Irmão de Lula na mira da CPMI do INSS

O Antagonista

A CPMI do INSS aprovou nesta terça-feira, 26,  seu plano de trabalho e vai ouvir os gestores da Previdência Social de 2015 a 2025.  O governo Lula conseguiu atenuar a derrota da semana passada e emplacou o vice-presidente da comissão. O escolhido foi o deputado federal Duarte Júnior (PSB - MA).  O deputado federal Alfredo Gaspar (União Brasil - AL), relator da CPMI, falou em “seguir o rito procedimental de investigação” ao comentar a possível convocação de Frei Chico, irmão de Lula.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, a gente fala agora da CPMI do INSS, que aprovou nesta terça-feira 26 seu plano de trabalho

00:05e vai ouvir os gestores da Previdência Social de 2015 a 2025.

00:10O governo Lula conseguiu atenuar a derrota da semana passada e emplacou o vice-presidente da comissão.

00:15O escolhido foi o deputado federal Duarte Júnior do PSB do Maranhão.

00:19O deputado federal Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas, relator da CPMI,

00:24falou em seguir o rito procedimental de investigação ao comentar a possível convocação de Frei Chico,

00:29Irmão de Lula. Vamos acompanhar.

00:31Meu primeiro requerimento nesta comissão foi convocar o irmão do Lula.

00:38Como membro da CPMI eu fiz o requerimento, mas como relator eu tenho a obrigação

00:46de seguir um rito procedimental de investigação.

00:50Tudo terá o seu tempo.

00:54Foi com base nesse procedimento que eu fiz o relatório de trabalho.

01:02Portanto, os senhores não terão no relatório de trabalho uma flecha apontada para quem quer que seja.

01:11Esse relatório de trabalho busca tão somente que nós tenhamos liberdade para investigar.

01:18Essa comissão está muito dividida.

01:21Tem uma parte da oposição e uma parte da situação.

01:25Se quiserem travar a comissão, quem vai nos fiscalizar é o povo brasileiro.

01:31Porque o povo não acredita em comissão parlamentar de inquérito.

01:35O povo não acredita na classe política.

01:38O povo não acredita na nossa boa-fé.

01:40Então, nós já começamos com a pizza pronta no imaginário popular.

01:45Isso, os senhores e as senhoras tenham certeza.

01:48Quem pode desmistificar isso, somos nós.

01:52Da minha parte, eu não jogarei a minha história construída com muita luta

01:57e o único patrimônio que tem uma honra para proteger quem quer que seja.

02:03Portanto, serei duro e implacável com todos aqueles que cometeram crime,

02:09independente de qual governo tenha participado.

02:12Estou aberto a dialogar com a situação e a oposição,

02:17mas em nenhum momento venham me fazer pedido de proteção ou concessão,

02:23porque não faz parte da minha história,

02:25nem eu irei começar essa nova história hoje, aos 55 anos de idade.

02:31Destaque para a frase,

02:33já começamos com uma pizza pronta no imaginário popular.

02:38Isso é verdade até porque o nosso chat é repleto de comentários de muita gente

02:43que acredita que vai tudo terminar em pizza.

02:46Só que a gente vai fazer aqui o trabalho jornalístico,

02:48de apontar quais são os elementos relevantes

02:50e fazer a devida cobertura para extrair os fatos importantes

02:57e, ainda que não gere punição, como várias outras CPIs não geraram,

03:02que traga a conscientização da sociedade

03:04sobre aquilo que aconteceu, sobre a dimensão do escândalo.

03:07Frei Chico, irmão do Lula, é vice-presidente do Sindicato Nacional dos Aposentados,

03:11Pensionistas e Idosos da Força Sindical, o Sindinap.

03:15Segundo a Polícia Federal, entre 2019 e 2024,

03:18o Sindinap arrecadou R$ 259 milhões em descontos considerados irregulares em aposentadorias.

03:25Quem também falou sobre Frei Chico foi o senador Izalci Lucas,

03:28do PL, do Distrito Federal, líder da oposição.

03:31Em entrevista ao nosso repórter Wilson Lima, de um antagonista,

03:34no programa Meio Dia em Brasília,

03:36ele afirmou que a convocação do irmão de Lula é indispensável.

03:39Vamos assistir.

03:40E hoje foi aprovado no plano de trabalho para a gente chamar,

03:44convidar todos os ministros, evidente, se não vir, a gente convoca,

03:47todos os presidentes do INSS, desde a Dilma, Temer, Bolsonaro e Lula III.

03:562015 para cá.

03:57É, então foram aprovados.

03:59Vamos chamar também o servidor do INSS envolvido com a pasta dos descontos

04:05e da cúpula, vamos dizer assim, do INSS.

04:08Todos também serão convocados.

