La déconnexion des politiques, l’intervention de François Bayrou et l’abus autour des arrêts de travail

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver, j'espère que vous avez passé un bon été.

00:00:11Je ne dis pas un bel été, parce que j'ai envoyé un petit mot à Sophie, ce mot de belle qui remplace belle journée, bel été, il y a des mots qui veulent dire des choses, voilà.

00:00:21Je commence déjà très en colère, très énervée.

00:00:23Vous avez passé un bon été, j'espère, à l'écoute de Sud Radio, et puis des petits changements dans la grille de Sud Radio,

00:00:31puisque nous nous retrouvons désormais à 10h pour nos débats d'actualité avec les débatteurs,

00:00:36et à 11h30, ce sera l'émission Média avec Gilles Gansman, on recevra Christine Bravo tout à l'heure,

00:00:41et le patron d'H2O, qui est la société de production de Cyril Hanouna, qui revient ce soir sur W9.

00:00:48Je vais vous présenter les impétrants du jour, Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique,

00:00:58bonjour, Noémie Allioua, journaliste et séilliste, bonjour Noémie, votre livre,

00:01:04La terreur jusque sous Nodra est paru chez Plon, Frédéric Dhabi, directeur général de l'IFOB,

00:01:09bonjour cher Frédéric, on va parler avec vous de ce sondage IFOB fiducial pour Sud Radio,

00:01:1469% des Français sont pessimistes, alors vous pourrez désormais nous appeler aussi, 0826-300-300...

00:01:21Il y a 30% d'optimisme ?

00:01:2231% d'optimisme, mais c'est moins que la dernière fois, Frédéric Dhabi nous le dira,

00:01:27et on va évidemment parler du discours de François, enfin pas du discours, de l'interview de François Bayrou hier soir,

00:01:34Jean-Pierre Denis également autour de cette table, journaliste, écrivain, créateur de la lettre d'information théopolitique,

00:01:41alors effectivement le moral des Français, est-ce que vous avez le moral ? Est-ce que vous êtes optimiste ?

00:01:49La rentrée en tout cas promet d'être assez mouvementée, François Bayrou, Premier ministre déconnecté,

00:01:57on va en parler, moi ça m'a frappé hier, et je pense que ça va aller dans le sens d'un certain nombre de sondages de Français

00:02:04qui disent qu'ils ne veulent plus de politique à la tête de l'État, ou en tout cas en tant que Premier ministre,

00:02:10et puis la rentrée des classes, vous avez peut-être écouté le débat avec Jean-François Aquili tout à l'heure,

00:02:16on ne veut plus aller dans le public, qui veut aller encore dans le public ?

00:02:21On y reviendra avec vous.

00:02:22Vos coups de cœur, vos coups de gueule comme tous les jours, mais peut-être ce mot de déconnexion,

00:02:26qui me semble être le mot de la rentrée, c'est un peu le sentiment qu'on a eu hier en écoutant François Bayrou parler des boomers,

00:02:35parler, on se demande, et j'ai entendu aussi ce matin sur Sud Radio, c'est une nouveauté Sud Radio aussi,

00:02:40le maire de Béziers, Robert Ménard, dire est-ce que ces politiques vivent comme nous ?

00:02:45Est-ce qu'ils ont la même vie que nous ?

00:02:47Ça peut paraître populaux et démagots, mais quand on les écoute, on a un petit peu de mal à comprendre.

00:02:52Ce matin, moi, Elisabeth Borne m'a fait tomber, les bras m'en sont tombés,

00:02:57quand le journaliste lui dit, est-ce que...

00:03:00Donc il n'y aura plus de portables à la rentrée dans les collèges ?

00:03:03Et elle fait, oh, peut-être pas à la rentrée, mais d'ici la fin de l'année.

00:03:07Mais enfin, dans une entreprise, Sophie, vous dites, on arrête les portables, on arrête les portables.

00:03:12Alors je veux bien que l'éducation nationale soit...

00:03:14Enfin, on a l'impression que l'État est impuissant.

00:03:17Alors je ne sais pas, Frédéric Gagné...

00:03:19Vous avez tout dit, vous avez rappelé les deux critiques majeures que l'on entend de la part des Français

00:03:25qui expliquent cette crise du politique, cette éclipse du politique de plusieurs années

00:03:30qui a été bien sûr amplifiée par les résultats des élections législatives

00:03:34avec pas de majorité, donc un pays à l'arrêt du point de vue de l'action parlementaire et de l'action politique.

00:03:40Il y a certes une crise du résultat, ce que vous disiez, l'impuissance.

00:03:43Le politique n'arrive plus à respecter sa promesse.

00:03:47Et sa promesse, qu'elle est telle, c'est l'idée que, en contrepartie du vote,

00:03:51les politiques à l'échelle nationale règlent les problèmes, écoutent les Français,

00:03:55changent la vie, pour reprendre un slogan célèbre des années 70.

00:03:59Mais il n'y a pas que cette crise du politique du résultat, cette crise de l'impuissance.

00:04:03Il y a une crise de l'écoute.

00:04:04C'est ces critiques, d'ailleurs, qui sont adressées à Emmanuel Macron depuis quasiment son entrée dans la vie politique.

00:04:11Vous vous en souvenez toutes, tous et toutes, j'imagine.

00:04:14Sa première intervention médiatique, après sa nomination au ministère de l'économie,

00:04:18c'était à Europe 1, un de vos confrères, il a parlé des ouvrières de Gade, en parlant d'illettrés.

00:04:23Et c'est cette critique de la déconnexion.

00:04:26Hier, François Bayrou, qui parle de Jojo ou de Simone, quelques jours avant,

00:04:33c'est un mélange de, ils ne nous connaissent pas, ils ne nous écoutent pas, ils ne nous comprennent pas.

00:04:40Et c'est vrai qu'il y a un antidote puissant.

00:04:42Je te vois dans toutes mes enquêtes et mes déplacements, c'est les élus locaux, le maire, les élus municipaux,

00:04:48qui, eux, donnent le sentiment, et c'est assez compliqué,

00:04:52il y a un niveau d'exigence de plus en plus fort à leur rencontre, qu'ils sont sur le terrain.

00:04:57Ils écoutent, ils comprennent les gens.

00:04:58C'est vrai que la déconnexion, c'est peut-être la principale critique associée à cette ère Emmanuel Macron et ses proches,

00:05:07depuis 2017, avec en plus maintenant cette crise du résultat et de la dette.

00:05:11Oui, vous qui les connaissez, est-ce qu'ils sont déconnectés ? Est-ce qu'ils vivent la même vie que nous ?

00:05:15Ils l'ont vécu à un moment ?

00:05:18D'abord, par définition, ils ont des chauffeurs, on leur reprend suffisamment,

00:05:22ils gardent du corps, ils passent d'un endroit à l'autre, leur emploi du temps est géré à la minute près.

00:05:27Donc la réponse est non.

00:05:29Mais à la limite, ce n'est pas tellement grave.

00:05:31Je rebondis sur ce que vous avez dit.

00:05:34Des connexions, oui, c'est surtout le refus d'écouter.

00:05:38Le refus d'écouter les chefs d'entreprise, en particulier pour la gestion du pays.

00:05:42Non mais ce que vous disiez, attendez,

00:05:43ce que vous disiez était très juste dans le discours de François Béroux,

00:05:47et je serai beaucoup moins sévère que vous,

00:05:49parce que je trouve qu'il y avait des points très intéressants,

00:05:51mais qu'ils disent, on était en vacances,

00:05:55quel est le chef d'entreprise ?

00:05:57Qui, quand sa boîte va mal, prend sa valise et dit,

00:06:00je suis en vacances un mois, mes collaborateurs aussi.

00:06:03Je veux dire que les collaborateurs, ils restent aussi.

00:06:05Quand une boîte va mal, je n'ai jamais vu ça.

00:06:07Les patrons ne prennent pas de vacances, ils reviennent, etc.

00:06:09Donc ça, c'est hallucinant.

00:06:13Et alors, encore plus beau aussi,

00:06:15non mais la lettre de Marine Le Pen n'est pas arrivée,

00:06:17parce que la poste était un peu lente.

00:06:19Quand on fait porter un pli dans une entreprise,

00:06:21il est chez le concurrent, enfin pas le concurrent, pardon,

00:06:23chez le client, dans l'heure qui suit,

00:06:25où on en voit même...

00:06:27Donc ça, c'est une espèce de vie particulière.

00:06:32Comment a-t-il pu sortir ça ?

00:06:34Non mais il a dit, moi je n'étais pas en vacances,

00:06:36les autres étaient en vacances.

00:06:37Mais enfin, c'est d'un grotesque...

00:06:40Absolue.

00:06:40Jean-Pierre, vous êtes en général plus positif.

00:06:43Oui, il a été, il y a eu des trucs, moi je ne le trouvais pas si mal.

00:06:45C'est-à-dire, Bayrou, il est par ailleurs élu local,

00:06:48donc a priori, il devrait connaître cette réalité.

00:06:51Il a pas mal insisté, on s'est même moqué de lui

00:06:53quand il disait qu'il voulait revenir dans sa ville régulièrement.

00:06:57Moi, je voulais revenir sur l'exemple que vous avez donné d'Elisabeth Borne,

00:07:00parce qu'il est assez frappant.

00:07:02Mais qui est-ce, Elisabeth Borne ?

00:07:04Certes, elle a été premier ministre, première ministre,

00:07:07mais c'est une intérimaire, c'est même une sursitaire.

00:07:10Elle le sait très bien.

00:07:11Alors, comment voulez-vous qu'elle puisse avoir l'autorité

00:07:14pour assurer qu'à la rentrée...

00:07:15Qu'est-ce que vous voulez dire par intérimaire ?

00:07:16Intérimaire, vous avez vu le nombre de ministres de l'éducation nationale

00:07:19qui se sont succédés, on attend...

00:07:22Enfin, depuis Blanquer, qui était resté d'ailleurs un peu longtemps,

00:07:24mais c'était finalement l'exception.

00:07:25Depuis, on aurait vraiment du mal, je pense, autour de la table,

00:07:28à faire la liste sans se tromper de tous les ministres de l'éducation nationale.

00:07:31Ce n'est même pas des intérimaires.

00:07:31C'est quand même un sujet un peu important.

00:07:35Alors, évidemment, comme elle est pressée,

00:07:36parce qu'elle va sauter comme tous les ministres sautent,

00:07:38elle est pressée de faire une annonce.

00:07:40Mais une annonce dans une institution,

00:07:42effectivement, aussi lourde que l'éducation nationale,

00:07:44ça se prépare.

00:07:45C'est-à-dire, on peut dire, par exemple,

00:07:46dans un an, on va interdire les portables.

00:07:48Comment on prépare ?

00:07:49Mais il y a un effet déceptif quand on vous dit...

00:07:51Comment on travaille avec les chefs d'établissement ?

00:07:52Comment on travaille avec les enseignants ?

00:07:54Pour qu'effectivement, à la rentrée,

00:07:56peut-être pas à la rentrée 2025,

00:07:57mais à la rentrée 2026,

00:07:59ça soit effectif et efficace.

00:08:01Sauf qu'à la rentrée 2026.

00:08:03Mais parce que c'est une institution

00:08:04qu'on peut faire semblant...

00:08:06Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:08:06Non, mais du coup, ils font semblant.

00:08:08Du coup, c'est une hypocrisie totale.

00:08:09Ils font semblant.

00:08:10Donc, ils annoncent des mesures...

00:08:11Non, il y a un ordre qui est donné,

00:08:12pas de portable. Terminé.

00:08:12Mais ils annoncent une mesure

00:08:14dont ils savent pertinemment

00:08:15qu'elle ne sera pas appliquée

00:08:16parce qu'ils ne seront plus là

00:08:17quand ils sauront l'appliquer.

00:08:18Bien sûr.

00:08:19Vous avez raison, il y a une volonté aussi

00:08:20de prononcer des petites phrases

00:08:22qui vont être retenues,

00:08:23peut-être pour masquer aussi leur impuissance

00:08:25sur le terrain politique au sens propre.

00:08:27D'ailleurs, elle a fait d'autres annonces

00:08:28au cours de cette interview.

00:08:29Souvenez-vous, elle a par exemple

00:08:30parlé de l'intelligence artificielle

00:08:32pour venir aider les professeurs.

00:08:34Mais là aussi, c'est quand même

00:08:35une forme de déconnexion

00:08:36sachant que les professeurs eux-mêmes

00:08:38essaient de lutter contre le développement

00:08:40de l'intelligence artificielle

00:08:41auprès des élèves.

00:08:43C'est-à-dire qu'ils doivent aujourd'hui

00:08:44vérifier que les copies

00:08:45qui sont rendues le matin

00:08:46n'ont pas été écrites par chat GPT.

00:08:48C'est ça, aujourd'hui,

00:08:49la difficulté qui s'impose

00:08:51vis-à-vis de nos professeurs.

00:08:53Et donc, quand elle considère, elle,

00:08:55qu'il faut de l'intelligence artificielle

00:08:57pour aider les professeurs,

00:08:58on se dit qu'il y a vraiment

00:08:59une déconnexion à ce niveau-là.

00:09:01Mais je rejoins complètement

00:09:02ce qu'a dit Sophie de Menton.

00:09:03C'est-à-dire que, quand même,

00:09:04la question sociale et économique,

00:09:06elle détermine aussi beaucoup de choses.

00:09:07Quand vous avez des politiques

00:09:08qui, par définition,

00:09:09ne vivent pas la même vie que vous.

00:09:11Parce qu'ils ont des chauffeurs,

00:09:12parce qu'ils ont des gardes du corps,

00:09:15parce qu'ils n'ont tout simplement

00:09:16pas les mêmes salaires,

00:09:17ils ne vivent pas aussi

00:09:18dans les mêmes quartiers que vous.

00:09:19Je suis désolée.

00:09:20Lorsque hier, le Premier ministre

00:09:22François Bayrou considère

00:09:23que la question de l'immigration

00:09:24n'est finalement pas fondamentale,

00:09:26c'est aussi parce que lui,

00:09:27il vit dans un quartier, sans doute,

00:09:29qui est protégé des problèmes

00:09:30de l'immigration.

00:09:31Il ne vit pas dans le quartier

00:09:33de la Chapelle.

00:09:34En même temps, on peut imaginer

00:09:35qu'en tant que maire de Pau,

00:09:36il est confronté.

00:09:37Oui, mais il continue

00:09:39d'être un privilégié

00:09:40et de vivre au crochet de l'État.

00:09:42Ce n'est pas un mal de le dire.

00:09:43C'est un homme politique.

00:09:44C'est le cas de la plupart

00:09:45de nos politiques.

