O relator da CPMI do INSS, deputado Alfredo Gaspar (União-LA), vai pedir em seu relatório final o indiciamento de Fábio Luís Lula da Silva (foto no cartaz com Eduardo Girão), o Lulinha, filho do presidente Lula (PT), por envolvimento no esquema de roubo de aposentadorias e pensões.
As implicações penais contra Lulinha ainda estão sob estudo do relator, mas O Antagonista apurou que a tendência é que Gaspar sugira que Lulinha responda criminalmente por integrar organização criminosa, corrupção ativa e corrupção passiva.
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#Lulinha #CPMI #INSS #Indiciamento #Exclusivo #Relator #PoliticaBrasil #CongressoNacional
As implicações penais contra Lulinha ainda estão sob estudo do relator, mas O Antagonista apurou que a tendência é que Gaspar sugira que Lulinha responda criminalmente por integrar organização criminosa, corrupção ativa e corrupção passiva.
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NotíciasTranscrição
00:00Nós vamos lá para Brasília, o nosso diretor da redação de Brasília, o diretor da nossa sucursal de Brasília, o
00:07Wilson Lima,
00:08está aqui ao vivo para conversar com a gente no Papo Antagonista.
00:12Ele trouxe um furo de reportagem no site do Antagonista, que pode abalar o governo, pode abalar as eleições desse
00:22ano.
00:23Wilson Lima, boa noite para você.
00:27Boa noite, Madá, é um prazer estar aqui no Papo Antagonista ao vivo, é um prazer estar do lado do
00:33Duda ao vivo.
00:34Graeb, grande abraço, querido, saudade de estar com você ao vivo no mesmo programa, querido.
00:39Mas vamos lá.
00:40Seguinte, meus caros, e meu amigo e minha amiga de Antagonista sempre falam com você no meio-dia,
00:45O seguinte, o relator da CPMI do INSS, Alfredo Gaspar, ele vai indiciar Fábio Luiz Lula da Silva, o Lulinha,
00:57filho do presidente Lula,
00:59pelo envolvimento dele no esquema de roubo de aposentadorias.
01:03Nesse momento, eu consegui apurar ao longo dessa terça-feira, o Alfredo Gaspar estuda três indiciá-lo,
01:11Eu pedi um indiciamento, melhor dizendo, por três crimes, corrupção ativa, corrupção passiva e organização criminosa.
01:19Só para a gente entender um pouco como é que funciona esse processo.
01:23Esse pedido de indiciamento, ele vai constar no relatório final da CPMI.
01:29A CPMI provavelmente vai terminar seus trabalhos na próxima semana.
01:32E o Alfredo Gaspar já está ali, elaborando o seu relatório, já está elaborando a sua peça,
01:39e aí esse relatório vai para a votação do colegiado.
01:42Qual é a visão do relator da CPMI?
01:47É que o Lulinha atuou como se fosse uma espécie de lobista,
01:51que abriu os caminhos para o Antônio Carlos, o careca do INSS.
01:57Está aí, está aí a matéria na tela.
02:01E aí, senhores e senhoras, nesse conjunto probatório, nesse indiciamento,
02:07também deve constar algumas provas contra o Lulinha,
02:10entre as quais Alfredo Gaspar vai citar a questão do pagamento do mensalinho
02:15de 300 mil reais, que foi reportado por um ex-funcionário do careca do INSS.
02:22Vai reportar a viagem que o Lulinha fez com o careca do INSS.
02:29Viagem essa, que foi custeada pelo próprio careca do INSS,
02:35entre outras ligações ali do Lulinha com o Antônio Carlos Camila,
02:42esse personagem que foi apelidado por careca do INSS.
02:46Agora, Amadá, antes de entregar para você,
02:47só uma informaçãozinha rápida para complementar esse post que nós temos agora à tarde,
02:54eu conversei com a defesa do careca, do Lulinha,
02:58defesa que está sendo tocada pelo presidente do Prerrogativas,
03:05pelo...
03:05Gente, agora me fugiu na memória agora.
03:07Enfim, depois a gente confirma o nome do advogado, mas...
03:11Marco Aurélio, né?
03:12O Marco Aurélio, Marco Aurélio Carvalho.
03:14Obrigado, Greb.
03:15Eu conversei com o Marco Aurélio Carvalho, essa tarde,
03:18ele falou que está muito tranquilo,
03:20que, olha, que até o momento não se levantou nada contra o careca do INSS,
03:24que tudo não passa em uma ilação.
03:26E o próprio Marco Aurélio Carvalho disse que procurou o ministro André Mendonça
03:33para o ministro ter uma audiência com o Lulinha,
03:37para que o Lulinha se explicasse.
