Le RN favori à la présidentielle / Nicolas Sarkozy / les trains de nuit

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00:00:00Galerie Experts

00:00:01Mettons-nous d'accord aujourd'hui en ce mardi 30 septembre, c'est bientôt Noël, il va falloir y penser.

00:00:08Nous sommes ensemble pour commenter l'actualité aujourd'hui avec Frédéric Dhabi, directeur général de l'IFOB.

00:00:13Vous avez publié avec Brice Socol, parlons-nous tous la même langue aux éditions de l'AUB.

00:00:17Bonjour Frédéric, et avec vous on va parler de ce sondage IFOB fiducial pour Sud Radio et l'Opinion.

00:00:24Au premier tour, le RN écrase tout sur son passage, il y a d'autres enseignements, on va y revenir.

00:00:28Donc dites-nous, auditeurs de Sud Radio, pour qui voteriez-vous si l'élection présidentielle se déroulait dimanche prochain ?

00:00:37Serge Guérin, bonjour sociologue, vous avez oublié « Et si les vieux aussi sauvaient la planète ? »

00:00:42C'est très iconoclaste par les temps qui courent, qui est paru chez Michelon.

00:00:46Kevin Bossuet, professeur d'histoire en Seine-Saint-Denis, bonjour Kevin.

00:00:49Et Paul Séby, bonjour et bienvenue à vous, rédacteur en chef d'Hexagone.

00:00:53Hexagone, racontez-nous.

00:00:55Hexagone, c'est un observatoire de la société française qui allie les chiffres et des études d'opinion,

00:01:01notamment pour expliquer un petit peu la société française, principalement sur les réseaux sociaux et aussi dans les médias.

00:01:07Très bien, alors avec vos coups de cœur et vos coups de gueule, on va aussi évoquer d'autres sujets qui occupent l'actualité.

00:01:14Avec vous Kevin, on va revenir sur Nicolas Sarkozy, entre autres.

00:01:18Et puis, moi j'avais une interrogation sur l'arrêt des trains de nuit entre Paris, Berlin et Vienne.

00:01:26Vous vous souvenez ?

00:01:27Oui, ça a été officialisé hier, la SNCF met en avant la non-rentabilité intrinsèque des trains de nuit.

00:01:33Vous vous souvenez ? Ça avait quand même été lancé en grande pompe.

00:01:36Et bien voilà, ces trains de nuit vont s'arrêter.

00:01:38Et l'État français a décidé de supprimer la subvention annuelle à la SNCF.

00:01:43Ça représentait 10 millions d'euros par an.

00:01:45Et puis, sans cette aide, les partenaires allemands et autrichiens ont décidé qu'ils n'entendaient plus assumer les déficits.

00:01:52Donc voilà, je trouve ça très dommage.

00:01:54C'était, encore une fois, on nous avait vanté ces trains de nuit.

00:01:58Et puis, patatras, comme tout, tout s'arrête et les promesses ne sont pas tenues.

00:02:02Oui, même, je crois qu'il y a des ministres, je crois Clément Beaune, qui avait fait le trajet avec moult caméras.

00:02:10Il y a un côté nostalgique, il y a un côté romantique, il y a un côté, on revient aux fondamentaux.

00:02:18Je crois que le Paris-Venise de nuit existe toujours, heureusement.

00:02:22Mais c'est vrai que ça peut créer une décision.

00:02:24Maintenant, est-ce que l'État doit être subventionné, compte tenu de nos déficits, à hauteur de 10 millions d'euros ?

00:02:30Je reprends le chiffre que je ne connaissais pas.

00:02:32C'est peut-être beaucoup.

00:02:33Oui, mais on nous parle d'un taux de remplissage moyen de 70%.

00:02:36Ce n'est pas si mal.

00:02:39Non, ça vous émeut, Serge Guérin ?

00:02:41Je trouve ça très triste.

00:02:42Oui, mais je trouve ça triste aussi.

00:02:44D'abord, il y a deux choses derrière.

00:02:45Il y a quand même la question écologique.

00:02:47Qu'est-ce qu'on va faire ?

00:02:48On va prendre l'avion, ce qui est quand même moins bien en termes de CO2 et tout ça.

00:02:51De ce point de vue-là, c'est très clair.

00:02:53Et deuxième élément, les trains de nuit, il y a aussi une forme de romantisme, une forme de lien social.

00:02:57Il y a des rencontres, il y a des échanges.

00:02:58Et c'est aussi quelque chose qui raconte une société qui se croise, qui parle.

00:03:03Et là, dans un avion, on ne se croise pas, on ne se parle pas.

00:03:04Donc, ça montre aussi cette difficulté finalement à financer ou à créer ou à soutenir le lien.

00:03:11Est-ce qu'on ne pouvait pas y penser avant ?

00:03:12On connaît l'engagement.

00:03:16Peut-être qu'il y a eu des études de fait sur la rentabilité.

00:03:19Donc là aussi, on est un peu étonné.

00:03:20Oui, je suis d'accord avec vous.

00:03:21Il y avait sans doute autour de ça une forme de communication.

00:03:23Mais moi, je le déplore.

00:03:24Parce que vous savez, Valérie, que j'adore voyager en train, parcourir l'Europe en train.

00:03:29Et c'est vrai qu'il y a un petit côté un petit peu buesque dans un train.

00:03:32On fait des rencontres.

00:03:33C'est rigolo, c'est chaleureux.

00:03:35Après, si vous voulez aller à Berlin en train, vous pouvez toujours prendre les trains de jour.

00:03:39Vous allez au Gare de l'Est à 7h du matin.

00:03:43Vous prenez la Dodge Band et vous arrivez à Berlin vers 15h30.

00:03:45Donc voilà, pour les amoureux du train, c'est encore possible.

00:03:48Oui, évidemment, les liaisons ne sont pas interrompues.

00:03:50Mais c'est ce train de nuit qui évoquait un peu de nostalgie,

00:03:54qui avait été lancé, comme vous l'avez dit, avec moult communication.

00:03:58Oui, j'ai l'impression que c'est un peu cette idée qu'il faut couper un peu les budgets un petit peu partout.

00:04:05Alors, c'est quand même 10 millions, on l'a dit.

00:04:07Mais ça semble un peu peut-être dérisoire aussi par rapport à l'investissement, à l'image qu'on vous donnait du train.

00:04:12Puis il y a un truc qui s'appelle l'Europe, je crois.

00:04:15Qui est là pour favoriser aussi les liens.

00:04:18Il faut considérer que c'est plutôt dans un projet européen.

00:04:20Et puis il y a une dimension aussi populaire.

00:04:22Parce que s'il faut prendre l'avion à la place, regardez le prix des billets d'avion, c'est exorbitant.

00:04:26Et beaucoup de familles françaises ne peuvent plus se le permettre.

00:04:28Oui, absolument.

00:04:29Enfin, souvent, le prix d'un billet d'avion est moins cher sur le prix d'un billet de train, notamment en France.

00:04:33Sur le site de la SNCF, oui.

00:04:35Mais allez sur le site de la Dodge Band, c'est 4 à 5 fois moins cher pour le même trajet.

00:04:38C'est vraiment une bonne astuce.

00:04:40Vous avez fait combien de kilomètres l'été dernier, vous le savez, en train ?

00:04:42Oula, j'ai fait des centaines de kilomètres.

00:04:46Allez, on va parler de ce sondage IFOP fiducial pour Sud Radio et l'Opinion.

00:04:51Vous avez interrogé les Français, un panel représentatif sur leur choix.

00:04:56Si l'élection présidentielle se déroulait dimanche prochain.

00:05:01Donc, dites-nous, auditeurs de Sud Radio, ce que vous voteriez pour Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

00:05:05Après, il y a eu plusieurs hypothèses.

00:05:07Édouard Philippe, Raphaël Glucksmann.

00:05:10Déjà, pourquoi ce sondage maintenant, alors qu'on est un peu loin ?

00:05:13Il y a beaucoup de gens, de ceux qui ne sont pas contents du sondage, disent « c'est dans le temps ».

00:05:18Ces gens n'éconnaissent ce qu'est un sondage.

00:05:21Il n'y a bien sûr pas une prophétie ou un pronostic de ce qui se passera dans 18 mois.

00:05:25On se serait vu le 30 septembre 2015, il y a 10 ans, jour pour jour.

00:05:29On aurait sans doute parlé de la présidentielle.

00:05:32On aurait parlé de tous les candidats possibles, sauf d'Emmanuel Macron.

00:05:35Donc, ce n'est vraiment pas un pronostic ni une prophétie pour ce qui se passera en avril ou mai 2027.

00:05:40C'est un rapport de force actuel.

00:05:41Non, ce qui est intéressant, c'est qu'il n'y avait pas eu le moins de sondages publiés depuis le mois de mai,

00:05:45depuis une enquête IFOP fiduciale pour Sud Radio et le Figaro après la victoire de Bruno Retailleau à la primaire de droite.

00:05:51Et on voit qu'il y a des bouleversements, qu'il y a des mutations.

00:05:54C'est un sondage, pardon, de ce terme anglais que je n'aime pas, « gain changer ».

00:05:57Puisque pour la première fois, on voit que les incarnations du bloc central,

00:06:00qui étaient préservées de l'anti-macronisme, je pense à Édouard Philippe, je pense à Gabriel Attal,

00:06:05sont quand même touchées.

00:06:07Ils ont eu des vraies difficultés à rassembler l'électorat Macron,

00:06:09qui maintenant va chez Retailleau, va chez surtout Raphaël Glucksmann,

00:06:13va même chez Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

00:06:16Et on a un ticket d'entrée pour le second tour, en dehors de l'intouchable RN,

00:06:21que ce soit Bardella ou Le Pen, qui est à 15, 16, 14, c'est-à-dire à des niveaux ridiculement bas.

00:06:26Et un écart entre le RN et les autres candidats, de près de 15 à 20 points.

00:06:30Alors dans l'histoire de l'élection présidentielle, je parle sur le contrôle de mon ami Paul Sébille,

00:06:34on n'a pas eu un écart pareil depuis 69, depuis Alain Power et Georges Pompidou.

00:06:39Tout ça ne nous rajeunit pas, il y avait eu 22 points d'avance de mémoire pour Georges Pompidou.

00:06:43Parce que Juliette, qui travaille avec moi hier, me disait

00:06:45« Oui, mais c'est peu ou prou ce qui avait été donné dans le dernier rolling pour les Européennes. »

00:06:50Alors, je dirais à Juliette que ce n'est pas du tout la même élection.

00:06:53C'est vrai que ça ressemble pour le score du RN, ça ressemble pour le score de Glucksmann,

00:06:56ce n'est pas du tout le score de Manon Aubry, qui était à 9-10.

00:06:59Non, ce n'est pas la même élection.

00:07:01Là, on est sur des incarnations, on est sur l'élection matrice de la Ve République

00:07:05et on a des scores qui sont très très différents, en tout cas un rapport de force différent.

00:07:09Et puis, il y a un contexte qui n'a malheureusement plus rien à voir avec les Européennes.

00:07:12On est dans l'éclipse du politique, on est dans un moment où les Français disent

00:07:15« sont assez désabusés, on est en état de désarroi, de colère, d'indifférence sur ce qui se passe,

00:07:20sur le fait que le politique ne joue plus son rôle. »

00:07:22Ce qui explique aussi, on en parlera, ce score très élevé du Rassemblement National.

00:07:26Ce n'est pas une incarnation Le Pen ou Bardella, c'est ce que j'appelle l'alternative.

00:07:29Les Français qui nous disent « c'est leur tour, ils ne feront pas pire que les autres,

00:07:32on ne les a jamais essayés, ils peuvent nous sortir de cette crise du politique. »

00:07:36Et que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella, le score est identique.

00:07:40Exactement le même, et par catégorie, on avait fait avec Paul Séby et Hexagone

00:07:43une enquête auprès de 10 000 personnes sur Bardella et 2 000 sur Marine Le Pen.

00:07:48On avait déjà quasiment un point d'écart.

00:07:50On avait des différences sociologiques extrêmement ténues

00:07:52parce qu'aujourd'hui, l'électeur a acquis au potentiel du RN

00:07:56et pas sur une logique de projection sur l'un ou l'autre.

00:07:59Ils sont sur cette idée que le RN, c'est le meilleur bulletin pour passer à autre chose.

00:08:03Oui, Kévin ?

00:08:05Oui, enfin, regardez dans la société française,

00:08:07il n'y a plus beaucoup de gens qui pensent que le RN n'est plus dans l'arc républicain.

00:08:12Sur la question de l'antisémitisme, c'est quand même extrêmement criant.

00:08:15Vous avez un RN qui défend plus que jamais la communauté juive,

00:08:19un Jordan Bardella qui est reçu en grande pompe en Israël.

00:08:23Et puis moi, je suis désolé, je regarde le programme du RN,

00:08:26je regarde les discours, je ne vois pas en quoi c'est un programme anti-républicain.

00:08:31Et vous avez beaucoup de gens de droite, des électeurs qui ne font plus la différence

00:08:35entre un Bruno Retailleau, un Jordan Bardella,

00:08:38et qui aspirent à une chose, c'est à une union des droites.

00:08:41Les électeurs de droite ne comprennent pas pourquoi la gauche arrive à s'unir

00:08:45alors que la droite n'arrive pas finalement à s'unir.

00:08:48Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y avait des pans de l'électorat

00:08:52qui étaient très contre le Rassemblement National.

00:08:55Maintenant, les retraités, maintenant les CSP+,

00:08:58commencent à être séduits par ce courant politique,

00:09:01ça veut dire qu'il se passe quelque chose dans la société française.

00:09:03Et même en banlieue, en Seine-Saint-Denis,

00:09:06vous avez beaucoup de gens qui adorent Jordan Bardella.

00:09:10Et moi, je le vois également chez les professeurs.

00:09:11Alors ça reste évidemment une officine d'extrême-gauche

00:09:15sponsorisée par le SNES-FSU.

00:09:17Mais vous avez quand même des profs qui se droitisent progressivement

00:09:21et qui trouvent que Jordan Bardella incarne quelque chose.

00:09:24Donc arrêtons de diaboliser le Rassemblement National

00:09:27parce que finalement, c'est lui rendre service.

00:09:28Et dernière chose, sur le Front Républicain,

00:09:30parce que lors des dernières législatives,

00:09:32il y a eu aussi une forme de Front Républicain.

00:09:33Je ne suis pas sûr que ça fonctionne à nouveau ce coup-ci

00:09:36parce que les électeurs sont passés à autre chose

00:09:38et appeler au loup la diabolisation de ce qu'on appelle l'extrême-droite

00:09:42sa vingt-cinq minutes, c'est absolument plus crédible.

00:09:44Oui, parce qu'il y aura un Front Républicain possible.

00:09:47Alors peut-être Serge Guérin sur l'enseignement de ce sondage.

00:09:50Donc on voit que Marine Le Pen serait à 33%

00:09:52et Jordan Bardella entre 33 et 35%,

00:09:54quelle que soit l'hypothèse.

00:09:57Glucksmann, Édouard Philippe, Gabriel Attal, Gérald Darmanin

00:10:00et même François Bayrou qui tombent très bas.

00:10:03La première chose, pour répondre à ce que disait Frédéric,

00:10:06c'est non seulement ce n'est pas nécessairement dans un an et demi,

00:10:10il y a plein de gens qui se disent que c'est peut-être demain.

00:10:11Oui, il peut y avoir une élection anticipée.