00:09:46Mais malgré tout,

00:09:47il ne vit pas cette réalité-là,

00:09:49cette réalité profonde

00:09:50que vivent ceux qui vivent

00:09:51dans des quartiers

00:09:52où l'immigration est très importante

00:09:54et tous les problèmes

00:09:55qui vont avec.

00:09:56Jean-Pierre Denis.

00:09:56Ok, mais est-ce que

00:09:57De Gaulle, Chirac, Mitterrand,

00:09:59ils vivaient comme tous les Français ?

00:10:00Non, pas du tout.

00:10:02Donc le problème,

00:10:02il n'est peut-être pas là.

00:10:03Le problème, c'est que l'époque

00:10:04a changé et qu'on n'est plus

00:10:05d'accord sur rien.

00:10:06Il faut revenir au cœur du problème.

00:10:08Comment voulez-vous faire des réformes

00:10:09quand il y a trois blocs

00:10:10qui ne sont d'accord sur rien ?

00:10:11Moi, c'est surtout ça.

00:10:12C'est le problème fondamental.

00:10:14Donc, ça a la décharge de Bayrou.

00:10:15Et le suivant sera

00:10:16dans la même situation.

00:10:17C'est-à-dire que

00:10:18c'est pour ça qu'ils sont

00:10:19obligés de gesticuler

00:10:20et en même temps,

00:10:20on leur reproche de ne pas agir.

00:10:21Mais ils ne peuvent pas agir

00:10:22puisqu'on leur a envoyé

00:10:23une Assemblée nationale.

00:10:24C'est nous, les électeurs,

00:10:25qui avons choisi

00:10:26d'envoyer trois blocs

00:10:27inégaux, mais à peu près

00:10:29comparables à l'Assemblée nationale.

00:10:29C'est pour ça qu'il a été bon

00:10:30sur ce point, Bayrou,

00:10:31parce qu'il a quand même

00:10:32globalement expliqué

00:10:34que dans les situations actuelles,

00:10:36personne ne pouvait rien faire

00:10:37et qu'il a essayé...

00:10:39Moi, je trouve qu'il a mal fait.

00:10:41Au mauvais moment,

00:10:42il a mal fait.

00:10:46Tout était négociable,

00:10:47tout était discutable.

00:10:48J'ai retenu un truc qui rêvait

00:10:50que les...

00:10:51Alors, d'abord,

00:10:51il a fait appel aux Français,

00:10:52ce qui est assez marrant.

00:10:53Mais à qui il parlait ?

00:10:53Franchement...

00:10:54Attendez, je finis,

00:10:55mais il a dit

00:10:56j'aimerais que les Français comprennent.

00:10:58Alors, ça, je suis d'accord.

00:10:59Simplement, il n'y a pas moyen

00:11:00de leur faire comprendre.

00:11:01Sinon, il a essayé de leur dire

00:11:03que la situation actuelle

00:11:04faisait qu'on ne pouvait pas gouverner,

00:11:06qu'il fallait changer d'ailleurs,

00:11:07que la majorité à l'Assemblée

00:11:12n'était pas jouable

00:11:13et qu'il fallait faire

00:11:14une espèce de dose de proportionnelle.

00:11:15Il a quand même bien expliqué

00:11:17qu'on ne pouvait rien changer

00:11:19et que c'était...

00:11:21Oui, mais enfin,

00:11:21est-ce que c'est le moment

00:11:22de le faire une jour

00:11:23avant le vote de confiance ?

00:11:24Oui, il va s'en laisser.

00:11:25Il aurait dû le faire avant.

00:11:26C'est bien ça qu'il le fait.

00:11:27Oui, mais c'est vrai.

00:11:28Ce qui a été dit par Jean-Pierre

00:11:29était juste,

00:11:30j'en parlais tout à l'heure,

00:11:31l'éclipse du politique

00:11:32vient du fait

00:11:33que nous avons eu une Assemblée

00:11:35qui rend le pays ingouvernable.

00:11:37Ça, c'est tout à fait...

00:11:37Et même depuis 2022

00:11:39avec cette majorité relative...

00:11:40Mais ça a quand même été truqué

00:11:41par les propos de Gabriel Attal

00:11:43qui a appelé...

00:11:44à faire un front républicain

00:11:45entre les deux tours

00:11:47de l'élection législative.

00:11:48Je ne trouve pas pertinent

00:11:51de parler qu'une élection

00:11:53n'a pas été truquée.

00:11:54Un électeur est en âge,

00:11:56est en situation,

00:11:57en raison de voter.

00:11:58Pas truqué, mais faussé.

00:11:59Quand bien même il y a eu

00:11:59le front républicain,

00:12:00quand bien même il y a eu

00:12:01les prises de parole

00:12:02des différentes personnalités,

00:12:05chefs de parti,

00:12:05notamment Gabriel Attal,

00:12:06quand bien même il y a eu

00:12:07le retrait des candidats.

00:12:09Mais c'est vrai

00:12:10que l'Assemblée

00:12:11qui a été envoyée

00:12:12le 7 juillet

00:12:13est une Assemblée

00:12:14qui rend les choses

00:12:15très difficiles.

00:12:16Et parce que la nature...

00:12:17Non, pas truqué.

00:12:18J'irais faussé en tout cas.

00:12:20Ça a un sens.

00:12:21Non, truqué.

00:12:22Et puis, on est libre.

00:12:23Les électeurs sont libres

00:12:25de ne pas écouter

00:12:26les consignes de vote.

00:12:27On sait que maintenant,

00:12:27en 1981,

00:12:28le RPR a fait voter Mitterrand

00:12:30et une partie du PCF

00:12:31a fait voter Giscard.

00:12:32Ça n'a pas empêché

00:12:33les résultats

00:12:34qui se sont produits.

00:12:35Maintenant, c'est vrai

00:12:36que ça rend,

00:12:37et on va en parler,

00:12:38les Français extrêmement pessimistes

00:12:39parce qu'il n'y a plus

00:12:40de récits collectifs.

00:12:41On ne peut plus se projeter.

00:12:43Et parce que la nature

00:12:43a rendu vide,

00:12:44il y a des acteurs de confiance

00:12:46qui émergent fortement.

00:12:47L'entreprise,

00:12:48on en a parlé,

00:12:49qui n'a jamais eu

00:12:49une cote aussi forte.

00:12:50Les maires,

00:12:50les élus locaux,

00:12:51mais tout repose sur eux.

00:12:53Et c'est clair,

00:12:54c'est pour ça que dans les enquêtes,

00:12:55notamment Salifop pour LCI,

00:12:57on a désormais une majorité

00:12:58nette des Français

00:12:59qui veut une dissolution.

00:13:00Pas parce qu'ils seraient

00:13:01extrêmement heureux

00:13:02d'aller voter.

00:13:03Sans doute,

00:13:03il n'y aurait pas

00:13:03une majorité absolue.

00:13:04Personne ne peut dire

00:13:05mais sans doute.

00:13:06Mais parce que c'est une manière

00:13:07de trancher le nœud gordien

00:13:08de cette crise

00:13:09qui est de plus en plus

00:13:10vécue comme insupportable.

00:13:11On attend vos appels

00:13:120826 300 300.

00:13:15Quel est votre morale ?

00:13:16Est-ce que vous êtes pessimiste

00:13:17comme 69% des Français ?

00:13:20A tout de suite

00:13:21sur Sud Radio.

00:13:22Sud Radio.

00:13:23Sud Radio.

00:13:24Parlons vrai.

00:13:25Sud Radio.

00:13:26Parlons vrai.

00:13:28Sud Radio.

00:13:29Le 10h midi,

00:13:30mettez-vous d'accord.

00:13:31Valérie Expert.

00:13:33Mettons-nous d'accord

00:13:34et on aimerait bien

00:13:35que l'Assemblée

00:13:35se mette d'accord aussi

00:13:37autour de cette table.

00:13:38Sophie de Menton,

00:13:39Noémie Allioua,

00:13:40Frédéric Dhabi

00:13:40et Jean-Pierre Denis.

00:13:41Les débats désormais

00:13:42commencent sur Sud Radio

00:13:43à 10h

00:13:44et vous pouvez nous appeler

00:13:45au 0826 300 300

00:13:47pour réagir à l'actualité.

00:13:4969% des Français

00:13:50sont pessimistes,

00:13:52Frédéric Dhabi.

00:13:54C'est un chiffre

00:13:55qui est en augmentation.

00:13:56Oui, alors déjà,

00:13:57bien sûr,

00:13:58soyons modestes,

00:13:59ce n'est qu'une question

00:14:01de sondage.

00:14:02Ça ne remplit pas complètement

00:14:05la question de savoir

00:14:07de l'état d'esprit

00:14:08des Français,

00:14:09mais premièrement,

00:14:10c'est une question

00:14:10que l'on pose depuis

00:14:11environ 30 ans,

00:14:12d'abord pour West France

00:14:13et maintenant pour Sud Radio

00:14:14et ça donne un peu

00:14:15une idée d'état d'esprit

00:14:17des Français.

00:14:18Ce qui me frappe,

00:14:18c'est le chiffre.

00:14:19Il a déjà été aussi mauvais ?

00:14:20Il a déjà été aussi mauvais,

00:14:21notamment au moment

00:14:22de la campagne.

00:14:22Mais je m'étais aussi bon.

00:14:24Non, mais aussi mauvais

00:14:25l'état d'esprit des Français.

00:14:26Au moment de la campagne

00:14:27pour les élections législatives

00:14:28ou face à la décision

00:14:30jugée incomprise

00:14:31d'Emmanuel Macron,

00:14:33les Français étaient

00:14:33complètement perdus.

00:14:3631% d'optimistes,

00:14:38c'est faible.

00:14:39Alors, c'est une base

00:14:39non négligeable,

00:14:40mais moi,

00:14:40ce qui me frappe,

00:14:41ce n'est pas ce chiffre-là.

00:14:42C'est quand on regarde

00:14:43les différentes catégories

00:14:44de population,

00:14:46les catégories

00:14:47qui, traditionnellement,

00:14:48étaient dans l'optimisme

00:14:50systématique.

00:14:51Les jeunes,

00:14:52les catégories aisées,

00:14:55les cadres supérieurs,

00:14:56l'électorat d'Emmanuel Macron.

00:14:58On disait toujours

00:14:58le vote Macron,

00:14:59c'est un vote optimiste

00:15:00versus les votes

00:15:01Le Pen-Mélenchon,

00:15:03des votes plus protestataires

00:15:04et pessimistes.

00:15:05Même ces catégories-là,

00:15:06que je viens de citer,

00:15:07sont pour la première fois

00:15:08à une majorité

00:15:09de pessimistes.

00:15:11Ils sont plus optimistes

00:15:11que d'un moyen.

00:15:12Les jeunes,

00:15:12ils s'en foutent, non ?

00:15:13Les jeunes,

00:15:13ils ne sont pas concernés,

00:15:15ils s'en foutent.

00:15:15Traditionnellement,

00:15:17si l'avenir de la France,

00:15:17ça les concerne un peu

00:15:18quand même de temps en temps.

00:15:19Moi, tous les jeunes

00:15:20que je vois,

00:15:20ils s'en foutent.

00:15:21Ils s'en foutent de quoi ?

00:15:22De ce qui se passe en politique,

00:15:24de l'avenir.

00:15:25C'est étonnant,

00:15:25ils sont moins pessimistes.

00:15:27Ils sont moins pessimistes.

00:15:29En tout cas,

00:15:29c'est la deuxième fois

00:15:30consécutive

00:15:31que les mois de 25 ans,

00:15:33la catégorie la plus optimiste,

00:15:34parce qu'elle se projette

00:15:35plus facilement,

00:15:36affiche un pessimisme.

00:15:37Pourquoi ?

00:15:38Parce que,

00:15:38pourquoi on a ce pessimisme

00:15:39aussi fort depuis maintenant

00:15:40des années,

00:15:41c'est que

00:15:41l'incapacité de se projeter

00:15:45quand on fait parler les Français

00:15:47sur la France depuis 10 ans,

00:15:49le mot qui revient,

00:15:50c'est le mot choc.

00:15:51Choc du terrorisme,

00:15:52choc des gilets jaunes,

00:15:53choc de la guerre en Ukraine,

00:15:55choc de l'inflation.

00:15:55Enfin,

00:15:56on peut tous les citer

00:15:57autour de la table

00:15:58qui empêche de voir

00:16:00une confiance

00:16:01à l'égard du politique.

00:16:02Pour moi,

00:16:02c'est quand même lié

00:16:03à cette défiance

00:16:04dont on vient de parler.

00:16:05Alors,

00:16:05on a notre auditeur en ligne.

00:16:07Je vous rappelle

00:16:08que vous pouvez nous appeler

00:16:08sur Sud Radio 0 826 300 300

00:16:10pour réagir à l'actualité.

00:16:12Johan,

00:16:13bonjour.

00:16:13Vous nous appelez de Malmort.

00:16:14Alors,

00:16:14est-ce que vous êtes optimiste

00:16:16ou pessimiste ?

00:16:17Bonjour Valérie,

00:16:18bonjour à tous.

00:16:19Bonjour monsieur.

00:16:20Je fais partie

00:16:21de la catégorie de personnes

00:16:23qui s'efforcent

00:16:24de rester optimiste

00:16:25mais où c'est compliqué.

00:16:27Bon,

00:16:28et alors vous faites comment ?

00:16:29Qu'est-ce qui vous rend optimiste ?

00:16:30Je me concentre

00:16:31sur ma vie personnelle.

00:16:33Eh ben voilà,

00:16:33c'est ce qu'on disait

00:16:34au Rantenne.

00:16:34Donc vous êtes un homme heureux alors ?

00:16:36Pardon ?

00:16:38Donc vous êtes un homme heureux

00:16:39si ça vous rend optimiste ?

00:16:40Alors,

00:16:41sur ma vie personnelle,

00:16:42oui,

00:16:42tout à fait.

00:16:43Vous avez raison

00:16:44de faire la distinction.

00:16:44c'est très important.

00:16:46Oui,

00:16:46maintenant inquiet,

00:16:48effectivement,

00:16:50quant à l'avenir

00:16:52de mon pays,

00:16:54les conditions,

00:16:54qu'elles soient nationales

00:16:55ou internationales,

00:16:57sont plutôt en ce moment,

00:16:58on ne peut pas dire

00:16:58très joyeuses.

00:16:59et je pense que ce qui manque

00:17:03le plus,

00:17:04en tout cas,

00:17:05pour nous Français

00:17:06au niveau national,

00:17:08c'est vraiment

00:17:08d'avoir,

00:17:09effectivement,

00:17:10des politiques

00:17:10mais qui amènent

00:17:11une vision

00:17:11de société,

00:17:13qui amène...

