“Lupi falará tudo o que for necessário”

Name: “Lupi falará tudo o que for necessário”
Uploaded: 2025-09-04T18:00:01+00:00
Duration: 5 min 8 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

há 4 meses
#meiodiaembrasilia

O líder do PDT, Mário Heringer, afirmou em entrevista a O Antagonista que o ex-ministro Carlos Lupi está pronto para depor à CPMI do INSS.

Segundo ele, Lupi vai falar tudo o que for necessário e não teme as investigações sobre as fraudes em aposentadorias e pensões.

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00:00Então, estamos aqui com o líder do PDT, o deputado Mário Ehringer, que é integrante da CPMI do NSS.

00:06Deputado, seja muito bem-vindo também de Brasília, obrigado por atender a nossa reportagem.

00:11Pergunta crucial, qual é a sua avaliação nesse momento do depoimento da integrante da CGU?

00:16Nesse momento, eu acho que ela está revelando ali para a gente muitos dados, que são dados muito importantes.

00:23E principalmente mostrando para a gente que não são só os dados.

00:27A operacionalidade, o funcionamento dos nossos órgãos de controle estão deixando a desejar.

00:36Então, assim, a gente puxa uma pena e acha uma galinha.

00:39Porque o objetivo nosso maior é descobrir quem são os fraudadores, qual o modo desoperante da fraude,

00:46evitar, criar mecanismo para punir essas pessoas, que tem que punir todo mundo,

00:51recuperar esse dinheiro, restituir as pessoas que foram lesadas.

00:56Esse é o objetivo primeiro e principal que a gente tem.

00:59Mas, à medida que você vai vendo e foca nesses objetivos, e começa a fazer essas oitivas,

01:06você começa a entender como é que funcionam também outras coisas.

01:10E esse sistema burocrático dos mecanismos de controle também ajudaram a perpetuar,

01:16que são muito lentos na sua investigação, na sua formatação de relatórios.

01:22E isso vai fazendo aquele moto contínuo.

01:25De repente, você descobre um negócio enorme que poderia ter sido abortado lá no início.

01:32Então, na verdade, esse depoimento dela, além de trazer os fatos interessantes

01:37que a gente tem que observar nessa fraude especificamente,

01:40ainda mostra para a gente que a gente tem que melhorar muito também nos nossos órgãos de controle.

01:45É, porque me parece que havia um conhecimento desde 2019,

01:49em 2021 se mandou alguma notificação para o governo federal, mas a coisa...

01:53Pois é, mas essas notificações de maneira burocrática,

01:57que chegam num nível hierárquico que...

02:00Que ninguém sabe.

02:01Que ninguém sabe, que passa para não sei quem.

02:03Então, isso fica muito difícil de qualquer governo.

02:06E aqui eu não estou falando de governo específico, mas de qualquer governo controlar.

02:10A burocracia do processo é uma burocracia nefasta para o nosso...

02:16Para o objetivo principal dos órgãos de controle.

02:19A CGU, ela é órgão de controle.

02:21Eu não sei o tamanho da CGU em termos de...

02:24Mas olha, um órgão de controle para controlar um país desse tamanho,

02:27outro lado, ele tinha que ser um órgão imenso.

02:30Eu não sei que tamanho que ele tem, que me permitam saber que eu não sei o tamanho.

02:35Mas assim, e teria que ter uma agilidade especial.

02:38Ele tinha que estar mais bem dotado, inclusive, de tecnologia.

02:42Agora, o discurso que a gente vê e o depoimento dela,

02:45é um depoimento de quem está há muitos anos dentro desse órgão de controle

02:49e conhece a burocracia desse órgão de controle.

02:52E o sistema é muito lento.

02:54Eu quero fazer uma pergunta vital para o líder do PDT.

02:58Na segunda-feira, Carlos Lupe vai estar aqui, na CPMI.

03:03E aí, você chegou a conversar com ele?

03:05Como é que...

03:06Qual o ânimo do ex-ministro da Previdência?

03:10O Lupe é o presidente do meu partido.

03:12Então, conversar com o Lupe, eu converso sempre,

03:13porque eu estou na liderança da bancada na Câmara.

03:16E, além disso, a gente tem uma relação de amizade,

03:19uma relação confortável de comunicação.

03:21O Lupe é uma pessoa, como eu te disse anteriormente,

03:25o Lupe é uma pessoa tranquila do ponto de vista do envolvimento

03:29e do problema que ele possa ter com relação a isso.

03:31Conversei com ele, está muito tranquilo.

03:33Ele disse que virá, que vai falar tudo que necessário for.

03:36Ele não tem preocupação, ele não está aqui para esconder nada.

03:41Ele não está preocupado, porque ele certamente não tem nenhuma dívida

03:46nesse movimento.

03:49E eu tenho certeza absoluta que ele vai se sair bem,

03:51porque ele é uma pessoa honesta e eu tenho certeza disso.

03:55É, mas de cara, a oposição ali está de olho numa declaração do Lupe

03:58atacando o governo federal.

03:59Isso é possível ou não?

04:01Olha, gente, o que a oposição espera é sempre um botar fogo no parquinho, né?

04:06Você sabe como é que funciona isso.

04:07A oposição está ali no papel dela.

04:09O papel dela é incendiar mesmo, é provocar.

04:13Nós que estamos em uma investigação, nós também temos que investigar,

04:17porque o nosso objetivo não é proteger, é descobrir, como eu te disse aqui no início,

04:21é descobrir o modo desoperante, é descobrir os corresponsáveis,

04:25é ver onde é que esse dinheiro foi, recuperar esse dinheiro

04:28e nem esperar, como o governo já está até fazendo,

04:32de começar a ressarcir os aposentados desse dinheiro que foi roubado, claro.

04:37E não tem dúvida, esse é o nosso objetivo.

04:39Mas se faz uma disputa política, você sabe muito bem disso.

04:42Essa disputa política não deixará de existir

04:45enquanto políticos estiverem em frente a frente

04:47e envolver a oposição em situação.

04:49É, eu conheço o Lupe, ele não tem papas na língua.

04:51Não, ele é duro, ele é um homem distemido.

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