04:12A data prévia também para dar essas informações.

04:14Em princípio, foi aprovado o plano de trabalho.

04:18Aí agora, durante esses depoimentos e apuração dos documentos recebidos,

04:25a gente vai ampliando esses depoimentos que nós estamos pedindo.

04:29Então, todos os presidentes.

04:31Ficou fora ainda o vice-presidente, irmão do Lula.

04:34E nós vamos chegar lá depois.

04:35Isso que eu lhe perguntar.

04:37E o Frei Chico?

04:38Vai ser convocado ou não vai ser convocado?

04:41Teria que ser por vários motivos.

04:42Primeiro, a instituição dele, o sindicato, que ele é o vice-presidente,

04:46cresceu de arrecadação de 23 milhões para 154 milhões.

04:51Há uma edição normativa do INSS proibindo,

04:55isso está sendo desrespeitado,

04:57que qualquer parente de segundo grau,

05:00de poder de mando,

05:02não poderia compor nenhuma associação nem sindicato.

05:05Então, o irmão do presidente Lula não poderia estar

05:08como vice-presidente dessa instituição com vínculo com o INSS.

05:12Então, está desrespeitando uma instituição normativa do INSS.

05:16E, além disso, explicar o que ou teve muita falcatrua,

05:19como aconteceu em outras,

05:21ou houve realmente o poder político, né?

05:23Por ser irmão do presidente.

05:24Então, é indispensável isso.

05:26E o que a vantagem aqui dos requerimentos

05:29é que o presidente Lula, o governo atual,

05:32ele fez uma seleção, né?

05:35Um processo seletivo.

05:36Só está fiscalizando, por exemplo, ficou fora.

05:38Os principais.

05:39A Contag está fora.

05:40O sindicato do irmão do presidente está fora das investigações.

05:43E nós estamos vendo aí a devolução dos recursos

05:45com dinheiro público, né?

05:47E essas entidades sequer sendo investigadas.

05:50Então, a CPI agora vai ter que investigar ponto a ponto.

05:53E aí, destaque para a frase

05:55ou teve muita falcatrua

05:57ou houve realmente o poder político

05:59por ser irmão do presidente.

06:01Foi o que disse o Exalci Lucas aí

06:04em depoimento ao Wilson Lima

06:07no meio-dia em Brasília.

06:08Lembrando que é transmitido também

06:09de segunda a sexta-feira na TV BMC

06:11das 12 às 13 horas.

06:13Além do canal de YouTube

06:14de O Antagonista

06:15e os nossos repórteres em Brasília

06:17estão trazendo várias entrevistas

06:18para esse programa ficar mais quente

06:20e ainda ajudar a abastecer

06:21as nossas análises aqui

06:23no Papo Antagonista.

06:25Ele usou ali um termo técnico

06:26que ele fala muito rápido.

06:28Talvez vocês não tenham entendido

06:29quando ele se refere à norma

06:30que impediria

06:31que o Frei Chico fosse vice-presidente

06:33porque ele é parente do Lula.

06:36É instrução normativa

06:38a expressão que ele está usando.

06:40E a CPMI do INSS

06:41aprovou as convocações

06:42de 10 ex-presidentes

06:44do Instituto Nacional

06:45do Seguro Social.

06:46Também estão na lista

06:46Antônio Carlos Camilo Antunes,

06:48o careca do INSS,

06:50Domingos Sávio de Castro

06:51e Maurício Camisotti,

06:52considerados pelo relator

06:54Alfredo Gaspar

06:55como peças de papel destacado

06:58para operacionalizar

06:59a farra dos descontos.

07:01Vamos assistir.

07:02Com efeito,

07:04deve-se ter em mente

07:05que diversas entidades

07:06eram administradas

07:09por laranjas,

07:10vinculados a empresários

07:12que desviavam recursos

07:14de aposentados

07:15por meio de descontos

07:17irregulares,

07:18incluindo a engenharia

07:20que permitia o pagamento

07:21de suborno

07:22por meio de pessoas jurídicas

07:24aparentes de servidores

07:26do INSS.

07:27Segundo a investigação,

07:29coloquei aqui só como exemplo

07:31de uma dessas organizações criminosas

07:34que já estão detalhadas.

07:38Nessa engenharia,

07:40três pessoas físicas

07:41dessa organização criminosa

07:44específica

07:45tiveram papel destacado.

07:48Um deles,

07:49Antônio Carlos Camilo Antunes,

07:52o conhecido careca do INSS,

07:56Domingos Sávio de Castro

07:58e Maurício Camisote.

08:00Como disse,

08:01botei aqui,

08:01coloquei aqui

08:02apenas como exemplificação

08:05diante do montante

08:07já apurado,

08:08desviado por essa organização criminosa.