00:10:12Quand les gens répondent aujourd'hui,

00:10:14ils répondent sans doute comme ils voteraient aujourd'hui.

00:10:16Donc il faut aussi prendre ça en compte.

00:10:17Ça devient relativement crédible pour certains

00:10:20qu'il y ait une élection présidentielle assez rapidement.

00:10:22Donc du coup, on est un peu dedans.

00:10:24Ça, c'est la première chose.

00:10:25Deuxième chose, c'est...

00:10:26D'abord, c'est quand on regarde le bloc dit de gauche,

00:10:30pour aller vite, parce que le terme me paraît compliqué aujourd'hui,

00:10:33c'est quoi ? C'est autour de 25%.

00:10:34Donc c'est-à-dire que ça reste très très très très faible.

00:10:37Troisième élément, pour reprendre ce que disait Frédéric,

00:10:39donc ça se tient entre 14 et 16%.

00:10:41C'est-à-dire qu'imaginons qu'à nouveau,

00:10:44il y ait un front quelconque,

00:10:46je ne l'appellerais pas républicain non plus,

00:10:48il y a un front.

00:10:49Ça veut dire que celui qui gagnerait contre au deuxième tour

00:10:52gagnerait avec 14 à 16%.

00:10:54C'est-à-dire qu'en termes de légitimité,

00:10:57ça deviendrait quand même assez coton.

00:10:59Donc rien que ça, ça prouve aussi cet écart-là.

00:11:02Et je ne connais pas les résultats du deuxième tour.

00:11:04Enfin, ça donne une dynamique.

00:11:05Parce que c'est les 33.

00:11:06Comment ?

00:11:06On n'a pas fait.

00:11:07Vous n'avez pas fait le deuxième tour.

00:11:08On était sur un plan de force.

00:11:10Je fais un tout petit point.

00:11:11On va y revenir Frédéric,

00:11:13parce que justement,

00:11:14peut-être de refaire de la pédagogie sur les sondages,

00:11:16puisque Catherine, une auditrice,

00:11:18dit je comprends votre sondage,

00:11:19comme tous les sondages,

00:11:20une tranche de personnes ne représente pas la France entière.

00:11:23Donc peut-être...

00:11:24La remarque est intéressante, on va lui répondre.

00:11:25On va lui répondre.

00:11:26Et puis appelez-nous 0 826 300 300.

00:11:28Pour qui voteriez-vous si l'élection avait lieu

00:11:31dimanche prochain 0 826 300 300.

00:11:34A tout de suite.

00:11:34Sud Radio, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:11:38Sud Radio, parlons-y, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:11:43De retour avec vous sur Sud Radio 0 826 300 300

00:11:46si vous voulez réagir à l'actualité.

00:11:49Évidemment, nous vous attendons.

00:11:50Et en particulier, nous parlons de ce sondage

00:11:52IFOF fiducial pour Sud Radio et l'Opinion.

00:11:56Donc au premier tour de la présidentielle,

00:11:58Marine Le Pen ou Jordan Bardella,

00:12:00on l'emporterait haut la main.

00:12:03Peut-être un mot sur les sondages,

00:12:04Frédéric Dhabi, avec cette auditrice

00:12:07qui nous dit

00:12:07ce n'est pas toute la France.

00:12:09Oui, on ne va pas interroger

00:12:1066 millions de personnes

00:12:12et 48 millions d'inscrits sur les sondages.

00:12:13Petite leçon sur les sondages.

00:12:14C'est toujours l'idée

00:12:15qu'on travaille sur des échantillons

00:12:16représentatifs.

00:12:17Grâce à l'INSEE,

00:12:18l'Institut National de la Sassissie,

00:12:21qu'on peut construire un échantillon,

00:12:22une mini-France

00:12:23à l'échelle du pays,

00:12:25à l'échelle d'une région,

00:12:26d'un département,

00:12:27d'une commune,

00:12:28d'une circonscription

00:12:29ou d'un canton.

00:12:30Et c'est à partir de cela

00:12:31qu'on va construire un échantillon.

00:12:33Il y a un exemple historique

00:12:34que Kevin Bossuet connaît sûrement,

00:12:36c'est les votes de paille

00:12:37aux Etats-Unis

00:12:38dans les années 30

00:12:38où il y avait 5 à 6 millions

00:12:40de réponses.

00:12:41Des journaux disaient

00:12:41« Envoyez un petit coupon

00:12:42et dites si vous voulez

00:12:44que Roosevelt soit réélu ou pas. »

00:12:45C'était non à 60%.

00:12:47Gallup, le fondateur

00:12:49des sondages aux Etats-Unis,

00:12:50a fait un sondage

00:12:50de près de 2 000 américains,

00:12:522 000 d'un côté,

00:12:535 à 6 millions de l'autre,

00:12:54et il a donné

00:12:54Roosevelt réélu.

00:12:56C'est cette question

00:12:56de la représentativité.

00:12:58Alors, on essaie toujours

00:12:59d'être le plus représentatif possible

00:13:00à l'échelle des critères de sexe,

00:13:02d'âge de profession,

00:13:03de région,

00:13:04de catégorie d'agglomération.

00:13:05Les 24-25% d'auditeurs

00:13:07qui nous écoutent

00:13:08qui habitent

00:13:08dans les communes rurales

00:13:09sont représentés à leur poids.

00:13:11On peut toujours améliorer

00:13:12les choses

00:13:12en termes de représentativité,

00:13:14mais c'est ce qui fait

00:13:15que les sondages français

00:13:16sont plutôt plus performants

00:13:17que les pays

00:13:18où il n'y a pas

00:13:19cette science statistique,

00:13:20je pense aux Etats-Unis par exemple.

00:13:22Oui, et puis il y a un peu

00:13:22cette idée contre-intuitive

00:13:23qu'on serait unique

00:13:26par rapport aux autres.

00:13:27Mais finalement,

00:13:27le sondage fonctionne

00:13:28un peu comme ça,

00:13:28c'est qu'on est quand même

00:13:30lié à notre sociologie,

00:13:31à notre milieu.

00:13:32Et donc,

00:13:33quand on pense quelque chose,

00:13:34les personnes qui ont

00:13:35le même statut social

00:13:36que nous pensent peut-être

00:13:37la même chose.

00:13:38Et c'est souvent ce qu'on entend

00:13:39quand on voit

00:13:40les sondages d'opinion

00:13:41de popularité

00:13:42sur Emmanuel Macron.

00:13:43Les gens disent

00:13:43mais qui vote Macron encore ?

00:13:46Parce que tout le monde

00:13:47autour de soi

00:13:48ne vote pas Macron.

00:13:49Et donc,

00:13:50il y a un peu ce côté-là,

00:13:51les sondages forcément

00:13:52ça paraît content.

00:13:52Mais c'est scientifique.

00:13:53Est-ce qu'on peut dire

00:13:55que c'est scientifique

00:13:56l'échantillon ?

00:13:57C'est un objet empérique

00:13:57qui repose sur la science

00:13:59statistique,

00:14:00les probabilités

00:14:01pour les méthodes aléatoires,

00:14:03la méthode des quotas.

00:14:04Mais moi,

00:14:05je dis toujours

00:14:05qu'il faut critiquer

00:14:06les sondages

00:14:07de manière intelligente.

00:14:09Ce n'est jamais la réalité

00:14:10ce dont on parle.

00:14:12C'est une perception

00:14:13du réel.

00:14:14C'est un outil fragile

00:14:16qui repose

00:14:16sur la déclaration

00:14:17des gens.

00:14:18Peut-être que les gens

00:14:19ne nous disent pas

00:14:19la vérité

00:14:20la plupart du temps

00:14:21quand je prends

00:14:21par exemple

00:14:22notre baromètre match

00:14:23avec Sud Radio.

00:14:25On a des vraies continuités.

00:14:26On a une opinion publique

00:14:27qui bouge beaucoup moins

00:14:28que ça.

00:14:28Mais c'est quand même

00:14:29infiniment plus performant

00:14:31qu'un réseau social.

00:14:33Quand on va sur Twitter,

00:14:34on se dit

00:14:34que l'homme politique

00:14:34le plus populaire de France,

00:14:36c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:14:37C'est plutôt l'inverse.

00:14:38Et qu'un politique

00:14:39qui dit

00:14:39non, pas besoin de sondages,

00:14:41je vais sur le terrain,

00:14:41je vais sur les marchés.

00:14:42C'est une manière

00:14:43de remettre l'église

00:14:44si je puis me permettre

00:14:45au milieu du village

00:14:46sur un outil

00:14:47qu'il faut prendre

00:14:48pour ce qu'il est,

00:14:49une indication,

00:14:50une information

00:14:51et le laisser

00:14:51pour ce qui n'est pas

00:14:52en l'espèce

00:14:53pour notre enquête

00:14:54une prédiction

00:14:55et une prophétie.

00:14:56Oui, moi je suis d'accord

00:14:57avec ça.

00:14:57J'ai beaucoup de respect

00:14:58pour les instituts de sondage.

00:14:59Je regarde évidemment

00:15:00toutes les enquêtes d'opinion.

00:15:01La seule chose

00:15:02qui me pose problème,

00:15:03c'est l'influence

00:15:04des enquêtes d'opinion,

00:15:05notamment sur le comportement

00:15:06des électeurs

00:15:07dans une forme de stratégie.

00:15:09Et c'est vrai

00:15:09que je pense que parfois

00:15:10ça peut avoir un impact

00:15:11assez conséquent

00:15:12et je trouve qu'à l'approche

00:15:14des élections,

00:15:15peut-être qu'il faudrait

00:15:16les diminuer

00:15:17pour laisser un choix

00:15:18démocratique plus libre.

00:15:19Parce que moi aussi,

00:15:19je vote en fonction

00:15:20des sondages,

00:15:21alors que ça ne devrait

00:15:21pas être le cas.

00:15:22Alors, je ne suis pas

00:15:23du tout d'accord

00:15:23avec ce que dit Thévin,

00:15:24mais je le respecte

00:15:25son point de vue.

00:15:26Alors, il y a eu

00:15:26beaucoup de travaux

00:15:27de la science politique

00:15:28américaine

00:15:28sur l'influence des sondages.

00:15:30Il y a eu deux effets

00:15:30qui ont été identifiés.

00:15:32Ce qu'on appelle

00:15:32l'effet, pardon,

00:15:33de mon anglais catastrophique,

00:15:34« bun wagon »,

00:15:35l'effet locomotive.

00:15:36Par exemple,

00:15:37vous regardez

00:15:37un rapport de force,

00:15:38vous hésitez à voter

00:15:39entre Marine Le Pen

00:15:40et Bruno Rotaillot,

00:15:41je dis ça au hasard,

00:15:42Kevin,

00:15:43et vous choisissez Le Pen

00:15:43parce qu'elle est en tête

00:15:45dans les sondages.

00:15:46Mais il y a aussi

00:15:46ce qu'on appelle

00:15:47l'effet « underdog »,

00:15:48c'est l'effet commisération.

00:15:50Par exemple,

00:15:50je vois que Gérald Darmanin

00:15:53qui est testé à 7%,

00:15:54c'est un très bon ministre,

00:15:56je vais quand même l'aider.

00:15:57Et jamais on n'a pu savoir

00:15:59quel effet était supérieur à l'autre.

00:16:01Moi, ce qui m'agace

00:16:02un petit peu,

00:16:03c'est qu'il y a une influence

00:16:04des sondages.

00:16:05Ça, c'est clair.

00:16:06Quand Jean-Luc Mélenchon

00:16:07n'accède pas au second tour

00:16:09de 400 000 voix,

00:16:10quand on a 13% des Français

00:16:11qui disent

00:16:11« je regarde les sondages

00:16:13avant de voter »,

00:16:14il y a une influence.

00:16:14Mais l'injustice,

00:16:16ou plutôt l'erreur,

00:16:17serait de faire reposer

00:16:18toute l'influence électorale

00:16:20sur les sondages.

00:16:21Rappelez-vous les débats,

00:16:22prenons un exemple historique

00:16:24de 2017,

00:16:25les débats de premier tour,

00:16:26la performance incroyable

00:16:27de Jean-Luc Mélenchon,

00:16:29le raté de Benoît Hamon,

00:16:31le débat en dedans

00:16:33de François Fillon,

00:16:34je pense,

00:16:34je fais référence

00:16:35au fameux débat

00:16:35du 4 ou du 5 mars

00:16:37sur TF1,

00:16:38ça a influencé

00:16:39les électeurs

00:16:40intractes,

00:16:41les discussions en famille

00:16:42pour les jeunes.

00:16:43TikTok et Instagram

00:16:44deviennent les premiers vecteurs.

00:16:46Tout est influence,

00:16:47il ne faut pas faire reposer

00:16:48l'influence uniquement

00:16:49sur les sondages.

00:16:49C'est vrai, c'est vrai.

00:16:50Vous vouliez ajouter

00:16:51quelque chose, Serge Guérin,

00:16:52qu'on prendra Christian avec nous ?

00:16:54Je ne citerai pas son nom,

00:16:55mais je prenais

00:16:56un chocolat chaud un matin,

00:16:57juste après des élections

00:16:58européennes, je crois.

00:17:00Et j'avais un confrère sociologue

00:17:01dont j'éviterai le nom,

00:17:02il me dit

00:17:02« Mais je ne comprends pas,

00:17:03autour de moi,

00:17:04personne ne vote Marine Le Pen. »

00:17:06J'ai dit « Mais t'es con, quoi ! »

00:17:07Les gens que tu fréquentes

00:17:08ne sont juste pas du tout...

00:17:09C'est la base de la sociologie,

00:17:11quand même,

00:17:11se dire qu'il y a des faits sociaux.

00:17:14Rien que les sondages

00:17:14permettent déjà un peu

00:17:15de sortir de sa petite bulle.

00:17:17Rien que ça,

00:17:17c'est déjà pas mal.

00:17:17À Paris, Marine Le Pen fait 5 ou 6

00:17:19au premier tour.

00:17:20Les gens qui ne sortent jamais

00:17:21du 6e arrondissement,

00:17:23on va dire

00:17:23« Mais ce n'est pas croyable,

00:17:24c'est impossible. »

00:17:24C'est aussi connaître

00:17:25peut-être un peu mieux le pays.

00:17:27Alors, on a Christian en ligne

00:17:28avec nous.

00:17:28Bonjour Christian,

00:17:29vous nous appelez d'Anglette.

00:17:31Oui.

00:17:31Si l'élection avait lieu dimanche,

00:17:33vous savez pour qui vous voteriez ?

00:17:34Je vous le donne en mille.

00:17:36Vous êtes dans le sondage,

00:17:38c'est ça ?

00:17:38Vous reconnaissez dans le sondage ?

00:17:39Écoutez,

00:17:40j'ai voté 40 ans gauche.

00:17:43Oui.

00:17:43Voilà.

00:17:44Après avoir lu et relu

00:17:46et regardé un petit peu

00:17:47ce que le RN voulait faire,

00:17:50je vais voter franchement RN

00:17:52et mon entourage

00:17:53va franchement voter RN

00:17:55et mon club où je joue

00:17:57vont voter vraiment RN.

00:17:58En fait,

00:17:59j'en ai marre d'entendre

00:18:00qu'on veut voter RN

00:18:02parce qu'on ne veut pas voter à gauche.

00:18:04Ben non,

00:18:04je vais voter RN cette fois-ci.

00:18:06J'ai 70 ans.

00:18:07Je pense que je suis un garçon

00:18:08plutôt posé.