03:38E o André Mendonça negou, disse,
03:41olha, não vou fazer audiência nenhuma, porque se ele quiser responder,
03:44ele quer responder nos autos.
03:47Então é esse, entrego para você, Amadá.
03:49Essa confusão envolvendo o Lulinha, olha,
03:52isso deve ser só o começo, ouviu?
03:54Ó, peraí que não vai entregar, não.
03:56Que nós estamos aqui na curiosidade.
03:58Que entrego, vai entregando assim, peraí.
04:01Vamos entender.
04:04Isso não é típico das CPIs,
04:08você sair pedindo indiciamento no meio da CPI,
04:13sem o depoimento da pessoa.
04:16Mas ele já tem elementos que mostram para a gente
04:19uma participação do Lulinha, então,
04:22que seria muito mais profunda
04:25e muito mais contundente do que o que se falou.
04:29Se eu entendi do que ele está falando.
04:31O que tinha sido falado para o país inteiro,
04:35e que muitas vezes você que está me vendo aqui está pensando,
04:38você está falando assim,
04:39ah, o grande vilão, a grande máquina intelectual
04:44que mandou em tudo é o tal do careca do INSS,
04:47que, aliás, nós temos aqui que rezar,
04:49porque ele processa os outros, porque chamam ele de careca,
04:52vocês sabem, né?
04:53Ah, é.
04:54É ofensivo, chamou o careca de careca.
04:57Ai, Jesus!
04:59O calvo do INSS.
05:03Desprovido de cabelo.
05:04Ele é o cara...
05:05Como é que é?
05:07O desprovido de cabelo, Madá, pronto?
05:10Isso mesmo.
05:12O desprovido de cabelo do INSS,
05:15ele seria a grande mente por trás de tudo.
05:19Ele seria o grande organizador do esquema,
05:22o grande lobista,
05:23e pingava um dinheiro lá
05:26para o filho do presidente,
05:28para ver se facilitava.
05:30O cenário que está sendo tratado para esse indiciamento é outro.
05:34É outro.
05:35É de que o filho do presidente
05:38era o lobista que abriu o caminho.
05:39É isso?
05:41É exatamente isso, Madá, sim.
05:45Nesse pedido de indiciamento,
05:47nesse possível pedido de indiciamento,
05:49que ainda está na fase de conclusão,
05:50é bom lembrar que algumas coisas ainda podem ser alteradas
05:52daqui até a próxima semana.
05:54Mas qual é a estrutura
05:56que está sendo montada ali no relatório final do Afeto Gaspar?
06:00Que você tinha um líder
06:01dessa suposta organização criminosa,
06:04que seria o careca do INSS,
06:06e aí você tinha vários núcleos.
06:09E um desses núcleos é o núcleo político.
06:11E esse núcleo político tem o Lulinha
06:13como um dos seus artífices.
06:15Seria um homem que seria responsável
06:17por abrir as portas do Antônio Carlos Camilo,
06:19do careca do INSS,
06:21junto ao governo federal.
06:23Então,
06:24essa seria a função,
06:25Madá,
06:26do Lulinha,
06:28de acordo com o que
06:29esse documento da CPMI,
06:32ele começa a ser elaborado
06:33nessa fase.
06:34Ele já está numa fase final de elaboração,
06:35é bom lembrar o seguinte,
06:37porque
06:39diante da possibilidade da CPMI
06:41dela ser encerrada
06:42já na próxima semana,
06:43o relator Afeto Gaspar
06:44já tem que antecipar logo o relatório dele.
06:46Ele não pode esperar uma definição,
06:48por exemplo,
06:49do ministro André Mendonça,
06:50se ele vai definir ou não
06:51o pedido de adiamento da CPMI.
06:53Ele já tem que estar com isso pronto.
06:55Então,
06:55nessa estrutura,
06:56ele deve vir nessa linha,
06:59ou seja,
07:00você tem o Antônio Carlos como chefe,
07:01e você tem esse núcleo político
07:03também do qual
07:04deve fazer parte
07:05o Alessandro Stefanuto,
07:07que é o ex-presidente
07:08do INSS,
07:09que é outro personagem
07:10que também
07:11deve ser pedido
07:12o indiciamento dele
07:13por pelo menos
07:14esses três crimes,
07:15formação de quadrilha.
07:16Formação de quadrilha não,
07:17não existe mais formação de quadrilha,
07:18organização criminosa,
07:19corrupção ativa
07:20e corrupção passiva.
