- il y a 6 mois
Ce jeudi 4 septembre, Alex Péron, président de Narrative Coders, et Goulwen Couraux, directeur technique et de la création de Narrative Coders, se sont penchés sur l'utilisation de l'intelligence artificielle pour la création de films et séries dans l'émission Tech & Co présentée par François Sorel. Tech & Co est à voir ou écouter du lundi au jeudi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:06Alex Perron est avec nous sur le plateau de Tech & Co. Bonsoir Alex.
00:09Bonsoir.
00:10Vous êtes président de Narrative Coders, qu'on va découvrir dans un instant.
00:14Et vous êtes venu avec Goulven Courot. Bonsoir Goulven.
00:19Bonsoir.
00:19Vous êtes directeur technique et création de Narrative Coders.
00:23Alors vous êtes vous un pionnier de l'IA générative qui est appliqué à la vidéo.
00:26Vous êtes un des tout premiers réalisateurs IA diffusés en salle de cinéma.
00:30Vous allez nous raconter un petit peu comment l'IA arrive dans ce domaine.
00:34Et vous Alex, vous avez été récompensé par un César pour votre précédente société de technologie de production audiovisuelle qui s'appelait Set Keeper.
00:42C'est ça.
00:43Voilà, vous avez travaillé sur plus de 1000 films et de séries dans plus de 35 pays.
00:48Avec Amazon Studio, BBC, Disney, etc.
00:50Donc vous n'êtes pas un perdreau de l'année, comme on dit dans le domaine.
00:54Est-ce que vous pouvez nous présenter Narrative Coders, si vous loupez Alex ?
00:57Oui.
00:57En fait, les technologies aujourd'hui de l'IA générative appliquées à la vidéo sont à un niveau tel qu'elles permettent de faire des plans pour le cinéma et la télévision ou des séquences entières,
01:06à condition de savoir les maîtriser et d'être capable de manipuler ces technologies et de les combiner ensemble et éventuellement parfois de les modifier un petit peu,
01:15de les adapter pour arriver à faire ce qu'un producteur ou un réalisateur de films, de séries, de publicités, de clips, que ce soit live, animation, fiction, documentaire, souhaite faire.
01:26Et Narrative Coders, on se spécialise là-dedans.
01:28On est vraiment un studio de fabrication d'images pour le cinéma et la télévision ou tout contenu audiovisuel qui permet de faire des plans et des séquences entièrement par intelligence artificielle.
01:39Enfin, entièrement, parfois on doit faire appel à un petit peu de 3D ou d'autres éléments qui accompagnent l'IA.
01:44Mais des effets spéciaux plus traditionnels, on va dire, c'est ça ?
01:47Des méthodes traditionnelles qui peuvent se combiner avec l'IA, on va dire.
01:50Mais on est vraiment un studio de création d'images spécialisées dans l'audiovisuel avec l'IA.
01:57Et qui fait appel à vous, en fait ? Ce sont les, on va dire, je le disais, les Netflix, l'Amazon, etc.
02:02Ou ce sont les producteurs de séries qui font appel à vous, les réalisateurs ?
02:06Tout ce monde-là, en fait, toutes les personnes qui ont besoin de créer des images.
02:10Donc, on s'adresse principalement à toute société de production, que ce soit un studio ou une société de production indépendante.
02:17Il n'y a pas de limitation là-dessus.
02:19Ce qui est aussi intéressant avec l'IA appliquée à l'image, c'est que ça donne accès, en fait, à un niveau de mise en scène et de production
02:26qui peut être accessible à tous les budgets, en fait, qu'on fasse un film indépendant ou un blockbuster.
02:33C'est ça qui est extrêmement intéressant pour les producteurs.
02:36– Goulven, ce qu'il y a d'impressionnant, alors vous, vous êtes directeur technique et création chez Narrative Coderre,
02:42c'est qu'on a l'impression que ça va tellement vite que ça bouge tout le temps, en fait.
02:47Ce qu'on imaginait impossible il y a encore un an, est possible aujourd'hui ou est en passe de le devenir, non ?
02:54Est-ce que vous arrivez à suivre cette cadence ?
02:56– Alors, ça fait partie, c'est une grosse partie de notre travail, c'est de faire de la veille technologique,
03:01donc de suivre au jour le jour les nouvelles sorties, les avancées.
03:05On travaille beaucoup dans le monde de l'open source, qui est un monde communautaire,
03:09où les sources, le code est libre d'accès, où les gens peuvent le manipuler, l'arranger un peu à leur sauce.
03:15Et donc, dans cet univers-là, on a des évolutions quasiment tous les jours, toutes les semaines, en fait,
03:20et des évolutions majeures, on va dire presque tous les mois.
03:23– Est-ce qu'il y a un truc, vous ne pouvez pas nous donner un exemple de quelque chose
03:26que vous n'imaginiez pas pouvoir faire avec l'IA il y a encore peut-être un an ou deux,
03:30et qu'aujourd'hui, eh bien, on arrive à faire ?