00:18:10Et aujourd'hui,

00:18:11je pense que ça sera les seuls

00:18:12qui vont pouvoir nous sortir

00:18:14de la merde où on est.

00:18:15Désolé.

00:18:15Oui, oui.

00:18:16Non, mais ce que vous dites,

00:18:17je pense...

00:18:17C'est une vote alternative

00:18:18dont on vient de parler.

00:18:19C'est un vote d'adhésion.

00:18:20Je me donne un point.

00:18:21Mais sur le vote RN,

00:18:22ce que dit Christian,

00:18:23c'est qu'avant,

00:18:24ce n'était pas le cas.

00:18:25Il a voté socialiste

00:18:27pendant des années.

00:18:28Je me dis sur ce que

00:18:28Kévin Bossuet a dit.

00:18:30Il y a trois sédimentations

00:18:31du vote RN.

00:18:33Il y a le vote que j'appelle

00:18:33Jean-Marie,

00:18:34ce qu'on avait bien vu

00:18:35dans l'enquête IFOP hexagome,

00:18:36c'est-à-dire le vieux vote FN,

00:18:38ouvrier, chômeur,

00:18:40catégorie modeste.

00:18:41Puis il y a eu la France du travail

00:18:42qui a basculé

00:18:43au Rassemblement national,

00:18:45les salariés,

00:18:46les 35-49 ans.

00:18:47Et maintenant,

00:18:47des catégories

00:18:48où le RN était faiblissime,

00:18:49où ils ne sont pas

00:18:50en position de force,

00:18:51mais forts,

00:18:51les retraités,

00:18:52les cadres sup.

00:18:54Paul, peut-être un mot ?

00:18:55Je trouve que c'est très fascinant

00:18:57de voir ça.

00:18:57Là, les gens disent

00:18:59qu'on va voter RN

00:19:00parce qu'ils sont quand même convaincus,

00:19:02mais ils sentent,

00:19:03comme disait Fred,

00:19:03que c'est un peu

00:19:04l'alternance,

00:19:05le dernier ressort, etc.

00:19:07Et ça crée une forme

00:19:07de responsabilité énorme

00:19:09sur le RN.

00:19:11On parle beaucoup

00:19:11de sa victoire probable,

00:19:12mais ce qui est très intéressant,

00:19:14je pense,

00:19:15c'est plutôt

00:19:15s'ils arrivent au pouvoir,

00:19:16comment ils font

00:19:17pour gérer le pouvoir.

00:19:18Et là, c'est pour paniquer

00:19:19une déception

00:19:20trop forte

00:19:21parce que là,

00:19:21les gens ont une confort

00:19:22attente.

00:19:22Oui, mais je pense

00:19:23que ce que disait Frédéric

00:19:24tout à l'heure,

00:19:24c'est-à-dire

00:19:25qu'ils ne seront pas

00:19:26plus mauvais que les autres.

00:19:27C'est un peu ça,

00:19:29c'est un peu

00:19:30on est dans la merde,

00:19:31comme le disait Christian.

00:19:33Ça ne peut pas être pire.

00:19:34On ne se rend pas compte,

00:19:35je l'ai vu en 30

00:19:36sur les retraités,

00:19:37avant, il faut rappeler,

00:19:38les retraités,

00:19:38en particulier dans les classes

00:19:39populaires,

00:19:40étaient ceux qui bloquaient

00:19:40le vote Jean-Mariste.

00:19:42Et c'était intérêt,

00:19:43toute la science politique,

00:19:44c'est les jeunes sont à gauche

00:19:45et puis quand il vieillit,

00:19:45il s'y passe à droite.

00:19:46Dans les classes populaires,

00:19:47depuis plus de 10 ans,

00:19:48les jeunes sont

00:19:49votés Rennes.

00:19:51Les plus jeunes,

00:19:52c'est Mélenchon,

00:19:52les 18-24,

00:19:53les primo-votants,

00:19:54les moins 50-30,

00:19:55c'est Rennes.

00:19:56Et deuxième élément,

00:19:57ce qu'on n'a pas mesuré

00:19:58suffisamment,

00:19:59c'est l'histoire de l'endettement

00:20:00et l'histoire de Bruno Le Maire

00:20:02qui d'un seul coup

00:20:03découvre qu'il s'est trompé,

00:20:04et ainsi de suite.

00:20:05Et donc, entre autres,

00:20:05les gens un peu âgés

00:20:06se disent,

00:20:07attendez, ils ont fait l'ENA,

00:20:08ils sont inspecteurs

00:20:08des finances et tout ça,

00:20:09ils se plantent autant.

00:20:11Donc, pourquoi ils feraient

00:20:12la leçon à des gens

00:20:12qui n'ont pas fait l'ENA,

00:20:13qui sont plus jeunes ?

00:20:14Et on ne se rend pas compte,

00:20:15je crois,

00:20:16combien la perte de compétences,

00:20:17les gens se sont dit,

00:20:18mais en fait,

00:20:18on parle du Mozart,

00:20:19de la finance concernant

00:20:20le président de la République,

00:20:22et ainsi de suite.

00:20:23Il y a tous ces éléments-là,

00:20:23on ne se rend pas compte

00:20:24combien ça a finalement,

00:20:25de fait,

00:20:26légitimé les autres

00:20:27en disant,

00:20:27mais ils ne sont peut-être

00:20:28pas meilleurs,

00:20:29en tout cas,

00:20:29ils ne sont pas plus mauvais.

00:20:30Et donc, du coup,

00:20:30au nom de quoi,

00:20:31vous nous feriez la leçon

00:20:31sur la compétence,

00:20:32alors que vous avez été

00:20:33profondément nul.

00:20:35Donc, il y a vraiment

00:20:35quelque chose qui,

00:20:36je crois,

00:20:36a basculé de ce point de vue-là.

00:20:38En tout cas,

00:20:38sur les gens un peu âgés,

00:20:39ça a vraiment joué

00:20:39de manière très forte.

00:20:410 826 300 300,

00:20:43appelez-nous pour nous dire

00:20:44pour qui vous voteriez

00:20:45si l'élection présidentielle

00:20:46avait lieu dimanche prochain.

00:20:48Et on va parler

00:20:49de Raphaël Luxman,

00:20:50qui est la surprise,

00:20:51quand même,

00:20:51de votre sondage

00:20:53et l'effondrement

00:20:54de ce bloc central.

00:20:55A tout de suite.

00:20:57Sud Radio,

00:20:58mettez-vous d'accord,

00:20:59Valérie Expert.

00:21:00Sud Radio,

00:21:02parlons midi,

00:21:03mettez-vous d'accord,

00:21:04Valérie Expert.

00:21:05Et on est ensemble

00:21:06avec vous

00:21:06pour commenter l'actualité

00:21:08jusqu'à 11h30.

00:21:08Un mot, Frédéric,

00:21:09dans le sondage,

00:21:10sur le sondage

00:21:11sur Raphaël Luxman.

00:21:13Je vous demandais

00:21:13hors antenne,

00:21:14mais est-ce qu'il n'y a pas

00:21:14un effet un peu chic

00:21:15à dire je vais voter

00:21:16Luxman ?

00:21:17On ne sait pas

00:21:18s'il sera candidat,

00:21:19on ne sait pas ce qu'il faudra,

00:21:19mais en tout cas,

00:21:20il incarne bien un cours

00:21:21en social-démocrate

00:21:22anti-LFI.

00:21:24Il arrive à prendre

00:21:25un quart des électeurs

00:21:26de Jean-Luc Mélenchon

00:21:26de 2022

00:21:27qui ont voté utile

00:21:28pour éviter Marine Le Pen

00:21:31au second tour

00:21:31de l'élection présidentielle.

00:21:32Il prend beaucoup

00:21:33d'électeurs d'Emmanuel Macron.

00:21:34Il prend plus d'électeurs

00:21:35du NFP

00:21:36que Jean-Luc Mélenchon.

00:21:37C'est clairement

00:21:38le réceptacle

00:21:39d'un non-vote LFI.

00:21:42Dans le même temps,

00:21:43il a toujours été

00:21:44clair et anti-Macron.

00:21:46Donc, il arrive à avoir

00:21:47deux sources électorales.

00:21:48C'est particulièrement intéressant.

00:21:50Juliette avait raison

00:21:50de dire que

00:21:51c'est son score

00:21:52à un point près

00:21:52aux élections européennes.

00:21:54La route est longue,

00:21:55mais on voit très bien

00:21:55que pour cette présidentielle,

00:21:57il y a vraiment

00:21:57ce vote radical

00:21:58qui est fort.

00:21:59Jean-Luc Mélenchon

00:21:59entre 12 et 13%.

00:22:00C'est plus que ce qu'il était

00:22:02en quelques mois

00:22:03avant la présidentielle

00:22:04de 2022.

00:22:05Ça ne veut pas dire

00:22:05qu'il fera le même score,

00:22:06mais en tout cas,

00:22:06il y a un saut

00:22:07qui est extrêmement solide.

00:22:09Et une gauche,

00:22:10c'est deux gauchiers

00:22:11réconciliables,

00:22:11plus social-démocrate,

00:22:13plus européenne,

00:22:14qui est aujourd'hui

00:22:15incarnée par Raphaël Guzman,

00:22:17qui pourrait être incarnée

00:22:18par Olivier Faure

00:22:20ou par François Hollande.

00:22:21En tout cas,

00:22:21il y a toujours,

00:22:22et c'est toujours le cas

00:22:23dans une présidentielle

00:22:24de renouvellement,

00:22:25beaucoup d'incertitudes.

00:22:26On a fait six hypothèses

00:22:27de premier tour,

00:22:28on aurait pu en faire

00:22:2912, 15, 18.

00:22:30Je rappelle toujours

00:22:31qu'avant 2007,

00:22:32à l'époque,

00:22:32c'était du téléphone

00:22:33et pas de l'Internet,

00:22:34on avait testé

00:22:35sept prétendants socialistes

00:22:36avant la présidentielle,

00:22:38avant la victoire

00:22:38du Seigneur Royal.

00:22:39On a Franck en ligne

00:22:40avec nous.

00:22:40Bonjour Franck,

00:22:41vous nous appelez de Valence.

00:22:43Oui, bonjour Valérie.

00:22:44Bonjour à vos invités.

00:22:45Alors, vous savez

00:22:46pour qui vous voteriez

00:22:47dimanche prochain

00:22:47si les élections avaient lieu ?

00:22:49Oui, oui, oui.

00:22:50Écoutez,

00:22:51je suis intervenu

00:22:52il n'y a pas très longtemps

00:22:53à propos de la sortie

00:22:53d'Olivier Faure

00:22:55et des drapeaux

00:22:55sur le canton des mairies

00:22:56en disant

00:22:57ma désespérance

00:22:58par rapport à ce qui était

00:22:59devenu le Parti Socialiste

00:23:00et en particulier

00:23:01son premier secrétaire.

00:23:02Mais,

00:23:02mais ce matin,

00:23:04avec ce sondage,

00:23:05écoutez,

00:23:05je dirais qu'il y a

00:23:06une lueur d'espoir.

00:23:07Alors, une lueur d'espoir,

00:23:08il ne faut pas s'enflammer

00:23:09parce que, bon,

00:23:11ce n'est pas encore tout fait,

00:23:12vous venez de le dire,

00:23:13est-ce qu'il sera candidat,

00:23:14est-ce qu'il ne sera pas candidat,

00:23:15M. Glucksmann ?

00:23:16Mais enfin,

00:23:16en tous les cas,

00:23:17la condition sine qua non

00:23:18en ce qui me concerne

00:23:19électeur historique

00:23:21du Parti Socialiste,

00:23:22c'est qu'il n'y ait plus

00:23:23la France Insoumise.

00:23:24C'est un préalable,

00:23:25apparemment,

00:23:26que M. Glucksmann

00:23:27serait prêt à,

00:23:28je dirais,

00:23:29à accepter.

00:23:31Alors ensuite,

00:23:32après,

00:23:33vous savez ce que sont

00:23:33les sondages,

00:23:34on est quand même

00:23:34assez loin

00:23:35de l'élection présidentielle,

00:23:37il reste deux ans,

00:23:38il peut se passer

00:23:38beaucoup de choses,

00:23:39mais quand même,

00:23:40vous avez dit

00:23:40les choses parfaitement,

00:23:41je pense qu'il peut,

00:23:43il peut faire peut-être

00:23:44ce qu'on appelle,

00:23:45vous savez,

00:23:45au sein du Parti Socialiste,

00:23:47quand il y a les congrès,

00:23:47on appelle ça les synthèses.

00:23:49Bon,

00:23:49il pourrait faire,

00:23:50je pense,

00:23:50la synthèse

00:23:51entre les différents courants,

00:23:52le fameux social-démocrate

00:23:53qui me paraît incontournal,

00:23:55et puis ce peuple de gauche

00:23:57abandonné

00:23:58par tant d'années

00:24:00par les socialistes,

00:24:02est-ce qu'il pourrait revenir,

00:24:04mais bien qu'il soit parti,

00:24:05vous l'avez très bien aussi dit,

00:24:07pour la plupart,

00:24:09à l'électorat

00:24:09du Rassemblement National,

00:24:10parce que par désespérance,

00:24:12tout simplement,

00:24:12par désespérance,

00:24:14alors voilà,

00:24:15une lueur d'espoir,

00:24:16écoutez,

00:24:16néanmoins,

00:24:16ce qui me concerne,

00:24:17je reste un électeur socialiste,

00:24:19et j'ai un espoir,

00:24:21mais je ne m'enflamme pas,

00:24:22mais écoutez,

00:24:23une lueur d'espoir

00:24:24qui j'espère

00:24:25deviendra

00:24:25une lumière.

00:24:27Donc vous voteriez

00:24:28pour M. Glucksmann

00:24:30s'il se présentait ?

00:24:31Oui,

00:24:32à condition

00:24:33qu'il redéfinisse

00:24:34bien les contours

00:24:35de la candidature,

00:24:36parfaitement...

00:24:37Sans accord

00:24:38avec LFI ?

00:24:39Pas avec LFI ?

00:24:41Puis après,

00:24:41avec qui il pourrait composer

00:24:43ce nouveau parti socialiste ?

00:24:45Puisque vous savez,

00:24:46maintenant,

00:24:46malheureusement,

00:24:46les socialistes,

00:24:47comme je l'avais dit,

00:24:48se réunissent dans une cabine

00:24:49téléphonique,

00:24:50et ça fait bien du mal

00:24:51à ceux qui ont toujours

00:24:51voté socialiste.

00:24:53Voilà, écoutez,

00:24:54voilà,

00:24:54une lueur d'espoir.

00:24:55Merci,

00:24:55merci de votre appel,

00:24:56Franck,

00:24:57merci beaucoup.

00:24:58On a Marie-Antoinette

00:24:59qui nous dit

00:24:59je vote RN,

00:25:01mes enfants ont voté Macron

00:25:02et là,

00:25:02ils vont voter RN aussi.

00:25:04Dans le sondage,

00:25:05on a sur les hypothèses

00:25:069 à 14%

00:25:07d'électeurs Macron

00:25:08du 10 avril 2022,

00:25:10c'est récent,

00:25:10qui choisiraient

00:25:11le vote Bardella

00:25:12ou le vote Le Pen.