08:11E a gente continua falando

08:12da CPMI do INSS.

08:14Ainda antes da rodada

08:15de comentários,

08:16vamos mostrar mais

08:16algumas informações.

08:17O relator,

08:18deputado Alfredo Gaspar,

08:20afirmou que a comissão

08:21não se furtará

08:22de investigar fatos

08:23que ocorreram

08:24nos governos

08:24Dilma Rousseff II,

08:25Michel Temer,

08:26Jair Bolsonaro e Lula III.

08:28Vamos acompanhar.

08:30Registramos

08:31que não nos furtaremos

08:33a investigar fatos

08:35que ocorreram

08:36em quatro gestões

08:37governamentais.

08:39Repita-se,

08:41em quatro gestões

08:42governamentais.

08:44Governo Dilma II,

08:46governo Temer,

08:48governo Bolsonaro

08:49e governo Lula III.

08:52Nesse sentido,

08:53buscaremos identificar

08:54e punir as organizações

08:56criminosas

08:57com indícios fortes

08:59de tentáculos

09:01nos poderes

09:02constituídos,

09:04no setor empresarial

09:05e no mercado financeiro.

09:08Como visto,

09:10trata-se de atuação

09:11organizada

09:12entre agentes públicos

09:14dos poderes

09:14constituídos,

09:16empresários,

09:18entidades associativas,

09:20sindicais e financeiras,

09:21que se apropriam

09:23indevidamente

09:24de banco de dados

09:25e valores

09:26dos benefícios

09:27de aposentados

09:28e pensionistas

09:29há muitos anos.

09:32E o relator detalhou

09:33como serão os trabalhos

09:34da comissão

09:34para identificar

09:35os responsáveis

09:36pelas fraudes

09:36no INSS.

09:37Pode soltar.

09:42Caberá a esta comissão

09:43investigar o funcionamento

09:45detalhado

09:45do esquema fraudulento,

09:47incluindo métodos

09:49de falsificação

09:50de assinaturas

09:51e fraude

09:52em consentimentos

09:54para descontos

09:55em folha,

09:56criação

09:57de associações

09:58de fachadas,

10:00ardis promovidos

10:01por meio

10:01de ligações telefônicas,

10:04manipulação

10:05de documentação,

10:06nomeação

10:07de membros

10:08de organização

10:09criminosa

10:09em áreas

10:10estratégicas

10:11do poder público,

10:14apoio político,

10:15facilitador

10:16da operação

10:17e eventual

10:20acesso

10:21indevido

10:22aos sistemas

10:23do INSS

10:24e Dataprev

10:25que possibilitaram

10:26a captura

10:27criminosa

10:28de dados

10:28pessoais

10:29de milhões

10:30de aposentados

10:31e pensionistas.

10:33Ademais,

10:35o fluxo

10:35financeiro

10:36dos descontos

10:37irregulares

10:37será analisado

10:39incluindo

10:40possíveis

10:40fraudes

10:41nos empréstimos

10:42consignados

10:43que está

10:44dentro do

10:45escopo

10:46investigativo

10:47de descontos

10:48irregulares.

10:49Verificando-se

10:50o destino

10:52final

10:52dos recursos

10:53desviados,

10:54quais

10:54entidades

10:56tipo

10:57associações,

10:58sindicatos

10:59ou empresas

10:59e pessoas físicas

11:01se beneficiaram,

11:02bem como

11:03os possíveis

11:03crimes

11:04de lavagem

11:05de dinheiro,

11:06organização

11:07criminosa,

11:08corrupção

11:09ativa e passiva,

11:11concussão,

11:12dentre outras

11:13infrações

11:14relativas

11:14ao desvio

11:15de valores.

11:17Buscar-se-á

11:17ainda

11:18compreender

11:19o modo

11:19de atuação

11:20da organização

11:21criminosa

11:22e a evolução

11:23do esquema

11:23ao longo

11:24do tempo.

11:25Está aí o relator

11:26Alfredo Gaspar,

11:27ele que tem experiência

11:28no Ministério Público,

11:29um dos motivos

11:30pelos quais foi escolhido

11:31para ser o relator.

11:32Duda Teixeira,

11:33se acontecer

11:34tudo isso

11:34que ele está

11:35prevendo,

11:36a gente vai ter

11:36um quadro

11:37bastante rico,

11:38será?

11:38Vamos ter

11:40muitas notícias

11:42ao longo

11:42desses seis meses.

11:44E que bom

11:45que essa CPMI

11:47caiu

11:47nas mãos

11:48da oposição,

11:49porque dá ali

11:50vários indícios

11:51de que realmente

11:52o governo

11:53não estava pensando

11:54em fazer

11:55uma investigação.