03:33– Par exemple, il y a deux ans, je n'imaginais pas qu'on pourrait faire un tel niveau de photoréalisme
03:36qu'on arrive à obtenir maintenant, qui est du niveau broadcast pour le cinéma,
03:40donc des projets sur lesquels on travaille, justement,
03:42où on nous demande d'avoir ce niveau de réalisme et de ne plus percevoir le fait que les images sont générées par l'IA.
03:49– VO3 a mis une claque incroyable.
03:51– Oui, VO3 a mis une grosse claque, parce qu'en plus de cumuler le son à la génération vidéo,
03:57à un niveau de réalisme et à un niveau de respect de la physique et des interactions,
04:01c'est surtout ça qui a évolué beaucoup cette année,
04:04c'est les interactions entre les humains et des objets,
04:07les interactions entre humains et la gestion de la physique.
04:09Par exemple, vous faites tomber un objet qui s'écrase au sol,
04:12il y a encore un an, ça faisait vraiment n'importe quoi,
04:14ça a créé ce qu'on appelle des glitchs, des sortes de bugs.
04:17– Et là, maintenant, il y a vraiment, on va dire, l'inertie…
04:21– Tout à fait, voilà, l'inertie, la gravité, toute la physique, les interactions,
04:27toutes les forces sont vraiment prises en considération maintenant dans les moteurs génératifs.
04:31– Alex, ça va vite, on le disait, vous êtes d'accord avec Goulven,
04:36il faut donc avoir une veille technologique, mais perpétuelle en fait, dans ce domaine-là ?
04:40– Oui, ça fait vraiment partie de ce qu'on fait, du quotidien,
04:44d'une société qui utilise l'IA pour appliquer à la vidéo,
04:46parce que ça va faire intervenir différentes technologies,
04:49parce que ça va nous demander aussi d'imbriquer différentes choses ensemble
04:51pour arriver à faire le résultat souhaité à l'écran.
04:54Et les choses évoluent tellement vite que c'est aussi ça notre expertise,
04:58c'est d'être informé que quelque chose est possible dès que ça l'est,
05:03pour vraiment prévenir nos clients et être capable de faire des choses
05:05que peut-être on ne pouvait pas faire il y a trois mois ou six mois.
05:08– Est-ce que vous arrivez à vous projeter sur les dix prochaines années en fait ?
05:11C'est votre métier, vous baignez là-dedans, ok ?
05:15Dans dix ans, à quoi ressemblera l'industrie cinématographique à votre avis ?
05:18– On peut imaginer déjà, c'est une question justement qu'on…
05:22– Oui, et puis que vous anticipez, parce que c'est votre job en fait.
05:27– Déjà dans nos perspectives d'avenir de l'IA,
05:32c'est qu'on imagine déjà l'année prochaine les premiers longs métrages en IA.
05:36– 100% IA ?
05:37– 100% IA, là nos méthodes de travail sont très hybrides et aussi des fois full IA,
05:42donc on peut faire aussi des pipelines,
05:44donc c'est vraiment des méthodes de production classique où on fait intervenir des images filmées en live,
05:49dans lesquelles on va incruster des petites parties faites en IA,
05:53et on peut aussi faire dans de la 3D, on peut mélanger un peu toutes ces techniques-là.
05:57Donc c'est vraiment un pipeline, donc vraiment des méthodes de production à part entière,
06:03qui ne font pas concurrence vraiment au VFX,
06:06c'est vraiment un nouveau média qui est arrivé, un nouveau médium,
06:10qu'il faut cumuler avec toutes les techniques qu'on utilise actuellement dans le cinéma.
06:14– Donc pour vous, l'année prochaine, on aura un film qui sortira,
06:18qui sera 100% IA, c'est totalement envisageable ?
06:23– Oui, c'est totalement envisageable, ça demanderait un scénario
06:26qui est pensé pour exister dans un cadre technologique précis.
06:31– Donc plutôt un film d'anticipation de science-fiction, etc., un peu…
06:34– Pas forcément, ça peut être aussi, on peut imaginer des huis clos,
06:37on peut imaginer des drames, des comédies, il n'y a pas de limite là-dessus.
06:40– Des films d'époque, IA est très performante là-dessus,
06:43parce que sur des films qui nécessiteraient un budget colossal
06:46pour reconstituer un château à telle époque,
06:48avec énormément de costumes,
06:51ou même, par exemple, on peut imaginer un siège de Seconde Guerre mondiale,
06:55dans lequel il y aurait énormément de véhicules,
06:58qui seraient extrêmement coûteux à faire sans IA.
07:01– Ou peut-être même impossible, finalement, à faire.
07:03– Oui, c'est ça.
07:03– En fait, oui, ça casse vraiment les limites de l'imagination,
07:07et puis aussi, ça casse des limites budgétaires de façon assez conséquente.
07:13– Il se trouve qu'on évoque de temps en temps dans Tech & Co ce sujet-là,
07:17et je fais souvent l'analogie avec la musique.
07:19Il y a 30-40 ans, pour faire un album,
07:23il fallait que l'artiste aille dans un studio d'enregistrement,
07:27qu'il rencontre des musiciens,
07:28qu'il fasse enregistrer la partition aux musiciens, etc.,
07:33qu'il y ait le mix, et puis qu'après, qu'il pose sa voix.