00:25:13Donc,

00:25:14c'est ce côté dégagiste,

00:25:15c'est le côté,

00:25:16c'est le reflet

00:25:16de cette déception

00:25:17très forte d'une partie du pays,

00:25:19d'une forte majorité du pays

00:25:20à l'égard de ce quinquennat

00:25:21un peu horribilis

00:25:22et c'est le fait

00:25:23qu'aujourd'hui,

00:25:24le courant dégagiste

00:25:26n'est pas,

00:25:27le courant de l'alternance

00:25:29n'est pas complètement incarné

00:25:31par le bloc central

00:25:31puisqu'il est quand même

00:25:32vu dedans et dehors

00:25:33même si Edouard Philippe

00:25:34s'est descotché

00:25:35il y a quand même 5 ans

00:25:36d'Emmanuel Macron

00:25:37et Gabriel Attal

00:25:38essaient de le faire également

00:25:39mais par le vote RN

00:25:40plus que par les autres votes.

00:25:41Stéphane demande

00:25:42pourquoi les favoris

00:25:43se fracassent toujours à la fin ?

00:25:44C'est faux.

00:25:45C'est faux, c'est faux.

00:25:46Il y a vraiment eu des cas

00:25:47où un an et demi

00:25:48avant la présidentielle de 88

00:25:50par un sondage

00:25:51de François Mitterrand

00:25:51en perdant,

00:25:52un an ou un an et demi

00:25:53avant la présidentielle de 2007

00:25:55il y a eu un 50-50

00:25:56au second tour

00:25:56mais Sarkozy,

00:25:57Nicolas Sarkozy

00:25:58arrive tout le temps

00:25:58nettement en tête

00:26:00et gagne au second tour

00:26:01quel que soit

00:26:01l'adversaire socialiste

00:26:03il y a parfois

00:26:03effectivement

00:26:04des surprises

00:26:05et des surprises

00:26:06il faut être honnête

00:26:07elles arrivent souvent

00:26:08dans les présidentielles

00:26:09de renouvellement

00:26:1095 pour moi

00:26:11c'est la pire faillite

00:26:12des sondages

00:26:12avec l'offre électorale

00:26:14avec la volatilité

00:26:15Chirac-Baladur

00:26:15pas un sondage

00:26:16n'avait donné

00:26:17une Adjospin en tête

00:26:18il ne faut pas l'oublier.

00:26:19On a Alexandre en ligne

00:26:20avec nous

00:26:21je vous donne la parole

00:26:21après

00:26:21Kévin, Alexandre

00:26:22bonjour

00:26:23bonjour

00:26:24vous voteriez pour qui

00:26:26dimanche prochain ?

00:26:27depuis 50 ans

00:26:30que je vote

00:26:31le Rennes

00:26:32d'accord

00:26:33donc vous

00:26:34vous n'avez pas changé

00:26:35de...

00:26:36ah non

00:26:36j'étais avec Le Pen

00:26:39avec Jean-Marie

00:26:41même avant lui

00:26:42avec quelqu'un d'autre

00:26:43aussi

00:26:43je ne m'en souhaitais pas

00:26:43bien le nom

00:26:44et non

00:26:46il n'y a que eux

00:26:47qui peuvent nous sortir

00:26:49de la situation

00:26:52et l'inexpérience

00:26:53qu'on évoquait tout à l'heure

00:26:54ne vous fait pas peur

00:26:55vous ne dites pas

00:26:57ils n'ont jamais été au pouvoir

00:26:58ils ne sauront pas faire

00:27:00non

00:27:01il n'a jamais été au pouvoir

00:27:03parce que tout le monde

00:27:03il va avait la route

00:27:04c'est sûr

00:27:05mais

00:27:05non

00:27:06il ne peut pas faire

00:27:07pire que maintenant

00:27:08c'est pas possible

00:27:10c'est ce que disait

00:27:11tout à l'heure

00:27:12Paul

00:27:13merci beaucoup

00:27:14Alexandre

00:27:15alors Kévin

00:27:15et puis après Paul

00:27:16non mais là vous voyez

00:27:17c'est la vraie France

00:27:18il y en a

00:27:20des élites

00:27:20qui diabolisent

00:27:21des personnes

00:27:22comme vos auditeurs

00:27:23alors que simplement

00:27:24ce sont des gens

00:27:24qui travaillent

00:27:25ce sont des retraités

00:27:26ce sont des gens

00:27:27qui ne sont pas fascistes

00:27:28qui ne sont pas racistes

00:27:28qui veulent juste que dans notre pays

00:27:30il y a à nouveau une maîtrise

00:27:31de l'immigration

00:27:32on lutte contre l'insécurité

00:27:34et finalement

00:27:35que les services publics

00:27:36refonctionnent

00:27:36et que leurs enfants

00:27:37fassent mieux qu'à travers

00:27:39l'école de la république

00:27:40et autre chose que je voulais dire

00:27:41je ne sais pas si Frédéric

00:27:42sera d'accord

00:27:42mais pour moi le camouflet

00:27:43dans ce sondage

00:27:45c'est pour Gabriel Attal

00:27:46enfin ce sont des scores

00:27:48qui sont catastrophiques

00:27:50il avait à la tête du ministère

00:27:51de l'éducation nationale

00:27:53réussi notamment à séduire

00:27:54une partie de la droite

00:27:55à travers la question de l'autorité

00:27:57à travers la question de l'islamisme

00:27:59avec l'interdiction de la Abaya

00:28:01et puis il y a eu

00:28:02au dernier législatif

00:28:04cet appel à faire barrage

00:28:07au rassemblement national

00:28:08en appelant à voter

00:28:09pour la France insoumise

00:28:10et là totalement

00:28:11il s'est totalement discrédité

00:28:14et autre chose aussi

00:28:15c'est quelqu'un qui a

00:28:16beaucoup de talent

00:28:17c'est quelqu'un qui sait communiquer

00:28:18mais quand on est dans une crise sociale

00:28:20extrêmement profonde

00:28:21et qui nous sort par exemple

00:28:22la GPA éthique

00:28:23c'est complètement déconnecté du terrain

00:28:25et je pense que la grande déception

00:28:26c'est en effet Gabriel Attal

00:28:28Gabriel Attal

00:28:29Eric Zemmour aussi

00:28:30qui ne décolle pas franchement

00:28:31oui mais il a son socle

00:28:32il est entre 4 et 5,5%

00:28:34ce qui est aussi intéressant

00:28:36dans le sondage

00:28:37c'est de voir que le RN

00:28:37est très haut

00:28:38mais forcément

00:28:39il ne progresse pas plus

00:28:40qu'avant

00:28:41et il n'est pas non plus

00:28:42il a tapin les 42%

00:28:43que Marine Le Pen avait fait

00:28:44au second tour

00:28:45il y a quand même une marge

00:28:46et je pense que ça

00:28:47c'est un petit peu

00:28:47l'angle mort de ce qu'on voit

00:28:49c'est que le RN a quand même

00:28:50alors les gens veulent voter

00:28:52de plus en plus pour lui

00:28:53parce que ras-le-bol

00:28:54etc.

00:28:54mais il faut convaincre

00:28:56quand même encore

00:28:57beaucoup de monde

00:28:57et c'est le problème du RN

00:28:59c'est un peu ce côté

00:29:00ils n'ont pas été

00:29:01au gouvernement

00:29:02aux responsabilités

00:29:03dans des grandes collectivités

00:29:04notamment

00:29:05et ça moi

00:29:05j'avais analysé ça

00:29:07en 2021

00:29:08juste après les municipales

00:29:09avec les départementales

00:29:10et c'est pourtant

00:29:10quelque chose

00:29:11qui est très très utile

00:29:12pour le RN

00:29:12c'est dès qu'il remporte

00:29:13une commune

00:29:14un canton

00:29:16etc.

00:29:17après ça SM

00:29:18c'est très facile ensuite

00:29:19les gens ont confiance

00:29:20et donc ils votent

00:29:20beaucoup plus pour eux

00:29:21ils avaient augmenté

00:29:22ses scores

00:29:22très très largement

00:29:23dans les communes

00:29:24qui le gouvernaient déjà

00:29:25effectivement

00:29:2633%

00:29:26c'est l'intérêt des municipales

00:29:27des années 90

00:29:29ils avaient très mal géré

00:29:33et du coup

00:29:33il y avait eu un procès

00:29:35réel

00:29:35en incompétence

00:29:37et c'est vrai

00:29:37qu'il y a cet élément là

00:29:38il y avait aussi

00:29:38en vous écoutant

00:29:39je pensais à Pascal Perrineau

00:29:40qui était le premier

00:29:41qui avait montré

00:29:42le gaucho-leupénisme

00:29:42il avait été traité

00:29:44par un certain nombre de gens

00:29:45inadmissibles

00:29:46ainsi de suite

00:29:46il parlait juste

00:29:47il montrait juste

00:29:48que les gens qui passaient

00:29:49du vote de gauche

00:29:49entre autres du parti communiste

00:29:50vers un vote Le Pen

00:29:52et là on a un macro

00:29:53le pénisme

00:29:54on pourrait dire

00:29:54les gens qui votent Macron

00:29:55et qui passent

00:29:56c'est minoritaire

00:29:57mais il y a quand même du monde

00:29:58alors par rapport à ce qu'a dit Paul Sémic

00:29:59qui est très intéressant

00:30:00oui le problème du RN

00:30:01c'est le second tour

00:30:02on connaît la célèbre phrase

00:30:04de Guy Mollet

00:30:04que Charles Pasqua

00:30:05est popularisé

00:30:06dans une élection

00:30:07au premier tour

00:30:08on choisit

00:30:08au second tour

00:30:09on élimine

00:30:10c'est vrai que le vote

00:30:10d'élimination

00:30:11a toujours fait mal au RN

00:30:13qui pendant quasiment 30 ans

00:30:14n'avait jamais gagné

00:30:16de la législative en dual

00:30:17il y a eu vraiment

00:30:17c'est maintenant

00:30:18complètement fini

00:30:19mais de la présidentielle

00:30:20ça reste quelque chose

00:30:21de compliqué

00:30:22dans le catifop hexagone

00:30:23de mémoire

00:30:23on avait des second tours

00:30:24très très serrés

00:30:26alors même qu'il y avait

00:30:26une avance très forte

00:30:28au premier tour

00:30:28c'est l'objectif

00:30:30c'est l'objectif

00:30:32de la crédibilité

00:30:33et de dire

00:30:33est-ce qu'on donne

00:30:35les clés du pays

00:30:36au rassemblement national

00:30:37mais il y a deux atouts

00:30:38pour le RN

00:30:38qui n'existaient pas

00:30:39en 2017

00:30:40en 2017

00:30:41on disait

00:30:41avec le RN

00:30:42c'est la ruine du pays

00:30:43les français disent

00:30:44la ruine est déjà là

00:30:45avec la dette

00:30:45avec le RN

00:30:46ça sera le désordre

00:30:47des crises sociales

00:30:49des émeutes

00:30:50dans certains territoires

00:30:51les français voient

00:30:52il s'est passé

00:30:53quelque chose de terrible

00:30:54à Ivry-Courcouronne

00:30:55hier avec quelqu'un

00:30:56de tabassé à 17h30

00:30:5717h30

00:30:58et qui est mort

00:30:59on voit très bien

00:31:00que de ce point de vue là aussi

00:31:01les choses ont

00:31:02beaucoup avancées

00:31:03quand on regardait

00:31:05le deuxième tour

00:31:06souvent c'était

00:31:07face à Mélenchon

00:31:10et dans ce cas là

00:31:10les gens disaient

00:31:10face à Mélenchon

00:31:12on prend le moins pire

00:31:13et on prend le RN

00:31:13alors que là

00:31:14si c'est face à Glucksmann

00:31:16il peut y avoir des gens

00:31:17qui se disent

00:31:18le moins pire

00:31:19donc est-ce que ça va pas changer

00:31:20le second tour

00:31:21c'est toujours le moins pire

00:31:22c'est le vote d'élimination

00:31:23on a bien dit que

00:31:24François Hollande

00:31:25avait eu un vote

00:31:26d'adhésion au second tour

00:31:27mais aussi un vote

00:31:28anti Nicolas Sarkozy

00:31:29c'est vraiment la logique

00:31:30d'un cinquième république

00:31:31pourquoi est-ce que le RN

00:31:32n'est pas plus haut ?

