00:09BISMART
00:12Bien dans ce workshop pour parler de l'IA, j'irais parce qu'une fois n'est pas coutume, l
00:17'IA occupe tout l'espace,
00:18surtout les sujets techniques, sociologiques, éthiques, philosophiques.
00:22Quel est le rapport que l'on entretient avec cette technologie ?
00:26On va en parler avec Charlène Geoffroy.
00:28Bonjour Charlène.
00:28Bonjour.
00:29Je n'ai pas écorché votre nom.
00:30Non, c'est très bien.
00:31Analyse Future of Work chez Tomorrow Theory.
00:34Vous êtes déjà venu sur notre plateau avec une étude qui est assez intéressante parce qu'on dit tout, parfois
00:41elles sont contraires sur l'IA.
00:43Vous faites quand même remonter de l'information assez concrète.
00:47L'IA ne crée pas d'angoisse particulière mais vous dites qu'elle peut miner l'estime de soi.
00:52Expliquez-nous.
00:53Quand on parle d'intelligence artificielle, je pense qu'il faut sortir aussi parfois de ce débat qui est est
01:00-ce que l'IA est bonne ou est-ce qu'elle est mauvaise.
01:02On se pose souvent ces questions alors que ce qu'on remarque c'est que finalement l'IA elle devient
01:06un amplificateur de ce qui se passe concrètement.
01:09Par exemple, si vous êtes aujourd'hui dans une entreprise qui a tendance à surveiller vos faits et gestes, peut
01:15-être que vous étiez dans une entreprise qui avait déjà beaucoup de micro-management,
01:19avec une intelligence artificielle on va venir pouvoir amplifier ça de manière beaucoup plus importante et de manière beaucoup plus
01:26rapide.
01:26Donc quand on parle d'IA, on a souvent tendance à dire peut-être que l'IA va créer cette
01:31culture de la surveillance et finalement ce n'est pas ce qui se passe.
01:34C'est que l'IA vient complètement amplifier ça avec des technologies beaucoup plus simples et beaucoup plus rapides.
01:40Deux sujets d'abord sur le paradoxe de votre étude, c'est l'émanation en fait de la data, entre
01:46le soutien opérationnel d'un côté et de l'autre, la fragilité psychologique.
01:50Et je complète tout de même, parce que commençons pas à noircir le tableau, votre étude précise que ça ne
01:56semble pas dégrader l'état mental, la santé mentale des collaborateurs, pour être précis.
02:02En fait ce qu'on a mesuré avec ce baromètre, ce sont les ressentis des personnes.
02:06Donc ce n'est pas la réalité absolue puisqu'on n'a pas été observer ça avec le baromètre.
02:11Et ce qu'on remarque, c'est effectivement que l'étude qu'on a fait ici en France, elle peut
02:15être parfois un peu différente de ce qu'on peut observer par exemple avec les études aux Etats-Unis
02:19qui ont déjà parlé du brain fry par exemple, donc le cerveau free.
02:23Et ici on vient dire qu'effectivement l'IA ne va pas encore, n'impacte pas encore en tout cas
02:29cette santé mentale.
02:29Vous rajoutez encore ?
02:30Oui, exactement.
02:31Vous nous dites que c'est juste une question de temps.
02:33Absolument, absolument.
02:34Et on a souvent cet effet quand on a un nouvel outil technologique qui arrive comme ça, c'est un
02:39peu cette euphorie avec ce nouvel outil.
02:41Et on ne voit pas forcément les côtés négatifs.
02:43Et au fur et à mesure de son utilisation, on va pouvoir en voir les côtés négatifs.
02:47C'est ce qui a pu se passer avec les réseaux sociaux par exemple, notamment, où au départ on n
02:52'avait pas forcément tous les garde-fous qu'on a installés maintenant en place
02:54et qui sont maintenant nécessaires pour nous protéger.
02:57Tout de même dans l'étude que vous portez, alors on voit, vous mettez le mot encore, ça veut dire
03:01qu'il y a quand même un délai, préparez-vous.
03:02Oui, absolument.
03:03Votre cerveau va bouillir, va frire.
03:05Il y a quand même un autre enjeu intéressant sur l'enjeu psychologique, c'est que si c'est mal
03:09approprié, si c'est mal installé, ça va quand même générer chez le collaborateur une sensation de menace.
03:14Et ça, je trouve ça assez intéressant. C'est vrai que beaucoup nous disent, moi je me sens menacé tant
03:18par la perte de mon poste, mais aussi menacé par cette espèce de machine qui m'observe.
03:23Oui, alors quand on ne connaît pas quelque chose, c'est aussi, on peut avoir cette défiance autour de l
03:28'IA.
03:28Et puis bien sûr, les médias viennent amplifier aussi ces questions autour de, est-ce que je vais perdre mon
03:34travail ?
03:34Et c'est ce qu'on observe dans les organisations, quand on vient travailler sur les cas d'usage à
03:39mettre en pratique dans une entreprise, on a ces freins de certains collaborateurs qui se disent, en fait, l'IA
03:45va venir prendre mon travail.