07:21E aí,
07:22a tal da história que tem,
07:24eu não entendi
07:24o que eles queriam,
07:26eu não entendi até agora,
07:27que história é essa
07:28que eles queriam
07:28com o ministro André Mendonça,
07:30que no fim
07:31o ministro André Mendonça
07:32falou,
07:33responde aí nos autos.
07:35Porque o processo
07:37de todo mundo,
07:39no mundo,
07:40o seu advogado
07:42se manifesta
07:43nos autos,
07:44ele faz um documento,
07:45e tem lá
07:48determinadas sessões
07:49ou audiências
07:51ou oitivas
07:52que são previstas
07:53no processo
07:54e que são marcadas
07:55pelo judiciário,
07:57que é aquilo tradicional,
07:59que vai ser,
08:00às vezes,
08:00tem uma audiência
08:01de conciliação,
08:03uma outra audiência
08:04em seguida,
08:05quando é juizado especial,
08:07no outro,
08:08sei lá,
08:08um processo de divórcio
08:09tem as audiências
08:10marcadas,
08:11um tribunal do júri
08:13tem as audiências
08:13marcadas.
08:14Esse processo
08:15do Lulinha
08:17tem as audiências
08:18que tem que ter.
08:19Pelo que eu entendi
08:20aqui,
08:22o que eles estavam
08:23querendo
08:23não era o curso
08:24normal do processo,
08:25é algo que tem
08:26se tornado muito comum
08:27no Brasil,
08:28como a pessoa
08:29é parte
08:29da nossa monarquia,
08:32então ele tem
08:33uma audiência a mais,
08:35é isso que eu não entendi?
08:38É mais ou menos isso,
08:39eu até perguntei
08:40para o Marco Aurelio Carvalho,
08:41vem cá,
08:41mas qual era a ideia
08:42de procurar
08:43o André Mendonça,
08:45o Lulinha
08:46queria fazer
08:46uma delação premiada,
08:48o Lulinha
08:49pretendia
08:50colaborar
08:51com
08:52as investigações,
08:53ele disse,
08:53não,
08:53não,
08:53não,
08:54só que nós
08:54só queríamos esclarecer
08:56todas essas implicações
08:58da Polícia Federal,
09:00então foi um momento
09:02ali sui generis
09:03que eles realmente
09:03procuraram o André Mendonça
09:05para prestar
09:06esclarecimentos
09:07nessa,
09:09em todo esse
09:10embrólio,
09:10é bom lembrar,
09:10Amada,
09:11que o Lulinha
09:12ele é alvo
09:13de um inquérito
09:14da Polícia Federal,
09:15ele é alvo
09:15de uma investigação
09:16da Polícia Federal
09:17e outra informaçãozinha
09:19aqui só para complementar,
09:20eu conversava hoje
09:21também com um agente
09:22da APF
09:23que tem acompanhado
09:24essas investigações,
09:26se especulou muito
09:27sobre a possibilidade
09:28de prisão preventiva
09:29ou não,
09:30nesse momento,
09:31pelo menos o que se fala
09:32na APF
09:33é que não há ainda
09:33elementos para uma
09:35eventual preventiva
09:36do Lulinha,
09:37mas olha,
09:38mas é o que sim,
09:38esse movimento
09:40da defesa
09:41do Lulinha
09:42justamente porque,
09:43também tem um detalhe,
09:44Amada,
09:44eles procuraram
09:45o André Mendonça
09:46justamente de olho
09:47nesses pedidos
09:49de prisão preventiva
09:50ou bem naquela linha,
09:51olha,
09:51eu estou aqui,
09:52quero colaborar,
09:53me deixem quietinho
09:54para que,
09:55não vai ser necessário
09:57a Polícia Federal
09:58determinar uma preventiva
09:59porque eu estou aqui
10:00pronto para colaborar.
10:01Ô Wilson,
10:03tudo bem?
10:04Bom te rever,
10:06Wilson.
10:07Bom te rever,
10:08Graeve.
10:08Abandona as pessoas,
10:10rapaz.
10:10Choro a vivo.
10:12Deixa eu te perguntar,
10:13Wilson,
10:14o André Mendonça,
10:16está também
10:17com o pedido
10:19de prorrogação
10:20da humanidade
10:22de segurança
10:23pedindo a prorrogação
10:25da CPI
10:26do INSS
10:27na mesa dele.
10:29É ele que vai decidir
10:30se a CPI
10:33continua
10:34ou não.
10:37Essa discussão
10:39passou
10:40por essa tentativa
10:42de encontro
10:43do Marco
10:44Aurélio de Carvalho
10:45com ele também.
10:47Seria um outro
10:48lobby
10:49para que ele
10:51encerre logo.
10:52Vamos acabar
10:52com essa história,
10:53não vamos prorrogar, não.