11:56Isso que o

11:57Exalci comentou

11:58da Contag

12:00ficar de fora

12:01das investigações,

12:02puxa,

12:02como assim?

12:03A Contag

12:03foi das entidades

12:05a que mais

12:06recolheu

12:07dinheiro

12:08do INSS

12:09dos aposentados

12:10e eu acho

12:11que tem

12:12que convocar

12:12sim o irmão

12:14do Lula,

12:15o Frei Chico.

12:16Se não me engano,

12:17já tem sete pedidos

12:18pedindo a convocação

12:21dele

12:22e o Frei Chico

12:24está no Sindinap

12:26que já teve

12:27reportagens

12:28de outros veículos

12:29de imprensa

12:30falando que

12:31havia ali um esquema

12:32para bonificar

12:33os funcionários

12:34do Sindinap

12:35quando eles

12:36conseguiam

12:38incluir

12:38mais pessoas

12:39nos descontos

12:41do INSS.

12:42Isso tem que ser

12:43investigado

12:44e tem que ser

12:45também investigado

12:46porque ele

12:47é o irmão

12:48do Lula.

12:49É claro que

12:50só o fato

12:51do Frei Chico

12:53aparecer,

12:54ser convocado

12:55numa CPMI,

12:57aparecer,

12:57independente do que

12:58ele falar

12:59ou independente

12:59do que perguntarem

13:00para ele,

13:01isso já é um

13:02desgaste

13:03enorme

13:03para o Lula.

13:05Obviamente

13:06isso vai cair

13:06nas redes sociais

13:07e a oposição

13:08vai usar isso

13:09e os governistas

13:10estão fazendo

13:10o possível

13:11para evitar isso.

13:12Agora,

13:13tem que ser

13:14investigado.

13:15E vamos lembrar

13:16que o Frei Chico

13:18já foi denunciado

13:21na Lava Jato

13:22em 2019.

13:24Essa denúncia

13:25foi rejeitada

13:27no mesmo ano

13:28em 2019

13:29e depois

13:30em 2020.

13:32Mas vale lembrar

13:33o que era a denúncia.

13:35O Ministério Público

13:36estava dizendo

13:37que ele recebia

13:38uma mesada

13:39da Odebrecht.

13:41Isso foi uma coisa

13:42que a Lava Jato

13:42investigou,

13:45mas ali

13:46os juízes

13:47entenderam

13:47que a base

13:49era somente

13:50das delações.

13:52Não tinha

13:52uma prova,

13:53evidência

13:54realmente

13:54do pagamento

13:55dessa mesada

13:57que seria

13:57por aquele

13:58departamento

13:58de operações

14:00estruturadas

14:01da Odebrecht.

14:02Acabou em nada,

14:04a denúncia

14:04foi rejeitada,

14:05ok,

14:06mas

14:06só trago isso

14:08para,

14:10só resgato

14:10essa história

14:11para dizer

14:11que tem que

14:12investigar.

14:13Não pode

14:14deixar ali

14:14imaginar

14:15que o cara

14:15é um freio,

14:17é um santo,

14:17na verdade

14:18nem freio ele é.

14:19Ele tem

14:20esse apelido

14:21por causa

14:22do cabelo

14:22dele que parecia

14:23um freio,

14:24mas como qualquer

14:25mortal,

14:25como qualquer brasileiro

14:26envolvido

14:28no sindicato

14:28que está

14:29envolvido

14:30em denúncias,

14:32ele tem que ser

14:33investigado.

14:34E foi rejeitado,

14:35não é porque não

14:35teve prova

14:36de que não

14:36acontecia o pagamento

14:38das mesadas,

14:40é porque os juízes

14:41entenderam que haveria

14:42uma necessidade

14:43de se comprovar

14:44o elo

14:45com qualquer

14:45medida

14:47que favorecesse

14:48a Odebrecht

14:49para se configurar

14:51ali um pagamento

14:52de propina

14:53em troca

14:53da influência

14:54no governo

14:55do irmão

14:56ou do partido

14:57do irmão,

14:58qualquer coisa

14:58nesse sentido.

14:59Inclusive,

14:59um dos votos

15:00veio de desembargador

15:01do TRF3

15:02escolhido por Dilma Rousseff.

15:04Então,

15:05a época da Lava Jato,

15:07a gente sabe

15:07como muita coisa

15:08foi varrida

15:09para debaixo do tapete

15:10por questões

15:12nem sempre

15:14tão técnicas

15:15ou pelo menos

15:15diante de algumas

15:17exigências a mais,

15:18mas que não

15:19não anulam

15:21certos procedimentos,

15:23certas práticas

15:24que a gente deve

15:25continuar combatendo.

