- il y a 5 mois
Avec Matthieu Hocque, Secrétaire général du think-tank Le Millénaire (idées de droite) / Nicolas Corato, Président fondateur du think-tank Place de la République (idées de gauche)
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##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2025-09-07##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:007h10, Maxime Liedot
00:02Bienvenue dans votre nouvelle matinale
00:04Vous connaissez le numéro 0826
00:06300 300 de l'information
00:08du débat, de la proximité
00:09du concret, nous sommes le dimanche
00:117 septembre, il est 8h38, vous écoutez
00:14Sud Radio et je vous en remercie
00:15Dans un instant bien sûr vous retrouverez
00:17notamment les chevaliers du Fiel
00:20et puis on aura un grand
00:21journal des sports après 9h
00:23on retrouvera le camarade Théo et le camarade
00:26Elvin pour avoir un petit condensé
00:28de toute l'actualité et notamment pour faire le point
00:29sur ce qui s'est passé au niveau du rugby
00:31Hier vous avez pu le suivre de façon grandiose
00:33sur Sud Radio avec des résultats épatants
00:36et tout ça on en parlera après 9h
00:38mais pour l'instant vous le savez
00:39les réseaux sociaux, l'application Sud Radio
00:41le site, c'est l'heure du grand débat du dimanche
00:43Sud Radio, le débat de la semaine
00:46Et en plus il y a un jingle
00:50mais on a la chance de travailler le dimanche
00:52parce qu'on découvre des choses comme ça
00:54Bonjour Mathieu Hock, bonjour à vous
00:55Vous êtes le secrétaire général du Think Tank
00:57Le millénaire et bonjour Nicolas Corato
01:00Bonjour, vous êtes le président fondateur
01:02du Think Tank Place de la République
01:04on va dire qu'un point de vue de droite
01:06un point de vue de gauche
01:070826 300 300 si vous voulez participer
01:10à notre conversation
01:11et si je voulais vous accueillir messieurs
01:13dans ce studio c'est notamment pour
01:15répondre à cette question que nous nous posons
01:16au vu de la semaine qui arrive
01:18après on l'imagine le vote de confiance
01:20de François Bayrou et ce dernier
01:21qui risque de chuter
01:22est-ce que son successeur peut changer les choses ?
01:26On a François Hollande, ancien président de la République
01:28à la une de la tribune du dimanche
01:30qui nous dit
01:30nous n'avons plus le droit à l'erreur
01:32et il est légitime qu'Olivier Faure
01:34soit en réalité aujourd'hui dans une position
01:37pour demander le pouvoir
01:38c'est-à-dire pour demander
01:40Mathieu, Nicolas Corato
01:41j'imagine que vous êtes en accord avec ça
01:43Je suis en accord parce que c'est cohérent
01:44avec ce que disent et ce qu'ont dit les électeurs
01:47il y a un an aux élections législatives
01:49on a perdu un an
01:50Emmanuel Macron s'est trompé sur les élections européennes
01:53s'est trompé sur la dissolution
01:54s'est trompé sur la campagne législative
01:56s'est trompé sur la nomination de M. Barnier
01:58s'est trompé sur la nomination de M. Bayrou
02:00il est temps que M. Macron arrête de se tromper
02:03et revienne finalement à la cohérence démocratique
02:06qui est effectivement de nommer un premier ministre
02:08du camp qui est arrivé en tête