00:17:16La seule chose,

00:17:17par exemple,

00:17:18qu'on retient

00:17:18sur l'intervention

00:17:19du Premier ministre,

00:17:21c'est économie,

00:17:22rigueur,

00:17:22économie,

00:17:22rigueur.

00:17:23je ne vois personne

00:17:24qui amène vraiment

00:17:25une vision positive

00:17:27de notre société,

00:17:29de comment on va faire société,

00:17:30comment on peut redresser

00:17:32le bateau,

00:17:32même si ça demande des efforts,

00:17:34d'essayer d'amener

00:17:34une certaine...

00:17:36vers où est-ce que

00:17:39l'on veut aller.

00:17:40Oui,

00:17:41on a ce sentiment

00:17:41de ne pas très bien savoir

00:17:43en fait,

00:17:45où va le navire France

00:17:46et comment on va,

00:17:48on le voit dans votre sondage,

00:17:50Frédéric,

00:17:51la préoccupation des Français,

00:17:52c'est la santé,

00:17:53en premier.

00:17:54On voit que...

00:17:55Depuis 2019,

00:17:56avant Covid.

00:17:57Voilà,

00:17:57la santé,

00:17:58l'éducation,

00:18:00la sécurité,

00:18:01qui sont trois secteurs

00:18:02qui sont en grande déshérence.

00:18:05Alors Sophie,

00:18:05voulait réagir à ce que...

00:18:07Juste un mot quand même.

00:18:09Je pose la question

00:18:10aux auditeurs.

00:18:12Est-ce que vous ne pensez pas

00:18:13que l'information

00:18:15retraduite par les médias

00:18:17rendrait dépressif

00:18:18n'importe qui ?

00:18:19Les médias ne font que

00:18:20rendre public,

00:18:21ne rendre que...

00:18:22On peut prendre là

00:18:23que ce qu'on veut.

00:18:24Moi,

00:18:24je ne peux plus lire

00:18:25les gens qui me disaient...

00:18:27J'étais en vacances,

00:18:28j'ai fermé les radios,

00:18:29les télévisions,

00:18:30je ne lisais plus journaux

00:18:30et je vais beaucoup mieux.

00:18:32Je pense qu'il y a...

00:18:34Certes,

00:18:34et ils font bien leur travail,

00:18:35et d'ailleurs,

00:18:36je participe...

00:18:37Je ne vais pas

00:18:38faire bien le travail,

00:18:39mais à être dans les médias aussi.

00:18:41C'est plus supportable.

00:18:43Ce ne sont que...

00:18:44En boucle.

00:18:44Les journalistes n'inventent pas

00:18:46les choses.

00:18:47Non, mais ils sont en boucle.

00:18:49En boucle sur ce qui doit...

00:18:50C'est pas ici...

00:18:52Ici, on arrive

00:18:54avec des coups de gueule

00:18:54et des coups de cœur.

00:18:55Je trouve ça s'équilibre

00:18:56assez bien.

00:18:56C'est vrai.

00:18:57C'est vrai.

00:18:57C'est vrai qu'il y a une économie

00:19:02de l'attention

00:19:02qui fait qu'il faut

00:19:04que l'information,

00:19:05parfois,

00:19:05soit relativement anxiogène

00:19:06pour qu'elle puisse

00:19:07attirer l'œil.

00:19:09C'est une réalité.

00:19:10Mais par contre,

00:19:11ce ne sont effectivement

00:19:12pas les médias

00:19:13qui produisent

00:19:13une information anxiogène.

00:19:17Ce sont aussi

00:19:17les politiques.

00:19:18Vous avez vu

00:19:18le langage non-verbal

00:19:20de François Bayrou,

00:19:21du Premier ministre,

00:19:22au cours de ses dernières interviews.

00:19:23Moi, personnellement,

00:19:24je le trouve très déprimé.

00:19:26Quand vous avez

00:19:27un Premier ministre

00:19:28qui clairement vous regarde

00:19:29dans les yeux,

00:19:30en l'occurrence,

00:19:30dans la caméra,

00:19:31et qui vous fait sentir

00:19:32que lui-même,

00:19:34le chef du gouvernement,

00:19:35il est très pessimiste,

00:19:37vous pouvez aussi comprendre

00:19:38que ça se...

00:19:39Ensuite,

00:19:39la population elle-même

00:19:41se dise,

00:19:41bon, si le chef

00:19:42de notre gouvernement

00:19:42est dans cet état,

00:19:43c'est peut-être

00:19:44qu'il y a quelque chose

00:19:44qui ne tourne pas rond

00:19:45et qu'effectivement,

00:19:46nous sommes au bord

00:19:46d'un précipice

00:19:47et qu'il y a quelque chose

00:19:48qui peut nous tomber dessus

00:19:49à tout moment.

00:19:50Donc voilà,

00:19:51je nuancerai.

00:19:52C'est vrai que les médias

00:19:53participent à ce phénomène,

00:19:54mais il y a une réalité

00:19:55et cette réalité,

00:19:56elle est aussi incarnée

00:19:57par les politiques

00:19:58qui savent

00:19:59qu'il y a vraiment

00:20:00un problème

00:20:01dans notre pays.

00:20:01C'est là que quand on se repasse

00:20:03le film,

00:20:04quand on se repasse le film,

00:20:05c'est quand même

00:20:05assez saisissant.

00:20:06Je veux dire,

00:20:06le film du macronisme.

00:20:08Les mois qui ont précédé

00:20:09son élection,

00:20:11le moment de sa prise de fonction,

00:20:13les mots d'ailleurs,

00:20:14En Marche

00:20:15ou alors encore Renaissance,

00:20:16il y avait

00:20:16un parti pris d'optimisme

00:20:18qui séduisait

00:20:19son électorat,

00:20:20celui qu'il a porté au pouvoir,

00:20:21mais qu'elle est,

00:20:22je pense,

00:20:22Frédéric pourrait peut-être

00:20:23confirmer ou pas confirmer,

00:20:25mais il me semble

00:20:25que ça a infusé

00:20:27un peu au-delà.

00:20:27C'est-à-dire qu'il y a eu

00:20:28un moment optimiste,

00:20:30on s'est dit,

00:20:30ça y est,

00:20:31on va.

00:20:31Et je crois que

00:20:32dans le mécanisme

00:20:33de l'économie,

00:20:34sans être un spécialiste

00:20:35de l'économie,

00:20:35on sait que ça compte.

00:20:36C'est-à-dire qu'en effet,

00:20:37un Premier ministre

00:20:38qui incarne,

00:20:40qui porte à l'écran

00:20:41ce pessimisme,

00:20:43cet aquabonisme presque,

00:20:44on est fichu,

00:20:45il n'y a plus grand-chose

00:20:46à faire,

00:20:47ça joue aussi

00:20:48sur le fait

00:20:49que les chefs d'entreprise

00:20:50attendent,

00:20:51les décisions ne sont pas prises

00:20:52et donc que l'économie

00:20:54finalement s'enlise.

00:20:55Ça s'est vu très rapidement.

00:20:56Et c'est l'échec,

00:20:57je crois vraiment,

00:20:58c'est le plus grand échec

00:20:58pour moi d'Emmanuel Macron

00:21:00et il est là.

00:21:00Pour abonder dans votre sens,

00:21:01juste un mot,

00:21:02souvenez-vous qu'Éric Lombard

00:21:03il y a quelques semaines

00:21:04a affirmé comme ça

00:21:04dans une interview,

00:21:05ça lui a échappé

00:21:06que la France probablement

00:21:07serait un jour

00:21:08et peut-être dans un jour

00:21:09très prochain

00:21:10sous tutelle du FMI.

00:21:11Les marchés ont réagi

00:21:12et quelques minutes après,

00:21:13il a fait un tweet

00:21:14pour dire,

00:21:14alors attention,

00:21:15c'était une possibilité,

00:21:16ce n'était pas tout à fait sûr.

00:21:17Ce qui montre

00:21:18à quel point vous avez raison,

00:21:19c'est-à-dire qu'au fond,

00:21:20le comportement,

00:21:21l'attitude,

00:21:22le caractère aussi

00:21:23des personnalités politiques

00:21:25jouent immédiatement ensuite

00:21:26aussi sur les marchés financiers.

00:21:28On marque une toute petite pause

00:21:29sur Sud Radio 0826 300 300.

00:21:32Est-ce que vous avez le moral ?

00:21:33Est-ce que vous êtes optimiste ?

00:21:35Et puis dites-nous

00:21:36comment vous appréhendez

00:21:38cette rentrée

00:21:39et comment vous avez ressenti

00:21:41l'interview du Premier ministre.

00:21:44à tout de suite

00:21:45sur Sud Radio.

00:21:46Sud Radio.

00:21:47Sud Radio.

00:21:48Parlons vrai.

00:21:49Sud Radio.

00:21:50Parlons vrai.

00:21:51Sud Radio.

00:21:53Le 10h midi,

00:21:54mettez-vous d'accord,

00:21:55Valérie Expert.

00:21:56Alors,

00:21:57nous continuons nos débats

00:21:58avec Sophie de Menton,

00:21:59Noémie Allioua,

00:21:59Frédéric Dhabi et Jean-Pierre Denis.

00:22:01Vous pouvez bien sûr

00:22:02nous appeler 0826 300 300.

00:22:05Le Facebook est toujours

00:22:06également à votre disposition.

00:22:08Facebook de Sud Radio

00:22:09pour réagir.

00:22:10On garde notre principe

00:22:12des coups de cœur

00:22:12et des coups de gueule.

00:22:13Et Noémie,

00:22:15j'aime bien cette formule

00:22:16parce que c'est un pas de côté

00:22:17quand même sur l'actualité

00:22:19et un point de vue

00:22:21un petit peu différent.

00:22:22Donc,

00:22:22vous vouliez revenir

00:22:23sur les fameux boomers.

00:22:25Oui, parce que vous avez bien compris

00:22:26que c'était la nouvelle cible

00:22:27à la mode dans le débat public.

00:22:28Le Premier ministre lui-même

00:22:29les a attaqués.

00:22:30C'était déjà dans son allocution

00:22:31sur TF1

00:22:32il y a une petite semaine maintenant.

00:22:34Il parlait déjà

00:22:34de leur supposé confort.

00:22:36Hier,

00:22:36il est revenu un petit peu

00:22:37non pas sur la réalité

00:22:39qu'il décrivait

00:22:39mais plutôt sur l'expression

00:22:40qu'il avait employée

00:22:41qu'il juge

00:22:43qu'il a simplement repris

00:22:44parce qu'elle existait déjà.

00:22:45Il est revenu sur les boomers.

00:22:47Il a fait un petit intermède

00:22:49un peu larmoyant

00:22:50sur comment les parents

00:22:52peuvent aujourd'hui

00:22:54imaginer que leurs enfants

00:22:56n'auront pas de retraite.

00:22:58Il était presque des trémolos

00:22:59dans la voie.

00:23:00C'est toujours la même accusation.

00:23:03C'est celle de l'accusation

00:23:04d'égoïsme.

00:23:05C'est-à-dire qu'au fond

00:23:05les boomers,

00:23:07les retraités

00:23:08ont leur fait peser

00:23:09le poids de la dette

00:23:10de la dette du pays.

00:23:11Ils seraient des privilégiés

00:23:12dans la pyramide des âges.

00:23:13Ce seraient des égoïstes.

00:23:15D'ailleurs,

00:23:15si vous allez un petit peu

00:23:16sur les réseaux sociaux

00:23:17vous verriez

00:23:17qu'il y a un mème

00:23:18qui revient souvent

00:23:19chez les libéraux.

00:23:21On les décrit

00:23:21ces retraités

00:23:23sous une bannière

00:23:23de costa croisière.

00:23:25C'est une façon de dire

00:23:26qu'ils partent tout le temps

00:23:27en vacances

00:23:27tous les quatre matins

00:23:29qu'ils rouleraient sur l'or

00:23:30pendant que le Nicolas

00:23:31qui paie lui

00:23:32se saigne au quotidien.

00:23:34Rappelons que les boomers

00:23:35ont aujourd'hui

00:23:35entre 60 et 80 ans

00:23:37et surtout

00:23:38qu'ils ne roulent pas tous

00:23:39sur l'or.

00:23:40Beaucoup vivent

00:23:40de petites retraites.

00:23:42Ils aident parfois

00:23:43d'ailleurs leurs petits-enfants,

00:23:44leur famille

00:23:44et ils ne sont surtout pas

00:23:46responsables

00:23:47des choix politiques

00:23:47qui ont été faits.

00:23:49Donc j'ai juste un mot

00:23:49à dire, enfin quelques-uns.

00:23:51Lâchons la gratte

00:23:52aux boomers.

00:23:53Ça n'aidera pas

00:23:54la jeunesse

00:23:54à se déployer.

00:23:55Je ne suis pas tout à fait

00:23:56d'accord.

00:23:57Je ne suis pas tout à fait d'accord

00:23:57parce que les boomers

00:23:58c'est vrai que c'est un phénomène.

00:23:59C'est vrai que c'était

00:23:59une période heureuse.

00:24:01Il y avait du boulot.

00:24:01Ça vient du baby-boom.

00:24:02C'est-à-dire ceux qui sont venus

00:24:04après la guerre

00:24:05entre l'Une et l'Une.

00:24:06Il y a eu de l'emploi.

00:24:08Aucun problème

00:24:08pour trouver du boulot.

00:24:10Ils avaient du fric.

00:24:17Entre guillemets.

00:24:18Pas tous, bien sûr.

00:24:19Il est un peu normal.

00:24:21D'abord qu'ils s'inquiètent

00:24:22effectivement pour les jeunes.

00:24:24Et il est un peu normal

00:24:25qu'ils contribuent aussi.

00:24:27Moi, excusez-moi

00:24:27mais la note de frais

00:24:29pour les retraités

00:24:30on avait le droit

00:24:32de déduire ces notes de frais

00:24:33pour les retraités.

00:24:34C'est n'importe quoi.

00:24:35Pourquoi s'attaquer

00:24:36aux boomers ?

00:24:37Je m'attaque.

00:24:38Il y a toute une partie

00:24:39de la jeunesse

00:24:39qui ne travaille pas.

00:24:40Il n'a dit ça.

00:24:41Il ne s'attaque pas aux boomers.

00:24:43Il a fait un constat.

00:24:45Je veux dire que vous êtes là.

00:24:46Le constat, il induit une réaction.

00:24:48Il induit une forme de responsabilité.

00:24:50C'était toute une époque.

00:24:51Et il faut participer

00:24:52parce que ça va moins bien maintenant.

