter

01:02:10que son enfant soit un harceleur

01:02:13c'est inadmissible

01:02:15moi j'aurais honte

01:02:16d'avoir un enfant

01:02:16qui harcèle un autre

01:02:18je ne me vois pas

01:02:21cautionner

01:02:21non seulement cautionner ça

01:02:23mais même le tolérer

01:02:24et puis des instances

01:02:27de l'éducation nationale

01:02:28mais malheureusement

01:02:30cette démission

01:02:30elle est tellement globale

01:02:31par où faut-il prendre le problème

01:02:33écoutez la réponse du proviseur

01:02:35dans le dernier message

01:02:37que je vous ai adressé

01:02:38j'envisageais en effet

01:02:39qu'elle n'hésite pas

01:02:39à s'adresser à l'adulte

01:02:41en cas de situation

01:02:41manifestement dysfonctionnante

01:02:43à l'adulte de proximité

01:02:45pour ce qui est du climat scolaire

01:02:46non mais

01:02:47on a déjà

01:02:48le jargon

01:02:48si certains éléments

01:02:51attirent notre attention

01:02:52ils nous échappent malheureusement

01:02:54tout état de cause

01:02:55le collège ne peut agir

01:02:56ce n'est que dans la mesure

01:02:58où les victimes s'ouvrent à nous

01:02:59directement de leurs difficultés

01:03:01je veux dire

01:03:01enfin

01:03:01c'est scandale

01:03:03c'est ce qui est grave

01:03:03et donc c'est pour ça

01:03:04que je voulais en parler ce matin

01:03:05parce que je vois l'histoire

01:03:06de cette petite fille

01:03:07qui n'avait pas de téléphone

01:03:08qui n'était pas harcelée

01:03:09sur les réseaux

01:03:10mais à 9 ans

01:03:11se suicider

01:03:12parce qu'on lui dit

01:03:13qu'elle est grosse

01:03:13et en surpoids

01:03:14et que l'école ne fasse rien

01:03:16et je reviens aux parents

01:03:18parce que

01:03:19moi tous les jours

01:03:20je demande à ma fille

01:03:20qu'elle me raconte ces journées

01:03:22comme tout le monde

01:03:22et puis je lui dis toujours

01:03:24t'es sûre qu'il n'y a personne

01:03:25qui est tout seul

01:03:26parce que

01:03:26tu fais bien attention

01:03:28que par exemple

01:03:29elle me dira

01:03:30la petite fille machin

01:03:30t'es bien sûre de ça

01:03:31on est aussi

01:03:32on doit être un peu

01:03:33des enquêteurs

01:03:33c'est à dire que

01:03:34j'essaie de déterminer

01:03:36et je lui dis

01:03:36t'es sûre

01:03:36il y a une nouvelle

01:03:37la nouvelle

01:03:38elle est bien dans un groupe

01:03:39je ne sais pas

01:03:40c'est un engagement citoyen

01:03:41de chacun

01:03:41parce que le jour où

01:03:42si elle me dit

01:03:43ah bah oui c'est vrai

01:03:43qu'elle est toute seule

01:03:44à la récréation

01:03:45bah warning

01:03:46tout le monde doit s'engager

01:03:48dans la protection

01:03:49et combien voient des violences

01:03:51entendent des violences

01:03:52sur des enfants

01:03:53et ne préviennent personne

01:03:54je veux dire

01:03:56les gens laissent faire

01:03:56c'est le culte

01:03:57de l'individualisme

01:03:58on s'en fout

01:03:59que les gamins

01:03:59se fassent tabasser chez eux

01:04:00on trouve ça

01:04:01bon bah écoutez

01:04:02qu'est-ce que vous voulez

01:04:03chacun chez soi

01:04:03moi je trouve ça

01:04:04immonde

01:04:05nos enfants

01:04:05ça me crève le coeur

01:04:07parce que nos gamins

01:04:07tant d'enfants meurent

01:04:09sous le coup de leurs parents

01:04:09tant de choses

01:04:10pourraient être dénoncées

01:04:12mais on laisse

01:04:12on laisse

01:04:13parce que tout le monde s'en fout

01:04:14et chacun pense à lui-même

01:04:15quelques mots tout de même

01:04:16sur le budget

01:04:17puisqu'on va revenir

01:04:18au début de l'émission

01:04:19puisque visiblement

01:04:20il y a certaines informations

01:04:22qui sont sorties

01:04:23donc on apprend

01:04:24qu'il y aurait un gel

01:04:24du barème sur le revenu

01:04:26et la baisse

01:04:27des prestations sociales

01:04:29et effectivement

01:04:30première mesure

01:04:31du gouvernement

01:04:32gel des pensions de retraite

01:04:33donc

01:04:33et également

01:04:35des restrictions

01:04:36sur les dépenses de santé

01:04:37ça ça dépend

01:04:39comment c'est fait

01:04:40on ne consomme

01:04:41rappelons quand même

01:04:42que nous consommons

01:04:43en Europe

01:04:44le plus de médicaments

01:04:45je me demande

01:04:46c'est pas dans le monde

01:04:46qui sont complètement gratuits

01:04:48que les médecins disent

01:04:49qu'est-ce que je vous mets

01:04:50et que payer

01:04:51son doliprane

01:04:53est inimaginable

01:04:54donc oui

01:04:55il y a des gens malades

01:04:56oui il y a des gens

01:04:56qui n'en ont pas les moyens

01:04:57nous avons une générosité

01:04:58néfaste pour notre santé

01:05:00et ça dépend

01:05:01comment ça va être fait

01:05:02mais je trouve

01:05:03que c'est pas idiot

01:05:03comme piste