02:09au soir des législatives
02:11et puis ensuite on verra bien
02:12et là personne ne peut savoir comment ça va se passer
02:14Mathieu, que vous voyez levé
02:16je pense que même les auditeurs ont entendu un petit
02:18Non mais la musique, la vieille musique
02:22des partis de gauche
02:24considérant qu'ils ont gagné l'élection
02:25etc. est complètement fausse
02:27les élections législatives
02:29en fait il n'y a pas eu de vainqueur
02:30il n'y a eu que des perdants
02:31c'est-à-dire que quand vous regardez ensuite
02:32les différents messages qu'ont envoyé les français
02:34au premier tour des législatives
02:36ils ont dit non à Emmanuel Macron
02:38au deuxième tour des législatives
02:40ils ont dit non à M. Bardella
02:41et au fameux troisième tour
02:43ils ont mis la pression sur les partis politiques
02:45pour censurer tout gouvernement du NFP
02:47c'est pour ça que le NFP
02:48ne peut pas gouverner
02:50on ne peut pas gouverner un pays
02:50avec un tiers des députés même pas
02:53et 25% d'opinion publique favorable
02:55donc ça il n'y a aucun pays démocratique
02:57qui est comme ça
02:57Non, ensuite pour répondre à votre question
03:00la difficulté en fait
03:02ça dépend de comment vous vous placez
03:03par rapport à l'Assemblée Nationale
03:04et comment le président de la République
03:05pense l'Assemblée Nationale
03:07est-ce qu'aujourd'hui l'Assemblée Nationale
03:08il y a un accord de non-censure
03:10potentiellement à trouver
03:11qui va des républicains au parti soliste
03:14et lui considère que cette architecture
03:16parlementaire est tenable
03:17et auquel cas il faut nommer
03:18un Premier ministre
03:19qui soit capable de négocier
03:20qu'il vienne de la droite
03:22ou qu'il vienne du parti socialiste
03:24donc ça veut dire que vous considérez
03:25que c'est Michel Barnier
03:26et François Bayrou
03:27qui ont échoué dans leur mission
03:28mais que la mission
03:29n'est pas impossible à faire
03:30c'est eux qui ont mal négocié
03:32Est-ce qu'on n'est pas arrivé aujourd'hui
03:33au bout d'un système ?
03:34Je pense que c'est ce que pense
03:35le président de la République
03:35sinon il y a un deuxième option
03:37une deuxième option
03:37c'est que vous considérez
03:38que les partis politiques
03:39ne pourront pas s'entendre
03:40qu'ils sont irresponsables
03:41et là auquel cas
03:42vous avez deux options
03:42soit vous nommez
03:44un gouvernement technique
03:44c'est-à-dire que vous mettez
03:45un haut fonctionnaire
03:46c'est la fameuse vangaine
03:47qu'on entend régulièrement
03:48soit vous prononcez
03:49une dissolution de l'Assemblée nationale
03:50et tout le monde retourne
03:51devant les électeurs
03:52Nicolas Corato
03:53Oui mais dans tout ça
03:54je ne reviendrai pas
03:55sur notre débat
03:56sans piternelle
03:57sur ce qu'est la démocratie
03:58mais enfin bon
03:59avoir des gouvernements
04:00avec des premiers ministres
04:01qui viennent de camps
04:01qui ont fait à peine 5%
04:03législatives
04:03ça n'est pas démocratique
04:04je reviens sur l'éléphant
04:06qui est dans le couloir
04:06parce que c'est bien beau
04:07de parler de personnes
04:08mais pour faire quoi ?