00:24:54Il est lui-même boomer d'ailleurs.

00:24:55Mais pourquoi ce seraient

00:24:56les boomers

00:24:56qui paieraient les conneries

00:24:57du gouvernement ?

00:24:58Qui paieraient la Gavie ?

00:25:00Qui doit payer

00:25:02les conneries du gouvernement ?

00:25:03Le gouvernement.

00:25:04Je vais vous dire.

00:25:05Le gouvernement, il n'a pas d'argent.

00:25:06C'est notre argent.

00:25:06Le conflit intergénérationnel

00:25:08n'aidera personne.

00:25:10Le conflit intergénérationnel

00:25:11c'est-à-dire de dresser

00:25:12les jeunes contre les retraités

00:25:13ça n'aidera personne.

00:25:15Ça ne fera pas.

00:25:15Je ne trouve pas qu'il s'est fait ça.

00:25:16La France, quand il dit

00:25:17ce sont les Français

00:25:18qui dépensent,

00:25:20ce sont les Français

00:25:21qui dépensent.

00:25:22Mais c'est vrai aussi.

00:25:24C'est vrai d'une certaine manière.

00:25:26On est les plus gâtés.

00:25:27On est les plus gâtés.

00:25:29Il y a des régions

00:25:30où on offre actuellement

00:25:31les fournitures scolaires gratuitement.

00:25:33Nous sommes le pays,

00:25:34entre guillemets.

00:25:35Mais je n'approuve pas

00:25:36ce qui a été fait.

00:25:36Je n'approuve pas cette dépense.

00:25:38Je n'approuve pas cette politique.

00:25:39Nous sommes le pays

00:25:40le plus gâté.

00:25:41C'est-à-dire,

00:25:42quand je dis gâté,

00:25:43ça veut dire que l'État

00:25:44est un État nounou

00:25:45qui nous fournit

00:25:46tout ce qu'on veut.

00:25:47Mais pas que les boomers !

00:25:48On ne parle pas des boomers !

00:25:49Non, mais là,

00:25:49on parle de tout en général.

00:25:51Moi, je prendrais un seul exemple.

00:25:53Je prendrais un seul exemple.

00:25:54Celui de l'éducation nationale.

00:25:55Puisqu'on est au moment

00:25:56de la rentrée des classes.

00:25:57C'est assez concret, finalement.

00:26:00On dit que l'éducation nationale,

00:26:03c'est un des premiers postes

00:26:04du budget d'État.

00:26:05En fait, c'est faux.

00:26:06Puisque les premiers postes

00:26:07de dépenses,

00:26:08des dépenses publiques,

00:26:10c'est les dépenses sociales.

00:26:11Donc, c'est les retraites.

00:26:13Bien sûr.

00:26:13Non, c'est-à-dire les boomers.

00:26:15Et c'est la santé,

00:26:16c'est-à-dire en large partie

00:26:17les boomers.

00:26:18Et c'est normal

00:26:19d'assurer la santé

00:26:20des personnes

00:26:21de plus de 60 ans

00:26:24comme de tout le monde.

00:26:25Simplement,

00:26:25on dit qu'on investit

00:26:27dans l'éducation nationale.

00:26:28Mais quand on enlève

00:26:29du budget d'éducation nationale,

00:26:30ce qui est affecté

00:26:31à la retraite des enseignants,

00:26:33en fait,

00:26:34on voit qu'on dépense

00:26:35plutôt moins

00:26:35que les autres pays

00:26:36de l'Union européenne

00:26:37dans les dépenses d'éducation.

00:26:38Donc, on a une politique

00:26:40qui est en défaveur

00:26:41des nouvelles générations.

00:26:43En ce qui concerne

00:26:44les boomers,

00:26:45quand on élargit un peu

00:26:46la chose,

00:26:47c'est la même chose.

00:26:47En fait,

00:26:47ils ont plutôt moins cotisé

00:26:49parce qu'en fait,

00:26:50la pyramide des âges

00:26:51a fait qu'ils ont

00:26:51plutôt moins cotisé

00:26:52pour bénéficier aujourd'hui

00:26:54d'une retraite

00:26:55pour laquelle,

00:26:56effectivement,

00:26:57ils ont cotisé.

00:26:58Effectivement,

00:26:58ils ont travaillé,

00:26:59ce n'est pas tombé du ciel,

00:27:00mais ils ont plutôt

00:27:00moins cotisé.

00:27:01Donc, on a un problème

00:27:02d'équilibrage.

00:27:03Il va bien falloir

00:27:03résoudre ce problème.

00:27:05Sinon, justement,

00:27:06ça explique peut-être

00:27:07aussi le pessimisme

00:27:07des jeunes.

00:27:08C'est-à-dire qu'ils se disent

00:27:09nous, la retraite,

00:27:10la santé,

00:27:11on n'aura pas ça.

00:27:120,826, 300, 300,

00:27:14vous pouvez réagir.

00:27:14Est-ce que les boomers

00:27:16doivent participer

00:27:17à l'effort national ?

00:27:19Mais qui a dépensé l'argent ?

00:27:21Qui a laissé filer la dette ?

00:27:23Oui, mais pour qui ?

00:27:24Mais c'est la démographie,

00:27:25d'abord.

00:27:28c'est démographique.

00:27:28Moi, je suis un peu gêné

00:27:30par cette catégorie globale,

00:27:31boomers.

00:27:31Oui, oui, bien sûr.

00:27:33Ceux qui sont nés

00:27:34au début des années 60,

00:27:36ce sont ceux qui se sont

00:27:36pris en pleine figure

00:27:37un chômage de masse

00:27:38dans les années 90.

00:27:40Il ne faut pas oublier ça.

00:27:41Et puis,

00:27:42si je fais un petit pas

00:27:43de côté,

00:27:44je convoquerai une enquête

00:27:45IFOF Fédiciel

00:27:46pour Sud Radio

00:27:47qu'on fait depuis 2017,

00:27:49on demande aux Français

00:27:50si chacune des catégories

00:27:51suivantes a été

00:27:53plutôt gagnante

00:27:53ou plutôt perdante

00:27:54du quinquennat

00:27:56d'Emmanuel Macron.

00:27:57Et ce que je trouve

00:27:58toujours très très intéressant,

00:28:00c'est qu'effectivement,

00:28:01les retraités

00:28:02vivent peut-être mieux

00:28:03que les salariés

00:28:03parce qu'ils ont fini

00:28:04quand ils sont propriétaires

00:28:05de rembourser

00:28:07leurs dettes,

00:28:08etc.

00:28:08Mais pour les Français,

00:28:11c'est leur ressenti,

00:28:13la catégorie qui est

00:28:14la plus perdante

00:28:15des années de politique

00:28:16passées,

00:28:17ce sont les retraités.

00:28:18Ce qui n'est pas tout à fait

00:28:19vrai.

00:28:19Ce n'est pas vrai.

00:28:20Tout le monde a en tête

00:28:21l'augmentation

00:28:23de CSG brutale

00:28:25en 2017

00:28:26pour faire baisser

00:28:27les charges du salariat.

00:28:29Tout le monde se souvient

00:28:29d'Emmanuel Macron

00:28:30qui remercie

00:28:31les retraités.

00:28:33Mais qu'est-ce que c'est

00:28:34que la retraite

00:28:34dans l'imaginaire

00:28:35des Français,

00:28:36même les plus jeunes,

00:28:37c'est un cap,

00:28:40c'est un objectif,

00:28:42c'est l'espoir

00:28:43de vivre

00:28:44une nouvelle vie.

00:28:46Donc s'attaquer

00:28:46aux boomers,

00:28:48s'attaquer aux retraités,

00:28:50ça heurte,

00:28:51je dirais,

00:28:52pas seulement

00:28:52cette génération-là,

00:28:54mais l'ensemble

00:28:54des Français.

00:28:56C'est pour ça

00:28:56que dans les enquêtes

00:28:57que je peux mener,

00:28:58notamment les enquêtes

00:28:59qualitatifs

00:29:00auprès des jeunes,

00:29:01j'ai très peu

00:29:01de récriminations

00:29:02sur une éventuelle

00:29:03guerre des générations.

00:29:05Au contraire,

00:29:05comme vous le disiez

00:29:06tout à l'heure,

00:29:07Noémie,

00:29:07il y a beaucoup de jeunes

00:29:08qui sont aidés.

00:29:09Et si on met de côté

00:29:10les boomers,

00:29:12la génération

00:29:13qui aide le plus

00:29:14ses enfants

00:29:15et qui aide ses parents,

00:29:16c'est les 50-64 ans

00:29:17qui, elles,

00:29:18sont en vraie souffrance,

00:29:19notamment sur la question

00:29:20de leur capacité

00:29:21à bien vivre.

00:29:22L'objectif retraite,

00:29:23excuse-moi...

00:29:24Non,

00:29:25ce n'est pas l'objectif

00:29:26d'être à la retraite,

00:29:27c'est une nouvelle vie.

00:29:29C'est vrai que ceux

00:29:29qui travaillent très très dur

00:29:30toute leur vie

00:29:31attendent ce moment-là

00:29:32pour pouvoir enfin se dire

00:29:33on va avoir du temps

00:29:34pour se consacrer

00:29:34à notre famille.

00:29:36Quel est le pourcentage

00:29:36de ceux qui vraiment

00:29:37travaillent très très dur ?

00:29:39C'est très dur,

00:29:40c'est très dur.

00:29:43Moi, je pense à ceux

00:29:44qui travaillent à l'usine,

00:29:45par exemple,

00:29:45ils attendent leur retraite

00:29:46pour pouvoir avoir du temps

00:29:48pour leur travail.

00:29:49À l'usine,

00:29:50ils sont maintenant

00:29:51infiniment moins durs

00:29:52qu'il y a quelques années

00:29:52avec l'honneur de matisation

00:29:53de billets-robots.

00:29:54Il y a une chose tout de même

00:29:55encore une fois

00:29:56dans l'interview

00:29:56de François Bayrou,

00:29:57globalement,

00:29:58c'est un côté

00:29:58ce n'est pas de ma faute.

00:30:00Ce n'est pas moi,

00:30:01c'est les Français,

00:30:01c'est les boomers,

00:30:02il a été mis en vraie difficulté

00:30:04par Sonia Mabrouk

00:30:05qui a rappelé

00:30:07son non-vote

00:30:09sur la proposition

00:30:09de Nicolas Sarkozy

00:30:10de ne pas remplacer

00:30:11un fonctionnaire

00:30:12sur deux.

00:30:13Le problème,

00:30:14on va se parler

00:30:14un peu franchement,

00:30:16est-ce que ce sont

00:30:17les mesures ?

00:30:18Les mesures, oui,

00:30:18mais il y a aussi

00:30:19l'émetteur,

00:30:20celui qui annonce

00:30:21les mesures.

00:30:22Et parfois,

00:30:23ce que tu es

00:30:24est si fort

00:30:24qu'on ne va pas entendre

00:30:25et croire

00:30:27ce que tu dis.

00:30:28Et clairement,

00:30:29quand je vois

00:30:29le baromatiphobe JDD

00:30:30ou François Bayrou,

00:30:32excusez du peu,

00:30:33est le premier ministre

00:30:34le plus impopulaire

00:30:34de la Ve République

00:30:35à un point près

00:30:36avec Édith Cresson,

00:30:37il y a un problème

00:30:38d'émetteur,

00:30:38Bayrou,

00:30:39depuis le début.

00:30:40Alors on a Flavie

00:30:41en ligne avec nous.

00:30:42Bonjour Flavie,

00:30:43vous nous appelez

00:30:43DAPT,

00:30:45il faudrait que vous baissiez

00:30:46votre radio

00:30:47parce que ça fait

00:30:48un petit effet

00:30:48Larsen,

00:30:500826 300 300,

00:30:51vous aussi si vous voulez

00:30:52réagir,

00:30:53vous êtes nombreux

00:30:53à réagir sur le Facebook

00:30:55de Sud Radio.

00:30:56Alors Flavie,

00:30:56qu'est-ce que vous

00:30:56vouliez nous dire ?

00:30:58Moi je voulais vous dire

00:30:59que je suis une bouleuse,

00:31:00une super bouleuse.

00:31:02Vous avez quel âge ?

00:31:03Parce que bouleurs

00:31:04ça va effectivement

00:31:04de ceux qui sont nés

00:31:05après-guerre 45

00:31:07jusqu'à 64 je crois.

00:31:09J'ai 64 ans.

00:31:11D'accord.

00:31:12J'ai 64 ans,

00:31:14on m'a mise

00:31:15à la retraite d'office

00:31:16pour des raisons de santé,

00:31:19mais je suis encore en forme,

00:31:21très en forme

00:31:22et je ne m'attendais pas

00:31:23à me retrouver à la retraite.

00:31:25Bien sûr.

00:31:25parce que j'ai

00:31:27mes enfants seuls,

00:31:30sans portion alimentaire,

00:31:31etc.

00:31:31Enfin bon, voilà.

00:31:33Et je voulais bonifier

00:31:35ma retraite,

00:31:38enfin de travailler encore.

00:31:41Et du coup,

00:31:41pour être,

00:31:44pour pouvoir être

00:31:44un peu plus confortable,

00:31:46j'ai été obligée

00:31:47de prendre

00:31:48un autre travail.

00:31:51Alors que bon,

00:31:52je suis à la retraite,

00:31:53mais j'ai passé pour vivre.

00:31:55Et quand j'entends,

00:31:57alors j'ai entendu dire

00:31:58un monsieur

00:31:59qui était venu à la télé,

00:32:01un socialiste

00:32:02qui disait

00:32:02il faut supprimer

00:32:04le cumul d'emploi

00:32:05à retraite.

00:32:06Ah bon,

00:32:06mais merci.

00:32:07Merci,

00:32:08mais que vais-je faire ?

00:32:09Oui.

00:32:10Quand vous entendez

00:32:11le président de la République,

00:32:12pardon,

00:32:13pas le président,

00:32:13le Premier ministre

00:32:14parler des boomers,

00:32:16ça vous...

00:32:17Je pense qu'il fait

00:32:18beaucoup de généralité.

00:32:20Oui.

00:32:21Oui, oui,

00:32:21ben c'est...

00:32:22Il fait beaucoup de généralité.

00:32:23En fait,

00:32:24au lieu d'aménager,

00:32:26c'est ou noir ou blanc,

00:32:27mais la vie n'est pas

00:32:28noir et blanche.

00:32:29Oui.

00:32:30On a...

00:32:31Merci, Flavie,

00:32:32d'être intervenue.