15:27E a gente segue

15:27falando sobre a CPMI

15:28do INSS.

15:30Ricardo Kertzmann

15:30ficou de comentar

15:31tudo que a gente

15:32já mostrou

15:32com as declarações

15:34principalmente

15:34do relator

15:36Alfredo Gaspar,

15:37mas também

15:37do senador

15:38Isauci Lucas.

15:40Bom,

15:41se a gente se basear

15:42nas declarações

15:43do Alfredo Gaspar,

15:45que é o relator,

15:46do Duarte Júnior,

15:47que é o vice-presidente,

15:48e do próprio Carlos Viana,

15:49que é o presidente

15:50dessa CPMI,

15:52tudo vai ocorrer

15:53da melhor forma,

15:55vai ser uma CPI

15:56a parte da área

15:57com o propósito,

15:59com o objetivo

15:59de única e exclusivamente

16:02perseguir

16:02os culpados

16:04e a partir de então

16:05cobrar as devidas

16:06responsabilidades.

16:07Só que para que isso

16:08aconteça,

16:08eles têm que conseguir,

16:10eles têm que combinar

16:11com os russos,

16:11eles têm que conseguir

16:12controlar as tropas

16:13de choque

16:14de um lado e de outro,

16:16que são os membros

16:17dessa comissão,

16:18porque é um tiroteio

16:19para todo lado,

16:20cada um querendo

16:20colocar a culpa no outro

16:21e cada um querendo

16:22fazer as convocações

16:24a partir daquilo

16:25que lhes interessam.

16:26Felipe,

16:27eu particularmente

16:28acho que

16:28essa estratégia

16:29de você

16:30alargar,

16:31de você retroceder

16:32até

16:32a presidente Dilma Rousseff

16:35e depois

16:35o Michel Temer,

16:37a meu ver,

16:37isso acaba

16:38talvez até

16:39desfocando um pouco.

16:41Se essa CPMI

16:42se concentrasse

16:43exclusivamente

16:44nesse mandato

16:45do presidente Lula

16:46e no mandato

16:47do ex-presidente

16:48Jair Bolsonaro,

16:49que é onde

16:49a gente encontra

16:50o maior volume

16:51de todas essas falcatruas,

16:53os maiores valores

16:54estão lá,

16:55foi a partir

16:55do mandato anterior,

16:57a partir do mandato

16:58do presidente Bolsonaro

16:59e ex-do Lula,

16:59é que tudo

17:00ficou muito grandioso,

17:02eu acho que seria

17:02mais eficaz,

17:03seria mais produtivo,

17:04não dispersaria tanto,

17:06até porque

17:06essas entidades todas

17:07que estão envolvidas

17:09nessas falcatruas

17:10que a gente tem visto

17:11por aí,

17:11muito provavelmente

17:12são as mesmas

17:12que já faziam isso

17:13lá atrás.

17:15E o senador

17:15Rogério Carvalho

17:16do PT de Sergipe

17:18recorreu à narrativa

17:19petista

17:19sobre o roubo

17:20de aposentados.

17:22Vamos assistir

17:22e depois eu vou comentar.

17:23É importante dizer

17:25que na medida

17:27em que o governo

17:28do presidente Lula

17:29identificou

17:30as providências

17:32foram adotadas,

17:34inclusive

17:34ressarcindo

17:36quase 80%

17:38já

17:39dos beneficiários

17:41aposentados

17:42e pensionistas

17:43do INSS

17:44que tiveram

17:44descontos indevidos

17:46já foram

17:47ressarcidos

17:48pelo governo federal

17:49aqueles que

17:50conseguiram

17:51chegar

17:53às agências

17:55dos Correios

17:56via

17:57o site

17:58do próprio

17:58INSS

17:59e esse trabalho

18:01está sendo feito

18:02e deve chegar

18:03à totalidade

18:04dos que tiveram

18:05descontos.

18:06Então,

18:06isso é uma medida

18:08ou foi,

18:09é uma medida

18:09porque está em curso

18:10de extrema relevância

18:12e de responsabilidade

18:14do governo

18:14com os aposentados

18:16e pensionistas.

18:19Olha,

18:19eu vou repetir

18:20uma frase

18:20que o Rogério Carvalho

18:22do PT

18:22falou,

18:23é importante dizer

18:24que na medida

18:25em que o governo

18:26do presidente Lula

18:27identificou

18:28as providências

18:29foram tomadas,

18:30fecho aspas.

18:31Mentira,

18:32quem identificou

18:33foi a imprensa,

18:35foi o Luiz Vassalo

18:36que era repórter

18:36da Cruzoé

18:37e atualmente

18:37está no Metrópolis.

18:39A partir daí

18:39começou

18:40a investigação

18:42e por parte

18:43de servidores

18:43concursados.