04:10Or il y a un non-dit là-dedans
04:11c'est la réforme des retraites
04:13c'est-à-dire qu'on veut bien
04:15imaginer
04:16On revient à nouveau
04:16sur la réforme des retraites
04:17On veut bien imaginer
04:18vous imaginez
04:19un premier ministre de gauche
04:20qui ne porterait pas
04:23le projet de retour
04:25sur la réforme des retraites
04:26et ça je pense
04:27que le président de la République
04:28n'est toujours pas
04:29en capacité
04:30d'apprécier
04:31d'imaginer
04:32d'accepter
04:32qu'on puisse revenir
04:33sur la réforme des retraites
04:34qui était le seul projet
04:36qu'il avait porté
04:36pendant sa campagne présidentielle
04:38en 2022
04:38Et donc le vrai sujet
04:40ce n'est pas tant
04:41un problème de personne
04:42c'est un problème programmatique
04:43c'est-à-dire que
04:44si on veut demain
04:45un premier ministre de gauche
04:47ce premier ministre de gauche
04:48ne pourra pas
04:49ne pas porter
04:50un projet de réforme
04:51de la réforme
04:52voire un projet
04:53de retour sur la réforme
04:54de la retraite
04:55ou un projet
04:56de suppression de cette réforme
04:57Est-ce qu'on peut peut-être
04:58envisager
04:58qu'au vu de la période
04:59qu'elle soit politique
05:01et certainement
05:02et surtout
05:03économique
05:04est-ce qu'on ne peut pas
05:05envisager justement
05:06que chacun
05:07va devoir faire des efforts
05:09aussi bien peut-être
05:09la gauche sur son totem
05:11qui est la réforme des retraites
05:11peut-être aussi la droite
05:12sur sa grande volonté
05:13taillée dans la dépense publique
05:15il y a peut-être
05:16des équilibres
05:17à trouver
05:18je ne sais pas Mathieu
05:18Là ce que vous mettez en avant
05:20c'est la question
05:20de la culture du compromis
05:21en Europe
05:22quand vous croyez
05:23au niveau des pays européens
05:24ou un tout petit peu
05:25d'intelligence
05:26sans qu'on ait des Laurent Wauquiez
05:27qui disent
05:27qu'ils ne gouverneront pas
05:29on va dire
05:30un gouvernement PS
05:30sans aller jusqu'à l'antinomie
05:32peut-être trouver
05:33peut-être pas des compromis
05:34mais en tout cas
05:34quelque chose
05:35qui s'approche du raisonnable
05:36Non mais
05:37quand vous regardez
05:37les autres pays européens
05:39ça marche
05:40est-ce que c'est bien ou pas
05:41c'est autre chose
05:42mais ça marche
05:43la culture du compromis
05:44il y a 24 pays
05:44qui tiennent sur 27
05:45dans les pays européens
05:46avec ce système-là
05:48et effectivement
05:49il y a un budget
05:50qui pourrait être trouvé
05:51de compromis
05:52entre les partis politiques
05:53qui consisterait
05:54finalement à faire
05:56si vous prenez
05:57un effort
05:57vous réduisez l'effort
05:58d'économie
05:59mais moi je pense
06:00qu'il faut faire
06:00beaucoup plus d'économie
06:01mais vous pouvez réduire
06:02l'effort d'économie
06:02donc François Bayrou a dit
06:0444 milliards
06:04et bien vous passez à 30
06:06et puis vous faites
06:063 tiers
06:071 tiers d'augmentation
06:09des impôts
06:09sur les plus grandes fortunes
06:11pour plaire à la gauche
06:121 tiers d'économie
06:13sur le mammouth
06:14et l'administration
06:15pour plaire à la droite
06:17et aux partis du centre
06:18et puis ensuite après
06:191 tiers de
06:20de non-augmentation
06:24d'impôts
06:24etc
06:25sur les barèmes
06:26d'impôts
06:27sur le revenu
06:27etc
06:27et donc vous plaisez
06:28un peu à tout le monde
06:29notamment au Rassemblement National
06:30il y a peut-être
06:31un équilibre budgétaire
06:32qui peut aller
06:33vers ces choses-là
06:35mais la question
06:36encore une fois
06:36c'est que les partis politiques
06:37malheureusement
06:38tous poursuivent
06:40les intérêts
06:40qui sont propres
06:41les intérêts partisans
06:42et non pas
06:42l'intérêt général du pays
06:44l'application
06:44les réseaux sociaux
06:45et le site
06:46sudradio.fr
06:47après Bayrou
06:47est-ce que son successeur
06:48peut changer les choses
06:49non
06:49à plus de 89%
06:51sur les différents sondages
06:52et les commentaires
06:53je me permets
06:53de vous en lire
06:54quelques-uns
06:55Jérôme notamment
06:55qui nous dit
06:56mais enfin
06:56il faut arrêter
06:57de se focaliser
06:57sur ce problème
06:59il ne vient pas
07:00du Premier ministre
07:01mais du Président
07:02de la République
07:02ou encore Gilles Das
07:03qui nous dit
07:04mais le problème
07:04vient de toutes
07:05les autres strates politiques
07:06le Sénat
07:07que ce soit aussi
07:08le Conseil constitutionnel
07:09et autres macronistes
07:10qui en réalité
07:11bloquent les possibilités
07:12d'évolution
07:13et de transformation
07:14du pays
07:14vous êtes d'accord
07:15avec ça Nicolas ?