03:48Comment on doit le regarder, vous qui vous intéressez au futur du travail ? C'est un fait, c'est
03:53une évidence, on n'y coupera pas.
03:55Et donc, il va falloir vivre avec comme on vit depuis trois semaines avec la pluie, on n'a pas
04:00le choix ?
04:00Oui, je pense qu'il va falloir vivre avec. Moi, j'aime bien poser cette question quand on parle d
04:06'IA, on parle souvent du temps gagné avec l'intelligence artificielle.
04:10Et donc, moi, j'aime bien poser cette question de gagner du temps pour faire quoi ?
04:14Ça me semble être une question essentielle, en tout cas, c'est une question qui me tient vraiment à cœur,
04:19de se dire, en fait, comment est-ce que je vais réutiliser ce temps ?
04:23Moi, j'ai co-écrit un livre qui s'appelle « La charge cognitive au travail, le nouveau levier de
04:27performance des entreprises »,
04:28donc avec l'équipe de Tomorrow Theory qui sortira mi-juin, où on est venu...
04:32Mais je m'inquiétais, je me disais, c'est bizarre, je ne l'ai pas vu.
04:34Oui, exactement, mi-juin, absolument, avec grand plaisir.
04:38Et donc, ce livre, on s'est intéressé à ce qui s'appelle « La charge extrinsèque d'un collaborateur
04:43».
04:43Donc, la charge extrinsèque, c'est tout ce qui va venir entourer votre tâche au travail.
04:48Donc, en soi, ça ne va pas apporter de la qualité à votre tâche, mais c'est tout ce qui
04:52va constituer les sollicitations,
04:54qui va être l'information cherchée à droite et gauche.
04:57Les motifs, les collègues, tous les bruits extérieurs.
04:59Tous les bruits extérieurs.
05:00Et en fait, ce qu'on remarque, c'est que dans une entreprise, on a, pour un collaborateur, à peu
05:04près 70% de cette charge extrinsèque.
05:06Donc, c'est énorme pour un collaborateur.
05:08Qui n'est pas lié à l'IA, on est d'accord ?
05:09Qui n'est pas lié à l'IA, absolument.
05:11Mais l'intelligence artificielle peut avoir cette opportunité ou cet impact positif de venir apporter un soutien
05:18en travaillant sur des tâches chronophages ou en faisant de l'automatisation.
05:22Mais une fois qu'on a gagné ce temps, qu'est-ce qu'on en fait, finalement ?
05:25Est-ce que je l'utilise pour faire encore plus de choses ?
05:27Est-ce que je l'utilise pour réduire le temps de travail ?
05:30Est-ce que je l'utilise pour développer mes compétences ?
05:32On parle beaucoup, aujourd'hui, de la « skill-based organization », par exemple.
05:36L'IA est une opportunité pour avoir du temps pour développer ces types de compétences.
05:41On n'a plus le temps, mais j'ai vu que les grands patrons d'OpenIA et quelques autres
05:43qui dirigeaient, finalement, le monde avec ces machines
05:46commençaient déjà à évoquer une réflexion sur le revenu universel, sur le temps dégagé.
05:50Enfin, vous l'avez vu ?
05:50Oui, absolument, absolument.
05:51Ça devient un peu vertigineux.
05:53Oui, oui, tout à fait.
05:53Le temps dégagé, ce n'est plus du travail, c'est du loisir rémunéré en revenus.
05:58Oui, il y aura des grands changements, sûrement, si on va dans cette direction.
06:01Si on va dans cette direction ?
06:02Si on va dans cette direction.
06:03Il y a quand même des garde-fous, notamment l'IA Acte et peut-être des lois européennes.
06:07Merci, Charlène Geoffroy, d'être venue au Visite Futur of Work,
06:10avec cette étude baromètre qui est extrêmement intéressante et qui est vraiment le ressenti,
06:15et un livre dont on va découvrir les meilleures feuilles dans quelques semaines.
06:20Dans quelques semaines, exactement.
06:21Vous viendrez nous en parler.
06:22Avec plaisir.
06:22Évidemment, ce fut un plaisir.
06:23Merci beaucoup.
06:24Merci beaucoup.
06:25On tourne une page, on s'intéresse au chômage.
06:28Alors, rien à voir, probablement, avec l'IA, encore que,
06:31mais le chômage a passé la barre des 8%.
06:33Rappelez-vous, il y a 5 ans, on allait vers le plein emploi à 5,5%.
06:37On pensait même passer sous la barre des 5%.
06:40On en parle avec nos invités.
06:41C'est le débat d'actu.
06:42Le chômage, ses causes et ses conséquences,
06:45et peut-être les remèdes pour lutter contre ce chômage.
06:48On en parle avec nos experts.
06:49C'est le débat d'actu.
06:50Et puis, c'est tout de suite.
Commentaires