01:05:04gel des dépenses de santé

01:05:06on peut l'entendre

01:05:07mais ça veut dire

01:05:09qu'il y a aussi

01:05:09aujourd'hui des français

01:05:10qui ne vont pas se faire soigner

01:05:12parce qu'ils n'ont pas les moyens

01:05:13et que par ailleurs

01:05:14on est à accepter

01:05:17que des étrangers

01:05:18en situation irrégulière

01:05:19eux soient totalement remboursés

01:05:21donc si vous êtes un français

01:05:23que vous ne pouvez pas

01:05:24aller vous soigner

01:05:24qu'on vous dit

01:05:25on va encore durcir le truc

01:05:27et que par ailleurs

01:05:29on va mieux soigner

01:05:31et plus facilement

01:05:32ceux qui sont en situation irrégulière

01:05:34c'est comme ça

01:05:34qu'on crée de la colère

01:05:35et c'est comme ça

01:05:36qu'on construit du vote

01:05:37pour le Rassemblement National

01:05:38et avec les premières pistes

01:05:39oui oui

01:05:40non mais sur

01:05:41les frais de santé

01:05:42je rappelle quand même

01:05:43la situation financière

01:05:44désespérée

01:05:45de la sécurité sociale

01:05:46on est sur un déficit

01:05:48pour cette année

01:05:49de 28 milliards d'euros

01:05:50qui gonflerait

01:05:51à 30 milliards d'euros

01:05:52l'année prochaine

01:05:53et la dette cumulée

01:05:53de la sécurité sociale

01:05:54c'est 180 milliards d'euros

01:05:56donc si vous voulez

01:05:57je ne sais pas

01:05:58par quel bout

01:05:58il faut prendre tout ça

01:05:59vous voyez

01:05:59ne pas accompagner

01:06:02ceux qui sont en longue maladie

01:06:04tout ça me semble

01:06:05terrible

01:06:06mais comment est-ce

01:06:07qu'on va sortir de cette situation

01:06:08parce que si un jour

01:06:09on reçoit sa feuille de soins

01:06:10on vous explique

01:06:11que pour l'instant

01:06:12la sécu ne peut pas rembourser

01:06:13et qu'on verra

01:06:14dans un mois

01:06:14ou dans deux mois

01:06:15on aura un vrai sujet

01:06:17sans parler de tous ces français

01:06:18qui n'ont plus de mutuel

01:06:20parce que c'est trop cher

01:06:21donc si vous voulez

01:06:23on est devant

01:06:23je pense qu'on est au bout

01:06:24d'un système quand même

01:06:25on est au bout d'un système

01:06:26on est presque dans le mur

01:06:29et peut-être que les français

01:06:30se réveilleront

01:06:31le jour

01:06:31on aura la tête dans le mur

01:06:32et que ça fera extrêmement mal

01:06:34mais voilà

01:06:35maintenant les prestations sociales

01:06:36ne pas augmenter

01:06:38les retraites

01:06:38il y a retraités

01:06:40et retraités

01:06:40il y a retraités

01:06:41et retraités aussi

01:06:42il y a des gens

01:06:44qui ont des retraites

01:06:44de 800 euros par mois

01:06:45le projet de budget

01:06:49prévoit également

01:06:50de sous-indexer

01:06:51les pensions

01:06:51de 0,4 points

01:06:53pour les années suivantes

01:06:53à partir de 2027

01:06:55et de remplacer

01:06:56l'abattement de 10%

01:06:57sur les retraites

01:06:58par un abattement forfaitaire

01:06:59de 2 000 euros

01:07:00sur les frais

01:07:01sur la santé

01:07:04n'oublions pas quand même

01:07:05que pour chacun d'entre nous

01:07:07et malheureusement

01:07:08amener des enfants

01:07:09à aller dans les hôpitaux

01:07:10le système hospitalier français

01:07:13que tout le monde nous enviait

01:07:14il y a encore quelques décennies

01:07:16est un peu à l'agonie

01:07:18et je ne suis pas sûr

01:07:19que la problématique

01:07:20soit juste sur le remboursement

01:07:21du Doliprane

01:07:22je pense qu'il y a

01:07:23un vrai problème

01:07:23de gestion

01:07:24de gestion

01:07:25et d'organisation

01:07:26et celui-là

01:07:27on ne l'aborde pas

01:07:28on ne le prend pas

01:07:28de front

01:07:29de notre système de santé

01:07:31avec notamment

01:07:32tout un pan administratif

01:07:35qui coûte des fortunes

01:07:37dont on ne parle jamais

01:07:38on fait les économies

01:07:39sur les infirmières

01:07:39sur les médecins

01:07:41ou sur le fait

01:07:41de fermer

01:07:42de plus en plus

01:07:43d'hôpitaux de proximité

01:07:45et effectivement

01:07:47je pense que le problème

01:07:48le vrai problème

01:07:48de la gestion

01:07:49n'est pas pris en compte

01:07:50dans un instant

01:07:51on va parler de Nicolas Sarkozy

01:07:53on n'a pas eu le temps

01:07:54nous d'en parler

01:07:55avec Laurent Valdiguier

01:07:56qui a suivi le procès

01:07:58de Nicolas Sarkozy

01:07:59non Laurent Valdiguier

01:08:01c'est journaliste

01:08:01grand reporter

01:08:02non je parlais de Sarkozy

01:08:03qui a passé

01:08:04tout ça

01:08:04qui a été présent

01:08:06présent pendant tout le procès

01:08:07donc lui sait de quoi il parle

01:08:09à tout de suite

01:08:10Sud Radio

01:08:12Sud Radio

01:08:12Parlons Vrai

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