00:31:33parce que ce que disait

00:31:33Paul Midi très justement

00:31:35on reste dans les tillages

00:31:36de 33-34%

00:31:37vous vous rendez compte

00:31:38la dernière présidentielle

00:31:39où un candidat a fait 34%

00:31:41c'est François Mitterrand

00:31:42en 88

00:31:43qui avait une popularité

00:31:44oui mais dans les intentions

00:31:45dans vos sondages

00:31:46ils ont déjà atteint

00:31:49ces intentions de vote

00:31:50je ne vais pas se souvenir

00:31:51qu'ils étaient aussi

00:31:52ils devaient être autour

00:31:52de 29-30

00:31:54un an et demi

00:31:55avant la présidentielle

00:31:56il faut rajouter

00:31:56debout la France

00:31:57il y a des raisins de voix aussi

00:31:59il y a aussi

00:32:01de vide-pain

00:32:01dont il faudrait peut-être parler

00:32:03il est plutôt sur le vote de gauche

00:32:06il a un vote

00:32:075 points

00:32:08c'est beaucoup

00:32:09pour quelqu'un

00:32:11qui est sorti du champ politique

00:32:12on va aussi évoquer d'autres sujets

00:32:14avec Sébastien Lecornu

00:32:15qui promet des baisses d'impôts

00:32:16pour favoriser le travail

00:32:18et puis le jugement Sarkozy

00:32:20les critiques contre l'état de droit

00:32:22qui n'en finissent pas

00:32:23tout de suite

00:32:23Sud Radio

00:32:25Sud Radio

00:32:25Parlons

00:32:26Sud Radio

00:32:26le 10h midi

00:32:28mettez-vous d'accord

00:32:29Valérie Expert

00:32:30allez mettons-nous d'accord

00:32:31aujourd'hui autour de Frédéric Dhabi

00:32:33directeur général de l'IFOP

00:32:34je rappelle votre livre

00:32:35Parlons-nous tous

00:32:36la même langue

00:32:36paru aux éditions de l'Aube

00:32:37Serge Guérin

00:32:38sociologue

00:32:39et si les vieux

00:32:40aussi sauvaient la planète

00:32:42paru aux éditions Michalon

00:32:43Kévin Bossuet

00:32:45professeur d'histoire

00:32:46en Seine-Saint-Denis

00:32:46et Paul Sébillé

00:32:47rédacteur en chef

00:32:48d'Hexagone

00:32:49peut-être on va parler

00:32:51de Nicolas Sarkozy

00:32:52puisque ça reste quand même

00:32:53dans l'actualité

00:32:54et Kévin

00:32:55c'était votre coup de gueule

00:32:56oui un coup de gueule

00:32:58parce que je n'en peux plus

00:32:59de voir

00:33:00certaines personnes

00:33:02critiquer

00:33:03ceux qui critiquent

00:33:04le jugement

00:33:04qu'a rendu le tribunal

00:33:05dans l'affaire Nicolas Sarkozy

00:33:07apparemment critiquer

00:33:08une décision de justice

00:33:10ce serait remettre en cause

00:33:11l'état de droit

00:33:12mais je suis désolé

00:33:13on ne remet pas

00:33:14en cause

00:33:15le jugement en tant que tel

00:33:17on émet des critiques

00:33:18vis-à-vis du processus

00:33:20qui a produit

00:33:21ce jugement

00:33:21regardez ce jugement

00:33:22il y a un renversement

00:33:23de la charge

00:33:24de la preuve

00:33:24c'est-à-dire que

00:33:25c'est à celui

00:33:27qui est accusé

00:33:28de prouver

00:33:28qu'il est innocent

00:33:29et de fournir des preuves

00:33:30et non plus l'inverse

00:33:31ça pose quand même question

00:33:32comment voulez-vous

00:33:33produire des documents

00:33:34s'il n'y a pas eu

00:33:35de financement

00:33:35ça n'a strictement aucun sens

00:33:36et puis

00:33:37il y a l'exécution provisoire

00:33:39les voies de recours

00:33:40n'ont même pas été épuisées

00:33:42et tout de suite

00:33:43c'est prison

00:33:44et avec exécution provisoire

00:33:45ça pose aussi une question

00:33:47et je suis désolé

00:33:48l'impartialité des juges

00:33:50est aussi posée

00:33:51par le fait

00:33:52que la magistrate

00:33:53qui a traité le dossier

00:33:55était une militante

00:33:57anti-sarkozy

00:33:58qui a organisé

00:33:59une manifestation

00:34:00contre Nicolas Sarkozy

00:34:01donc pour la sérénité

00:34:03elle était très militante

00:34:06anti-sarkozy

00:34:06Kevin

00:34:07une question

00:34:08les avocats de Nicolas Sarkozy

00:34:09avaient tout loisir

00:34:10de la récuser

00:34:10ils ne l'ont pas fait

00:34:11je suis d'accord

00:34:12ben oui

00:34:12ça on part de là

00:34:13vous avez beau jeu

00:34:15de dire ça après

00:34:15vous comprenez

00:34:16que ça participe

00:34:17aussi à cela

00:34:19et je condamne

00:34:20les menaces de mort

00:34:21à l'encontre

00:34:22de cette magistrate

00:34:23et ça en effet

00:34:23c'est inadmissible

00:34:24pardon

00:34:25on a vu des antennes

00:34:27tel un rouleau compresseur

00:34:29depuis trois jours

00:34:30tapé sur la justice

00:34:31sur les juges rouges

00:34:32sur les juges

00:34:34comment arrêter ces juges

00:34:36mais moi j'ai vu

00:34:37Laurent Valdiguier hier

00:34:38qui est un journaliste

00:34:39qui a assisté

00:34:40aux 38 jours de procès

00:34:42hier d'ailleurs

00:34:43il disait à Jean-Michel Apathy

00:34:44qu'il y avait un peu

00:34:45la même position que vous

00:34:45mais pourquoi n'êtes-vous

00:34:47pas venu au procès

00:34:47est-ce que vous avez lu

00:34:48les 400 pages

00:34:49il y a des choses

00:34:50extrêmement graves

00:34:51qui sont dites

00:34:51dans ces 400 pages

00:34:52donc il y a énormément

00:34:53de gens qui commentent

00:34:54sans avoir lu

00:34:55sans avoir assisté

00:34:56au procès

00:34:57et je trouve que

00:34:58c'est très grave

00:34:59d'asséner

00:35:00des choses comme celle-là

00:35:02je veux dire

00:35:02la juge

00:35:03elle avait des assesseurs

00:35:05c'est une décision collégiale

00:35:07il y a un certain nombre

00:35:08de faits

00:35:09qui sont rapportés

00:35:10dans le procès

00:35:13et dans le rapport

00:35:13du jugement

00:35:14donc on est sur l'émotion

00:35:15on est sur l'impression

00:35:16je pense qu'on est sur aussi

00:35:19un sentiment

00:35:19qu'il existe

00:35:20dans notre pays

00:35:21une justice idéologique

00:35:23qui est rendue

00:35:24davantage au nom

00:35:25d'une idéologie

00:35:25plutôt qu'au nom

00:35:26du peuple français

00:35:27alors ça peut-être

00:35:28qu'en effet

00:35:29on peut le critiquer

00:35:30mais c'est le sentiment

00:35:30de beaucoup de gens

00:35:31et il ne faut pas

00:35:32balayer ça

00:35:33d'un revers de main

00:35:34parce que c'est quelque chose

00:35:35qui existe

00:35:36et ce procès

00:35:37a ravivé

00:35:38cette fracture

00:35:39dans le pays

00:35:41mais moi ce que je dis

00:35:42c'est qu'on est dans

00:35:43une démocratie

00:35:43et d'ailleurs Emmanuel Macron

00:35:44l'a rappelé

00:35:45on a le droit

00:35:46de discuter

00:35:47d'une décision de justice

00:35:48oui mais quand on a

00:35:49tous les éléments

00:35:50à l'état

00:35:50mais on a des éléments

00:35:51à regarder le document

00:35:53sur lequel repose

00:35:54cette condamnation

00:35:56apparemment c'est un faux

00:35:57enfin ça pose quand même

00:35:59des questions

00:35:59sauf que Mediapart

00:36:00moi je n'ai pas de

00:36:01ni pour ni contre

00:36:02mais j'essaye de comprendre

00:36:04et Mediapart explique

00:36:05que l'enquête

00:36:06avait commencé

00:36:07bien avant le document

00:36:08et que le document

00:36:09dans le compte rendu

00:36:11dit a priori un faux

00:36:12un faux

00:36:13parce que la date est fausse

00:36:14mais l'enquête

00:36:16avait déjà commencé

00:36:17avant

00:36:17Valérie

00:36:17alors juste une question

00:36:18même si vous n'êtes pas

00:36:19d'accord avec ce que je dis

00:36:20vous pourrez quand même

00:36:21admettre que c'est

00:36:22d'une extrême sévérité

00:36:23et que mettre en prison

00:36:25Nicolas Sarkozy

00:36:25avant que les voies de recours

00:36:27soient finalement terminées

00:36:29ça pose quand même

00:36:30une question démocratique majeure

00:36:31et dernière chose

00:36:32que j'aimerais dire aussi

00:36:32regardez le sentiment

00:36:34des français

00:36:34on a eu une campagne

00:36:35présidentielle

00:36:36on a l'impression

00:36:37que la justice

00:36:37a évincé monsieur Fillon

00:36:38là on a l'impression

00:36:39que la justice

00:36:40évince madame Le Pen

00:36:42alors ils ont sans doute

00:36:43fait des choses mal

00:36:44etc

00:36:44mais c'est le sentiment

00:36:45qu'il y a dans la société française

00:36:47finalement que les juges

00:36:48s'immiscent dans le politique

00:36:50et remplacent finalement

00:36:51les électeurs

00:36:52et ça je pense qu'il ne faut pas

00:36:53le balayer

00:36:53vous avez plein de gens

00:36:54qui vont dire

00:36:54c'est du populisme

00:36:55etc

00:36:55et vous avez cité par exemple

00:36:57Jean-Michel Apathy

00:36:58qui n'est pas quelqu'un

00:36:58d'extrême droite

00:36:59qui critique ce jugement

00:37:00je pense à Denis Oliven

00:37:02qui a aussi émis des critiques

00:37:03je pense également

00:37:04à monsieur Bayrou

00:37:05qui a émis des critiques

00:37:06alors qu'il appartient

00:37:07à la force centrale

00:37:08je pense que cette décision

00:37:09pose en effet question

00:37:10et il faut en débattre

00:37:11et je vais faire une allusion

00:37:12historique hors propos

00:37:14mais quand même

00:37:14vous savez au moment

00:37:15de l'affaire Dreyfus

00:37:16ça n'a rien à voir

00:37:17mais au moment de l'affaire Dreyfus

00:37:18ceux qui critiquaient

00:37:19le jugement de 1894

00:37:20disaient

00:37:20vous remettez en cause

00:37:22l'état de droit

00:37:22vous êtes des extrêmes

00:37:24etc

00:37:25sauf qu'on s'est rendu compte

00:37:26après qu'il y avait

00:37:27un vrai problème

00:37:28au niveau de cette affaire

00:37:29donc juste pour vous dire

00:37:30que la justice est humaine

00:37:31il y a aussi des magistrats

00:37:33qui se trompent

00:37:3313 ans d'enquête

00:37:35je n'en sais rien

00:37:36en tout cas il y a eu

00:37:37trois chefs d'inculpation

00:37:38qui sont tombés

00:37:39et moi je m'interroge

00:37:40sur la sévérité de la peine

00:37:42c'est tout

00:37:4213 ans d'enquête

00:37:43alors l'ami Éric Crevel

00:37:44qui nous écoute

00:37:45me cite cette phrase

00:37:46effectivement

00:37:47qui est sortie par

00:37:48tous ceux qui défendent

00:37:49Nicolas Sarkozy

00:37:49le soin particulier

00:37:50que Claude Guéant

00:37:51et Brice Hortefeux

00:37:52ont mis à présenter

00:37:52Nicolas Sarkozy

00:37:53comme étant étranger

00:37:54à ce processus

00:37:55corrobore au contraire

00:37:56le fait qu'il en était

00:37:57parfaitement informé

00:37:58hier Laurent Valdiguier

00:38:00qui était sur le plateau

00:38:01de quotidien

00:38:01a répondu

00:38:03à cette interpellation

00:38:04en expliquant

00:38:05qu'il était au procès

00:38:07et qu'un procès

00:38:09pour les magistrats

00:38:10c'est aussi d'apprécier

00:38:11ce qui est dit

00:38:12au moment du procès

00:38:13et que la façon

00:38:14dont Brice Hortefeux

00:38:15et Claude Guéant

00:38:16ont défendu

00:38:17Nicolas Sarkozy

00:38:18leur a posé problème

00:38:20enfin encore une fois

00:38:21nous n'y étions pas

00:38:22sauf qu'il y a une accumulation

00:38:24de choses

00:38:25encore une fois

00:38:25je n'accable pas

00:38:26Nicolas Sarkozy

00:38:27ce que je veux

00:38:27c'est que ce soit

00:38:28le plus juste possible

00:38:30et qu'il y a

00:38:30ben oui

00:38:31mais moi je n'ai pas lu

00:38:32les 200 pages

00:38:32j'écoute ce que dit aussi

00:38:33Laurent Valdiguier

00:38:34qui a fait encore une fois

00:38:35les 38 journées de procès

00:38:37et qui a lu

00:38:38les 400 pages

00:38:39Frédéric

00:38:39je ne vais pas rentrer

00:38:40dans le fond du dossier

00:38:41ce n'est pas du tout

00:38:42mon rôle

00:38:42et mon envie

00:38:44je suis un tout petit point

00:38:45un point d'éclairage

00:38:47j'ai reçu pas mal

00:38:47de messages

00:38:48ces derniers jours

00:38:49pour dire

00:38:50alors il y a des sondages

00:38:52qui vont sortir

00:38:53sur le jugement

00:38:54de Nicolas Sarkozy

00:38:55la réponse

00:38:56côté IFOP

00:38:56est non

00:38:57non

00:38:57et trois fois non

00:38:59pourquoi ?