07:35Aujourd'hui, vous prenez une Billie Elish,
07:37elle est dans sa chambre avec son Mac,
07:41et elle fait un album entier.
07:43Est-ce que cette analogie est valable pour le cinéma, à votre avis,
07:46la production audiovisuelle ?
07:48Est-ce que dans quelques années, on pourrait avoir un petit génie
07:51qui pourrait, grâce à son PC, faire, je ne sais pas moi,
07:55le prochain Dune, par exemple ?
07:57– C'est possible, au sens où il y a déjà des courts-métrages
08:00qui sont faits en foulia et qui sont d'une qualité bluffante,
08:03donc déjà, ça existe déjà, en fait.
08:05Après, la réalité d'un long-métrage ou d'une série, par exemple,
08:08ou d'une publicité particulièrement exigeante,
08:12ça repose quand même sur des méthodes,
08:14et aussi travailler avec tous les métiers de la mise en scène
08:19qui gravitent autour de la réalité d'un tournage.
08:22Donc l'IA est comme un nouveau département,
08:24mais elle ne fait pas non plus table rase des talents
08:28qui sont nécessaires et des techniciens qui sont nécessaires
08:30pour faire vraiment des histoires complexes,
08:33avec une mise en scène complexe.
08:35– L'IA Générative, je ne sais pas,
08:37un ChatGPT spécial film, par exemple,
08:39ne pourrait pas pallier à ça ?
08:41– Je ne sais pas, je vous pousse un peu dans vos retranchements
08:44pour voir, peut-être.
08:46– On est vraiment à la croisée de plusieurs méthodes de narration,
08:51c'est-à-dire qu'on peut, effectivement, comme le disait Alex,
08:54travailler main dans la main avec des studios de cinéma
08:56qui font déjà des films, on va dire des films traditionnels
08:58dans lesquels certaines parties vont être faites en IA.
09:00et il y a aussi, j'ai d'ailleurs moi-même réalisé
09:04plusieurs courts-métrages qui ont été primés en festival
09:07que j'ai fait tout seul, en fait, dans mon appartement
09:12avec très peu de moyens.
09:14– Et de qualité professionnelle.
09:15– Et de qualité professionnelle.
09:16– Voilà, ce qui fait qu'il vous faudrait peut-être
09:18deux, trois, quatre mois, cinq mois, six mois de plus
09:20pour arriver à faire un long-métrage.
09:22– Potentiellement, potentiellement.
09:23Comme disait Alex, effectivement, il faut orienter l'écriture
09:28pour exploiter au mieux l'IA.
09:30Si on essaie de reproduire, par exemple, de faire un dune,
09:33comme vous le disiez, entièrement en IA,
09:35on se confronterait à certaines barrières, en fait.
09:39L'IA permet de faire énormément de choses.
09:41La difficulté là-dedans, c'est le contrôle, en fait,
09:43de ce qu'on va générer.
09:45Vous pouvez, par exemple, demander dans un moteur génératif
09:48d'images ou de vidéos, un prompt très simple,
09:50en disant, voilà, une personne marche dans la rue,
09:53à Paris, avec tel vêtement.
09:54Eh bien, en fait, vous resoumettez ce même prompt
09:56à ce même moteur.
09:58Il va vous sortir quelque chose de différent,
09:59mais en respectant ce que vous lui avez demandé,
10:01parce qu'en fait, le champ des possibles
10:02est déjà tellement large.
10:03– Voilà, il faudrait un prompt d'une précision chirurgicale.
10:05– Mais même avec une précision chirurgicale,
10:08en fait, un prompt donne des milliards de possibilités.
10:11On a des milliards de possibilités
10:12à partir d'un seul prompt.
10:13Donc nous, notre travail chez Narrative Coder,
10:15c'est de contrôler au mieux cette génération
10:18et de pouvoir respecter au mieux
10:20un script, les intentions d'un réalisateur.
10:23– Et c'est pour ça que je répondais peut-être,
10:24c'est en ce sens, ça dépend de l'histoire,
10:26ça dépend du découpage technique,
10:27c'est-à-dire du storyboard,
10:28comment la mise en scène est pensée,
10:30mais ça peut être conçu pour,
10:32dès l'année prochaine, oui.
10:34– Écoutez, vous reviendrez nous en parler
10:35l'année prochaine,
10:36quand il y aura d'autres avancées,
10:37mais en tout cas, c'est passionnant.
10:37Merci d'être passé sur le plateau de Tech & Co.
10:39Merci à tous les deux.
10:40Alex Perron, donc président de Narrative Coders,
10:43et Goulven Courot, donc directeur technique
10:45et création de Narrative Coders.
10:47Merci à tous les deux.
10:48– Merci.
10:48– Merci à vous.
10:48– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:49– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:50– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:50– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:51– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:51– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:52– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:53– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:54– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:55– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:56– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:57– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:58– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:59– Sous-titrage Société Radio-Canada
11:00– Sous-titrage Société Radio-Canada
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