18:45Não é assim

18:45que o governo Lula

18:47percebeu

18:48que havia

18:49algo errado

18:50e começou

18:50a investigar.

18:52Não,

18:52pelo contrário,

18:53tentou esconder.

18:54O próprio Luiz Vassalo

18:55tentava obter

18:56informação

18:57e muitas vezes

18:58havia uma recusa

18:59naquele fornecimento

19:01até que a coisa

19:02foi aumentando

19:03e algumas pessoas

19:05bem intencionadas,

19:06mas que não eram

19:06aquelas

19:07que estão lá

19:08por indicação política

19:09do presidente,

19:11acabaram levando

19:12a investigação

19:13adiante

19:13e o que aumentou

19:15a pressão

19:15e aí o governo

19:16teve que reconhecer

19:17o episódio.

19:20Então,

19:21nesse ponto,

19:22é falsa

19:23essa narrativa

19:24que eu já estou

19:24refutando há meses.

19:26Aliás, produção,

19:26vamos colocar aí

19:27o print

19:27daquele meu primeiro

19:28artigo

19:29a respeito disso

19:30na tela

19:30o Entenda

19:31as Fraudes

19:32do INSS.

19:35Entenda

19:35as Fraudes

19:36do INSS,

19:37as narrativas

19:38do governo Lula

19:39e o papel

19:40do jornalismo.

19:41Se eu não me engano,

19:41está disponível

19:42lá em

19:43o antagonista.com.br.

19:45É um artigo

19:46de 28 de abril

19:47de 2025.

19:49Pode colocar aí

19:50na tela.

19:51Já chamei.

19:52Entenda a Fraude

19:52do INSS,

19:53Narrativas

19:53do Governo Lula

19:54e o papel

19:54do jornalismo.

19:55Aí tem toda

19:55a cronologia

19:56para quem quiser

19:57saber e quem quiser

19:58entender,

19:59inclusive,

19:59vários embates

20:00que virão

20:00na CPMI

20:01do INSS.

20:02É importante

20:02até para os

20:03parlamentares

20:04para saber

20:05rebater esse tipo

20:06de narrativa

20:06falseada.

20:07O antagonista

20:07explica o caso

20:08e a tentativa

20:09do lulismo

20:10de sair por cima.

20:11Então,

20:11lá eu mostro

20:12com cada data,

20:13com cada matéria,

20:14com cada

20:15desdobramento,

20:16só depois

20:17que veio

20:17investigação

20:18na CGU,

20:19só depois

20:20que veio

20:21atuação policial.

20:23Muito bem.

20:24E o outro ponto

20:26da fala

20:26do senador petista,

20:28o Rogério Carvalho,

20:29é que o governo

20:31já está ressarcindo,

20:32então ele vai

20:33minimizando tudo.

20:35Olha,

20:35isso aconteceu

20:35a partir do momento

20:36que identificou,

20:37pronto,

20:37já está pagando

20:38e tal,

20:38não sei o quê.

20:39Olha,

20:40é assim,

20:42o governo,

20:42quer dizer,

20:43os indicados políticos

20:44que são chefes

20:44por aqueles órgãos,

20:45eles vão

20:46permitindo,

20:48seja por

20:49cumplicidade,

20:50seja por incompetência,

20:52que a roubalheira

20:53avance.

20:54Aí se colar,

20:55colou.

20:55Mas aí se alguém

20:56descobre,

20:57então se pega

20:58aquela outra narrativa.

20:59É a mesma coisa

20:59que o PT fez

21:00lá atrás,

21:01na época

21:02do petrolão.

21:04Então,

21:04se a turma lá

21:05está roubando

21:06e ninguém percebe,

21:08aquilo lá

21:08continua acontecendo.

21:09mas aí como a imprensa

21:10percebe

21:11e acaba gerando

21:12repercussão

21:13e acaba nascendo

21:14uma investigação,

21:14então peraí,

21:15vamos fingir então

21:16que a partir do momento

21:17que foi descoberto,

21:18nós tomamos

21:19todas as providências.

21:21O que acontece

21:22é o seguinte,

21:22o povo foi prejudicado

21:24e aí,

21:25claro,

21:25diretamente os aposentados

21:27e pensionistas

21:28com a roubalheira

21:29e isso os prejudicou

21:30individualmente,

21:31diretamente.

21:33E o povo

21:33é novamente prejudicado

21:35com isso que o senador

21:36chama de ressarcimento.

21:38Ora,

21:38esse dinheiro

21:39não é do governo Lula

21:41que obteve esse dinheiro,

21:43que trabalhou

21:44por esse dinheiro.