00:38:59non parce que

00:39:00c'est déontologique

00:39:01une décision de justice

00:39:04j'entends ce que dit

00:39:04Kevin Bossuet

00:39:05il a le droit de le dire

00:39:06est rendu au nom

00:39:07du peuple français

00:39:08il ne faut pas lui opposer

00:39:10une légitimité sondagière

00:39:12sur le mode

00:39:12est-ce que le verdict

00:39:14attendez

00:39:14est trop sévère ou pas

00:39:16j'avais été

00:39:16et je l'ai dit

00:39:17très publiquement

00:39:18extrêmement choqué

00:39:19que deux de mes confrères

00:39:20aient fait réagir

00:39:21les français

00:39:22fin mars

00:39:23sur la condamnation

00:39:24de Marine Le Pen

00:39:25ce n'est pas un sondage

00:39:26de faire ça

00:39:27par contre

00:39:27on aura le baromètre

00:39:28match sur le radio fiducial

00:39:30on verra

00:39:30l'impact

00:39:31sur l'opinion

00:39:33moi à travers

00:39:33mes premières analyses

00:39:35je vois que

00:39:35ce qui s'est passé

00:39:36c'est très très fort

00:39:37c'est l'acte suprême

00:39:38de la désacralisation

00:39:39de la fonction présidentielle

00:39:40si on rezoom

00:39:41depuis ces dernières années

00:39:43on a maintenant

00:39:43un président

00:39:44qui peut perdre

00:39:45une élection

00:39:46à la présidentielle

00:39:47je pense à Giscard d'Estaing

00:39:48qui peuvent être empêchés

00:39:49de se représenter

00:39:51qui peuvent être souffletés

00:39:52giflés

00:39:53en allant sur le terrain

00:39:55Emmanuel Macron

00:39:56au moment du Covid

00:39:57si je ne me trompe pas

00:39:58et là maintenant

00:39:58un président

00:39:59qui va aller en prison

00:40:00Jacques Chirac

00:40:01avait été condamné

00:40:02mais dispensé de peine

00:40:03il n'était plus

00:40:04à l'Elysée

00:40:05il y a aussi

00:40:06je pense

00:40:06un mouvement de sympathie

00:40:08très fort

00:40:08du côté de l'écosystème

00:40:09Nicolas Sarkozy

00:40:10il était quand même

00:40:11troisième

00:40:11du classement

00:40:12dans le baromètre

00:40:13fiducial

00:40:14sur le radio match

00:40:14de septembre

00:40:16mais il y a aussi

00:40:16des français

00:40:17qui nous diront

00:40:18qui ont

00:40:18cette attente

00:40:19d'exemplarité

00:40:20de la part

00:40:21du personnel

00:40:21politique

00:40:24et qui vont

00:40:25apprécier

00:40:26et dire

00:40:27que Nicolas Sarkozy

00:40:28est coupable

00:40:29et c'est un signe

00:40:30supplémentaire

00:40:31de cette défiance

00:40:32jamais vue

00:40:32je dis bien

00:40:33jamais vue

00:40:33des français

00:40:34à l'égard du personnel

00:40:35politique national

00:40:36peut-être que dans

00:40:38les sujets de conversation

00:40:38aussi dans

00:40:39l'enquête

00:40:41que vous faites

00:40:41vous verrez

00:40:43si ça intéresse

00:40:43les français

00:40:44il y avait eu

00:40:44une certaine indifférence

00:40:46oui c'est parce que

00:40:47Serge Guérin

00:40:47c'est ce que vous disiez

00:40:48en antenne ce matin

00:40:49il y a plusieurs choses

00:40:50la première c'est

00:40:52qui ça intéresse

00:40:53et là pareil

00:40:55la plupart

00:40:55je pense que tout le monde

00:40:58a un avis

00:40:58sur la question

00:40:59oui bien sûr

00:41:00ce qui est terrible

00:41:00d'ailleurs

00:41:00je n'ai pas fait partie

00:41:02non plus des gens

00:41:02qui sont allés

00:41:02pendant 38 jours

00:41:03donc je n'ai pas d'avis

00:41:04sur cette question là

00:41:05mais je note ça

00:41:06deuxième élément

00:41:08ça je l'ai entendu

00:41:09il ne manquait plus que ça

00:41:11c'est à dire que

00:41:12le déclin du pays

00:41:13il est là aussi

00:41:14on se dit mais vraiment

00:41:15pour qui on passe

00:41:16à l'extérieur

00:41:16et là le truc

00:41:17par rapport à l'étranger

00:41:18et autres

00:41:18on se dit quand même

00:41:19il y avait

00:41:20une estime de soi

00:41:21de la France assez forte

00:41:22et ça continue

00:41:23à jouer là-dessus

00:41:24troisième élément

00:41:25j'avais regardé

00:41:26sur l'histoire

00:41:26du syndicat de la magistrature

00:41:27qui est connu

00:41:28pour des positions

00:41:29très très à gauche

00:41:30alors il n'y a que 50%

00:41:31des juges

00:41:32qui sont syndiqués

00:41:33et le syndicat de la magistrature

00:41:34fait 30%

00:41:35c'est à dire qu'en fait

00:41:36ils font 15% des juges

00:41:37c'est aussi intéressant

00:41:38à voir en analyse

00:41:39et l'autre élément

00:41:40je rebondis sur ce que

00:41:42disait Frédéric

00:41:42c'est globalement

00:41:44sur l'étude

00:41:45Cévit-Pof

00:41:46on est à 45%

00:41:47de confiance

00:41:48dans la justice

00:41:48c'est à dire

00:41:49deux fois plus

00:41:50que pour les politiques

00:41:51et dans l'enquête

00:41:52alors c'est aussi

00:41:53l'IFOP qui l'a faite

00:41:54sur l'évolution

00:41:56du rapport

00:41:57des français

00:41:58au service public

00:42:00globalement

00:42:00sur les 11

00:42:01il y en a 8

00:42:01où ils disent

00:42:02ça a décliné

00:42:03et un de ceux

00:42:04où ça a décliné le plus

00:42:04c'est la justice

00:42:05donc de ce point de vue là aussi

00:42:06il faut le prendre

00:42:07sans doute en compte

00:42:08Paul Cébéier

00:42:09je l'avais un petit peu

00:42:10développé ce sujet

00:42:11dans un article

00:42:12pour le Figaro

00:42:12il y a quelques jours

00:42:13pour dire que

00:42:14malheureusement

00:42:15ce côté où on joue

00:42:16les juges

00:42:16contre les politiques

00:42:18parlez bien dans le micro

00:42:19ne fonctionnera pas

00:42:19parce que

00:42:20malheureusement

00:42:21il y a une telle défiance

00:42:22vis-à-vis des personnels politiques

00:42:23que ça ne peut pas

00:42:25malheureusement prendre

00:42:26et on l'a vu

00:42:26alors Frédéric disait

00:42:27qu'il ne faisait pas

00:42:29de sondage

00:42:29sur les décisions de justice

00:42:31bon il y en a eu quand même

00:42:32et même dans les années 80-90

00:42:34la plupart des gens

00:42:35estimaient que

00:42:36les condamnations d'hommes politiques

00:42:37n'étaient pas assez dures

00:42:38et que même

00:42:39les hommes politiques

00:42:39étaient jugés

00:42:40plus doucement

00:42:41en tout cas

00:42:41plus comment dire

00:42:42je ne sais pas comment dire

00:42:43moins durement

00:42:44en tout cas

00:42:44que le reste des citoyens

00:42:46donc il y a ça qui existe

00:42:47et je pense que chez les gens

00:42:48ce n'est pas tellement

00:42:49la présomption d'innocence

00:42:50qui va compter

00:42:51mais c'est plus l'éthique

00:42:52et est-ce qu'un président

00:42:53doit se retrouver

00:42:54dans ce genre de situation

00:42:55alors voilà

00:42:56ce n'est pas le fond

00:42:57que j'évoque bien sûr

00:42:58mais pour les gens

00:42:59le rejet de la classe politique

00:43:00d'État

00:43:01il y a une comparaison

00:43:03il y a une comparaison

00:43:04entre par exemple

00:43:04des gens qui ont attaqué

00:43:05et qui sont libérés

00:43:07des OQTF

00:43:07et Nicolas Sarkozy

00:43:09qui se fait prendre

00:43:10il y a aussi un truc

00:43:11autour de ça

00:43:11en disant

00:43:11c'est quand même

00:43:12pas très égal

00:43:13alors qu'il y en a

00:43:13qui n'ont rien

00:43:14finalement

00:43:14alors qu'ils ont fait

00:43:15des choses abominables

00:43:16et voilà

00:43:17donc il y a aussi

00:43:18cet élément-là

00:43:18qui joue dans la tête

00:43:19de plein de gens

00:43:20on se retrouve dans un instant

00:43:21avec vous sur Sud Radio

00:43:23on va voir

00:43:23on va essayer de comprendre

00:43:24ce que veut faire

00:43:25Sébastien Lecornu

00:43:26il promet des baisses d'impôts

00:43:29ce serait bien peut-être

00:43:30d'augmenter les salaires

00:43:31et puis on va parler

00:43:33d'autres sujets

00:43:34avec vous

00:43:36à tout de suite

00:43:36Sud Radio

00:43:38Mettez-vous d'accord

00:43:39Sud Radio

00:43:40le 10h midi

00:43:42Mettez-vous d'accord

00:43:43Valérie Expert

00:43:44On est ensemble

00:43:45avec vous

00:43:46sur Sud Radio

00:43:47pour jusqu'à 11h30

00:43:49pour les débats

00:43:50et à 11h30

00:43:51l'émission Média

00:43:52on recevra

00:43:53Mac Lesguy

00:43:53pour une émission

00:43:54sur le permis de conduire

00:43:55un grand test

00:43:56je vous conseille de regarder

00:43:57parce que

00:43:58je ne suis pas sûre

00:44:00que si je le repassais

00:44:01je l'aurais

00:44:01bref

00:44:02Frédéric Daby

00:44:03directeur général

00:44:04de l'IFOP

00:44:05et co-auteur

00:44:06avec Brice Socol

00:44:07de Parlons-nous tous

00:44:07la même langue

00:44:08paru aux éditions de l'Aube

00:44:09Serge Guérin

00:44:10sociologue

00:44:11votre dernier livre

00:44:12et si les vieux

00:44:12sauvaient la planète

00:44:14paru chez Michalon

00:44:15Kevin Bossuet

00:44:15professeur d'histoire

00:44:16en Seine-Saint-Denis

00:44:17et Paul Sébill

00:44:18rédacteur en chef

00:44:19d'Hexagone

00:44:20on va continuer

00:44:22notre tour de table

00:44:23Serge avec vous

00:44:24un coup de gueule

00:44:26peut-être d'étonnement

00:44:27avec une affiche

00:44:28à Strasbourg

00:44:29oui c'était assez intéressant

00:44:31à Strasbourg

00:44:32alors je rappelle

00:44:33qu'on n'est pas très loin

00:44:34des élections municipales

00:44:35et donc il y a eu

00:44:37plusieurs affiches

00:44:39dont une

00:44:39où on voit une femme voilée

00:44:41pissée au plaisir

00:44:42de bien vivre

00:44:42dans la ville

00:44:43et donc ça a créé

00:44:44un certain némoire

00:44:45alors je rappelle

00:44:45que Strasbourg

00:44:46c'est le concordat

00:44:47donc il y a aussi

00:44:48mais là c'est

00:44:49mais il n'y a pas eu

00:44:50je ne sais pas moi

00:44:50quelqu'un qui portait

00:44:51la kippa

00:44:52ou quelqu'un qui avait

00:44:53une grande croix

00:44:53catholique

00:44:55sur le col

00:44:56c'est juste cela

00:44:57où il y a un point

00:44:58disons religieux

00:45:00puis sur les autres

00:45:01c'est très très classique

00:45:02y compris d'ailleurs

00:45:03j'ai entendu

00:45:04une personne du conseil municipal

00:45:08une élue

00:45:08socialiste

00:45:09se récriminant

00:45:10complètement

00:45:11contre cette approche là

00:45:13on sait que c'est aussi

00:45:14une ville

00:45:14qui avait déjà soutenu

00:45:15la construction

00:45:15d'une mosquée

00:45:16et ainsi de suite

00:45:16donc on voit aussi

00:45:18ce mélange

00:45:19quand même

00:45:19assez malsain

00:45:20et totalement

00:45:21anti-laïcité

00:45:22et qui est certainement

00:45:24sans doute de l'idéologie

00:45:25derrière

00:45:26mais aussi évidemment

00:45:26de l'électoralisme

00:45:27de l'électoralisme

00:45:28oui oui absolument

00:45:29réaction

00:45:30vous l'aviez vu

00:45:31Paul

00:45:32cette affiche

00:45:34qui a circulé

00:45:34beaucoup sur les réseaux

00:45:36d'autant moi

00:45:36j'ai étudié à Strasbourg

00:45:38donc c'est une ville

00:45:38que je connais bien

00:45:39et c'est vrai que

00:45:39depuis l'élection

00:45:40de Jeanne Barcaillant

00:45:43qui est la maire actuelle

00:45:45il y a une forme

00:45:46peut-être de malaise

00:45:47et je lisais justement

00:45:48ce matin

00:45:48le point à rappeler

00:45:49qu'il y avait

00:45:51des suspicions

00:45:52sur les frères musulmans

00:45:53qui estimaient

00:45:54en tout cas

00:45:55que les verts

00:45:55étaient la force politique

00:45:56la plus facile

00:45:57à investir

00:45:59parce que

00:46:01idéologiquement

00:46:01c'est sans doute

00:46:03plus facile

00:46:03donc c'est assez intéressant

00:46:05et puis Frédéric

00:46:06en parlait

00:46:06tout à l'heure

00:46:08mais le sondage

00:46:09d'intention de vote

00:46:09à Strasbourg

00:46:10montre quand même

00:46:11la fragilité

00:46:13de la maire

00:46:14et de ce positionnement

00:46:16même à Strasbourg

00:46:17oui Frédéric

00:46:18oui le sondage

00:46:18pour un candidat

00:46:20qui s'appelle

00:46:21Jean-Philippe Véter

00:46:22qui a été publié

00:46:22dans les DNA

00:46:23et qui donne

00:46:24sur les deux hypothèses

00:46:26la maire sortante

00:46:26Jeanne Barcaillant

00:46:27entre 17 et 19%

00:46:28je tire votre attention

00:46:30sur le fait

00:46:30que c'est extrêmement faible

00:46:32pour un maire

00:46:33ou une maire sortante

00:46:34on sait très bien

00:46:34que le dégagisme

00:46:35dont je parlais

00:46:36existe que marginalement

00:46:37aux élections municipales

00:46:38où la règle

00:46:39sauf catastrophe

00:46:40c'est reconduire

00:46:41les équipes municipales

00:46:42sortantes

00:46:42on va dans les prochains mois

00:46:44notamment après

00:46:45le second tour

00:46:46des municipales

00:46:47le 22 mars

00:46:47regardez les villes

00:46:48qui basculent

00:46:49mais ça sera très faible

00:46:50par rapport aux villes

00:46:51qui vont rester

00:46:52avec la même équipe

00:46:53donc on voit très bien

00:46:54et c'est le cas

00:46:55dans beaucoup de villes

00:46:55tenues par les écologistes