00:32:33On a Véronique aussi

00:32:34qui nous dit

00:32:34mon mari a travaillé

00:32:36de 16 à 60 ans

00:32:38sans arrêt

00:32:38avec un salaire

00:32:39de 3200 euros

00:32:40pour les meilleures années.

00:32:42Il touche

00:32:422000 euros de retraite.

00:32:44Alors stop,

00:32:44nous ne sommes pas

00:32:45des privilégiés

00:32:45avec des semaines

00:32:47à 45 heures.

00:32:48beaucoup de messages

00:32:51qui vont dans ce sens-là.

00:32:53Une autre auditrice

00:32:54me dit

00:32:54nous n'avons eu droit

00:32:55à rien

00:32:56quand on a fait construire.

00:32:57Les taux étaient

00:32:58à 6 %,

00:32:59jusqu'à 14 %.

00:33:00On travaillait 42 heures.

00:33:02Donc on sent

00:33:02qu'il y a quelque chose

00:33:05qui heurte profondément

00:33:06les Français

00:33:07quand on leur dit

00:33:08que ce sont des profiteurs

00:33:09quelque part.

00:33:10Écoutez peut-être

00:33:11François Bayrou

00:33:12ce qu'il disait

00:33:13à propos des Français.

00:33:14Votre formule

00:33:15laisse entendre

00:33:16que c'est les gouvernements

00:33:17qui dépensent l'argent.

00:33:19Ce n'est pas vrai ?

00:33:19Ici c'est l'État, oui.

00:33:20Non, ce sont les Français

00:33:22à qui on a mis

00:33:23à disposition

00:33:24pour les retraites

00:33:26une immense somme

00:33:28et vous savez

00:33:28que j'ai déployé

00:33:30des trésors

00:33:31de je ne sais pas quoi

00:33:33d'ingéniosité

00:33:34pour que ce chiffre apparaisse.

00:33:36Les retraites

00:33:36ça coûte

00:33:37à l'État

00:33:38entre 40 et 50 milliards

00:33:40par an.

00:33:41Deuxièmement

00:33:42pour la Sécu.

00:33:43Troisièmement

00:33:44pour aider les entreprises

00:33:45non pas pour les entreprises

00:33:47elles-mêmes

00:33:47mais parce qu'une grande partie

00:33:49de ces sommes

00:33:49sont faites pour que

00:33:51des Français

00:33:51qui ne pourraient pas

00:33:52trouver un emploi

00:33:53on appelle ça

00:33:54l'abaissement de charge.

00:33:56Alors Jean-Pierre ?

00:33:57Moi j'aime bien

00:33:57la façon dont Flavie rappelle

00:33:59à la fin

00:33:59que ce n'est pas tout noir

00:34:01ou tout blanc

00:34:01je pense que finalement

00:34:03le problème

00:34:03c'est le mot boomer

00:34:04parce que c'est au départ

00:34:05quand c'est sorti

00:34:06ça s'est pas mal répandu

00:34:07sur les réseaux sociaux

00:34:08c'était pratiquement

00:34:09une injure

00:34:10et les boomers

00:34:11ce sont

00:34:11ok boomers

00:34:12ok boomers

00:34:13donc c'est quelque chose

00:34:15qui tout de suite

00:34:15crispe le débat

00:34:17il y a tout de suite

00:34:17un jugement de valeur

00:34:18et dans cette expression

00:34:20il y a quelque chose

00:34:21qui veut dire

00:34:22boomers

00:34:23c'est à la fois ringard

00:34:24et profiteur

00:34:25c'était ok boomers

00:34:26c'était ça

00:34:27et donc évidemment

00:34:28en reprendre cette expression

00:34:29ça n'aide pas

00:34:30à avoir

00:34:30un vrai débat

00:34:32sur la solidarité

00:34:33entre les générations

00:34:34qui est le cœur du sujet

00:34:36parce que je disais

00:34:36que les boomers

00:34:38puisqu'on les appelle comme ça

00:34:39donc cette génération

00:34:40de l'après-guerre

00:34:41elle était nombreuse

00:34:42elle a moins reçu

00:34:44certainement

00:34:45elle avait peu de patrimoine

00:34:47elle a beaucoup plus travaillé

00:34:48en nombre de semaines par an

00:34:50en nombre d'heures par semaine

00:34:51on peut

00:34:51que ce soit la façon dont on compte

00:34:53elle a beaucoup plus travaillé

00:34:54elle a aussi

00:34:54je le disais tout à l'heure

00:34:55moins cotisé

00:34:56donc maintenant

00:34:57comment on s'assure

00:34:58que le modèle social

00:34:59est réformé

00:35:00avec une solidarité

00:35:01et c'est vrai que

00:35:02quand on prend l'expression

00:35:04comme ça

00:35:04boomers

00:35:05c'est fini

00:35:05il n'y a plus de débat

00:35:06parce que tout le monde

00:35:07est crispé

00:35:070826 300 300

00:35:12si vous voulez

00:35:12réagir

00:35:14on a Philippe en ligne

00:35:15bonjour Philippe

00:35:16vous nous appelez

00:35:16de Nice

00:35:17de Nîmes pardon

00:35:18vous êtes un boomer

00:35:20vous-même

00:35:20j'imagine

00:35:21je suis né en 1959

00:35:23et j'ai commencé

00:35:23à travailler en 1977

00:35:25j'avais 18 ans

00:35:27et déjà à l'époque

00:35:30on nous parlait

00:35:30effectivement

00:35:31de boomers

00:35:33lorsque nous avons eu

00:35:35nos enfants

00:35:36dans les années 80

00:35:37on nous expliquait

00:35:38que cette génération

00:35:39de jeunes

00:35:40des années 80

00:35:41allait effectivement

00:35:42bénéficier du plein emploi

00:35:44grâce au départ

00:35:45à la retraite

00:35:46des boomers

00:35:47donc de ceux qui étaient nés

00:35:48effectivement tout de suite

00:35:49après la guerre

00:35:49mais j'ai l'impression

00:35:51que moi

00:35:52j'ai toujours

00:35:53eu l'impression

00:35:54d'avoir déjà bien payé

00:35:55parce que déjà à l'époque

00:35:56lorsque j'ai commencé

00:35:57à travailler

00:35:57nous n'avions que

00:35:593 à 4 semaines

00:36:00de congés par an

00:36:02on travaillait

00:36:0339 heures

00:36:04on travaillait 39 heures

00:36:06on payait

00:36:07je ne sais pas

00:36:08si j'ai déjà dit

00:36:09mais la vignette

00:36:09pour les personnes âgées

00:36:12et après

00:36:13à la fin des années 90

00:36:14on a commencé

00:36:15à payer

00:36:15effectivement

00:36:16la CSG

00:36:16et le RDS

00:36:17je voudrais donner

00:36:20un petit exemple

00:36:22merci Philippe

00:36:23on va vous répondre

00:36:24parce que c'est tout à fait

00:36:25intéressant

00:36:25ce sentiment de payer

00:36:27etc

00:36:27nous avons un jeune chef

00:36:28d'entreprise

00:36:29que vous connaissez d'ailleurs

00:36:30vous l'avez invité

00:36:30Frédéric Perre

00:36:32qui fait une régate

00:36:33pendant l'été

00:36:33il y a 15 jours

00:36:34crise cardiaque

00:36:35jeune

00:36:3552 ans

00:36:37heureusement

00:36:38la régate était organisée

00:36:40il y avait des pompiers

00:36:41partout

00:36:41on le réanime

00:36:42pendant 20 minutes

00:36:43on retrouve le pot

00:36:44de 20 minutes

00:36:45on lui casse

00:36:45quatre côtes

00:36:46quand il se réveille

00:36:47il voit un hélico

00:36:48posé à côté

00:36:49l'hélico l'emmène

00:36:50immédiatement

00:36:51à Rouen

00:36:51où on lui fait

00:36:52immédiatement

00:36:53ce qu'il faut faire

00:36:54il est remis sur Paris

00:36:56parce que ça ne suffisait pas

00:36:57il est assez abîmé

00:36:58et il est en urgence

00:37:00et on a recommencé

00:37:01une opération

00:37:02de Stens

00:37:03etc

00:37:03et la seule chose

00:37:05qui m'est dite

00:37:05parce que je l'aime beaucoup

00:37:06qui m'a dit

00:37:08j'ai pour la première fois

00:37:09de ma vie compris

00:37:09pourquoi je payais

00:37:10et il y a quelque chose

00:37:11d'important

00:37:12non non Valérie

00:37:13c'est que ce que ça peut

00:37:14vous donner l'exemple

00:37:15bien sûr

00:37:17mais aller aux urgences

00:37:19oui

00:37:19aller aux urgences

00:37:20il y a des

00:37:22c'est pas si mal

00:37:23aller aux urgences

00:37:24essayer d'avoir un rendez-vous

00:37:25chez un dermato

00:37:26essayer d'avoir un rendez-vous

00:37:27chez un cardiologue

00:37:28à l'hôpital public

00:37:29ce n'est pas possible

00:37:30quand on sort de l'hôpital

00:37:31on vous donne

00:37:33ce que vous avez coûté

00:37:34bien sûr

00:37:34mais c'est autre chose

00:37:35encore Sophie

00:37:36oui

00:37:36là on a quand même

00:37:38des trucs incroyables

00:37:38mais personne

00:37:39ne dit le contraire

00:37:41Sophie

00:37:41ce qu'on est en train

00:37:42d'évoquer

00:37:43c'est la stigmatisation

00:37:47pardon

00:37:47d'employer ce mot

00:37:48que je n'aime pas tellement

00:37:49des boomers

00:37:50de dire

00:37:51les triches ne sont pas stigmatisés

00:37:52mais bien sûr

00:37:52qu'ils sont stigmatisés

00:37:53vous en avez profité

00:37:54vous avez gagné votre vie

00:37:55maintenant c'est à vous

00:37:56d'aider

00:37:56le passage de Bayrou hier

00:37:58l'armoyant

00:37:59sur tous ces boomers

00:38:00qui sont tellement contents

00:38:02de payer

00:38:03il va contrôler Frédéric

00:38:08mais les retraités

00:38:10aujourd'hui

00:38:11sont beaucoup plus aisés

00:38:13financièrement

00:38:14que les jeunes

00:38:14vrai ou faux ?