07:16Oui je suis d'accord
07:16je suis d'accord
07:17avec ça
07:17le problème
07:18originel
07:19vient du choix
07:21et de la décision
07:22d'Emmanuel Macron
07:23c'est pas François Bayrou
07:25qui est comptable
07:25ni Michel Bernier
07:26qui sont comptables
07:27de la situation
07:27d'aujourd'hui
07:28ils ont fait
07:29avec ce qu'ils avaient
07:29ils ont participé
07:30parce que pardonnez-moi
07:31si on regarde
07:32depuis combien de temps
07:33Michel Barnier
07:34et François Bayrou
07:35sont dans la vie politique
07:36ils ont quand même participé
07:37tout petit peu
07:37et ce que je veux dire
07:38sur la séquence
07:38dont on parle
07:39aujourd'hui
07:40ils ont fait
07:40avec la situation institutionnelle
07:41qui a été la conséquence
07:43des choix politiques
07:44d'Emmanuel Macron
07:45et je reviens simplement
07:47sur ce que disent
07:47vos électeurs
07:50les partis politiques
07:53pardon
07:53il faut qu'ils fassent
07:54avec leurs électeurs
07:55ça c'est sûr
07:56vous prenez un peu
07:57vos désirs
07:57pour des réalités
07:58personne il y a un an
08:00n'a voté
08:00pour une politique
08:01d'austérité budgétaire
08:03les français ont voté
08:04pour le pouvoir d'achat
08:05on va se le dire
08:08entre nous
08:09mais trouvez-moi
08:10un électeur
08:11d'il y a un an
08:12qui a voté
08:13pour une politique
08:13d'austérité budgétaire
08:14dans les 5%
08:16de votre camp
08:16peut-être
08:17il y en a
08:17quelques-uns
08:18mais pardonnez-moi
08:19entre le score
08:20du NFP
08:21et le score
08:21du Rassemblement National
08:22il n'y a pas
08:23plus d'un français
08:24sur trois
08:25qui a voté
08:25pour la politique
08:26qui est promue
08:27aujourd'hui
08:27et qui est
08:28donc
08:28il n'y a pas de politique
08:29d'austérité
08:29elle n'existe pas
08:31aujourd'hui
08:32les dépenses publiques
08:32augmentent en volume
08:33on est à 57%
08:35parler de votre désir
08:36de mettre en place
08:37une politique d'austérité
08:37pardonnez-moi de vous dire
08:38que ce désir
08:39est minoritaire
08:40dans le pays
08:40mais surtout que
08:41si on vous pose la question
08:42le successeur
08:43peut-il faire quelque chose
08:44c'est que la semaine
08:45qui arrive
08:45est quand même
08:45une semaine
08:46sous haute tension
08:47non seulement mercredi
08:48c'est le moment
08:48du fameux rassemblement
08:50on ne sait pas encore
08:50ce que ça donne
08:51on a vu les réactions
08:51contrastées de l'exécutif
08:53concernant le mouvement
08:54du 10 septembre
08:55c'est évidemment
08:55à la une d'énormément
08:56de vos journaux
08:57ce matin
08:57et au cœur
08:58de la préoccupation
08:59de beaucoup de nos auditeurs
09:00vendredi
09:00les agences de notation
09:01qui vont sans doute
09:02enfin sans doute
09:03on dit ça à chaque fois
09:04mais qui en tout cas
09:04vont réévaluer
09:05la note économique
09:06de la France
09:06donc si vous voulez
09:07tout ça est très tendu
09:09et si vous voulez
09:09tout ça se fait dans un climat
09:10et je voulais qu'on en parle
09:11aussi tous ensemble
09:13parce que ça a beaucoup
09:14fait réagir ce matin