00:46:56à l'exception

00:46:57de Bordeaux

00:46:59et peut-être de Lyon

00:47:00où il y a un match

00:47:00plus serré qu'on dit

00:47:01entre le maire sortant

00:47:03et Jean-Michel Aulas

00:47:04une vraie difficulté

00:47:06pour les mairies

00:47:07dominées par Europe

00:47:08Écologie des Verts

00:47:10Oui

00:47:10Kevin

00:47:10cette affiche

00:47:11vous l'avez vue

00:47:11évidemment

00:47:12Oui je l'ai vue

00:47:13bon bah écoutez

00:47:14bienvenue en France

00:47:15et l'électoralisme

00:47:16non mais moi

00:47:18ce qui m'inquiète quand même

00:47:19c'est qu'on a quand même

00:47:20des islamistes

00:47:20dans notre pays

00:47:21qui utilisent

00:47:22l'extrême gauche

00:47:22et qui utilisent

00:47:23l'écologie politique

00:47:24pour essayer d'entrer

00:47:25à l'Assemblée nationale

00:47:26et pour essayer

00:47:27d'entrer dans

00:47:28certaines municipalités

00:47:29avec une forme

00:47:30de corruption

00:47:31qui est évidemment

00:47:32tacite

00:47:33et moi

00:47:34ça me pose

00:47:36quand même problème

00:47:36et je me demande

00:47:37quand même

00:47:37s'ils ne sont pas

00:47:38déjà rentrés

00:47:39à l'Assemblée nationale

00:47:40quand on voit

00:47:41les excès

00:47:42de certains députés

00:47:43de la France insoumise

00:47:44quand je vois

00:47:45encore récemment

00:47:46M. Porte

00:47:46qui se compromet

00:47:47avec une organisation

00:47:49terroriste

00:47:50quand je vois

00:47:50qu'au Parlement européen

00:47:51alors là on n'est plus

00:47:52à l'Assemblée nationale

00:47:52on parle européen

00:47:53je vois Rima Hassan

00:47:54moi je me pose

00:47:55quand même des questions

00:47:56et finalement

00:47:56l'impunité

00:47:57dans laquelle

00:48:00il baigne

00:48:01moi ça me pose

00:48:02quand même question

00:48:02soit on lit de fermement

00:48:03contre l'islamisme

00:48:04on défend les valeurs

00:48:05de la République

00:48:05et dans ce cas là

00:48:06on est ferme

00:48:06soit on laisse faire

00:48:07et on devient un pays

00:48:08comme la Belgique

00:48:09c'est tout

00:48:09c'est ça l'enjeu

00:48:09alors effectivement

00:48:11une auditrice me dit

00:48:11le voile n'est pas interdit

00:48:12dans l'espace public

00:48:13c'est vrai

00:48:14oui

00:48:14vous voyez bien

00:48:15que le voile

00:48:16c'est un instrument

00:48:18politique

00:48:19au service

00:48:19de l'islam radical

00:48:21le but c'est

00:48:22de rendre visible

00:48:23l'islam

00:48:24et puis de prolonger cela

00:48:25de rendre visible

00:48:26l'islamisme

00:48:27c'est exactement

00:48:27la même stratégie

00:48:28finalement avec le halal

00:48:29rendre quelque chose

00:48:30d'acceptable

00:48:31dans l'espace public

00:48:32pour progresser

00:48:33progresser

00:48:34et puis pour ensuite

00:48:36préparer la voie

00:48:37aux islamistes

00:48:38ce n'est que ça

00:48:38et j'ai beaucoup de respect

00:48:39pour les mamans voilées

00:48:40pour les femmes voilées

00:48:41qui portent le voile

00:48:43par tradition etc

00:48:43et ce n'est certainement

00:48:44pas elles

00:48:45que je stigmatise

00:48:46c'est simplement

00:48:46des gens

00:48:47qui utilisent cela

00:48:48pour essayer

00:48:48de faire avancer

00:48:49l'islamisme

00:48:50c'est intéressant

00:48:51il y a deux choses

00:48:53la première

00:48:53je crois que Frédéric

00:48:54a fait une étude

00:48:55là-dessus

00:48:55c'est que

00:48:56dire islamophobie

00:48:58c'est une manière

00:48:59de détourner le stigmate

00:49:00et d'interdire la parole

00:49:02on peut critiquer

00:49:03l'islam

00:49:03comme toute religion

00:49:04sans aucun problème

00:49:05en France

00:49:05et quand on dit ça

00:49:06ah ça y est

00:49:07et en revanche

00:49:07utiliser un autre terme

00:49:08comme musamophobie

00:49:10permet justement

00:49:10de dire

00:49:11là

00:49:11on n'a pas le droit

00:49:12parce qu'on est dans

00:49:13une autre logique

00:49:14et puis j'ai écouté Frédéric

00:49:15d'un seul coup

00:49:15vous savez tout à l'heure

00:49:16on avait parlé de Toulon

00:49:17et tout ça

00:49:17où le Front National

00:49:18c'était quand même

00:49:19complètement dégringolé

00:49:20parce qu'il gérait

00:49:21très très mal

00:49:22et là c'est étonnant

00:49:22parce qu'on pourrait dire

00:49:23que finalement

00:49:24les écologistes

00:49:24connaissent un peu aussi ça

00:49:26parce que globalement

00:49:27dans beaucoup de villes

00:49:27qu'ils ont eu à diriger

00:49:29ça n'a été

00:49:29pas une réussite absolue

00:49:31donc on peut presque

00:49:32faire une comparaison

00:49:33entre ce qui a été

00:49:34dans les années 90

00:49:35pour le Front National

00:49:36à l'époque

00:49:36et ce qu'on se rend

00:49:38aujourd'hui

00:49:38pour Europe Ecologie Les Verts

00:49:39ou qui s'appellent maintenant

00:49:40les écologistes

00:49:41pour les municipales d'aujourd'hui

00:49:42c'est amusant

00:49:42enfin amusant

00:49:43intéressant en tout cas

00:49:44de faire peut-être ce parallèle

00:49:45il faut arrêter

00:49:47avec aussi ce concept

00:49:48d'islamophobie

00:49:49regarder ce qui se passe

00:49:50sur notre territoire

00:49:51les gens qui sont victimes

00:49:52des attentats

00:49:54ce sont des chrétiens

00:49:55je pense notamment

00:49:55au Père Hamel

00:49:56je pense aux victimes

00:49:57de la basilique à Nice

00:49:59et ce sont également

00:50:00des juifs

00:50:00je pense aux Aratoras

00:50:01donc à un moment donné

00:50:02je veux bien

00:50:03qu'il y ait des discriminations

00:50:04à l'encontre des musulmans

00:50:05mais on est quand même

00:50:06dans une démocratie

00:50:07la France c'est aussi

00:50:08une possibilité

00:50:11de critiquer les religions

00:50:12le christianisme

00:50:13le judaïsme

00:50:14mais également l'islam

00:50:15donc l'islamophobie

00:50:16me pose problème

00:50:16et je préfère

00:50:17comme vous l'avez dit Frédéric

00:50:18parler de musulmanophobie

00:50:21voilà

00:50:22je pense que c'est quelque chose

00:50:23de plus juste

00:50:24effectivement

00:50:25présenter Strasbourg

00:50:27la douceur de ville

00:50:28avec un jeu de mots

00:50:30qui ne vous aura pas échappé

00:50:33la douceur de vivre

00:50:34pour les afghanes

00:50:35les iraniennes

00:50:36elles peuvent

00:50:38elles peuvent

00:50:38en témoigner

00:50:39également

00:50:40donc choix curieux

00:50:41effectivement

00:50:42de la mairie de Strasbourg

00:50:43qui je rappelle

00:50:43a la plus grande mosquée

00:50:45d'Europe

00:50:45fait construire

00:50:46la plus grande mosquée

00:50:48d'Europe

00:50:48dans sa ville

00:50:50Paul

00:50:51vous vouliez faire

00:50:52un coup de coeur

00:50:52vous

00:50:53oui bien sûr

00:50:54c'était pour parler

00:50:54d'un tout autre sujet

00:50:55mais c'est d'une personne

00:50:57que je connais

00:50:58un peu de loin

00:50:58mais dont l'histoire

00:50:59m'a assez touchée

00:51:00c'est Claire Géronimi

00:51:01qui vient là

00:51:03il y a quelques jours

00:51:04de réussir à faire condamner

00:51:05la personne

00:51:06qui l'a violée

00:51:07c'était il y a deux ans

00:51:08il me semble presque deux ans

00:51:09c'était le 11 novembre 2023

00:51:10et c'est intéressant

00:51:12parce qu'elle

00:51:12elle a

00:51:13sur ce drame

00:51:16qui a touché sa vie

00:51:17elle a lancé

00:51:18une association

00:51:18qui s'appelle

00:51:19Éclats de Femmes

00:51:20qui accompagne justement

00:51:21les femmes

00:51:21dans ces démarches là

00:51:22et notamment

00:51:23c'est assez diversifié

00:51:24parce qu'il y a des démarches

00:51:25évidemment

00:51:25psychologiques

00:51:28on va dire

00:51:28juridiques

00:51:29mais aussi

00:51:29de l'autodéfense

00:51:30ce genre de choses

00:51:31et donc

00:51:32ce qui est surtout intéressant

00:51:34c'est qu'elle a réussi

00:51:35à faire condamner

00:51:35son violeur

00:51:36à presque 18 ans

00:51:3818 ans même

00:51:38de prison

00:51:39avec 9 ans de sûreté

00:51:40je pense

00:51:40et également

00:51:41une interdiction

00:51:42du territoire français

00:51:43puisque cette personne

00:51:43était étrangère

00:51:44et donc

00:51:45c'est peut-être

00:51:46on parlait de la confiance

00:51:47dans la justice

00:51:48bon ben là

00:51:48elle avait l'air satisfaite

00:51:50de la décision

00:51:51et en plus

00:51:52elle a créé

00:51:53cette association

00:51:53qui permet

00:51:55d'un petit peu

00:51:55aller de l'avant

00:51:56qui est assez inspirant

00:51:57comme modèle

00:51:58mais si on va plus loin

00:51:59la question qu'il y a derrière

00:52:00c'est que

00:52:01beaucoup d'associations féministes

00:52:02se sont désolidarisées

00:52:03en considérant

00:52:04que certes

00:52:05elle a été violée

00:52:06mais enfin

00:52:06elle n'avait pas besoin

00:52:07de dire qu'il l'avait violée

00:52:08c'est un peu particulier

00:52:10elle a eu cette approche là

00:52:11effectivement

00:52:11donc maintenant

00:52:12en plus elle a investi

00:52:13en politique à droite

00:52:13de dénoncer aussi

00:52:15la gestion des OQTF

00:52:17puisque cette personne

00:52:17était sous OQTF

00:52:18par l'état

00:52:20et c'est vrai

00:52:21qu'elle a levé

00:52:22ce débat là aussi

00:52:23sur ce sujet

00:52:24c'est assez détestable

00:52:26de voir

00:52:27qu'il n'y a pas

00:52:28d'unité féministe

00:52:30sur le sujet

00:52:31des viols

00:52:32c'est à dire

00:52:32qu'à gauche

00:52:33on ne réagit pas

00:52:33sur effectivement

00:52:35les OQTF

00:52:35à droite

00:52:36on s'empare du sujet

00:52:39enfin c'est assez

00:52:40désastreux

00:52:42c'est l'indignation

00:52:43à géométrie variable

00:52:44de certaines féministes

00:52:46regardez les viols

00:52:47lors du 7 octobre

00:52:48bien sûr

00:52:48ou les viols

00:52:49qui ont complètement

00:52:50été minorés

00:52:50par ces féministes

00:52:52d'extrême gauche

00:52:53parce que l'antisémitisme

00:52:54l'a emporté

00:52:55finalement sur leur féminisme

00:52:56ou même

00:52:57ce qui s'est passé

00:52:57avec Mila

00:52:58donc Mila

00:52:59on peut condamner

00:52:59les propos

00:53:00qu'elle a eus

00:53:00plus tard

00:53:01mais en tout cas

00:53:01c'est une femme

00:53:02lesbienne

00:53:03une jeune fille

00:53:04lesbienne

00:53:04qui était prévue

00:53:05privée d'éducation

00:53:06tout simplement

00:53:07parce qu'elle se faisait

00:53:08harceler

00:53:09où étaient les féministes

00:53:10à ce moment là

00:53:11le problème des féministes

00:53:12c'est qu'elles ont

00:53:12complètement perdu

00:53:13le combat du féministe

00:53:14parce que tout simplement

00:53:14elles font une hiérarchie

00:53:15en fonction de leur idéologie

00:53:17politique

00:53:17il y a de bonnes victimes

00:53:18il y a de mauvaises victimes

00:53:19il y a de bons coupables

00:53:20il y a de mauvais coupables

00:53:21et ça ce n'est plus admissible

00:53:23et leurs petits jeux

00:53:24voilà

00:53:24elles sont complètement discréditées

00:53:26elles sont ridicules

00:53:27et puis on peut faire

00:53:28un coup de coeur

00:53:28pour Marlène Schiappa

00:53:29qui a été faite ici

00:53:30puisqu'elle a soutenu

00:53:31pour le coup

00:53:32les deux victimes

00:53:33Mathilde

00:53:33effectivement

00:53:35et pour le coup

00:53:37elle a vraiment été

00:53:38sur une ligne universelle

00:53:41on va dire

00:53:41d'un féminisme

00:53:42qui défend

00:53:43toutes les victimes

00:53:44on se retrouve

00:53:45dans un instant

00:53:46on va parler

00:53:46de la baisse

00:53:49éventuelle

00:53:49de certains impôts

00:53:51pour favoriser le travail

00:53:53vous allez nous le dire

00:53:55à tout de suite

00:53:55Sud Radio

00:53:57mettez-vous d'accord

00:53:58Valérie Exper

00:53:59Sud Radio

00:54:01parlons vrai

00:54:01Valérie Exper

00:54:02et on est ensemble

00:54:04avec vous

00:54:04jusqu'à 11h30

00:54:05donc Sébastien Lecornu

00:54:07va proposer

00:54:08que certains impôts

00:54:10baissent en faveur

00:54:11du travail

00:54:11donc il ferait

00:54:12des propositions

00:54:13comme une baisse ciblée

00:54:15de la CSG

00:54:16donc ces sorties

00:54:18sont des fuites

00:54:18qui sont sorties

00:54:19d'une réunion

00:54:20le chef du gouvernement

00:54:22donc qui n'est toujours

00:54:23pas nommé

00:54:23on nous dit

00:54:24que ça pourrait intervenir

00:54:25vendredi ou samedi

00:54:26puisque le chef de l'Etat

00:54:28est au Danemark

00:54:29il a demandé

00:54:30donc à ses soutiens

00:54:31d'être ouvert

00:54:32à un débat

00:54:33sur la justice fiscale

00:54:35au juste partage

00:54:36de l'effort

00:54:36des redresses

00:54:37des finances publiques

00:54:38donc on attend

00:54:39vous disiez

00:54:40Kevin

00:54:41que vous n'y croyez pas

00:54:43pourtant

00:54:43il a essayé

00:54:44de donner

00:54:45des gages

00:54:45de réduction

00:54:46de certaines dépenses

00:54:47de l'Etat

00:54:48est-ce qu'il va y arriver ?