00:38:15oui que les jeunes

00:38:16oui mais en moyenne

00:38:17ils sont un peu plus aisés

00:38:18mais surtout

00:38:18ils ont moins de dépenses

00:38:19contraintes

00:38:20et sous la catégorie

00:38:22retraités

00:38:22il y a vraiment

00:38:23une hétérogénéité

00:38:24de situation

00:38:25et même chose

00:38:26pour ce thème boomer

00:38:26qui me gêne absolument

00:38:28terriblement

00:38:29il n'y a pas de conscience

00:38:30boomer

00:38:31il n'y a pas des références

00:38:32culturelles communes

00:38:33boomers

00:38:33entre vivre dans les années

00:38:3550 et puis 60

00:38:36il y a des choses

00:38:36qui sont extrêmement

00:38:37différentes

00:38:39et je pense qu'une fois

00:38:40de plus

00:38:40la déconnexion

00:38:41dont on parlait

00:38:42on est là

00:38:44elle est là

00:38:45Marie elle nous dit

00:38:46Bayrou est un malade

00:38:47je suis née en 55

00:38:48j'ai commencé à bosser

00:38:49à 20 ans

00:38:50jusqu'à 67 ans

00:38:51j'ai 71 ans

00:38:52et quand j'entends

00:38:53les propos de ce parasite

00:38:54j'ai des montées de tensions

00:38:55bah oui

00:38:56mais c'est la tonalité

00:38:57mais c'est un propos

00:38:58très dur

00:38:59mais qu'on a retrouvé

00:38:59beaucoup dans le discours

00:39:01des français

00:39:01sur la question

00:39:02de l'émetteur

00:39:03Bayrou

00:39:03qui n'a pas

00:39:04dans une logique

00:39:04d'exemplarité

00:39:06qui a été très marqué

00:39:08par la critique

00:39:09en termes d'inaction

00:39:09qu'est-ce qu'il a fait

00:39:10depuis qu'il est prémiste

00:39:11on est d'accord

00:39:13juste un petit chiffre

00:39:16qui est quand même

00:39:17assez significatif

00:39:18c'est un économiste

00:39:19qui s'appelle

00:39:20Sylvain Catherine

00:39:20qui est calculé ça

00:39:21et c'est la hausse

00:39:22des cotisations

00:39:23sur les retraites

00:39:24en fait

00:39:24par rapport au boomer

00:39:26il disait 6 points

00:39:27on paye 6 points de plus

00:39:28aujourd'hui

00:39:29sur l'ensemble

00:39:31d'une carrière

00:39:32à 40-43 années

00:39:33ça représente

00:39:342 ans et demi

00:39:36de salaire brut

00:39:36donc effectivement

00:39:37il y a un poids

00:39:39aujourd'hui

00:39:40sur les générations

00:39:41qui travaillent

00:39:41qui est invisible

00:39:42parce que c'est des cotisations sociales

00:39:44donc on ne le voit pas

00:39:45et qui agit directement

00:39:46sur le revenu

00:39:47et qui est extrêmement fort

00:39:49ça c'est un énorme problème

00:39:51petite pause

00:39:52et on se retrouve

00:39:52dans un instant

00:39:53avec vous sur Sud Radio

00:39:54Sud Radio

00:39:55votre avis fait la différence

00:39:57Sud Radio

00:39:59le 10h midi

00:40:00mettez-vous d'accord

00:40:01Valérie Expert

00:40:02et on est ensemble

00:40:04avec vous sur Sud Radio

00:40:05et nous avons un auditeur

00:40:07au 0826 300 300

00:40:09Laurent

00:40:09vous nous appelez

00:40:10Bergerac

00:40:11encore un boomer

00:40:12je présume

00:40:12non non pas du tout

00:40:14je ne suis pas un boomer

00:40:16mais je vais défendre

00:40:17les boomers

00:40:17mais en fin de compte

00:40:19il y a quand j'ai écouté

00:40:19monsieur Bayrou

00:40:21j'ai été dans mon bureau

00:40:23en train de préparer

00:40:23une déclaration

00:40:24et ça m'a fait

00:40:26un peu sauter

00:40:27parce que

00:40:28il dit que c'est la faute

00:40:29des français

00:40:29je ne suis pas d'accord

00:40:31avec lui

00:40:31enfin ok

00:40:32tout à l'heure

00:40:33j'ai entendu

00:40:34une des intervenantes

00:40:36du moins

00:40:36qui disait

00:40:37que la France

00:40:39on était un peu

00:40:40les nounous

00:40:40aujourd'hui

00:40:43monsieur Bayrou

00:40:45il ne faut pas oublier

00:40:45qu'il a été

00:40:46ministre

00:40:47des finances

00:40:48à un moment donné

00:40:49il a été

00:40:51à l'éducation

00:40:53pendant 4 ans

00:40:53et au plan

00:40:54je t'ai peur que

00:40:54je t'ai juste

00:40:55un mois et demi

00:40:56au plan

00:40:58à l'éducation

00:40:59mais il sait très bien

00:41:00quand on a besoin

00:41:01de fonds

00:41:02comment ça se passe

00:41:03on va chercher

00:41:04donc ces fonds

00:41:05à droite et à gauche

00:41:06et on rabote

00:41:08les autres

00:41:08donc ministères

00:41:10aujourd'hui

00:41:11aujourd'hui

00:41:12il faut qu'on arrête

00:41:12on doit arrêter

00:41:13bien sûr

00:41:14de dire que

00:41:15nos boomers

00:41:16c'est eux

00:41:17non

00:41:17nos boomers

00:41:18heureusement qu'on a de la chance

00:41:19de les avoir

00:41:19parce qu'ils font une consommation

00:41:20il ne faut pas oublier

00:41:21qu'eux

00:41:22ils ont la possibilité

00:41:23de consommer

00:41:24par rapport à nous

00:41:25qui travaillons

00:41:27donc

00:41:27qui faisons

00:41:28du 45h

00:41:29à du 50h semaine

00:41:30où on n'a pas le temps

00:41:31d'aller consommer

00:41:32parce que derrière

00:41:33on est pris par notre travail

00:41:35donc on a quand même

00:41:36une chance

00:41:36d'avoir des boomers

00:41:38qui partent en voyage

00:41:39qui consomment

00:41:40qui font de la rénovation

00:41:41de leur maison

00:41:42parce qu'ils sont propriétaires

00:41:43et qui aident

00:41:44leurs petits-enfants

00:41:45ou même

00:41:45qui aident leurs enfants aussi

00:41:47il ne faut pas oublier tout ça

00:41:48il faut juste

00:41:49aujourd'hui

00:41:50que le gouvernement

00:41:51et qu'ils se remettent

00:41:52tous en question

00:41:52à quel moment

00:41:54eux

00:41:54ils ont fait des efforts

00:41:55à quel moment

00:41:56eux

00:41:57ils ont fait des efforts

00:41:58aujourd'hui

00:41:58on découvre

00:41:59que la France

00:42:00est endettée

00:42:00on découvre

00:42:01que demain

00:42:01éventuellement

00:42:02la S&I

00:42:03nous mettrait

00:42:04sur tutelle

00:42:04à quel moment

00:42:06nos gouvernements

00:42:07ont fait des efforts

00:42:08chaque président

00:42:09de la République

00:42:10que ça soit

00:42:10Emmanuel Macron

00:42:11que ça soit

00:42:12donc

00:42:13François Hollande

00:42:14ou Sarkozy

00:42:15à chaque fois

00:42:16ils savaient comment

00:42:16l'état de la France

00:42:17financièrement

00:42:18ils savaient comment

00:42:19étaient les finances

00:42:20de la France

00:42:20aujourd'hui

00:42:21on ne peut plus

00:42:22donc aller chercher

00:42:24cet argent

00:42:24auprès des Français

00:42:25parce que tout le monde

00:42:26paye des choses

00:42:26il ne faut pas oublier

00:42:27que l'état

00:42:28a renvoyé certaines choses

00:42:30auprès des collectivités

00:42:32donc en disant

00:42:32vous allez vous débrouiller

00:42:34vous allez faire

00:42:35soit augmenter

00:42:36les taxes d'habitation

00:42:37ou les taxes foncières

00:42:37tout ce qui va aller autour

00:42:38pour récupérer cet argent

00:42:40il ne faut pas oublier

00:42:41il ne faut pas oublier

00:42:41qu'on a ôté la vignette

00:42:42aussi

00:42:42la vignette automobile

00:42:44elle servait au département

00:42:45à financer

00:42:47aujourd'hui

00:42:48on réduit bien sûr

00:42:49les dotations

00:42:50auprès des départements

00:42:51on réduit les dotations

00:42:52auprès des collectivités

00:42:53et là l'état

00:42:54voudrait qu'on fasse

00:42:55encore des efforts

00:42:56enfin

00:42:57c'est ça qui ne passe pas

00:42:59il faut bien réduire

00:43:00pour arriver

00:43:01à faire les économies

00:43:01de l'état

00:43:02on est obligé

00:43:02de réduire

00:43:03bien sûr qu'on est obligé

00:43:05de réduire

00:43:05mais on ne peut pas

00:43:07donner de l'aide

00:43:07on ne peut pas donner

00:43:08de l'aide aujourd'hui

00:43:09sur un coup de tête

00:43:10il faut travailler

00:43:11avec des choses

00:43:12à 10 ans

00:43:13une entreprise

00:43:14si elle veut faire

00:43:15une évolution financière

00:43:16une entreprise

00:43:17elle a bien sûr

00:43:17un budget

00:43:18si demain

00:43:18l'entreprise doit évoluer

00:43:20elle ne fait pas

00:43:21un plan à 5

00:43:21à 10 ans

00:43:22et donc on doit réduire

00:43:25les aides

00:43:25à chaque fois qu'il y a

00:43:26un problème en France

00:43:26on distribue une aide

00:43:27sans réfléchir aux conséquences

00:43:29qui vont demain

00:43:29on va marquer une pause

00:43:31merci beaucoup Laurent

00:43:32de votre appel

00:43:33c'était intéressant

00:43:34de vous avoir

00:43:36on va parler

00:43:36des arrêts maladie

00:43:37dans un instant

00:43:38vous savez qu'à partir

00:43:39d'aujourd'hui

00:43:39il y aura des feuilles

00:43:41infalsifiables

00:43:42s'attaquer aux arrêts maladie

00:43:44qu'en pensez-vous

00:43:450826 300 300

00:43:47on vous retrouve dans un instant

00:43:48sur Sud Radio

00:43:49à tout de suite

00:43:50Sud Radio

00:43:51Parlons Vrai

00:43:52Sud Radio

00:43:52Parlons Vrai

00:43:53Sud Radio

00:43:53Parlons Vrai

00:43:54Sud Radio

00:43:55le 10h midi

00:43:56mettez-vous d'accord

00:43:57Valérie Expert

00:43:58les débats avec vous

00:44:01sur Sud Radio

00:44:02je vous rappelle

00:44:02qu'on a un petit peu

00:44:03changé les horaires

00:44:04vous retrouverez

00:44:05l'émission Média

00:44:05à 11h30

00:44:06désormais

00:44:07et nous commençons

00:44:07les débats

00:44:08à 10h

00:44:09sur Sud Radio

00:44:11aujourd'hui

00:44:11Sophie de Menton

00:44:12chef d'entreprise

00:44:13présidente du mouvement

00:44:15éthique

00:44:15vous publiez

00:44:16oui on peut réussir

00:44:1742 patrons

00:44:18made in France

00:44:19qui paraît

00:44:19chez Fayard

00:44:20Noémie Allioua

00:44:21journaliste

00:44:22essayiste

00:44:23votre dernier livre

00:44:24La Terreur

00:44:24jusque sous nos draps

00:44:26est paru chez Plon

00:44:27Frédéric Daby

00:44:28directeur général

00:44:29de l'IFOP

00:44:30co-auteur avec

00:44:30Brice Socol

00:44:31de Parlons-nous tous

00:44:32la même langue

00:44:33aux éditions de L'Aube

00:44:34et Jean-Pierre Denis

00:44:35journaliste écrivain

00:44:36et créateur

00:44:37de la lettre d'information

00:44:38théopolitique

00:44:39alors on va

00:44:40continuer

00:44:41avec notre tour de table

00:44:43peut-être avant de parler

00:44:44des arrêts maladie

00:44:45Jean-Pierre

00:44:45vous voulez attirer

00:44:46notre attention

00:44:47sur un article

00:44:48qui est paru ce matin

00:44:49dans le Figaro

00:44:49oui j'ai vu dans le Figaro

00:44:50ce matin un petit article

00:44:51sur les amendes

00:44:53vous savez

00:44:54les amendes routières

00:44:55il y a des pays

00:44:56je ne le savais pas

00:44:57j'avoue

00:44:57la Finlande

00:44:58la Suisse

00:44:59qui module

00:45:00ces amendes

00:45:01en fonction du revenu

00:45:03donc si vous êtes

00:45:04en Suisse

00:45:05que vous êtes un milliardaire

00:45:07vous allez payer

00:45:08en fonction de vos revenus

00:45:10beaucoup plus

00:45:10que quelqu'un

00:45:12qui est mettons

00:45:13au salaire minimum

00:45:14j'ai trouvé que c'était

00:45:15plutôt

00:45:15c'est pas idiot

00:45:15pour papa

00:45:16j'ai trouvé que c'était

00:45:17plutôt une bonne idée

00:45:18et puis j'ai lu la suite

00:45:20de l'article

00:45:20c'est typiquement

00:45:21la situation de la France

00:45:23une métaphore

00:45:23de la situation de la France

00:45:24en fait

00:45:25il semblerait que ce soit

00:45:26complètement inapplicable

00:45:27en France

00:45:28pour deux raisons

00:45:29la première

00:45:31c'est le Conseil constitutionnel

00:45:33la revue de l'égalité

00:45:34parce qu'en fait

00:45:36la peine

00:45:37doit être proportionnée

00:45:39à l'infraction

00:45:40par rapport à l'infraction

00:45:41qui a été commise

00:45:42et le salaire

00:45:42n'a aucun rapport

00:45:43avec l'infraction

00:45:44c'est pas parce que

00:45:45vous êtes milliardaire

00:45:46que vous avez roulé

00:45:47plus vite

00:45:47ou que vous êtes pauvre

00:45:49que vous avez roulé plus vite

00:45:50et puis la deuxième raison

00:45:51qui a un énorme problème aussi

00:45:53c'est en fait

00:45:53la lenteur de la justice

00:45:54et en fait

00:45:55l'amende forfaitaire

00:45:56ça permet d'aller

00:45:57très très très vite

00:45:58c'est injuste

00:45:59et oui parce que

00:45:59si vous êtes pauvre

00:46:01ça va représenter

00:46:01quelque chose de très lourd

00:46:02à porter pour vous

00:46:03et si vous êtes riche

00:46:04c'est pas grave

00:46:05d'avoir fait un excès de vitesse

00:46:06vous vous en fichez complètement

00:46:08mais à la fin

00:46:09la justice n'est pas capable

00:46:10de tenir le rythme

00:46:12et donc on a inventé

00:46:13cette individuation

00:46:14des peines

00:46:14que j'avais pas bien perçue

00:46:16j'avoue

00:46:16et je me suis dit

00:46:17voilà c'est toujours

00:46:17le problème de la France

00:46:18il y a toujours

00:46:19ces deux obstacles

00:46:19oui mais il y a

00:46:20le conseil constitutionnel

00:46:22mais oui mais c'est inapplicable

00:46:23parce que en fait

00:46:24la justice est enlisée

00:46:25l'éducation nationale

00:46:26est en crise

00:46:27en disant qu'il y a

00:46:28une rupture d'égalité

00:46:29c'est vrai

00:46:30en revanche

00:46:30ce qui est très injuste

00:46:32et là on pourrait le faire

00:46:33c'est sûr

00:46:33sur les amendes de stationnement

00:46:35parce que là

00:46:35c'est pas aller vite

00:46:36pas vite etc

00:46:37et l'amende de stationnement

00:46:39on fait pas attention