09:15au standard 0,826,300,300
09:17c'est le contexte
09:18quand même toujours
09:18de méfiance
09:20de difficulté
09:20on a eu ce sondage
09:22qui considère
09:22qu'à plus de 90%
09:23que le spectacle politique
09:24est minable
09:25et on a eu cette vidéo
09:26qui est peut-être
09:27un grain de sable
09:27aujourd'hui
09:28dans l'engrenage
09:29mais qui vient participer
09:30à ce climat délétère
09:31quand même en démocratie
09:32la confiance
09:33les journalistes
09:34le pouvoir
09:35le citoyen
09:36comment vous avez observé
09:37cet échange
09:38dont on parle beaucoup
09:39entre Patrick Cohen
09:40Thomas Legrand
09:40des cadres du parti socialiste
09:42est-ce qu'on en a trop fait
09:43est-ce qu'on en fait trop
09:44ou est-ce que c'est choquant
09:45Mathieu Hocq
09:46c'est un véritable scandale
09:48démocratique
09:49le fait qu'on ait
09:50aujourd'hui
09:50des journalistes
09:53enfin des militants
09:54déguisés en journalistes
09:55qui sont payés
09:56par l'argent du contribuable
09:57qui ne sont même pas
09:59et qui ne sont jamais sanctionnés
10:00ou très rarement sanctionnés
10:01par le gendarme
10:03de l'audiovisuel public
10:04l'ARCOM
10:05qui est pareil au passage
10:06coûte 47 millions d'euros
10:07par an
10:08aux français
10:08pour financer
10:09355 employés
10:12et qu'aujourd'hui
10:13l'ARCOM
10:14préfère
10:14faire la peau
10:15de certains journalistes
10:16ou de faire la peau
10:17de certains animateurs
10:18comme monsieur Hanouna
10:19plutôt que de protéger
10:21des streamers
10:22qui sont en difficulté
10:23ou justement
10:25de sanctionner
10:25certains médias
10:27notamment publics
10:28c'est quelque chose
10:29qui pose véritablement
10:30problème
10:30parce que les français
10:31aujourd'hui
10:31il y a 26%
10:32des français
10:32qui font confiance
10:33aux politiques
10:33donc par définition
10:34c'est-à-dire qu'il y en a
10:3574%
10:35qui ne font même plus
10:36confiance aux politiques
10:37les journalistes aussi
10:38font partie
10:40des catégories
10:41de la société
10:41qui suscitent
10:42le plus de méfiance
10:43notamment ceux
10:44du service public
10:44ça pose un problème
10:46aujourd'hui
10:46quand vous avez
10:47des collusions de pouvoir
10:48entre certains partis politiques
10:49monsieur Corato
10:51disait que les républicains
10:52ont fait 5%
10:53je rappelle quand même
10:54que le parti socialiste
10:54c'est 1,75%
10:56à la dernière présidentielle
10:57ça pose quand même question
10:58à dire que
10:59et Thomas Legrand
11:00et Patrick Cohen
11:01Thomas Legrand
11:01a été supendu
11:02Thomas Legrand
11:02nie en effet
11:03les propos en tout cas
11:05qui lui sont reprochés
11:07en disant que c'était
11:07une discussion
11:08et qu'en effet
11:08son job de journaliste
11:09était d'arrêter
11:11les mensonges
11:12de Rachida Dati
11:13et Patrick Cohen
11:14envisage même
11:15de porter plainte
11:16pour violation
11:16de conversation privée
11:18Nicolas, est-ce que
11:20vous envisagez
11:21Nicolas Corato
11:22les mêmes propos
11:23et est-ce que
11:24vous regardez ces événements
11:25de la même façon ?