00:54:49Oui mais je

00:54:50j'y crois pas du tout

00:54:51je veux dire que

00:54:52il essaye de chercher

00:54:53un accord avec la droite

00:54:55en insistant sur la méritocratie

00:54:56en insistant sur la valeur travail

00:54:58mais concrètement

00:54:59quelles sont

00:54:59ses marges de manœuvre

00:55:01on est dans un budget

00:55:02extrêmement contraignant

00:55:03je ne vois pas comment

00:55:04cela est possible

00:55:05mais juste une chose

00:55:06quand même

00:55:07parce que

00:55:08je vais mettre en avant

00:55:08deux chiffres

00:55:09qui montrent

00:55:10l'injustice

00:55:11face à l'impôt

00:55:11dans ce pays

00:55:1277%

00:55:14de l'impôt

00:55:14sur le revenu

00:55:15en France

00:55:15est payé

00:55:16par 10%

00:55:17des contribuables

00:55:18est-ce que

00:55:19l'on se rend compte

00:55:20quand même

00:55:20du chiffre

00:55:21et de l'autre côté

00:55:22un couple

00:55:23de chômeurs

00:55:24avec deux enfants

00:55:25en bas âge

00:55:26qui ne travaillent pas

00:55:27touche 1200 euros

00:55:29en moyenne

00:55:30d'aide par mois

00:55:31donc forcément

00:55:32comment voulez-vous

00:55:32que les gens

00:55:33ne remettent pas en cause

00:55:35le système

00:55:37d'imposition

00:55:38et moi je pense

00:55:39que la plus grande

00:55:39injustice

00:55:40c'est entre

00:55:41ceux qui bossent

00:55:42et ceux qui ne bossent pas

00:55:43vous avez des petits

00:55:44travailleurs

00:55:44qui se lèvent tous les matins

00:55:46à 5h30

00:55:46à 6h du matin

00:55:48qui ont des boulots pénibles

00:55:49qui gagnent à la fin

00:55:501200, 1300, 1400

00:55:52balles par mois

00:55:53qui n'ont droit à rien

00:55:54et de l'autre côté

00:55:54vous avez le voisin de palier

00:55:56qui ne fait absolument rien

00:55:57et qui mène

00:55:59entre guillemets

00:56:00la belle vie

00:56:01même si d'être

00:56:01dans une situation de chômage

00:56:03évidemment

00:56:03ce n'est pas l'idéal

00:56:04mais c'est un sentiment

00:56:04qui est extrêmement présent

00:56:05dans la société française

00:56:07et je pense que c'est là-dessus

00:56:08qu'il faut agir

00:56:09revaloriser

00:56:10les petits salaires

00:56:11pour que ceux qui travaillent

00:56:12retrouvent leur dignité

00:56:14et que la valeur

00:56:15et la valeur travail

00:56:16est encore un sens

00:56:17dans ce pays

00:56:17bon je ne sais pas Frédéric

00:56:19ça va dans le sens

00:56:20en tout cas

00:56:20c'est très empirique

00:56:22mais de ce qu'on entend

00:56:23effectivement

00:56:23des chefs d'entreprise

00:56:24on voudrait payer plus

00:56:26nos salariés

00:56:27on est étouffé

00:56:28par les charges sociales

00:56:29oui ça me fait penser

00:56:30à notre enquête annuelle

00:56:31sur les priorités des français

00:56:32le chômage est en 13ème position

00:56:35dans cette enquête

00:56:36six fois fiduciale

00:56:37pour Sud Radio

00:56:37pour l'achat

00:56:38et dans les 3-4 premiers

00:56:39parce que maintenant

00:56:40l'injustice

00:56:40c'est plus être au chômage

00:56:41c'est avoir un travail

00:56:42qui paye mal

00:56:43c'est vrai que la baisse

00:56:43de la CSG

00:56:44pourrait être une piste

00:56:44alors comment on finance

00:56:46dans notre chaos financier

00:56:50dans notre dette

00:56:51comment cette perte

00:56:52c'est vrai que ça avait été fait

00:56:53en septembre 2017

00:56:54c'était les mesures

00:56:55d'Edouard Philippe

00:56:56qui avaient fait baisser

00:56:57les cotisations salariales

00:56:58et remonter la CSG

00:57:00pour les retraités

00:57:01ça avait été très très mal vécu

00:57:03en tout cas

00:57:03les salariés concrètement

00:57:04ceux qui sont salariés

00:57:06il y avait eu

00:57:06un gain de pouvoir d'achat

00:57:08qui n'était pas négligeable

00:57:09qui était faible

00:57:10mais qui n'était pas nul

00:57:11mais qui a été complètement

00:57:12après mangé

00:57:13par la façon

00:57:14qu'on a connu

00:57:14en 2021-2023

00:57:15alors je ne sais pas

00:57:17qui veut

00:57:18Serge Guérin

00:57:19je regardais sur les études

00:57:20la vocation

00:57:22pour la redistribution

00:57:23de l'état

00:57:23diminue

00:57:25c'est-à-dire que

00:57:25les français sont

00:57:26de moins en moins

00:57:27pour la redistribution

00:57:28c'est-à-dire qu'ils considèrent

00:57:29qu'on redonne de l'argent

00:57:31à ceux qui ne travaillent pas

00:57:32donc c'est vraiment

00:57:32de plus en plus présent

00:57:33dans l'état d'esprit

00:57:34donc il faut quand même

00:57:35vraiment le prendre en compte

00:57:36je rappelle qu'on est le pays

00:57:37qui redistribue le plus

00:57:37et on oublie toujours

00:57:38quand on parle des inégalités

00:57:39au départ les inégalités

00:57:41les plus riches

00:57:41c'est 18 fois plus

00:57:43que les plus pauvres

00:57:43une fois que c'est redistribué

00:57:45on arrive à 3 fois

00:57:46donc les plus riches

00:57:46ne gagnent que 3 fois plus

00:57:47que les plus pauvres

00:57:48alors qu'au départ c'est 18

00:57:49donc on a un taux de redistribution

00:57:51extrêmement fort

00:57:52qui n'est pas toujours

00:57:53très efficace

00:57:54et par ailleurs

00:57:55il y a beaucoup de gens en effet

00:57:55qui ont une demande

00:57:56de justice

00:57:57de vérification

00:57:58et qui considèrent

00:57:59que le voisin

00:58:00en effet le voisin de palier

00:58:01il ne fait pas grand chose

00:58:02il en profite

00:58:02à tout avoir raison

00:58:03je ne rentre pas là-dedans

00:58:03mais en tout cas

00:58:04de fait

00:58:04il y a une déconnexion

00:58:05de plus en plus forte

00:58:06un décrochage

00:58:07de plus en plus forte

00:58:08en fait en faveur

00:58:09de l'état-providence

00:58:10et chacun aussi

00:58:11est absolument convaincu

00:58:13il n'y a que 11% des français

00:58:14qui pensent

00:58:15qu'ils bénéficient

00:58:15de l'état-providence

00:58:16alors dans la réalité

00:58:17l'INSEA a montré

00:58:18c'est 57%

00:58:19donc c'est aussi intéressant

00:58:19c'est 11% seulement

00:58:20c'est un peu plus

00:58:21de la dernière

00:58:23en tout cas

00:58:27parce qu'on a beaucoup parlé

00:58:29de la taxe Zuckman

00:58:30la contribution

00:58:32des plus riches

00:58:32mais même dans les enquêtes

00:58:34d'opinion

00:58:34les français

00:58:34il y a deux choses

00:58:36il y a ça

00:58:36mais il y a surtout

00:58:37la baisse des dépenses

00:58:38de l'état

00:58:38qui est importante

00:58:39pour eux

00:58:40notamment pour réduire

00:58:42les déficits

00:58:42et je pense qu'on passe

00:58:44aussi à côté

00:58:45quand on parle que

00:58:46des plus riches

00:58:47de ce que vous avez dit Serge

00:58:49c'est que

00:58:49il y a aussi une volonté

00:58:51un sentiment un peu

00:58:52anti-assistanat

00:58:53dans l'opinion

00:58:53qui fait que par exemple

00:58:55un sondage

00:58:56Odoxa

00:58:56très récent

00:58:57avait montré

00:58:57que 77%

00:58:58des français

00:58:58souhaitaient

00:58:59plafonner par exemple

00:59:00les aides sociales

00:59:01à 1500 euros

00:59:02c'est quand même

00:59:03assez radical

00:59:04on va dire

00:59:04comme opinion

00:59:05et c'est pourtant

00:59:05quelque chose

00:59:06que les français

00:59:07aspirent

00:59:08notamment vis-à-vis

00:59:09des fonctionnaires

00:59:09mais aussi des chômeurs

00:59:10la dégressivité

00:59:11des allocations

00:59:13au chômage

00:59:13etc

00:59:14donc il y a ce point-là

00:59:15qui

00:59:16avec ce que annonce

00:59:17le cornu

00:59:19on a une forme

00:59:21de réponse

00:59:21à ça aussi

00:59:22à cette aspiration

00:59:22contrairement à toujours

00:59:25viser les plus riches

00:59:26par exemple

00:59:27et vous avez

00:59:27une autre injustice

00:59:28qui est de plus en plus

00:59:29mise en avant

00:59:30par beaucoup de français

00:59:31c'est l'injustice

00:59:32entre ceux

00:59:33qui sont français

00:59:35entre guillemets

00:59:36et les étrangers

00:59:37avec des gens

00:59:38qui arrivent sur notre territoire

00:59:39qui n'ont jamais cotisé

00:59:40qui bénéficient

00:59:42d'aides

00:59:42d'aides sociales

00:59:43avec

00:59:44un sentiment

00:59:45parfois

00:59:46dans les milieux populaires

00:59:47notamment en banlieue

00:59:49avec des familles populaires

00:59:50qui attendent

00:59:50un logement social

00:59:51depuis 5, 6, 7 ans

00:59:52et qui ont l'impression

00:59:53que la famille

00:59:54qui vient

00:59:55de l'étranger

00:59:56tout de suite

00:59:56on lui offre

00:59:57un logement social

00:59:59et avec toute la question

01:00:01notamment sur l'AME

01:00:01moi quand je regarde

01:00:02les sondages

01:00:03je suis quand même étonné

01:00:04de voir à quel point

01:00:05le nombre de français

01:00:06qui souhaitent

01:00:08la suppression

01:00:08soit totale

01:00:09soit en partie

01:00:10notamment de l'AME

01:00:12donc quand je vois

01:00:13la gauche bobo

01:00:13nous raconter

01:00:14qu'il ne faut pas supprimer

01:00:15l'AME

01:00:16parce qu'il y a

01:00:17quelque chose d'humanisé

01:00:18je suis d'accord

01:00:18on ne va pas laisser mourir

01:00:19les gens

01:00:20mais voyez bien

01:00:20que dans l'opinion

01:00:21c'est aussi une injustice

01:00:21qui prend de plus en plus

01:00:23et les français de souche

01:00:25entre guillemets

01:00:26face aux étrangers

01:00:27qui arrivent

01:00:27qui souvent partagent

01:00:28même pas nos valeurs

01:00:29et nous crachent dessus

01:00:30forcément là

01:00:31c'est une autre injustice

01:00:32qui est ressentie

01:00:32par beaucoup de français

01:00:33c'est vrai que dans

01:00:34les enquêtes

01:00:35et j'ai rejoint ce que dit

01:00:36Paul Séby

01:00:36sur la question

01:00:37de l'assistanat

01:00:39la fameuse phrase

01:00:40des chômeurs

01:00:40pour être réveillé

01:00:41au travail

01:00:41si vous voulez vraiment

01:00:42on a quasiment

01:00:42trois quarts de français

01:00:43d'accord

01:00:44une majorité

01:00:44de sympathisants de gauche

01:00:46et sur l'AME

01:00:47c'est très très intéressant

01:00:48quand on fait parler

01:00:49les français spontanément

01:00:50ils ne sont pas sur une logique

01:00:52en lien avec l'immigration

01:00:54mais en lien avec

01:00:55l'accès aux soins

01:00:55avec le sentiment

01:00:56d'inégalité

01:00:57et d'injustice

01:00:58n'oublions pas

01:00:58que l'accès aux soins

01:00:59c'est le sujet

01:01:01numéro un

01:01:02en termes de priorité

01:01:03pour les français

01:01:04et le mirage

01:01:06que l'on nous vend parfois

01:01:07en disant

01:01:07en zone rurale

01:01:08tout va mal

01:01:09dans les métropoles

01:01:10tout va bien

01:01:10ça ne tient pas la route

01:01:11une seconde

01:01:12il y a des ruralités

01:01:12où ça se passe plutôt très bien

01:01:13s'agissant de l'accès aux soins

01:01:15et il y a des métropoles

01:01:16à les trouver

01:01:17rapidement

01:01:18à Montpellier

01:01:19Paris ou Lyon

01:01:20un ophtalmologiste

01:01:20ou un dermatologue

01:01:22ce n'est pas évident

01:01:23donc c'est une question

01:01:24de réciprocité

01:01:25et ce que Paul disait

01:01:26était tout à fait juste

01:01:27on est prêt à faire des efforts

01:01:29les français

01:01:29mais il faut donner le sentiment

01:01:31que l'État fait des efforts

01:01:32le premier

01:01:32et que les efforts

01:01:33sont équitablement répartis

01:01:35c'est ça qui a été très cher

01:01:36à François Bayrou

01:01:37est-ce que c'est les signaux

01:01:38qui est en train d'essayer

01:01:39d'envoyer Sébastien Lecornu

01:01:40justement

01:01:41il a essayé de le faire

01:01:43en supprimant

01:01:44les deux jours fériés

01:01:45mesure injuste par excellence

01:01:46en revenant

01:01:47sur le train

01:01:48sur les aides

01:01:49même si c'est du symbolique

01:01:51les français veulent voir

01:01:52très concrètement

01:01:53comme dit Saint-Thomas d'Aquin

01:01:55voir pour y croire

01:01:57qu'il y a des efforts

01:01:59que l'État

01:02:00se met en route

01:02:01en branle

01:02:02pour faire des efforts

01:02:03et faire baisser

01:02:04son train de vie

01:02:05même si ce n'est pas ça

01:02:05qui va faire baisser notre dette

01:02:06de manière spectaculaire

01:02:08c'est les dépenses de santé

01:02:09et de retraite

01:02:09tout le monde le sait

01:02:10ce qui est intéressant aussi

01:02:11d'ailleurs c'était dans une étude

01:02:12qui est faite par un institut de sondage

01:02:13que tu connais peut-être

01:02:13qui s'appelle l'IFOP

01:02:14et 80% des français

01:02:17par exemple

01:02:17l'hôpital en 5 ans

01:02:18a décliné

01:02:1980%

01:02:19c'est là où ça décline le plus

01:02:21et ce qui était marrant

01:02:21c'est en regardant

01:02:22mais ça serait quoi les réponses

01:02:23la première c'est que ce soit

01:02:24moins compliqué

01:02:25donc à la demande de simplicité

01:02:26qui serait en plus des économies

01:02:28il faut être très clair

01:02:28si on réduit un peu tout ça

01:02:29et deuxième élément

01:02:31seulement à 24%

01:02:32augmenter les budgets

01:02:33augmenter le nombre de fonctionnaires

01:02:34ce qui est quand même intéressant aussi

01:02:35dans la tête des gens

01:02:36alors les 24%

01:02:37c'est peut-être les fonctionnaires

01:02:38parce qu'il y a à peu près ça

01:02:39mais n'empêche que

01:02:40c'est intéressant

01:02:41les gens ont quand même

01:02:41mon premier élément

01:02:43c'est que ce soit moins compliqué

01:02:44bazar de sort

01:02:45c'est impossible quoi

01:02:46et alors

01:02:47quand on est âgé

01:02:48quand on n'est pas hyper formé

01:02:49et ainsi de suite

01:02:50c'est encore plus compliqué

01:02:51que les gens évidemment

01:02:51qui sont en centre-ville

01:02:52et tout ça

01:02:52donc il faut aussi prendre en compte

01:02:53je crois que c'est un phénomène

01:02:54de ressenti

01:02:56mais pas que de ressenti

01:02:57de réalité de l'injustice

01:02:58c'est de se dire

01:02:58mais j'y arrive pas quoi

01:02:59je ne comprends même pas

01:03:00comment ça marche

01:03:01et il y a une autre injustice

01:03:02c'est qu'on a l'impression

01:03:03qu'on a volé l'espoir

01:03:05d'ascense au social

01:03:06dans les milieux populaires

01:03:07notamment dans la ruralité

01:03:09où vous avez des ouvriers

01:03:10qui mettaient de l'argent de côté

01:03:12pour payer des études

01:03:13à leurs enfants

01:03:14et qui se disaient

01:03:14au moins ils auront

01:03:15un vrai métier

01:03:16ils pourront faire quelque chose

01:03:18ils seraient mieux lotis que moi

01:03:19sauf qu'on se retrouve

01:03:20dans une situation

01:03:21où l'école de la République

01:03:22fonctionne extrêmement mal

01:03:23accroît les inégalités

01:03:25au lieu de les réduire

01:03:26et moi pendant la période

01:03:27des Gilets jaunes

01:03:28parce que je suis né

01:03:28dans les Ardennes

01:03:29je suis revenu dans les Ardennes

01:03:30j'ai beaucoup discuté

01:03:31avec les gens

01:03:31et c'était une question

01:03:32qui était centrale

01:03:33parce qu'on était

01:03:34dans une culture ouvrière

01:03:35très attachée aux mairies

01:03:36très attachée au travail

01:03:37qui avait tout donné

01:03:38ces ouvriers

01:03:39qui avaient tout donné

01:03:40pour leurs enfants

01:03:40avaient fait des études

01:03:41à Reims etc

01:03:42ils se retrouvent aujourd'hui

01:03:43au chômage

01:03:43avec un Bac plus 5

01:03:45un sentiment de trahison

01:03:46un sentiment de mensonge

01:03:47et ces gens n'ont plus

01:03:48à aller en vivoté

01:03:49parce qu'ils disent

01:03:49on se fout de nous

01:03:50voilà ce que j'ai le plus entendu

01:03:51bon ce sera le mot de la fin

01:03:53merci

01:03:54un petit mot sur

01:03:55les petits frères des pauvres

01:03:56vous vouliez parler de ce

01:03:57on est aussi là-dedans

01:03:58d'ailleurs dans l'isolement

01:03:59les petits frères des pauvres

01:04:00ont sorti une étude

01:04:01toute récente

01:04:02750 000 personnes

01:04:03ils appellent ça la mort sociale

01:04:04750 000 personnes

01:04:06de plus de 60 ans

01:04:07qui ne voient strictement personne

01:04:09il y a 2 millions de personnes

01:04:10de plus de 60 ans

01:04:11qui sont dans l'isolement

01:04:12donc on est aussi

01:04:13dans cette réalité-là

01:04:14et là pareil

01:04:14s'il n'y a pas de service public

01:04:17s'il n'y a pas simplement

01:04:17de présence humaine

01:04:19les gens

01:04:19encore une fois

01:04:20l'argent

01:04:21tout ce qu'on veut

01:04:21d'accord

01:04:22on a d'abord besoin

01:04:23de liens sociaux

01:04:24bien sûr

01:04:24moi je connais des personnes âgées

01:04:26qui ne peuvent plus soigner

01:04:27qui habitent en région

01:04:29comment vous dites

01:04:30oui c'est ça

01:04:30moi je dis en province

01:04:31en province

01:04:32il n'y a pas de médecins

01:04:33ils sont à la campagne

01:04:35et ils disent

01:04:35bah j'attends la mort

01:04:36parce que je ne peux pas me soigner

01:04:37aujourd'hui

01:04:38et qu'il ne voit personne

01:04:39comment je me déplace

01:04:40et voilà

01:04:41et bah voilà

01:04:42on est très optimiste

01:04:43on se retrouve dans un instant

01:04:46pour parler du permis de conduire

01:04:47est-ce que vous pensez

01:04:48que vous l'auriez

01:04:48votre permis de conduire

01:04:49si vous deviez le repasser

01:04:50moi j'essaie de le passer

01:04:51j'ai abandonné

01:04:52une horreur

01:04:53c'est compliqué

01:04:54on se retrouve dans un instant

01:04:56sur Sud Radio avec vous

01:04:57Sud Radio

01:04:58parlons vrai

01:04:59pardon

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