21:45Esse dinheiro

21:45é o dinheiro

21:45dos cofres públicos,

21:46é o dinheiro

21:47dos pagadores de impostos,

21:48é o dinheiro

21:48dos cidadãos brasileiros

21:49que estão trabalhando

21:51e o governo lá

21:52comendo boa parte

21:53desse salário.

21:54É esse dinheiro

21:55que está indo

21:55para compensar

21:57aquele prejuízo

21:59dos aposentados

22:00e dos pensionistas.

22:01Então,

22:01o povo brasileiro

22:02está sendo prejudicado

22:04duas vezes

22:04com a roubalheira

22:06e com o ressarcimento.

22:07E um ressarcimento

22:08que acontece

22:09sem que o dinheiro

22:10da roubalheira

22:10tenha sido resgatado,

22:12tenha sido recuperado,

22:13que é outro elemento importante

22:15e a CPMI

22:15deveria contribuir

22:16para que o dinheiro

22:18seja resgatado.

22:19Aliás,

22:20é preciso dizer

22:21em defesa

22:22das CPIs

22:23e das CPMI

22:24só mais uma coisa,

22:25que,

22:26obviamente,

22:27muitas acabam em pizza

22:28por conta

22:29das suas próprias atitudes,

22:31dos parlamentares presentes.

22:32mas também

22:33tem a pizza

22:34dos órgãos

22:36de fiscalização

22:36e controle

22:37dos quais

22:38os próprios parlamentares

22:39dependem

22:40quando eles querem

22:40indiciar alguém.

22:42Então,

22:42por exemplo,

22:42no caso da CPI

22:43da pandemia,

22:43havia vários pedidos

22:44de indiciamento

22:45feitos pela CPI

22:47e depois

22:47o Augusto Ares,

22:48procurador-geral

22:49da República,

22:49indicado pelo próprio

22:50Jair Bolsonaro,

22:51que foi a figura

22:52mais desgastada

22:53pela CPI,

22:54ele ajudou

22:55a enterrar

22:55aquilo tudo.

22:56Não sem ajuda,

22:57eventualmente,

22:58de outras autoridades,

22:59como a gente já conhece

23:00no esquema de impunidade

23:02no Brasil.

23:03Então,

23:03não é só culpa

23:04da CPI,

23:06ou seja,

23:06só dos parlamentares

23:07que muitas comissões

23:08não vão adiante

23:10até o fim

23:11nas punições.

23:11Duda Teixeira.

23:12Tem que seguir

23:13o caminho do dinheiro,

23:14como disse ali

23:15o Gaspar,

23:16e fazer que nem

23:17a Lava Jato,

23:18achar quem roubou

23:20o dinheiro,

23:20para onde foi

23:21esse dinheiro,

23:22congelar

23:23esses ativos,

23:24congelar

23:25as contas correntes

23:27dessas pessoas,

23:28fazer parceria,

23:29se necessário,

23:30for com outros governos,

23:31a Lava Jato fez isso,

23:33com a Suíça,

23:34com os Estados Unidos,

23:36para pegar esse dinheiro

23:37e devolver

23:38aos cofres públicos.

23:40Assim só que vai ser,

23:41de fato,

23:42feita justiça.

23:43Concordo com você

23:43que só ressarcir

23:45com o dinheiro dos outros

23:46não é meia justiça,

23:48não é justiça inteira.

23:49Ricardo Kertmann.

23:51Só complementando

23:52o que vocês hoje já falaram,

23:54com essa mudança

23:55de rumos,

23:55a CPMI

23:56tendo o comando

23:58agora da oposição,

23:59e também

23:59com essa mudança

24:00no STF,

24:01a relatoria

24:02das investigações

24:02sobre as fraudes

24:04do INSS,

24:04saindo das mãos

24:06do Dias Toffoli

24:07e indo para as mãos

24:07do André Mendonça,

24:08pode ser que,

24:09em conjunto,

24:10produza, sim,

24:12algum efeito prático

24:13daqui para frente.

24:14Muito bem,

24:15o Ricardo deu esse spoiler,

24:16o presidente do STF,

24:17ministro Luiz Roberto Barroso,

24:18acolheu a manifestação

24:19da Procuradoria-Geral

24:20da República

24:20e determinou

24:21a livre distribuição

24:22na Corte

24:23das investigações

24:24sobre o caso.

24:25Após o sorteio,

24:26o processo que está

24:26sob sigilo

24:27foi redistribuído

24:28para o ministro

24:28André Mendonça,

24:30antes o caso

24:30estava com o Dias Toffoli,

24:33lembrando que

24:34já havia reportagens

24:35mostrando que o Dias Toffoli

24:37estava atravancando

24:38as investigações

24:39e o Toffoli

24:40foi indicado pelo Lula.