10:55E o que você sabe
10:56aí de dentro
10:57do Congresso?
10:58Qual a expectativa
10:59em relação
11:00à decisão
11:00do Mendonça?
11:02Porque
11:03se depender
11:04do Davi Alcolumbre,
11:06certamente
11:06não vai em frente
11:08à CPI.
11:09Por causa disso,
11:10eles tentaram
11:11esse mandato
11:11de segurança
11:12para ver se
11:13pelo STF
11:14eles conseguem
11:15prorrogar.
11:18Graeme,
11:19olha,
11:19nessa conversa
11:19do Marco Aurélio
11:20com o André Mendonça,
11:22não houve essa...
11:24não se falou
11:25sobre a questão
11:25da CPI.
11:26Basicamente,
11:27foi uma conversa
11:28focada
11:29no Lulinha,
11:30no filho
11:30do presidente
11:32da República.
11:33Primeiro ponto.
11:34Segundo,
11:35sobre essa questão
11:36da Dremendonça,
11:38a CPI,
11:39os integrantes
11:39da CPI,
11:40eles têm uma esperança
11:41de que, de fato,
11:42ela seja prorrogada.
11:43Só confirmando
11:44aqui para a gente,
11:45falando de datas.
11:47Ela se encerra
11:47oficialmente
11:48no dia 28 de março,
11:50mas, salvo engano,
11:51de 28 de março
11:52é um sábado,
11:53se não me engano.
11:54Ele vai cair
11:54num sábado.
11:55Então, por isso,
11:56o relatório final
11:57precisa ser aprovado
11:58na última sessão
11:59legislativa
12:00antes dessa data.
12:01O que, se não me engano,
12:02seria no dia 27 de março,
12:04salvo engano.
12:06Então, Greb,
12:08aqui no Congresso
12:08a esperança
12:09é que o André Mendonça
12:11dê uma canetada
12:12nas próximas horas,
12:14quer seja hoje
12:14ou amanhã.
12:16Porque se tiver
12:17uma definição
12:17do André Mendonça
12:18para a prorrogação
12:19de prazo da CPMI,
12:20ok,
12:21aí as coisas
12:22podem mudar.
12:23Então,
12:24essa é uma esperança,
12:25tá, Greb?
12:26Só que
12:27a ala mais pragmática
12:29da CPMI,
12:30a ala daqueles
12:32deputados,
12:33senadores
12:33que têm uma visão
12:34um pouco mais
12:34conservadora,
12:36não estou falando
12:36conservadora
12:36de questão ideologia,
12:37vou falar conservadora
12:38de uma análise política
12:39um pouco mais
12:40adensada,
12:42eles acreditam
12:43que o André Mendonça
12:43não deve conceder
12:44a prorrogação
12:45da CPMI.
12:47Por quê?
12:47Porque o ministro
12:48André Mendonça,
12:49em outras decisões,
12:51ele tem tido
12:51a seguinte característica,
12:53ele normalmente,
12:54ele leva em consideração
12:56jurisprudência
12:57do próprio Supremo,
12:58ele não tem
12:59o histórico
12:59de inventar muito.
13:01Isso é o que
13:02alguns parlamentares
13:03me falam,
13:03olha,
13:03ele tende a ser
13:05muito correto,
13:06muito cartesiano
13:07nesse sentido,
13:08e não há uma
13:10jurisprudência
13:11no Supremo
13:12pacífica
13:12em relação
13:13à prorrogação
13:13por ato
13:14do Supremo
13:15da CPMI.
13:16Então,
13:16essa ala mais pragmática
13:17acredita que o André Mendonça
13:19deve voltar o caso
13:20para cá,
13:21para o Congresso,
13:22alegando que deve ser
13:22uma questão interna,
13:24a corra,
13:24por isso que ele não precisa
13:25se meter.
13:26mais ou menos grebe
13:27na linha
13:28do que foi,
13:30do que o ministro
13:31Cristiano Zanin
13:32decidiu na semana passada
13:33em relação
13:34à CPI do Márcio,
13:35só lembrando
13:36que houve um pedido
13:38de abertura
13:39de CPI,
13:40esse pedido
13:40foi para o ministro,
13:42primeiramente caiu
13:43na mão do ministro Toffoli,
13:44depois foi remanejado,
13:45foi realocado
13:47para o ministro Zanin,
13:47e o Zanin disse,
13:48olha,
13:48essa é uma questão interna
13:49cópia,
13:49que a gente não tem,
13:50que eu não vou me meter
13:51com o Supremo
13:51e não tem que interferir
13:52nesse processo.
13:53e não tem que interferir
14:08Obrigado.
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