00:46:40il y a des gens

00:46:40pour qui ça grève un budget

00:46:42ben voilà

00:46:42c'est ça qu'ils font en Suisse

00:46:43oui mais c'est ça

00:46:45oui mais j'ai compris

00:46:46mais sur les excès de vitesse

00:46:47je suis pas d'accord

00:46:48sur plein de choses

00:46:48non mais c'est ça

00:46:49sur le stationnement

00:46:50sur les excès de vitesse

00:46:51mais par contre l'amende de stationnement

00:46:51pourrait être très bien

00:46:52bien sûr

00:46:52c'est 50 euros parfois

00:46:55voire plus 75 je crois

00:46:58dans certains arrondissements

00:46:59de grandes villes

00:47:00mais l'amende forfaitaire

00:47:01c'est parce qu'en fait

00:47:02sinon la justice

00:47:03serait complètement

00:47:04vous êtes en train de nous dire

00:47:05qu'on ne pourrait pas

00:47:06l'appliquer en français

00:47:07voilà

00:47:08Frédéric

00:47:08je vous voyais réagir

00:47:09Jean-Pierre est très très intéressant

00:47:10est-ce que ça touche

00:47:12au côté injuste

00:47:13de la justice

00:47:14n'oublions pas

00:47:15que la justice

00:47:16c'est l'institution

00:47:16un peu malade

00:47:18pour les français

00:47:18quand on parle

00:47:19d'insécurité

00:47:20maintenant

00:47:21c'est de moins en moins

00:47:22une question de police

00:47:23il faut plus de policiers

00:47:24plus de gendarmes

00:47:25mais une question de justice

00:47:26et d'insuffisance

00:47:27de réponse pénale

00:47:28ça c'est pas

00:47:28du

00:47:30c'est pas du pénal

00:47:31et puis on touche

00:47:31à ce qu'on s'est dit

00:47:32depuis le début de notre émission

00:47:33l'impuissance du politique

00:47:35même sur des sujets

00:47:36anodins

00:47:37mais pour un petit revenu

00:47:38deux amendes

00:47:40à 50 euros

00:47:41ça grève

00:47:42ça grève

00:47:43un budget

00:47:43c'est une sortie en moins

00:47:45c'est un cadeau

00:47:45pour son gamin

00:47:46en moins

00:47:46etc

00:47:47un de nos auditeurs

00:47:48Stéphane a raison

00:47:49il dit

00:47:49est-ce que le mieux

00:47:50c'est de ne pas faire

00:47:50d'infraction

00:47:51il a tout à fait raison

00:47:52il a absolument raison

00:47:53on va parler

00:47:55des arrêts maladie

00:47:56puisque

00:47:57les chiffres sont quand même

00:47:58assez effrayants

00:48:00entre 2010

00:48:02et 2023

00:48:03les dépenses

00:48:05en arrêt maladie

00:48:05sont passées

00:48:06de 6 à quasiment

00:48:0710 milliards d'euros

00:48:08donc pour la sécurité sociale

00:48:11c'est évidemment

00:48:11un chiffre considérable

00:48:13ça devrait même dépasser

00:48:14les 22 milliards d'euros

00:48:16en 2025

00:48:17sujet très compliqué

00:48:20très délicat

00:48:21parce que

00:48:21évidemment

00:48:22qu'il faut

00:48:24des arrêts maladie

00:48:24alors est-ce qu'il y a des abus

00:48:26j'aime bien

00:48:26parce que vous

00:48:27vous pouvez réagir

00:48:280 826 300 300

00:48:29appelez-nous

00:48:31sur Sud Radio

00:48:31on a déjà

00:48:32des auditeurs

00:48:33qui réagissent

00:48:34Colette nous dit

00:48:34très bien

00:48:35pour les feuilles

00:48:35infalsifiables

00:48:36des arrêts maladie

00:48:37il faut savoir

00:48:38qui en bénéficie

00:48:39et elle a un petit

00:48:40commentaire

00:48:41sur le marché du travail

00:48:42si nos politiques

00:48:43n'avaient pas éradiqué

00:48:44les usines

00:48:44il y aurait moins

00:48:45de chômage

00:48:45des rentrées d'argent

00:48:46suffisantes

00:48:47et concernant le scolaire

00:48:48le bac n'a plus

00:48:49aucune valeur

00:48:49résultat

00:48:50les enfants

00:48:51n'acceptent plus

00:48:51de travailler à l'usine

00:48:52car certains

00:48:53ils sont certains

00:48:54d'être meilleurs

00:48:54alors qu'ils ne savent

00:48:55rien faire

00:48:56bon ça va un peu plus loin

00:48:57que ça

00:48:58mais c'est quand même

00:48:59dans l'esprit

00:49:00de travailler moins

00:49:02et vous avez un exemple

00:49:04que vous m'avez envoyé

00:49:05qui est tout à fait sidérant

00:49:07Sophie

00:49:07absolument sidérant

00:49:08je le lis

00:49:09c'est un chef d'entreprise

00:49:10que j'avais rencontré

00:49:11parlez bien dans le micro

00:49:11qui me dit

00:49:12suite de l'histoire

00:49:13le collaborateur

00:49:14dont j'osais reparler

00:49:15est revenu travailler

00:49:16début octobre dernier

00:49:18après plus de 19 mois

00:49:20d'arrêt de travail

00:49:21mais voilà

00:49:23il est retourné

00:49:24voir ce même médecin

00:49:25quelques temps après

00:49:26qui lui a dispensé

00:49:275 arrêts de travail successifs

00:49:30il est depuis arrêté

00:49:31par ce même médecin

00:49:33depuis mars 2025

00:49:34notre petite entreprise

00:49:36est relativement prospère

00:49:37j'exporte 25%

00:49:38de mon chiffre d'affaires

00:49:39je cherche désespérément

00:49:40des collaborateurs

00:49:41alors que nous pourrions

00:49:42faire bien plus ensemble

00:49:43nous vivons dans un monde

00:49:44de fous

00:49:45je suis découragée

00:49:46et désespérée

00:49:47mais il a quoi son salarié

00:49:49parce qu'il y a des gens

00:49:49qui ont

00:49:50c'est ça

00:49:51il n'a pas le droit

00:49:52de le savoir

00:49:52non

00:49:52et alors

00:49:53non seulement

00:49:54de le savoir

00:49:54moi j'ai cherché

00:49:55parce que tout le monde

00:49:55a été confronté à ça

00:49:56d'appeler un médecin

00:49:57qui le même médecin

00:49:58avait arrêté 10 personnes

00:49:59dans ma boîte

00:50:00quand j'avais un centre d'appel

00:50:01donc déjà je trouvais ça

00:50:02un peu étrange

00:50:03et vous demandez

00:50:05à comment ça s'appelle

00:50:07le conseil de médecine

00:50:08j'ai même écrit

00:50:09l'ordre des médecins

00:50:10l'ordre des médecins

00:50:10qui ne vous répondent pas

00:50:12qui sont évidemment solidaires

00:50:13et il n'y a pas possible

00:50:16d'avoir une idée

00:50:17quand vous téléphonez

00:50:18à l'inspection du travail

00:50:19vous êtes vraiment jeté

00:50:21vous avez l'air de

00:50:22mais c'est très complexe

00:50:23parce qu'il y a

00:50:24il défend le salarié

00:50:25et on peut comprendre

00:50:26il défend le salarié

00:50:26quoi qu'il arrive

00:50:27donc il n'y a rien à dire

00:50:28mais quand vous avez

00:50:29des salariés

00:50:29qui vous disent

00:50:30je me mets en arrêt de travail

00:50:32je me mets en arrêt de travail

00:50:34et donc j'ai rencontré

00:50:36le ministre de la santé

00:50:41avant l'été

00:50:42et je lui ai dit

00:50:44écoutez monsieur le ministre

00:50:44je vais commencer par une chose

00:50:45pourquoi est-ce que vous n'avez pas

00:50:46lancé un appel aux médecins

00:50:48je veux dire

00:50:49on est tous responsables

00:50:50en tant que français

00:50:50je passe ma vie à le dire

00:50:51un appel aux médecins

00:50:52en disant écoutez

00:50:53voilà

00:50:54on arrête moins

00:50:55est-ce qu'on peut essayer

00:50:57en votre âme et conscience

00:50:58est-ce que vous pouvez

00:50:59ne pas céder à la demande

00:51:01des arrêts de travail

00:51:02parce qu'ils cèdent à la demande

00:51:03mais comme les médecins

00:51:04sont débordés

00:51:05et qu'ils n'ont plus besoin

00:51:06de clientèle

00:51:06on ne peut pas dire

00:51:07que c'est parce qu'ils ont

00:51:07besoin de clientèle

00:51:08non mais ils iront voir

00:51:09un autre médecin

00:51:11ce qui est plus inquiétant

00:51:12il a fait cet appel

00:51:13ce sont les fraudes

00:51:14qui sont en augmentation

00:51:16d'où cette nouvelle feuille

00:51:17infalsifiable

00:51:19alors un auditeur me dit

00:51:20oui mais

00:51:20les fraudeurs ont toujours

00:51:22un coup d'avance

00:51:23et c'est interdit maintenant

00:51:25d'avoir un arrêt de travail

00:51:25parce qu'avant vous allez

00:51:26dans votre pharmacie

00:51:27vous faites examiner à distance

00:51:28comme il n'y a pas assez

00:51:29d'arrêt de travail

00:51:30ma pharmacie fait ça très bien

00:51:31d'ailleurs

00:51:32vous avez un médecin

00:51:33et les arrêts de travail

00:51:34vous les avez en 10 secondes

00:51:36dans la pharmacie

00:51:38ça se déclame de plus en plus

00:51:40ça se déclame de plus en plus

00:51:41mais ça vient

00:51:42c'est plus en plus

00:51:42et ça vient

00:51:43ils viennent de limiter

00:51:45les arrêts de travail

00:51:46à distance

00:51:47et encore dites-vous

00:51:48que dans les sociétés privées

00:51:49il y a quand même

00:51:49une forme de régulation

00:51:50là où vraiment

00:51:51il y a des abus

00:51:52de façon massive

00:51:53c'est vraiment

00:51:54l'administration

00:51:55et la fonction publique

00:51:56je vais vous dire

00:51:57j'ai un ami

00:51:57qui travaille dans un musée

00:51:59j'en dirai pas plus

00:52:00mais il travaille

00:52:01dans un musée parisien

00:52:02donc il travaille

00:52:02dans la fonction publique

00:52:03et sincèrement

00:52:04dès qu'il a

00:52:06un petit coup de fatigue

00:52:07un petit bouton sur le nez

00:52:09quoi que ce soit

00:52:09il prend systématiquement

00:52:1110 jours

00:52:11il y a des abus

00:52:13sincèrement

00:52:13dans la fonction publique

00:52:14qui sont manifestes

00:52:15vous avez des gens

00:52:16qui peuvent prendre

00:52:17des arrêts de travail

00:52:18de façon extrêmement facile

00:52:20c'est encore beaucoup plus facile

00:52:21que dans une entreprise

00:52:22parce que dans une entreprise

00:52:23quelque part

00:52:24le chef d'entreprise

00:52:25lui exige de vous

00:52:26une certaine rentabilité

00:52:28il ne peut rien exiger

00:52:29s'il se met en arrêt maladie

00:52:31il ne peut rien exiger

00:52:33c'est encore plus facile

00:52:34dans la fonction publique

00:52:35c'est encore plus facile

00:52:36et il y a encore plus d'habits

00:52:38et c'est nous qui payons

00:52:39moi je veux des responsables

00:52:40il y a les deux

00:52:40qui sont responsables

00:52:41il y a le médecin

00:52:42et la personne

00:52:43qui demande l'arrêt

00:52:44je suis désolée

00:52:44ils sont deux responsables

00:52:45Jean-Pierre, Denis

00:52:46d'abord il y a des gens

00:52:48qui sont malades

00:52:49oui c'est ça

00:52:49bien sûr

00:52:50c'est ce que j'ai dit

00:52:51depuis le départ

00:52:51donc c'est quand même bien

00:52:52de le redire

00:52:54ensuite

00:52:55puisqu'on parlait de génération

00:52:56il y a aujourd'hui

00:52:57moi je suis assez frappé par ça

00:52:58c'est à dire qu'aujourd'hui

00:53:00j'ai l'impression

00:53:00qu'on est beaucoup plus sensible

00:53:02à la douleur

00:53:03j'allais dire

00:53:04à toutes sortes de bobos

00:53:05que les générations précédentes

00:53:08je pense à mon beau-père

00:53:10je pense à mon beau-père

00:53:11à la génération d'après-guerre

00:53:13il n'avait jamais pris

00:53:13un arrêt maladie

00:53:14de sa vie

00:53:15et il disait toujours

00:53:17t'es malade

00:53:19t'as de la fièvre

00:53:19tu prends ton

00:53:21ton aspégique

00:53:24et puis on n'en parle plus

00:53:25donc on a une société

00:53:26qui est de plus en plus

00:53:28je dirais sensible à la douleur

00:53:30c'est un constat

00:53:31on voit bien

00:53:31qu'on est douillet

00:53:32on est devenu assez douillet

00:53:34donc il y a aussi ça

00:53:35oui et effectivement

00:53:37notre excellent réalisateur

00:53:38Quentin me dit

00:53:39qu'il y a aussi

00:53:39la différence de jours de carence

00:53:41entre le public et le privé

00:53:43ça sert

00:53:43ça a énervé énormément

00:53:46la plupart des Français

00:53:48y compris certains

00:53:49dans le public

00:53:50ce qui est un ressort

00:53:51très fort de notre imaginaire

00:53:53c'est l'égalité

00:53:54l'équité

00:53:55la réciprocité

00:53:56des efforts

00:53:57si je reviens

00:53:58sur ce qu'on s'est dit

00:53:59sur François Bayron

00:54:01les Français étaient d'accord

00:54:02avec ses constats

00:54:03sur la dette

00:54:03mais à taureau a raison

00:54:05ils jugeaient le budget

00:54:07très injuste

00:54:08parce que les efforts

00:54:08étaient mal répartis

00:54:09une réforme réussie

00:54:11c'est une réforme

00:54:13où les efforts

00:54:13sont bien répartis

00:54:14on a le sentiment

00:54:15que les dates donnent

00:54:16l'exemple en premier

00:54:17et ils donnent une finalité

00:54:18une réforme réussie

00:54:19pour les Français

00:54:20c'est quand on taxe les riches

00:54:21non pas tout à fait

00:54:22le prélèvement à la source

00:54:23c'est une réforme

00:54:24plutôt jugée réussie

00:54:26même si c'est vrai

00:54:27qu'il y a ce prisme

00:54:29que je ne peux pas vous être

00:54:30en désaccord total

00:54:32avec vous

00:54:32mais le ministre de la Santé

00:54:33a lancé un appel

00:54:36à la responsabilité

00:54:37il a eu une voix très timide

00:54:40parce qu'il est médecin

00:54:42le malheureux

00:54:42si je puis dire

00:54:43cardiologue

00:54:44Yannick Noder

00:54:44il l'a fait très doucement

00:54:48et très soft

00:54:49moi j'aurais été

00:54:51enfin il l'a fait déjà

00:54:52mais c'est inadmissible

00:54:54allez

00:54:55c'est une petite pause pub

00:54:57et on se retrouve

00:54:58dans un tout petit instant

00:54:59avec vous

00:55:000826 300 300

00:55:01on va peut-être dire

00:55:03quelques mots

00:55:03encore d'Elisabeth Borne

00:55:05qui veut dégenrer

00:55:06la devise du panthéon

00:55:08dégenre

00:55:09il y a eu urgence

00:55:10absolument

00:55:10pourquoi ?

00:55:11pourquoi ?