11:26Non, pas du tout
11:26je pense que
11:27la société de défiance
11:28elle existe depuis des années
11:29elle a déjà été documentée
11:31elle ne fait que s'accroître
11:32mais elle est aussi alimentée
11:34par des méthodes
11:36antidémocratiques
11:37et moi j'ose dire
11:38des méthodes de barbouze
11:39quand on voit
11:40de pseudo-journalistes
11:42venir enregistrer
11:44à leur insu
11:45des conversations
11:45privées de journalistes
11:47c'est-à-dire
11:47de personnes publiques
11:48qui sont un peu
11:49protégées par la loi
11:51il y a une loi de 1881
11:52sur la liberté d'expression
11:53quand on voit
11:54la manière
11:55dont cette conversation
11:56est montée en épingle
11:57quand on voit
11:59des journalistes
12:00de plateau
12:00s'étonner
12:02que des journalistes
12:02puissent avoir
12:03des idées politiques
12:04alors qu'eux-mêmes
12:04sur leur plateau
12:05ne font que d'avoir
12:06une activité militante politique
12:08vous allez me dire
12:08avec l'argent public
12:09on va s'arrêter tout de suite
12:10tous les journalistes
12:11sont financés par l'argent public
12:13les journalistes
12:14pas à 100%
12:15les journalistes
12:15peuvent déduire
12:187650 euros par an
12:20de leur revenu fiscal
12:22ça coûte
12:2350 millions d'euros
12:24d'argent public par an
12:26donc on arrête
12:27de dire
12:27que c'est le financement
12:28moi je ne veux pas
12:29de journalistes
12:31godillots
12:32y compris
12:33sur les services publics
12:34le service public
12:34c'est pas la neutralité
12:35c'est le pluralisme
12:37et le service public
12:38doit être pluraliste
12:39et on pourrait avoir
12:40un débat là-dessus
12:41mais venir dire
12:42à des journalistes
12:42qui n'ont pas le droit
12:43de s'exprimer
12:44ils n'ont pas le droit
12:44de prendre des positions
12:45c'est extrêmement dangereux
12:47pour la suite
12:48et pour la liberté d'expression
12:50et la liberté d'expression
12:51Nicolas en termes de pluralisme
12:53vous serez d'accord
12:54pour que par exemple
12:54des journalistes
12:55comme Charlotte Dornela
12:56ou M. Geoffroy Lejeune
12:58puissent avoir vocation
12:59et voir au chapitre
13:00sur le service public
13:00je serai d'accord
13:01à partir du moment
13:02où vous me montrerez
13:03à partir du moment
13:04où vous me démontrerez
13:05que le camp politique
13:06auquel se réfère
13:06Mme Dornela
13:07qui est un camp de politique
13:09à droite de l'extrême droite
13:10est représentatif
13:11de l'opinion française
13:13oui
13:13quand vous me démonterrez cela
13:14effectivement
13:15alors a certainement
13:16sa place
13:16sur le service public
13:17bon bah écoutez
13:19ce sera le mot de la fin
13:20et votre échange
13:21est la preuve quand même
13:22que c'est quelque chose
13:22qui marque
13:23et qu'on peut avoir des avis
13:24même avec des idées très faites
13:25qui restent quand même
13:26plutôt nuancées
13:26je ne vous ai pas trouvé
13:27si on va dire
13:29si violent que ça
13:30mais parce que c'est dimanche
13:31non mais parce que c'est dimanche
13:33et peut-être qu'au fond
13:34même si on a des reproches
13:35à faire à cette séquence
13:35je pense qu'on est aussi
13:36surtout gêné
13:37ou par un aspect
13:38de cette histoire
13:39ou par l'autre
13:40aussi bien sur le vol
13:41de conversations privées
13:42que le fait en effet
13:43que même si vous l'avez dit
13:44que tous les journalistes
13:45avaient touché de l'argent public
13:47c'est quand même ceux
13:48qui sont en grande partie
13:49ils travaillent et sont payés
13:50plutôt que la niche officielle
13:51qui n'est quand même pas
13:51la même chose
13:52merci
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