24:41Ao acionar o Supremo,

24:42a PGR,

24:43comandada por Paulo Goni,

24:44alegou que não estava

24:45caracterizada a prevenção

24:46de Toffoli,

24:47ou seja,

24:47não existia preferência

24:49para que o magistrado

24:50fosse o relator

24:51na Corte.

24:51Em seu parecer,

24:52Paulo Goni também defendeu

24:53que fossem mantidas

24:54no Supremo

24:55apenas as investigações

24:56em que há citação

24:57de autoridades

24:58com foro privilegiado.

25:00É até curioso

25:01que tenha que ser defendido

25:02isso,

25:03porque o STF,

25:05no caso aí

25:05do 8 do 1,

25:06passou a julgar

25:07um monte de gente

25:07sem foro privilegiado,

25:08então agora tem que defender

25:09que o STF só pode julgar

25:11as pessoas que têm foro

25:12no STF.

25:13Vamos ver

25:14o que vai sair

25:16de uma relatoria

25:17do André Mendonça,

25:18que foi indicado

25:18pelo Jair Bolsonaro.

25:20Então, assim,

25:21claro que isso foi bem visto

25:23pelas pessoas que querem

25:24que a investigação

25:25vá adiante,

25:26é melhor que uma investigação

25:27que envolve o governo Lula

25:29esteja nas mãos

25:30de um ministro

25:31que não foi indicado

25:32pelo Lula,

25:33como era o caso do TOF,

25:34que esteja agora

25:35nas mãos do André Mendonça.

25:37Agora,

25:37vamos ver também

25:38se o Mendonça

25:39vai atuar

25:40somente conforme

25:41os interesses bolsonaristas

25:43ou se vai manter ali

25:44uma imparcialidade,

25:47que é aquilo

25:48que seria esperado.

25:49Duda Teixeira.

25:50Essa história ficou feia,

25:52feia para o dia

25:53de Dias Toffoli,

25:54porque a pergunta

25:55que está todo mundo fazendo

25:56é qual era o interesse

25:57de Dias Toffoli

25:59para pegar

26:00esse caso para ele.

26:02Não tinha

26:02a menor justificativa.

26:05O juiz só pode pegar

26:07o caso para si

26:09quando ele já está julgando

26:11ou investigando

26:12casos semelhantes.

26:14E não era esse caso.

26:17Toffoli,

26:18que já foi advogado

26:19do PT,

26:20quando toma

26:21esse tipo

26:22de iniciativa,

26:23a gente realmente

26:23acaba desconfiando.

26:25É, mas muito ministro

26:26quer ter esse poder,

26:28quer ter as pessoas

26:29demandando

26:30atitudes dele.

26:32Isso acontece

26:33aqui nessa

26:33república.

26:35E a gente não pode

26:36deixar de ter

26:37algum pé atrás,

26:38porque André Mendonça

26:39sempre exaltou muito

26:41o Dias Toffoli.

26:42Ele ajudou a organizar

26:43livro em homenagem

26:45aos 10 anos

26:46do Toffoli

26:46no Supremo Tribunal Federal.

26:48inclusive a própria

26:50indicação dele

26:50teve um pouquinho

26:51disso,

26:52do Jair Bolsonaro

26:52querendo agradar

26:54o Dias Toffoli

26:56que ajudou

26:57a blindar

26:57o Flávio Bolsonaro

26:58no Supremo,

26:59embora, claro,

26:59a narrativa do Bolsonaro

27:01para a bolha dele

27:02tenha sido

27:02que precisava

27:03de alguém

27:03terrivelmente evangélico.

27:05Mas não foi

27:06só por isso.

27:07A gente viu

27:07inclusive na atitude

27:08do André Mendonça

27:09de blindar

27:10o Silas Câmara

27:10contra o caso

27:12das rachadinhas também.

27:14Ricardo,

27:14quer complementar algo?

27:15A impressão

27:18generalizada

27:19era de que

27:20realmente as coisas

27:20não estavam,

27:21que as investigações

27:22não estavam avançando

27:23na devida velocidade

27:24com o Dias Toffoli.

27:26Assim como,

27:26como disse o parlamentar

27:28agora há pouco,

27:29também no âmbito

27:29das investigações

27:31do governo

27:31as entidades ligadas

27:32ao PT

27:33estavam sendo poupadas.

27:34Que bom

27:35que em ambos os locais,

27:37em ambos os casos

27:38a liderança mudou,

27:40as mãos mudaram

27:40e quem sabe agora

27:41a gente consiga avançar.

27:45e quem sabe agora

27:47a gente consiga avançar.

27:48E quem sabe agora

27:49a gente consiga avançar.

27:50A gente consiga avançar.

27:51A gente consiga avançar.

27:52Obrigado.

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