00:55:13je pose la question

00:55:13à faire parler de soi

00:55:14tout simplement

00:55:15Sud Radio

00:55:16Parlons Vrai

00:55:17Parlons Vrai

00:55:18Sud Radio

00:55:18Parlons Vrai

00:55:19Sud Radio

00:55:22le 10h midi

00:55:23mettez-vous d'accord

00:55:24Valérie Expert

00:55:25alors quelques réactions

00:55:28sur les arrêts de travail

00:55:30une auditrice me dit

00:55:32je suis employée municipale

00:55:33une semaine d'arrêt

00:55:34pour cause de foulure

00:55:35120 euros en moins

00:55:36sur ma prime

00:55:37arrêtez de toujours

00:55:38taper sur les fonctionnaires

00:55:39je peux vous assurer

00:55:40que dans le milieu

00:55:41associatif

00:55:42les profiteurs

00:55:43sont de mon expérience

00:55:44bien plus nombreux

00:55:45autre réaction

00:55:47elle est tombée

00:55:47sur un mauvais maître

00:55:48c'est un

00:55:48c'est lui qui a fait l'arrêt

00:55:50comme il dit je plaisante

00:55:51oui mais elle a été

00:55:52elle a été pénalisée

00:55:54elle travaille dans l'administration

00:55:56et elle a été pénalisée

00:55:57elle a eu

00:55:58un retrait

00:55:59de 120 euros

00:56:00sur sa prime

00:56:00j'aimerais qu'on vérifie

00:56:01mais c'est non pas

00:56:02que je mette sa parole

00:56:03en doute mais j'ai jamais vu

00:56:04au monde un retrait

00:56:06de salaire

00:56:07sur une absence

00:56:08liée à un arrêt maladie

00:56:09il y a quelque chose

00:56:10qui ça n'existe pas

00:56:12une idée à creuser

00:56:13contre les arrêts

00:56:14de travail abusifs

00:56:15serait de définir

00:56:1610 ou 20 jours

00:56:16d'arrêt de travail annuel

00:56:17maximum de manière

00:56:18à ce que les gens

00:56:19ne s'arrêtent pas

00:56:19pour un petit bobo

00:56:20est-ce qu'il marche très bien

00:56:21ce que j'ai fait

00:56:22dans mon entreprise

00:56:22il y avait une prime

00:56:23quand il y avait zéro

00:56:24absentéisme

00:56:24et bien ça a chuté

00:56:26elle parle de la prime

00:56:26elle parle pas du salaire

00:56:27il me semble

00:56:28dans le message

00:56:28que vous avez cité

00:56:29le problème c'est

00:56:30les arrêts de travail

00:56:31hyperlés

00:56:31c'est-à-dire la personne

00:56:32qui est comme vous évoquez

00:56:33qui est absente

00:56:34et puis on ne peut pas

00:56:35compter sur

00:56:36on ne peut pas

00:56:36vraiment la remplacer

00:56:37parce qu'on ne peut pas

00:56:38la remplacer

00:56:38et on attend

00:56:39qu'elle revienne

00:56:39puis finalement

00:56:40elle ne revient pas

00:56:40c'est prolongé

00:56:41et ça c'est pour

00:56:41les chefs d'entreprise

00:56:42c'est très compliqué

00:56:43la panthéonisation

00:56:46alors la féminisation

00:56:48dégenrée

00:56:50la devise du panthéon

00:56:51donc Noémie

00:56:53aux grands hommes

00:56:54la patrie reconnaissante

00:56:56donc Mme Borne

00:56:58estime qu'il faudrait

00:56:59rajouter femme

00:57:00non c'est catastrophique

00:57:02c'est catastrophique

00:57:02c'est honteux

00:57:03évidemment quand on parle

00:57:04des hommes

00:57:05en l'occurrence

00:57:05c'est les hommes

00:57:07c'est les hommes

00:57:07et les femmes

00:57:08ça ça a toujours été

00:57:09comme ça

00:57:10jusqu'à ce qu'Emmanuel Macron

00:57:11commence toutes ses phrases

00:57:12par celles et ceux

00:57:13et qu'il participe aussi

00:57:14à ce mouvement

00:57:15de féminisation

00:57:15du langage

00:57:17mais on pourrait en rire

00:57:18mais ce n'est pas si drôle

00:57:19parce que si vous voulez

00:57:20c'est anecdotique

00:57:22au regard

00:57:22de la liberté de la femme

00:57:24qui recule dans notre pays

00:57:25quand vous êtes une femme

00:57:27aujourd'hui

00:57:27vous vous sentez en insécurité

00:57:29quand vous sortez le soir

00:57:31dans un certain nombre

00:57:32de quartiers

00:57:33et c'est ça

00:57:33qui devrait importer

00:57:35nos politiques

00:57:36ils devraient davantage

00:57:37se soucier de la sécurité

00:57:38des femmes au quotidien

00:57:39parce que c'est ce qu'elles réclament

00:57:40c'est ce dont elles ont besoin

00:57:42pour pouvoir simplement

00:57:42vivre librement

00:57:44dans un grand pays

00:57:45comme celui de la France

00:57:46ça c'est une urgence

00:57:48par contre

00:57:48changer

00:57:49les termes

00:57:51sur le Panthéon

00:57:52bien sûr

00:57:52c'est non seulement secondaire

00:57:53mais c'est aussi

00:57:54risible

00:57:55il n'y a aucune femme

00:57:57aujourd'hui

00:57:57qui réclame

00:57:58de façon sérieuse

00:58:00ça comme une urgence

00:58:01pour sa condition

00:58:02de femme

00:58:03moi je propose

00:58:03une formule

00:58:04un peu plus complète

00:58:05je dirais aux grands hommes

00:58:06aux grandes femmes

00:58:07et aux grandes non-genrées

00:58:08parce que c'est aussi important

00:58:09et donc

00:58:10c'est là qu'on voit

00:58:11qu'on n'en finit pas

00:58:12en fait

00:58:12alors l'avantage

00:58:14c'est que ça ne coûte rien

00:58:15donc c'est les frais de gravure

00:58:17si ça coûte 10

00:58:18des civilisations

00:58:19et donc

00:58:19non mais ça ne coûte rien

00:58:20en termes de budget

00:58:21de l'éducation nationale

00:58:22et ça fait causer

00:58:24donc elle a trouvé

00:58:24que c'était une façon

00:58:25de se manifester

00:58:27et peut-être aussi

00:58:27de parler d'autres choses

00:58:28dans la rentrée scolaire

00:58:29que des vrais sujets

00:58:30qui concernent les deux

00:58:31bref c'est une diversion

00:58:32alors ça démarche

00:58:34ça démarche de départ

00:58:35et de dire

00:58:35il faut que les filles

00:58:37aient plus dans les

00:58:38dans les matières scientifiques

00:58:41etc

00:58:41bon mais Marie Curie

00:58:42elle n'a pas attendu

00:58:43qu'elle ait inscrit

00:58:44et Victor Hugo

00:58:45n'est pas un grand scientifique

00:58:46à ma connaissance

00:58:47et elle est au Panthéon

00:58:48donc

00:58:48non il n'y a pas que

00:58:49des scientifiques au Panthéon

00:58:51donc je ne comprends pas bien

00:58:53alors elle dit

00:58:55ça ne m'a pas échappé

00:58:56que homme

00:58:56ça peut vouloir dire humanité

00:58:57mais je pense que c'est important

00:58:59ça peut aussi

00:58:59dans l'esprit

00:59:00des révolutionnaires

00:59:01qui l'ont inscrit

00:59:02vouloir dire homme

00:59:03non mais on va dire

00:59:05que Mme Borne est en continuité

00:59:06avec sa première prise de parole

00:59:07quand elle a été nommée

00:59:09à l'hôtel Matignon

00:59:10comme première ministre

00:59:11et c'était plutôt une

00:59:12une belle phrase

00:59:14les rêves de petite fille

00:59:16etc

00:59:16bon c'était bien

00:59:18moi je trouvais ça beau

00:59:19mais comme le dit Jean-Pierre

00:59:21cette annonce

00:59:23alors qu'on est dans

00:59:24une entrée scolaire

00:59:25dans notre enquête

00:59:26IFOP fiduciale

00:59:27pour Sud Radio

00:59:28sur les enjeux prioritaires

00:59:29l'éducation est toujours

00:59:30un enjeu absolu

00:59:31quand on parle du déclin du pays

00:59:33les français ne pensent pas

00:59:35armé

00:59:35ils pensent hôpital

00:59:36et ils pensent école

00:59:37c'est le reflet

00:59:39de l'impuissance

00:59:40il faut renoncer des choses

00:59:41il faut se faire voir

00:59:42il faut animer

00:59:45l'agenda politique

00:59:47ou médiatique

00:59:47donc ça ne coûte rien

00:59:49quelque chose

00:59:50dans l'air du temps

00:59:51de symbolique

00:59:52et vous avez raison

00:59:53Noémie

00:59:53je pense que les femmes

00:59:54ne s'y intéressent

00:59:55même pas

00:59:55la question de la sécurité

00:59:57des femmes

00:59:58dans l'espace public

00:59:59la question des inégalités

01:00:01salariales

01:00:02la question des féminicides

01:00:03il y a un livre passionnant

01:00:04qui sort dans quelques jours

01:00:05de l'historien

01:00:06Yvon Jablonka

01:00:07sur l'histoire des féminicides

01:00:09qui en parle

01:00:10un peu de manière indirecte

01:00:12on cherche

01:00:12des choses

01:00:14un petit peu dérivatives

01:00:14on ne va pas

01:00:15s'attaquer

01:00:16au problème du mammouth

01:00:18comme disait

01:00:19un ancien ministre

01:00:21donc

01:00:21dans ce cadre là

01:00:23c'est très révélateur

01:00:24de l'époque

01:00:25et de l'impuissance

01:00:26du politique

01:00:26je reviens sur ma marotte

01:00:28un élu local

01:00:29dans sa rentrée

01:00:30il ne va pas être là-dessus

01:00:32il va être

01:00:32j'ai sauvé une classe

01:00:34on a dû fermer

01:00:35une autre classe

01:00:36la cantine

01:00:37les cantines

01:00:37il fait des choses

01:00:38extrêmement concrètes

01:00:39et votre propos

01:00:40sur la déconnexion

01:00:41c'est ça

01:00:42et puis je dirais

01:00:43que les écrans de fumée

01:00:44parce que c'est aussi

01:00:45un écran de fumée

01:00:45c'est comme les deux jours

01:00:46fériés de Bayrou

01:00:48c'est un écran de fumée

01:00:48pour qu'on se dispute

01:00:50là-dessus

01:00:50et qu'on oublie

01:00:51de discuter

01:00:52de l'essentiel

01:00:53mais j'ai l'impression

01:00:54que ça marche

01:00:54de moins en moins

01:00:55les français voient tout

01:00:57les français décodent tout

01:00:58le problème

01:00:59c'est qu'on en parle

01:01:00c'est confirmé

01:01:01par les études d'opinion

01:01:02mon impression est bonne

01:01:04d'ailleurs ça ne marche plus

01:01:05Frédéric

01:01:06les enjeux

01:01:07peut-être comme on vous a

01:01:09sous la main

01:01:09les grands enjeux

01:01:11c'est vrai qu'on a

01:01:12comme chaque année

01:01:13posé notre question

01:01:14sur les grands enjeux

01:01:15prioritaires pour les français

01:01:16la hiérarchie est assez proche

01:01:18par rapport aux années

01:01:19précédentes

01:01:20à savoir

01:01:21ce diptyque

01:01:22santé

01:01:22éducation

01:01:24l'insécurité

01:01:25qui a rarement été

01:01:26à un niveau si fort

01:01:27même s'il y a eu

01:01:28contre le terrorisme

01:01:28baisse

01:01:29il y a une décrispation

01:01:31relative à la question

01:01:31du pouvoir d'achat

01:01:32il faut le dire

01:01:33parce que la crise

01:01:34inflationniste

01:01:34est quand même

01:01:35derrière nous

01:01:35mais il y a

01:01:37trois mouvements

01:01:38que je trouve

01:01:38très intéressants

01:01:39d'abord

01:01:40au contraire

01:01:41de ce qu'a dit

01:01:41le premier ministre

01:01:42quand il pense

01:01:42que les français

01:01:42n'ont pas conscience

01:01:43de la dette

01:01:43une fois de plus

01:01:44la question

01:01:45de la réduction

01:01:45de la dette publique

01:01:46progresse

01:01:47comme un enjeu

01:01:48prioritaire

01:01:49et rentre quasiment

01:01:49dans le top 5

01:01:50des priorités

01:01:51à condition que ce soit

01:01:53pas sur eux

01:01:53qu'on prélève

01:01:55bien sûr

01:01:55il y a la question

01:01:55de la répartition

01:01:56mais en tout cas

01:01:58c'est faux de dire

01:01:58que les français

01:01:59n'ont pas de prise

01:02:00de conscience là-dessus

01:02:01deuxièmement

01:02:02jamais le chômage

01:02:04a été un niveau

01:02:05si bas

01:02:05dans la hiérarchie

01:02:06des préoccupations

01:02:07des français

01:02:08je rappellerai

01:02:08Valérie

01:02:09qu'en 2018

01:02:09c'était le premier

01:02:10des enjeux

01:02:11cet enjeu s'est évaporé

01:02:12alors même qu'objectivement

01:02:14je crois que le taux de chômage

01:02:15remonte

01:02:15pas fortement

01:02:17mais significativement

01:02:18et enfin

01:02:19la question du climat

01:02:21n'est plus du tout

01:02:22ou de moins en moins

01:02:23un enjeu prioritaire

01:02:25pour les français

01:02:26parce qu'il y a cette logique

01:02:27assez terrible

01:02:28qui est de

01:02:29c'est foutu

01:02:30les politiques n'arrivent plus

01:02:31à régler

01:02:32le problème

01:02:33là-dessus

01:02:34il y a une logique

01:02:35aussi plus intéressante

01:02:37que j'appelle

01:02:37messieurs les anglais

01:02:38tirer les premiers

01:02:38c'est les français

01:02:39qui nous disent

01:02:40on fait énormément d'efforts

01:02:41en matière

01:02:42de lutte contre le climat

01:02:43en France

01:02:44demandez

01:02:45pour le climat

01:02:46pour taux

01:02:46demandez plutôt

01:02:47aux allemands

01:02:48avec leur centrale à charbon

01:02:49aux américains

01:02:50aux russes

01:02:50ou aux chinois

01:02:51donc on a des mouvements

01:02:52plutôt intéressants

01:02:53mais un vrai

01:02:55invariant

01:02:55santé

01:02:56éducation

01:02:57pouvoir d'achat

01:02:58insécurité

01:02:59les quatre grands enjeux

01:03:00pour les français

01:03:00c'est toujours

01:03:02c'est pas nous

01:03:03c'est pas nous

01:03:04c'est les autres

01:03:05oui

01:03:05mais sur le climat

01:03:06c'est pas non plus

01:03:06tout à fait faux

01:03:07oui c'est pas tout à fait faux

01:03:08absolument

01:03:09ben voilà

01:03:09je crois qu'on a fini

01:03:10pour ce matin

01:03:11on va se retrouver

01:03:12dans un instant

01:03:13avec Gilles Gansman

01:03:14pour l'émission

01:03:15média

01:03:15on va recevoir

01:03:16Christine Bravo

01:03:17pour parler des traîtres

01:03:18et puis le patron

01:03:20d'H2O

01:03:20la société de production

01:03:22qui produit

01:03:22Cyril Hanouna

01:03:24le grand retour

01:03:24de Cyril Hanouna

01:03:25sur W9

01:03:26il y aurait bien des choses

01:03:27à dire sur

01:03:28l'Arcom

01:03:29et ses décisions

01:03:30puisque l'idée

01:03:31était d'empêcher

01:03:32Cyril Hanouna

01:03:33de s'exprimer

01:03:34visiblement

01:03:35c'est raté

01:03:36allez on se retrouve

01:03:36dans un petit instant

01:03:37merci à tous les quatre

01:03:38d'avoir été là

01:03:39ce matin

01:03:40d'avoir été les parrains

01:03:41de cette rentrée

01:03:43voilà

01:03:43et on se retrouve

01:03:45donc dans un instant

01:03:46et ma reine

01:03:47parrain

01:03:47et ma reine

01:03:48pardon

01:03:49j'ai oublié

01:03:49mon dieu

01:03:50à tout de suite

01:03:51Sud Radio

01:03:52Parlons Vrai

01:03:53Parlons Vrai

01:03:54Sud Radio

01:03:54Parlons Vrai

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